Д.Ю. Я вас категорически приветствую. Анатолий Александрович, добрый день.
Анатолий Вассерман. Здравствуйте.
Д.Ю. Рады видеть в добром здравии и хорошем настроении. Как ваше ничего?
Анатолий Вассерман. Ну, здравие действительно доброе. Еще и потому, что так уж мне повезло, что у меня пока действует иммунитет на коронавирус. Ну, в сентябре обнаружили при тестировании, что у меня очень высокий уровень антител. И по нынешним оценкам врачей до середины марта нет даже смысла повторно проверяться. Ну, пока точно конечно не известно. Болезнь все-таки очень новая и какова будет статистика еще не ясно. Но вот по предварительным данным так это выглядит. Ну, а настроение хорошее еще и потому, что события развиваются в целом в направлении, которое я считаю лучшим. Ну, правда, есть одно серьезное исключение. А именно государственный переворот в Соединенных государствах Америки. Ну, то есть, там этот переворот оформили под голосование на выборах. Но именно оформили. Потому, что от этого голосования за версту разит. Собственно сейчас демократы и, как выразился наш президент, подгавкивающие, очень любят...
Д.Ю. Подхрюкивающие.
Анатолий Вассерман. Да. Очень любят... Да, подхрюкивающие. Очень любят говорит, что, мол, ни один суд не поддержал иск команды Трампа. Так вот на самом деле ни один суд не стал вообще рассматривать эти иски. По существу их отвергали под чисто формальными предлогами. Без малейших попыток рассмотреть хоть один довод команды Трампа.
Д.Ю. То есть, это получается откуда-то дали сигнал и все его дружно исполняют. Независимые суды.
Анатолий Вассерман. Ну, вы знаете, некоторые из них действительно независимые, но работающие по принципу ”Права или не права моя страна...”. То есть, многие там действительно считают, что лучше присоединиться к фальсификации, чем поставить под сомнение весь механизм голосования. То есть, если рассмотреть эти иски по существу, то сразу же возникнут вопросы к механизму голосования в целом. Сразу же придется признать недействительным результат сенаторских выборов в Джорджии 6 января. Сразу же окажется под сомнением добрая половина местных выборов, и так далее. И многие действительно считают, что лучше перетерпеть, чем порождать такие сомнения. Беда только в том, что перетерпеть не получится.
Д.Ю. Не получится.
Анатолий Вассерман. Есть железный закон. Преступник, оставшись временно безнаказанным, будет готов совершать новые преступления, чтобы продлить это время. А это значит, что в 2022 году республиканцам не удастся взять реванш на парламентских выборах. Совершенно независимо от того, как проголосует народ. А понятно, что большая часть народа проголосует за республиканцев. Поскольку демократы за два года успеют доказать, что за них голосовать бессмысленно. Но все равно засчитают победу демократам. Понятно, что хотя провалился второй импичмент Трампу также, как и первый, но не дадут Трампу выдвинуться в 2024. Также, как в 2016 году Национальный комитет демократической партии подделал результаты первичных голосований, чтобы не допустить Сандерса в кандидаты. Также подделают результаты, чтобы не допустить Трампа в кандидаты.
Д.Ю. Отлично.
Анатолий Вассерман. То есть, если такие вещи не подавить в зародыше, опухоль начинает разрастаться до тех пор, пока не погубит весь организм. Мне конечно очень жаль. Потому, что Трамп действовал в том направлении, которое я считаю и экономически, и политически оправданным. Но, в конце концов, это только приведет к тому, что те изменения в мире, которых Трамп добился бы мирно, без больших потрясений, случатся теперь в обвальном режиме.
Д.Ю. А что будет? Чем это грозит всем окружающим? Весь этот американский бардак.
Анатолий Вассерман. Ну, во-первых, это означает, что доллар выпадет из международного торгового оборота. Обвально. В одночасье. Трамп бы сокращал долларовый товарооборот сравнительно медленно. А это значит, что у тех стран, что значительную часть своих резервов держат в долларах... А это, кстати, в первую очередь страны Европейского союза. Именно у них доля долларов в валютных резервах наибольшая. Очень серьезно пострадают. Они практически лишатся большей части запасов.
Д.Ю. То есть, хитрый Владимир Владимирович, запасающий золото, он правильно делает.
Анатолий Вассерман. Естественно. Ну, собственно почему политика Трампа привела бы к сокращению долларов. Трамп добивался прекращения системы узкой специализации стран, при которой каждая страна сосредоточена на 2-3 видах деятельности, а все остальное покупает у других. Ну, не буду долго рассказывать чем эта система плоха. У меня на эту тему много публикаций было. Но при этой системе растет международный товарооборот. По сравнению с классической системой, когда каждая страна делает сама все, что может сделать без перенапряжения. А раз растет долларовый товарооборот, то растет и, так сказать, пространство, куда можно размазывать американскую инфляцию. Поэтому инфляция доллара в разы меньше, чем у любой другой сопоставимой валюты при сходном дефиците бюджета. И если бы Трампу удалось добиться восстановления всех рабочих мест, выведенных из Соединенных государств Америки в Китай, во Вьетнам и так далее, это бы резко укрепило экономику самих Соединенных государств Америки. Но резко сократило бы и долларовый товарооборот. А это значит, что возможности инфляционного финансирования американских расходов сократились бы. А, как известно, при инфляции очень выигрывают те, кто находятся в непосредственной близости от печатного станка. То есть, в данном случае Федеральная резервная система и некоторые другие, связанные с ней, финансовые структуры. И вот они сделали все от них зависящее, чтобы прекратить политику Трампа. Но это Пиррова победа. Пиррова потому, что на что собственно опиралась популярность доллара? Прежде всего как раз на низкую инфляцию. Ведь при международной торговле всегда велик риск того, что колебания курсов валют приведут к потерям одного из партнеров по товарному обмену. Либо продавец потеряет, либо покупатель. Если валюта взаиморасчета колеблется. Доллар, поскольку опирался на самую большую в мире товарную массу, соответственно имел наименьшее колебание. И поэтому был так популярен. И это еще наращивало его опору. Но сейчас, когда во власть пришли люди, которым очевидным образом выгодна инфляция, все больше партнеров в международной торговле будут опасаться, что инфляция ударит по их интересам и будут переходить на другие средства взаиморасчетов. Пусть они сейчас не такие устойчивые, но в перспективе могут оказаться выгоднее. А дальше работает самосбывающийся прогноз. Знаете?
Д.Ю. Нет.
Анатолий Вассерман. Ну, допустим, вы заявляете, что какой-то банк вот-вот обанкротится. Естественно, те, у кого там вклады, кинутся эти вклады изымать. А поскольку большая часть денег, которые вы приносите в банк, тут же вкладывается этим банком в какие-нибудь кредиты, то соответственно под рукой у банка заведомо не хватит денег, чтобы погасить все изымаемые вклады. И банк действительно обанкротится. Даже если к тому не было никаких предпосылок, кроме самого вашего прогноза. Так вот сейчас заработает примерно такой же самосбывающийся прогноз. И это довольно скоро приведет к обвалу. Знаете... Вспомнилось. В каком-то американском боевике основное действие происходит в искусственном спутнике какой-то планеты, используемом в качестве тюрьмы. И вот там компьютер, управляющий этой тюрьмой, то и дело произносит по громкой трансляции... Так вот. В русской озвучке этого фильма... Я-то его смотрел с закадровой русской озвучкой. Диктор, ничтоже сумняшеся, произносил: ”За преступления надо платить”. А на самом-то деле это означает: ”Преступление не окупается”. Это очень американская мысль. Помнится какой-то американский экономист получил даже Нобелевскую премию по экономике за то, что доказал: ”Если средний доход преступника, с учетом времени его отсидки, превосходит средний доход честного человека, то преступление никаким способом не удастся остановить”. Вот...
Д.Ю. Есть встречный тезис. Извините, перебью. Известных американских уголовников. Не будем называть фамилию. Они... Как раз эта цитата, что преступления не выгодны экономически. Что если поделить... Что ты там, допустим, 100 тысяч долларов украл и сел на 10 лет, то подели на 10 лет, получится очень мало. А, скорее всего, вообще ничего не получится. На что он говорит: ”Так это вы говорите только про тех, кого поймали. Потому, что эти, которые сидят в Конгрессе, их не ловят. А у них все очень хорошо. И поэтому преступность хорошо оплачивается”. Так.
Анатолий Вассерман. Так вот. Тут получается, что те преступления, на которые пошла Демократическая партия, скорее всего не окупятся.
Д.Ю. А они не соображают, что делают? Или никак...
Анатолий Вассерман. Можно сказать... Скажем Байден или Даллесандро, которая по мужу Пелоси, об этом просто не волнуются. Поскольку надеются, что на оставшиеся им пару лет хватит. Вот. А многие действительно об этом не задумываются. Мой партнер по многим очень интересным делам, знаменитый игрок телеклуба ”Что? Где? Когда?”, и первый лауреат ”Хрустальной Совы”... Еще в 1984 году. Нурали Нурисламович Латыпов...
Д.Ю. Отличные книжки вы с ним вместе сочиняете. Всем рекомендую приобретать и читать.
Анатолий Вассерман. Да. Это тоже. Так вот. Есть у него довольно много работ по части нелинейного мышления. Он показывает, что мозг чаще всего линейно экстраполирует текущие тенденции. Причем не только человеческий мозг. Известно, что, например, собака... Если преследуемая ею дичь забежит в кусты, собака помчится к тому месту этих кустов, откуда дичь должна выскочить при продолжении прямолинейного движения. Вот. Но на самом деле большая часть процессов, и в природе, и в человеческом обществе, не линейна. И поэтому такой линейный прогноз довольно редко оправдывается. И вот то, что делают сейчас демократы, это как раз линейное мышление. Но, еще раз повторю, если не считать этой катастрофы в Соединенных государствах, все остальное, за то время, пока мы не виделись, развивается, на мой взгляд, к лучшему.
Д.Ю. А если станет плохо и бакс рухнет, а нам чего будет?
Анатолий Вассерман. А нам будет не то, что совсем хорошо, но, в общем, гораздо больше... Гораздо лучше, чем большей части человечества. Во-первых, не было бы счастья, да несчастье помогло. Санкции вышибли нас с многих направлений глобальной экономики, которые сейчас могут пострадать. Строго говоря, это не санкции. Это рестрикции. Ограничения. Дословно ”сжатие”. Дело в том, что санкциями можно называть только те виды ограничений, что санкционированы, то есть одобрены, международным сообществом. Ну, есть законный, общепринятый способ одобрения рестрикций. Это решение Совета безопасности ООН. Все ограничения без Совета безопасности ООН санкциями называть нельзя. Их, правда, называют все равно. Чтобы сделать вид, что международное сообщество на них согласно. Но это, строго говоря, незаконно. Ну, правда, Соединенные государства Америки сейчас любят говорить про мир, основанный на правилах. Правила эти придумывают они сами. По мере надобности.
Д.Ю. И меняют по мере надобности. Да.
Анатолий Вассерман. Ну, как известно, если джентльмены не могут выиграть по правилам, джентльмены меняют правила. Вот. Так вот, они действительно меняют эти правила по мере надобности. Но с точки зрения международных соглашений большая часть деятельности Соединенных государств в принципе незаконна. Так вот. Как бы то ни было, эти ограничения выбили нас со многих направлений деятельности, которые могут обрушиться вместе с Соединенными государствами. Мы оказались просто вынуждены замыкать значительную часть технологических цепочек внутри страны. И таким образом сделались гораздо менее зависимы от того, что происходит в остальном мире. Мы во взаимоотношениях с нашими крупными торговыми партнерами переходим с долларов на валюты друг друга. Ну, например, насколько мне известно, значительная часть все еще остающихся взаиморасчетов со странами зоны евро идет не в долларах, а именно в евро. Торговля с Индией опирается на пару: рубль, рупия. Торговля с Китаем, соответственно, на пару: рубль, юань. Причем сделано это так. Страны взаимно предоставляют друг другу кредитные линии. Номинированные, соответственно, в рублях, юанях, рупиях. И проплаты погашаются из этих кредитов. Причем со взаимозачетом. То есть, если идут встречные поставки каких-то товаров, то идет не прямое кредитование, а взаимозачет, исходя из текущего курса. Еще раз повторю, это приводит к некоторым потерям в силу взаимных колебаний. А рубль у нас, к сожалению, пока опирается не на товарную массу, а исключительно на валютный запас. А валютный запас, по сравнению с товарной массой, всегда ничтожно мал. Ну, поскольку формируется он из разницы между экспортом и импортом. Разница эта очень мала. Да и сами экспорт и импорт, это небольшая часть хозяйственной деятельности. Поэтому, хотя и заявлено было, что, мол, валютные запасы стабилизируют валюту, на самом деле они ее дестабилизируют. Валюта, опирающаяся на запас других валют, всегда менее устойчива, чем валюта, опирающаяся на всю массу товаров и услуг, производимых в стране. Но, тем не менее, даже это все равно нас страхует от возможных потрясений в той части мирового рынка, что обслуживается долларом. Так что у нас потери будут много меньше.
Д.Ю. А вот, например, Германия какая-нибудь. Которая, как известно, до сих пор оккупирована Соединенными штатами. Где все банки завязаны на Америку. И прочее, и прочее.
Анатолий Вассерман. Я думаю, что в Германии банковский сектор будет очень тяжело потрясен. Но его поддержат, напечатав срочно нужное количество евро. Благо эмитент евро, Европейский центральный банк, находится во Франкфурте-на-Майне. Ну, там у них есть два Франкфурта. На Майне в западной части Германии и на Одере в восточной. Вот. А дальше все пойдет спокойно. То есть, претерпев один раз такое вот потрясение, дальше они будут развиваться, опять же, с опорой на собственное промышленное хозяйство. Промышленность Германии крупнейшая в Европе.
Д.Ю. А, значит, им со страшной силой понадобится наш газ?
Анатолий Вассерман. А наш газ им по-любому понадобится. Уж после того, как их ”зеленые” добились закрытия атомных электростанций и сейчас добиваются закрытия угольных...
Д.Ю. Зачем?
Анатолий Вассерман. Ну... Затем, что большая часть деятельности ”зеленых”, так или иначе, проплачивается крупными промышленными фирмами, добивающимися обрушения конкурирующих фирм. Извините, когда самая знаменитая организация ”Зеленый мир”...
Д.Ю. Она же ”Greenpeace”.
Анатолий Вассерман. Да. Как нефти в рот набрала. Когда взорвалась в Мексиканском заливе буровая платформа ”British Petroleum”. И выбросилось в этот залив количество нефти, сопоставимое со всеми остальными нефтяными авариями вместе взятыми. Стало совершенно очевидно кто этому ”Зеленому миру” платит. Кстати, за пару лет до того несколько десятков активистов ”Зеленого мира” были арестованы при попытке вломиться на российскую буровую платформу, сделанную по новейшим технологиям. Так, что там авария, сопоставимая с той аварией в Мексиканском заливе, в принципе невозможна.
Д.Ю. Хорошо получилось. Кстати это... Там же как-то оно вяло освещалось. В итоге сколько? 2 миллиарда заставили заплатить, и это, якобы, все покрывает. Так вот... Вдруг кто не в курсе. Вышедшая... Вырвавшаяся из скважины нефть, которую естественно прибило к берегам. Вся живность по большей части живет на определенных глубинах. То есть, поближе к берегу. На километре никто не живет. И едят в основном то, что живет поближе к берегу. Сдохло все, что живет возле берега. Сдохли, соответственно, все питательные... Заведения общепита, которые всех кормили креветками, омарами, еще чем-то. Разорилось все южное побережье США. Тишина. Ничего не было.
Анатолий Вассерман. Ну, кстати...
Д.Ю. Вот особо вредное. Ее надо закрыть. А это нет. Все хорошо.
Анатолий Вассерман. Кстати. Заодно там вылили в воду неимоверное количество каких-то химикатов.
Д.Ю. Чтобы якобы ликвидировать.
Анатолий Вассерман. Да. Чтобы, вроде бы, прибить эту нефть ко дну. Так вот. Эти химикаты дальше разнесло по всей Атлантике. Поскольку большая их часть водорастворима.
Д.Ю. Да. Ну, это как обычно. Как только начинают рассказывать про какие-то там ужасы экологии на территории бывшего Советского Союза... Все основные производства находятся в странах Западной Европы и США. Они больше всех загаживают планету.
Анатолий Вассерман. Не только. Например, Китай со страшной силой...
Д.Ю. Так они...
Анатолий Вассерман. Именно потому, что туда вынесли эти производства. Но, кстати, изрядно на этом обожглись. Потому, что, например, Китай затеял у себя строительство в колоссальном количестве предприятий по выделению и разделению редкоземельных элементов. А эти элементы мало того, что редкие... То есть, для добычи их в товарных количествах надо переработать неимоверный объем руды. Они еще и очень близкие по химическим свойствам. Ну, их 14 и все они находятся в одной клетке таблицы Менделеева. Потому, что по их химическим свойствам очень близки. И их отделение друг от друга, это отдельная проблема, которая решается головоломной системой химических реакций. С неимоверным объемом отходов. И китайцы пошли на то, чтобы... Ну, не помню точное число. Многие десятки тысяч квадратных километров они этим производством загадили. Зато они сосредоточили у себя, по-моему, что-то около девятнадцати двадцатых общемирового объема этого производства. Теперь держат весь мир за горло.
Д.Ю. И не только за горло.
Анатолий Вассерман. Потому, что они некоторым предприятиям просто отказывают в поставке этих элементов. По разным околополитическим соображениям. Так что они пожертвовали своей экологией ради достижения других целей.
Д.Ю. Я помню когда-то в журнале ”Вокруг света” читал, что если зачерпнуть ведро воды из реки Миссисипи, и стакан из него взять и налить в ведро чистой воды, то вся рыба там подохнет. Сразу. Без разговоров. Это до того, как они заводы вынесли в Китай. Чтобы там все загадить.
Анатолий Вассерман. Ну, правда, на Миссисипи все равно кое-какая рыба водилась даже тогда.
Д.Ю. Оно же очистится все равно. Нет? Вопрос сколько лет уйдет. Наверное.
Анатолий Вассерман. Нет. Я имею в виду, что даже в период наибольшего загрязнения кое-какая водная живность там была. Особо выносливая.
Д.Ю. Такие там рыбы были. Ну, это же у них все время. Загадили Мексиканский залив, это все нормально. Фукусима жахнула... С мегапередовыми реакторами, на которых невозможны никакие аварии. В отличие от Чернобыля.
Анатолий Вассерман. Вы знаете, с Фукусимой получилось вообще глупо. Дело в том, что проектировали эту станцию американцы. Фирма ”Вестингауз”. Одна из очень немногих в мире фирм, занимающихся ядерными технологиями. И они просто по незнакомству с природными особенностями Японии допустили элементарную техническую ошибку.
Д.Ю. Какую?
Анатолий Вассерман. А именно они установили блок резервных дизель-генераторов в таком месте, где до него могла достать та же волна цунами, что захлестнула саму станцию. То есть, на станции все нормально сработало. Сработали системы аварийного отключения. Аварийного заглушения реакторов. Но насосы, которые должны были прокачивать воду через заглушенные реакторы, чтобы охладить их... Там же даже после прекращения цепной реакции сохраняется еще несколько дней остаточное тепловыделение. Некоторые осколки урана продолжают распадаться и выделяют изрядное тепло. И все это время надо через реактор прокачивать воду. Так вот генераторы, которые должны питать эти насосы, захлестнуло той же волной. И они просто не могли запуститься. И именно на этом остаточном тепле реакторы расплавились. То есть, это ошибка, связанная именно с тем, что американские проектировщики не задумались о японских природных особенностях.
Д.Ю. Ну, и вся эта радиоактивная дрянь потекла в Тихий океан. Через Тихий океан она доплыла до Лос-Анджелеса. Как-то прекрасно так получается. Но кино они будут снимать про Чернобыль. Сняли какой-то помойный сериал, абсолютно идиотский. Раскрутили его с такой чудовищной силой... Вот только-только завершился этот... ”Игра престолов”. Где все дети, разинув рот, 8 сезонов... 70 с чем-то серий. И вдруг выходит сериал ”Чернобыль”. Из 5 серий. По часу. И вдруг он чемпион всего на свете. Он первый везде. Тут принцессы, рыцари и прочее...
Анатолий Вассерман. Кстати, должен заметить, что финал ”Игры престолов” тоже испахабили, втиснув туда лошадиную дозу всякой либеральщины. Вот...
Д.Ю. И эти люди смеялись над Советским Союзом. Да. Хорошо получилось. Возвращаясь чуть-чуть назад, Анатолий Александрович. Вот у них там, так сказать, своя свадьба, а у нас своя свадьба. Про ”отравленного” Леху Навального говорить не будем. Потому, что... Погрузимся уже в бездны...
Анатолий Вассерман. Панкреатит, штука тяжелая.
Д.Ю. Нехорошая. Да. Зачем его немцы вернули обратно? Он же не сам.
Анатолий Вассерман. Ну, причин несколько. Во-первых, если бы его объявили в международный розыск, было за что объявлять, немцам пришлось бы его возвращать с потерей репутации. Что, мол... Во-вторых, его подсунули в связи со многими предстоящими у нас событиями. Ну, вот скоро очередное послание президента Федеральному собранию. И в общем уже понятно, что там одной из тем обязательно будет пандемия, с которой мы справились гораздо лучше всех стран почему-то все еще именующих себя развитыми. Будет несомненно затронута тема защиты суверенитета страны всеми способами. От уже принятых поправок в Конституцию до еще принимаемых новых вооружений. И надо смазать впечатление от всего этого. Кроме того надо подготовить общественное мнение к непризнанию результатов выборов. Ну... Кстати, я сам наверное, скорее всего, буду также, как в 2016 году баллотироваться на этих выборах. Правда, не от ”Справедливой России”, скорее всего, опять же. Поскольку к прошлому правительству у меня были серьезные концептуальные претензии. И мне, чтобы эти претензии предъявлять, надо было баллотироваться от оппозиционной партии. К нынешнему правительству у меня концептуальных претензий нет.
Д.Ю. Оно гораздо бодрее.
Анатолий Вассерман. Так, что нет, соответственно, и причин баллотироваться обязательно от ”Справедливой России”. Так, что теперь у меня больше вариантов. Ну, буду думать. Но дело не во мне конечно, а дело в том, что после того, что устроили вместо выборов в Соединенных государствах Америки, им жизненно важно заявить, что другие тоже мухлюют.
Д.Ю. У вас еще хуже. Не ты в белом, а всех остальных дерьмом обдай, и вот ты уже чистый.
Анатолий Вассерман. Именно так. И для того, чтобы создать такое впечатление, будут в очередной раз кричать, что Навального не подпустили к выборам потому, что власть его боится.
Д.Ю. Да его постоянно... Арестуют потому, что ”власть боится”. Не арестуют потому, что ”власть боится”.
Анатолий Вассерман. Что касается выборов, могу сказать, что когда Сергей Семенович Собянин, в первый раз после назначения мэром Москвы, пошел на выборы, то, чтобы создать противовес ему, партия власти выдвинула Навального.
Д.Ю. Многие почему-то не помнят как его партия власти выдвигала.
Анатолий Вассерман. Вплоть до того, что по Московскому закону, чтобы выдвинуться кандидатом в мэры, надо собрать определенное число голосов депутатов районов Москвы. Так вот за Навального подписывались почти исключительно депутаты от ”Единой России”. Причем в товарных количествах.
Д.Ю. Их можно понять. Команда поступила. А ты-то как? Ты-то как?
Анатолий Вассерман. Вот... В итоге со всей возможной рекламой, в Москве, которая вообще традиционно оппозиционная, к Собянину тогда были особые претензии. Поскольку в первые годы пребывания на посту мэра он работал во многих отношениях заметно хуже Лужкова. Вот. Вот в таких условиях за Навального проголосовал где-то один человек из пяти.
Д.Ю. Немного. Немного.
Анатолий Вассерман. Да. Я думаю, если его партию, и даже его самого, выпустят на общефедеральных выборах, так он не то, что пятипроцентный барьер не преодолеет, а даже трехпроцентный.
Д.Ю. Я бы сказал, если его ”Единая Россия”, как в прошлый раз, возьмет за шкирку и поставит на это место: ”Голосуйте, дорогие граждане”. Даже так.
Анатолий Вассерман. Вот. Почему говорю про три процента. Не все знают. Но партия, набравшая на федеральных выборах хотя бы 3 процента голосов, автоматически получает финансирование от государства. Я не помню сколько именно за каждый голос, но, в общем, это достаточно, чтобы содержать партийный аппарат и иметь возможность выдвигаться на следующих выборах. Так вот. Думаю, что какую бы партию ни создал Навальный, этих трех процентов она не наберет. Поэтому бояться его бессмысленно.
Д.Ю. Но его же успешно финансируют из-за кордона.
Анатолий Вассерман. Да. Но его финансируют в основном биткойнами. Чье происхождение формально невозможно отследить. Ну, он получил в биткойнах несколько миллионов долларов на личный счет. Несколько десятков, или даже сотен, миллионов долларов на счет ”Фонда борьбы с коррупцией”. Известного, кстати, тем, что за всю свою деятельность, а он уже закрыт, он не раскрыл ни одного случая коррупции. Даже смешно было. То есть, он много писал о коррупции, раскрытой другими структурами. Он запустил в оборот много фальшивок, не подтвердившихся.
Д.Ю. Отрабатывая заказы для одних против других. А потом наоборот.
Анатолий Вассерман. Как говорится: ”У Кремля башен много”. Вот. Но ни одного подлинного случая коррупции сам ФБК не раскрыл.
Д.Ю. Там... Я, извините, перебью. Ну, до смешного. Если это у тебя журналистское расследование, ну, ты хотя бы ознакомься с азами. Как его производят. Что при этом надо делать. И какие результаты расследование должно за собой повлечь. Уже сто раз говорил. Вот у нас есть такой... Андрей Константинов. Который сочинил ”Бандитский Петербург” и другие замечательные произведения. У него есть специальная книжка, которая так и называется ”Журналистское расследование”. Человек на этом 10 собак съел. Почитайте на что это похоже. Леше рекомендовали лет 5 ознакомиться хотя бы что это такое. Леше это не надо. У него другие задачи стоят.
Анатолий Вассерман. Как сказано в классическом анекдоте: ”Чукча не читатель. Чукча - писатель”.
Д.Ю. При этом это же просто потрясающе. Вот этот идиотский абсолютно ролик про, так называемый, дворец. Где тебе показывают какое-то там это... 3D-модель. И говорят: ” Посмотрите. Здесь у него вот это. Здесь у него вот это”. Вы в своем...
Анатолий Вассерман. Что забавно, что даже вот в этом ролике совершенно четко описан не чей бы то ни было личный дворец. Описан отель или дом отдыха. Причем далеко не для олигархов.
Д.Ю. Бывали в заведениях покруче. Так я вам скажу. Странно. Был смешной ролик, где там тетка на улице. ”Что вы можете сказать?” - ”Это какой-то позор. Нельзя было этот унитазный ершик... Вы чего? Не могли позвать ювелиров? Не могли его там облить золотом, обсыпать бриллиантами? Мне стыдно, что я в такой стране живу”. Ну, вот. Весь ваш ершик.
Анатолий Вассерман. Ну, кстати, так же, как, скажем, Кирилл Семенович Серебренников. Убивший театр имени Гоголя. Создал на его месте стриптиз-клуб далеко не лучший в Москве.
Д.Ю. Бывали и покруче.
Анатолий Вассерман. Так называемый, Гоголь-центр. Просто потому, что ему элементарно не хватило воображения на что-то интересное. Точно так же и авторы этого ролика воспроизвели на экране гостинцу средней руки. Потому, что им не хватило ни фантазии, ни жизненного опыта на что-то действительно роскошное.
Д.Ю. Меня другое удивило. Тебе показывают 3D-презентацию. Этого нет вообще. Тебе нарисовали все это. И ты в это веруешь? И побежали с воем: ”А что ты скажешь за дворец?” Я не знаю что это такое. А ваш Леша не может назвать кто этим владеет. ”Это самая большая в мире взятка”. Отлично. Кто давал взятку? Раз. Кто ее взял? Два. Если это у тебя расследование, то оно доказано должно быть. Ну, этот персонаж, которому давали взятку. Он ее взял? Я правильно понимаю? Заселился туда и пользуется изо всех сил. Или хер его знает, что это такое. Кто это построил? Как это построил? Зачем это построил? У меня вот единственное, знаете... Что вот семь лет делают и никак не доделают. Тут явно рука государства видна. У частного заказчика ты так не забалуешь. Да. Что-то там такое есть. Ну, это же чушь. Безотносительная. Чего и как. Ничего там не расследуешь. Ты выплеснул какой-то... Не знаю. Чан бессмысленного дерьма. И тысячи, тысячи вокруг завизжали. У меня в Youtube сразу видно когда бегут по команде фюреров гадить в комментах и ставить дизлайки, например. Видно.
Анатолий Вассерман. Мои коллеги, блестящие публицисты, Виктор Григорьевич Мараховский и Роман Олегович Носиков, по этому поводу писали. Ну, они оба развивали одну тему в нескольких разных ракурсах. Поэтому приведу обобщенный результат. Создатели тоталитарных сект вбрасывают в народ какую-нибудь полную и очевидную чушь. Именно для того, чтобы отобрать тех немногих, кто в нее поверит. Потому, что те, кто в нее... Тех, кто в нее поверит можно дальше доить самыми разнообразными способами. Так же, как, скажем, наперсточники прекрасно понимают, что на этот элементарный трюк, когда при очередном движении наперстка вы зажимаете горошинку вот этими двумя пальцами, а дальше уже на какой бы наперсток ни показал человек, покажете, что горошины там нет. Так вот. Они прекрасно понимают, что на этот элементарный трюк клюнет один из тысячи. Зато с того, кто клюнет можно стащить последние штаны. Сергей Адамович Ковалев, первый уполномоченный Российской Федерации по правам человека, спустил наперсточникам не только все, что у него было под рукой... А было к тому времени очень много. Он еще сбегал домой, принес довольно толстую ”котлету” не наших купюр и ее тоже спустил.
Д.Ю. Интеллектуал.
Анатолий Вассерман. А как же. Один из первых наших крупных диссидентов. Прославившийся, между прочим, фразой: ”Демократия, это не власть большинства. Это уважение интересов меньшинства”. Вот. Ну, вот. Он, очевидно, принадлежит и к интеллектуальному меньшинству.
Д.Ю. А вот такой момент. Что этот дурацкий ролик, абсолютно дурацкий, посмотрели 100 миллионов раз. Что можете сказать про такое?
Анатолий Вассерман. Ну, судя по опубликованной части расценок ботоферм, накрутить хоть 100 миллионов, хоть 100 миллиардов просмотров, дело вполне посильное человеку, которому перевели в биткойнах несколько миллионов долларов.
Д.Ю. А там другое получается. Вот я любой ролик, абсолютно любой, смотрю. Он заканчивается, а после него начинается ролик Навального. Вне зависимости от того... Я смотрю про реставрацию токарного станка, полет в космос, чье-то интервью... Заканчивается оно и начинается ролик Навального.
Анатолий Вассерман. Обычно когда смотрю ролик на Youtube, я отключаю за несколько секунд до конца. Ну, чаще всего просто потому, что из списка предлагаемых вариантов я чаще выбираю не то, что в этом списке стоит первым. И чтобы не запустился ролик, стоящий первым, я за пару секунд до конца щелкаю на том, что мне нужно. Но это не все так выбирают.
Д.Ю. Боты такого сделать не могут. Это делается руками. Внутри Youtube. Это никакие не боты. Я не смотрю Навального вообще. Дудя, Навального. Отказать категорически. Я их не смотрю. Если мне его принудительно суют... Ладно один раз. Но, повторюсь, я могу смотреть ролики на любую тематику, после каждого начинается ролик Навального.
Анатолий Вассерман. Я этого на Youtube не видел. Поэтому не обратил внимания. Но думаю, что действительно тут уже дело не в проплате ботов, а именно в целенаправленной программе. Ну, собственно, люди, которые забанили Трампа, вполне могут в порядке компенсации раскрутить кого-то другого.
Д.Ю. Почему нет? Человек-то хороший. Дело делает нужное. А выступление в суде посмотрели?
Анатолий Вассерман. Ну, парочку фрагментов.
Д.Ю. Что это такое? Зачем его так колбасит?
Анатолий Вассерман. Ну, тут несколько причин. Во-первых, несколько специалистов по разнообразным психоактивным веществам считают, что его так колбасит от нехватки каких-то ненаркотических психостимуляторов.
Д.Ю. Например. Что он может употреблять?
Анатолий Вассерман. Да не знаю. Я обычно в качестве ненаркотического стимулятора употребляю обычный кофеин. Либо в виде крепкого кофе, либо в виде чая, либо в виде... Какие-нибудь энергетики. Мне хватает. Но, скажем, вооруженные силы Германии практически всю Вторую мировую войну провели на фенамине. Ну, тогда он был известен под торговой маркой первитин. Пленные испытывали совершенно очевидную ломку просто от нехватки стимулятора. От того, что им не хватало привычной энергичности. Вот. И очень может быть, что он себя накачивает, чтобы вернуть себе ощущение бодрости. Но дело не только в стимуляторах. Я думаю дело еще и в том, что его владельцы поставили перед ним задачу максимально скомпрометировать все государство. Весь государственный механизм Российской Федерации. И с этой целью он оскорбляет суд. А суд, это, между прочим, одна из ветвей государственной власти. У нас часто любят рассуждать о независимости суда. Но суд, как часть государственной власти, не может быть независим от задачи укрепления и стабилизации государства. И сейчас суд встал перед, что называется в шахматах, вилкой. Вот судья отвергла предложение прокурора передать записи высказываний Навального в Следственный комитет. Почему отвергла? Потому, что если она это сделает, немедленно дружный хор заорет: ”Вот Навальный правильно оценил судью и она ему за это мстит”. Но сейчас, когда она этого не сделает, картина ничуть не лучше. И сейчас каждый ”навальныш” будет уверен, что если он будет точно так же оскорблять судью, ему тоже за это ничего не будет. А это уже подрыв авторитета суда. И подрыв авторитета государства в целом. Не зря же во всем мире неуважение к суду, это одна из весьма тяжких статей. Ну, то есть, понятно, что наказание по ней не такое, как, скажем, за грабеж или убийство, но тоже достаточно серьезное. Потому, что оскорбление суда, это подрыв устойчивости государства в целом. И вот я думаю, что владельцы Навального поставили перед ним именно такую задачу. Подрыв авторитета государства в целом. Этой цели он добивался, вбрасывая через ФБК фальшивки. Этой цели он добивался, устраивая массовые беспорядки. Даже когда какую-то его акцию согласовывали, он это согласование отвергал и шел... Ну, вот помнится пару лет назад, 12 июня, в день России, ему согласовали митинг в Сокольниках. Он отказался от этого согласования и призвал своих людей идти на Тверскую. А на Тверской в день России фестиваль.
Д.Ю. Где реконструкторы были.
Анатолий Вассерман. Да. Там были реконструкторы разных эпох. Причем реконструировали, помимо прочего, и боевые искусства. И в принципе могли этим самым ”навальнышам” выдать реконструкторскими мечами, и даже просто щитами. Знаете, когда щитом с маху бьют, это...
Д.Ю. На это был расчет.
Анатолий Вассерман. Да. Но реконструкторы просто встали стеной. Прикрыли эвакуацию реконструкторов других эпох. Таких, как, скажем, мастера пирогов и сбитней.
Д.Ю. Там присутствует масса женщин и детей. Всегда.
Анатолий Вассерман. Вот. Реконструкторы прикрыли их эвакуацию и потом отошли, давая этим хулиганам возможность побесноваться самостоятельно. Ну, понятно, что они бесновались. Придумал я в свое время для тех, кто клюет на удочки вроде Навального термин ”несовершенноумные”.
Д.Ю. Ну, там же на это и расчет. Надо, чтобы пролилась кровь. Это ключевое. То есть, тут же два, так сказать, этих... Одно. У тебя митинг. То есть, по-русски, встреча. Где она происходит... На мой взгляд. Там в Сокольниках... Абсолютно без разницы. Вы пришли для того, чтобы встретиться друг с другом. Вот пришли, встретились. Поздравляю. А есть, кроме митингов, демонстрация. Условно скажем так. Где вы хотите что-то продемонстрировать. Например, путем перекрытия Тверской или Невского проспекта. Этого вам делать никто не разрешит. Я, например, живу неподалеку от Невского проспекта. Меня бесит, когда его там законно, незаконно... Вы мне жить мешаете. Я не хочу... Городская администрация все-таки осознает, что мне жить мешают и старается это сократить. А ты хочешь усугубить. При этом вопрос: ”А зачем ты хочешь перекрыть Тверскую? Зачем?” Ответ примитивный: ”Получить по башке. Чтобы пролилась кровь. Мы это все сфотографируем. Мы разоремся на весь мир, где нас поддерживают наши зарубежные хозяева”. Получилось-то великолепно. Вот Питер. Стоит милиционер. Ну, полицейский. Из ГАИ. К нему подходит какой-то... Матерных слов нельзя употреблять. Персонаж. И бьет его. Видно тренировался. Серьезно тренировался. Бах. Полицейский упал. Гробовая тишина. А тут, значит, два омоновца ведут некоего персонажа, взяв подмышки. То есть, выполняют свои служебные обязанности. На них бросается какая-то баба с воплем: ”Чего это делаем?” Исполняем служебные обязанности. Как это вежливо по-московски говорят: ”Не ваше собачье дело. Не подходи к нему”. Интересный момент. Если спросить гражданина: ”Как часто ты суешь пальцы в розетку?” Он: ”Не сую”. А служебная собака у милиционера. Ты не подходишь ее погладить, пощекотать? Нет? Почему? Укусит? А омоновец, значит, который занят исполнением служебных обязанностей... Ты к нему можешь бежать. Вот омоновец пнул эту бабищу, которую, я считаю, специально натравили. Вот я ролик посмотрел, мне кажется, что специально натравили. И из этого... Больше-то ничего нет. Пробитых голов нет, поломанных рук нет. ”Беззащитную женщину он пнул. Представляете?” Вот этот вот ударил полицейского в лицо. А это пять лет тюрьмы. Примерно. А вот это, значит, спихнул с дороги. Вот это раздуто как неведомо что. ”Посмотрите какая беспредельная жестокость. Они что вытворяют вообще”. Ролики из КПЗ. Где: ”Вы представляете, унитаз. Вы посмотрите. Он вот тут”. А где он по-твоему в камере должен быть? Вот расскажи, мне просто интересно. Где он должен быть? На что он должен быть похоже. Ты чего? Что за глупость? Ты вышел, нарушил закон. Тебя на совершенно законных основаниях приняли, ты теперь возмущаешься. Но кровь не пролилась. Не задалось. И при этом, как мне показалось, там динамика четко снижалась. В первый раз вышло вот столько. Побесновались. Второй раз вот столько. А дальше поступило предложение: ”Давайте светить фонариками”.
Анатолий Вассерман. Ну, так собственно накануне этого освещения неба я в своей собственной телепрограмме... Ну, она сейчас выходит на канале ”Известия”.
Д.Ю. В интернет кладут?
Анатолий Вассерман. Выкладывают на сайт ren.tv. Причем там можно и видео посмотреть. Программа называется ”Открытым текстом”. И посмотреть там в формате моего блога. Выкладывают тексты этой программы. Так вот я еще накануне этой акции говорил, что формат этот придуман потому... Придуман он, естественно, не Волковым. Он есть в методичке Шарпа. Кто его конкретно придумал, Шарп не рассказал. Так вот, придуман этот формат именно потому, что в принципе невозможно оценить сколько народа в этом участвует. Поэтому можно отчитаться, что вышло... И все как один за Навального. Ну, строго говоря, можно по данным геолокации со смартфонов действительно посчитать сколько народу в это время выходило из домов на улицу. Но, во-первых, не все они выходили ради Навального. А, во-вторых, данные геолокации хотя и доступны правоохранительным органам, но недоступны никому постороннему. Помнится недавно был большой скандал. Когда объявили, что, мол, знаменитый ”Кот с колокольчиком” добыл у сотовых операторов данные геолокации. По этим данным вычислил нескольких человек, ходивших за Навальным несколько лет. Не было там никаких данных геолокации. Навального действительно несколько лет охраняет ФСБ. Да. Охраняет именно на случай каких-то провокаций. Причем они особо не скрываются. Навальный и его люди прекрасно знают кто за ними ходит. Другое дело, что от приступа панкреатита охрана не спасает. Это надо самому на диете сидеть. А Навальный, как и я, очень не похож на человека, сидящего на диете. Вот. Так вот. Этих самых охранников и засветили в качестве тех, кто искал случая покуситься. Извините. За три года не найти случая, это полная профессиональная непригодность. И поэтому не было там никакой геолокации. И точно так же Волкову не доступна никакая геолокация.
Д.Ю. Ну, почему же? Разве ЦРУ не может пособить? Вот iPhone. Я же не знаю кому он чего посылает. А он что-нибудь кому-нибудь посылает. Явно не то, что надо. Какие-нибудь недокументированные возможности. Они видят где я бываю, что делаю.
Анатолий Вассерман. Теоретически это конечно возможно. Но...
Д.Ю. Не будем исключать. У них денег много, они кому-нибудь их дали. И кто-то им слил информацию. Очень даже может быть. Это уровень ЦРУ и Агентства национальной безопасности. С которыми вы сотрудничаете, друзья. Как выясняется.
Анатолий Вассерман. Вот. Но во всяком случае, что касается акции с фонариками, то даже по данным от Волкова народу было, мягко говоря, немного.
Д.Ю. Я посмотрел ролик, где Татьяна Лазарева построилась где-то во дворе. Вокруг нее 10 человек. Ну, в моем понимании... Я не сильно там в теме. В моем понимании Татьяна Лазарева не последний человек. У нее аудитория есть. Если из твоей аудитории пришло 10 человек... А что же тогда... Ты известный человек и вокруг тебя сосредотачиваются. А если ты не известный человек? Масса роликов, где там один ходит во дворе с фонариком, светит. Вы чего, парни? Вы в своем уме? Что это такое? Ну, это же смехотворное все получается. Я считаю, что падение посещаемости... Дальше вы выводить тупо никого не можете. Просто физически не можете. Кстати, вот тоже интересный момент. Мне сразу принялась масса граждан писать. Я, значит, про свое... Как взрослый человек. Сейчас твою рожу там увидят. Сейчас тебя задержат, и ты пятно в биографии получишь настолько серьезное, что дальше ничего хорошего не жди. Тут народ резко разделился. С одной стороны: ”Мы за Лешу Навального”. Ну, это психбольные. Отдельный разговор. Таблетки есть надо. А другие, значит: ”А у нас претензии к власти. Вне зависимости от Навального”. Попытки объяснить... Я говорю... ”Я не за него выходил. Вышел потому, что у меня претензии к власти”. Хорошо. Но выход-то организовал Леша Навальный. За что лично ты выходил никакого значения не имеет. Ты вышел за него. По его призыву. И результатами вашего сборища воспользуется Леша Навальный. Твои какие-то проблемы ему абсолютно до...
Анатолий Вассерман. Что касается проблем... Претензий к власти. Как отметил несколько дней назад Владимир Владимирович: ”А кто виноват? Начальство виновато. Судьба у него такая”. Вот. Надо сказать, что у меня тоже претензий к власти хватает. Но это претензии такого рода, что выходом на улицу не решаются.
Д.Ю. Не решаются. Да. Не решаются. Невозможно так. А это же получается... Ну, вот совсем недавно мы смотрели на Украину и ужасались, что происходит. Ну, сколько их собралось в Киеве на майдане? 20 тысяч, 40 тысяч. Ну, пускай... Условные 100 тысяч.
Анатолий Вассерман. 100 тысяч... Поскольку я не раз в тех краях бывал, могу сказать, что 100 тысяч, это не только Площадь независимости. Это еще и Крещатик надо занять. От... Ну, практически от Мариинского парка до ЦУМа. Кто Киев знает, это несколько кварталов. Я сам участвовал один раз в 100-тысячном митинге в Москве. Конкретно это было 12 марта 1989 года. Так вот. Народ стоял вплотную, как сельди в бочке. Ну, правда, в зимней еще одежде. От площади перед Моссоветом до Пушкинской площади. Плотно занимая всю Тверскую от стены до стены. Вот это 100 тысяч. Сама Киевская Площадь независимости даже вот так, в режиме ”плечом к плечу”, это максимум 30 тысяч. Учитывая, что там был разбит лагерь...
Д.Ю. Огородик... Хорошо. Вот 10 тысяч собрались. Которые устроили весь этот бардак. Поддержали государственный переворот. И государственный переворот случился. Их руками и на их плечах к власти пришли какие-то вообще немыслимые сволочи. По сравнению с тем, что был Янукович. Янукович вот...
Анатолий Вассерман. Это да.
Д.Ю. А вместо него пришли лютые волки. Так вот вопрос. Киев город миллионник. Сколько там миллионов живет? Явно больше одного. Собралось 10 тысяч человек, которые, никого не спрашивая, устроили государственный переворот. Навязали всему обществу вот эту дрянь. Ввергли страну... Вызвали гражданскую войну. Убили уже десятки тысяч человек. И что? А вы, значит, считаете, что это нормально? Под крики про какую-то демократию, фальсифицированные выборы. Я понимаю...
Анатолий Вассерман. Тогда не было речи о фальсифицированных выборах.
Д.Ю. Я про своих. Кричат: ”Тут фальсификация, здесь неправильно”. А почему меня не спросили? А я считаю, что так нельзя делать. И большинство населения страны считает. Что вот эта кучка собравшаяся не имеет никакого права. Я бы понял, если бы это были горячо любимые нами большевики. Которые, так сказать, это... Пришли делать революцию. Это же не революция. Это государственный переворот. Который выполняется в интересах зарубежных стран. А точнее, откровенных врагов Российской Федерации. И тут какие-то крики: ”Так тебе Кремль платит”. Оказывается, если я не хочу гражданской войны, то это мне платит Кремль.
Анатолий Вассерман. А вы знаете, действительно платит. Платит спокойствием...
Д.Ю. Мне?
Анатолий Вассерман. Платит возможностью жить беспрепятственно. Платит возможностью где-нибудь, как-нибудь зарабатывать. Кстати, мне платят почти что напрямую. Телеканалы RenTV и ”Известия”, где выходит моя программа, они входят в Национальную медиагруппу. Главный акционер Национальной медиагруппы, Илья Валентинович Ковальчук, который кроме того еще и главный акционер банка ”Россия”, устраивающего праздник ”Алые паруса”, и страхового общества, где я застрахован... Так вот. Этот самый Илья Валентинович, он еще помимо прочего член кооператива ”Озеро”. Так, что можете считать, что... И, кстати, раз уж я упомянул кооператив ”Озеро”. Дело в том, что я следил за деятельностью многих его членов. Просто потому, что я, как политический и экономический аналитик, слежу за очень многими важными для страны вещами. Путина часто ругают за то, что он своим друзьям и близким знакомым поручает очень денежные, очень выгодные дела. Ну, да. Поручает. Только эти дела не просто денежные и выгодные. Они жизненно важные для страны.
Д.Ю. Я бы сказал, для начала их надо сделать. Тут вопрос...
Анатолий Вассерман. Не только. Приведу один пример. Еще один член кооператива ”Озеро”. Тимченко. Много лет был совладельцем созданной еще в советское время фирмы ”Gunvor”. Эта фирма предназначена для обхода различных ограничений, налагаемых Западом на торговлю с Россией. Когда фирма была создана, Россия называлась Советский Союз. Но это не принципиально в данном случае. Так вот. Много лет все продажи российской нефти на экспорт шли через ”Gunvor”. И забавно, что ”Форбс” тогда оценил капитал Тимченко как если бы вся нефть, продаваемая через ”Gunvor”, ему принадлежала. На самом деле ”Gunvor”, это обычная посредническая фирма. Таких фирм в этом бизнесе много. Берут они за свои услуги очень небольшую часть общей цены нефти. Я уже не помню сколько, но там порядка одной сотой плюс-минус лапоть. Так вот. Все годы, пока российская нефть торговалась через ”Gunvor”, шли иски акционеров ЮКОСа к ”Роснефти”. И вся российская экспортная нефть была под угрозой ареста по этим искам. Но поскольку ”Gunvor” числится, как говорят в юриспруденции, добросовестным приобретателем, то арестовать нефть на выходе из ”Gunvor” было уже невозможно.
Д.Ю. Михали Борисович старался. Да?
Анатолий Вассерман. Ну, не Михаил Борисович. Тогда он еще сидел. Но угроза была серьезная. А после того, как юкосовцы убедились, что на ”Роснефть” где сядешь, там и слезешь, и официально отказались от своих претензий, Тимченко свою половину ”Gunvor” продал. Уже не помню точно кому. И с вырученными деньгами вернулся в Российскую Федерацию. Так вот. Все время, пока шли эти тяжбы, у Тимченко была в принципе возможность с какой-то очередной крупной партией нефти остаться на Западе. И ему бы только спасибо сказали. Согласитесь, такую задачу можно доверить... Можно поручить только человеку, которому абсолютно доверяешь.
Д.Ю. Я вернусь чуть-чуть...
Анатолий Вассерман. Сейчас. Еще два слова. Другой пример, это братья Ротенберги. Они построили... Они построили Крымский мост...
Д.Ю. Перебью. Извините. Если я руководитель, то мне, например, нужны люди, которые задачу выполнят. Таких людей, вы не поверите, очень мало...
Анатолий Вассерман. Вы знаете, даже в кооперативе ”Озеро” далеко не все. Было там несколько человек, которым Владимир Владимирович поручал крупные задачи, и они не справлялись. Таких переводили на задачи попроще. Но, опять-таки, такие, которые можно поручить только тому, кому доверяешь. То есть, этот самый кооператив ”Озеро”, это команда для особых поручений.
Д.Ю. Для меня вообще загадка. Вот у нас был, например, Леонид Ильич Брежнев. Из города Днепропетровска, если я правильно помню.
Анатолий Вассерман. И была Днепропетровская мафия.
Д.Ю. Мафия. Да. Потому, что он привел с собой людей. А вопрос. А кого мне приводить? Вот в школе я учился вот с этими. В институте вот с этими. Служил вот с этими. Это мой круг знакомств. Я из них буду в первую очередь людей набирать. Возможно образуются какие-то специалисты по ходу работы. Например... Хороший пример на мой взгляд. Гражданин Мишустин. Исключительно толков, прекрасно выступает.
Анатолий Вассерман. Причем он двигался классическим образом. Справился с одной задачей, поручают другую. Кстати, у этой классической системы есть на самом деле один серьезной недостаток. А именно... Как отметил Джулиан Питер: ”Каждый человек, поднимающийся таким образом, рискует рано или поздно столкнуться с задачей, с которой не справится. И тогда неясно, что с ним делать”. Оставить на этом месте - задача будет не выполнена. Просто выгнать? Во-первых, вроде бы, не за что. Он же не виноват, что его поднимали. А, во-вторых, при этом потеряется опыт, накопленный на прежних местах. Вот в этом плане, кстати, те люди из ”Озера”, которые со сложными задачами не справились, они, насколько я могу судить, не обиделись, что им поручили задачи попроще. Вот. Но многие на это серьезно обижаются. И поэтому... Кстати, в программе исследований, нужных для подготовки к, так называемому, социализму 2.0... То есть, опирающемуся на новое поколение информационных технологий. В этой программе очень существенное место занимает вопрос как сделать, чтобы спуск на социальном лифте не стал социальным мусоропроводом. То есть, как сделать, чтобы с одной стороны сам человек не обижался на этот спуск, а с другой стороны накопленные им ранее знания можно было и дальше использовать, поручив ему что-то другое. Вот. Так вот к чему я об этом вспомнил. К тому, что мы наблюдали, по меньшей мере, одного премьера, у которого эта проблема возникла. Но сейчас для него, вроде бы, найдено подходящее место. И, насколько я могу судить, он на это не обиделся.
Д.Ю. Ну, управленческие таланты есть где реализовать. В конце концов. А вот вспомнили про гражданина Мишустина. Вот тут буквально на днях сообщили, что теперь на сайте госуслуг... Я немножко пространно. На сайте госуслуг у каждого гражданина будет своя, так называемая, комнатка, где он сможет видеть сколько он со своей карты потратил денег. То есть, государство все это видит, и теперь ты можешь смотреть. Ну, с одной стороны вещь конечно странная. Потому, что в банке-клиенте видно непрерывно сколько пришло, сколько ушло. Масса народа, значит, взвыла, что: ”Ну, теперь и тут...” Можно подумать, что до этого не видели. То есть, безумцы какие-то натурально. Проживают у себя в голове... И тут такой вопрос. Вот под весь этот вой про какую-то чудовищную коррупцию, которая есть абсолютно везде... И, как обычно... У меня это... С памятью не очень. Когда-то давно, читая американские книжки... Вот есть, например, какой-нибудь идиотский фильм ”Угнать за 60 секунд”. Где за 60 секунд под руководством Николаса Кейджа, если правильно помню, угоняют всякие дорогие машины. Полная чушь. Оказывается в Соединенных Штатах в первую очередь надо воровать строительную технику. Грейдеры, катки, самосвалы. Потому, что вот она стоит 500 тысяч долларов... Грейдер, например. И он за 500 тысяч долларов продается. Без разговоров. Это самое выгодное. Воровать строительную тяжелую технику. Не ваши дурацкие машины, которые, якобы, на отпуске 250, условно, стоят, а продать можно максимум за полтинник. Потому, что она ворованная, приметная. И вообще непонятно. Строительная техника. Точно также и с коррупцией и с деньгами как таковыми. Если у вас в США вот столько денег, например, то их воруют вот столько. Если в России вот столько денег, то их воруют вот столько. Процент, это другое. Но количественно гораздо больше воруют в США и в Европе. Просто потому, что там денег больше. И коррупция там есть. И цветет она безумным цветом. Вы просто ее не видите. У наших придурков мнение о коррупции: ”Это вот меня на дороге остановил и взял с меня сто рублей. Сволочь. Он вымогал”. Я при этом... Ну, понятно, что... Из одного меня опыт населения страны не состоит. Ну, вот я, не соврать, 42 года за рулем. Из меня ни разу не вымогали деньги. Ни разу за 42 года. Я платил штрафы за то, что я нарушаю правила. Я их всегда нарушал и за это меня карали. А вот так, чтобы: ”Ну-ка дай-ка...” Вот никто ко мне не подходил. Потому, что это просто не надо. Естественно, ну... Основное, это что? Нарушение скоростного режима и там не оттуда повернул. Грубо говоря, там... Это нарушение и деньги с тебя берут за это. Ну, а там уж сам решай. Штраф платить или... Это тоже... Во всякой взятке две стороны. Один дает, чтобы решить свои проблемы. Другой берет, помогает тебе решить. Но... Вот коррупция. А вот теперь, значит, даже у рядового гражданина есть комнатка, где наконец-то он может увидеть сколько он тратит денег. Сейчас закончу... И вот вся эта дурная коррупция, она же по идее с появлением таких инструментов... Она же предельно простая... Что, например, ты, получая... Не знаю... Депутатам, говорят, 470 тысяч рублей платят. Последний раз меня туда звали, мне сказали, что 470 тысяч рублей. Вот у тебя 470 тысяч рублей. А тратишь ты, например, 400, 300 в месяц. Как-то так у тебя получается. Чего-то откладываешь, наличные берешь. Видно, что с карты ты тратишь вот столько. А другой получает 470. А тратит каждый месяц три миллиона. У государства, наверное, должен возникнуть вопрос: ”Где ты это берешь, родной?” Я вот когда смотрю... Арестовали какого-то губернатора. К нему лезут в подвал, а оттуда в мешках из-под картошки выносят ”бабло”. Пятитысячными купюрами пачки. Это говорит о том, что он потратить их не может. Не может потратить. Там конечно дом богатый. Но вызывает интерес. Любая эта роскошь. Дом, автомобиль, поездки, драгоценности, украшения. Это все ”бабло”.
Анатолий Вассерман. Помните, у Корейко был чемоданчик с банкнотами, которые ему некуда было тратить?
Д.Ю. Вопрос. Вот вопрос. А это... Как-нибудь вообще планируют до этого дойти? Нет? Вот ты построил дом. Сколько он стоит? Десять миллионов баксов.
Анатолий Вассерман. Насколько я наслышан, закон о контроле расходов государственных служащих несколько раз предлагали. Но неизменно в нем находились какие-нибудь изъяны. Причем изъяны не технические, а концептуальные. А именно, что этот закон противоречит презумпции невиновности. Поэтому, кстати, Российская Федерация не ратифицировала статью 20 Международной Конвенции по предотвращению коррупции. Не помню точно как он называется. Именно потому, что эта статья 20 формально противоречит презумпции невиновности. И сейчас...
Д.Ю. А что в данном случае презумпция невиновности? Что это такое? Вот применительно...
Анатолий Вассерман. В данном случае это предположение о том, что человек тратит честно заработанное. И что он зарабатывает честно. И до сих пор идут споры. И среди депутатов, занимающихся этой темой. И среди профессиональных юристов. И пока не нашли формулировку, удовлетворяющую вот эту самую презумпцию невиновности в самом общем ее виде.
Д.Ю. Вот если...
Анатолий Вассерман. И решают, что делать. Ну... Боюсь, что это еще не одному поколению юристов придется спорить. Но что касается личного кабинета, там картина совершенно другая. А именно в этом личном кабинете будут отображаться не все ваши расходы, а только расходы по направлениям, допускающим налоговые вычеты. То есть, там, скажем...
Д.Ю. Колбаса...
Анатолий Вассерман. Колбаса и холодильник отражаться не будут. А вот оплата в фитнес-клубе туда попадет.
Д.Ю. Почему?
Анатолий Вассерман. Потому, что расходы на здоровье в определенных ситуациях допускают налоговый вычет. То есть, эти расходы не будут облагаться подоходным налогом. Но при определенных условиях. И вот вам будет предоставлен список подобных расходов с тем, чтобы вы смогли подумать можете ли вы представить какие-то дополнительные документы, доказывающие, что у вас в данном случае есть право на налоговый вычет. То есть, это не ”старший брат следит за тобой”. Старший брат и так за тобой следит. Но это показывает вам, что вы можете заплатить государству чуть поменьше. И важно не только то, что вы можете заплатить государству, а то, что это вас самого будет подталкивать к здоровому образу жизни, к благотворительности и прочим полезным делам. То есть, вспоминается: ”Правительство у нас до сих пор единственный европеец”. Ну, правда, дальше: ”Только от его воли зависело бы стать во сто крат гаже и хуже. Этого бы никто не заметил”.
Д.Ю. Возвращаясь чуточку назад. Ну, презумпция невиновности, это прекрасно. Но речь-то не про преступления. Ни про какие преступления никто ничего не говорит. Если у тебя зарплата 500 тысяч рублей, а ты потратил 100... Ну, не знаю. 100 миллионов. Да. Условно. То есть сумма кратно... Многократно превышает твои доходы. Тут речь не про презумпцию невиновности. Объясни где ты их взял. И государство доказывать какую-то там законность происхождения этих средств не обязано вообще. Твои деньги? Расскажи где ты их взял. Причем тут невиновность?
Анатолий Вассерман. А вот тут работает то, что в Конституции Соединенных государств отражено в поправке пять. А у нас в Статье 51 основного текста Конституции. Никто не обязан свидетельствовать против себя. То есть, предполагается, что даже если...
Д.Ю. В Соединенных Штатах это работает не так.
Анатолий Вассерман. Даже если ваши расходы многократно превышают официальные доходы, вы все равно не обязаны объяснять...
Д.Ю. Там это работает не так. Там работает без затей. Объясни откуда они. Не можешь? Изъятие и тюрьма.
Анатолий Вассерман. Там работает другое. Там, если у вас есть какой-то незаконный доход, вас судят не за сам этот доход, а за то, что вы с него налоги не уплатили.
Д.Ю. Без разницы. То есть, ну...
Анатолий Вассерман. Неуплата налогов, это уже конкретное деяние и за него судить можно. А за сам факт непонятного обогащения...
Д.Ю. Анатолий Александрович, выглядит каким-то бредом. Вот понимаете... Если вы захотите перевести кому-нибудь 20 тысяч рублей. Нельзя. Больше 15 тысяч ты уже фактически спонсируешь терроризм. Нельзя.
Анатолий Вассерман. Не совсем так...
Д.Ю. Здесь мы смотрим. Здесь мы смотрим. А тут люди тратят десятки миллионов. А тут мы не смотрим. Это какая-то шизофрения.
Анатолий Вассерман. Строго говоря, перевести-то я могу и намного больше. Но должен быть готов объяснить за что перевел. Вот. Это несколько иное. Ну, кстати, мне до сих пор этого объяснять не приходилось. Хотя я, например, с прорабом, постоянно делающим мне что-нибудь новое в квартире, расплачиваюсь именно переводами с карты на карту. И до сих пор вопросов по этому поводу не возникало. Но я знаю, что теоретически вопрос может возникнуть и знаю, что на него ответить.
Д.Ю. Да у нас в этом плане такое разгуляево. Нигде на Западе вам не снилось. Я помню когда на Донбассе все эти безобразия начались... А мы принялись деньги собирать, чтобы людям там помогать. Одно дело внутри России... Переводи ты чего хочешь и сколько хочешь. Там никому это не интересно. А вот есть замечательный PayPal. Давайте сюда переведем... И заблокировали. Как только там больше, я уже не помню, пятисот долларов: ”У вас подозрительная активность...” Счет закрыт, деньги конфискованы.
Анатолий Вассерман. Причем конфискует их именно PayPal.
Д.Ю. Не по суду. Ничего. А мы вот так вот считаем. И все прекрасно. У нас внутри все хорошо. Но я к тому, что население... Это же главное, чем ”раздраконивают” население. Этот самый Алеша Навальный. ”Коррупция, чиновники жируют”. Так, а что же с этим делать? Если вот так нельзя их доходы контролировать. А что же с этим делать?
Анатолий Вассерман. Ну, вот надо... Я знаю, что юристы над этим действительно работают. Причем и юристы-депутаты, и юристы, привлекаемые в качестве экспертов. И несколько независимых экспертных групп. И...Пока не знаю к чему они придут. Я все-таки недостаточно глубоко юрист. То есть, я... Мне приходилось несколько раз находить лазейки в разных законах. Но я не берусь переформулировать эти законы так, чтобы эти лазейки заткнуть. Но думаю, что вопросом этим занялись на самом деле не так уж давно. Сама эта международная конвенция принята, по-моему, лет 10 назад. Думаю, еще лет через 10 ответ будет найден. Ну, а пока... Пока придется терпеть эти скандалы.
Д.Ю. Приводил пример, что как-то поехал в город Калининград. Встречающая сторона. Поехали это посмотрим. ”Покажите мне форты. Как там штурмовали”. Ну, парни отвезли на машине. Там это... Какие-то чудовищной толщины стены. Все там разворочено. Советская артиллерия, видимо, и авиация потрудились как следует. Круто. И пока я там, вытаращив глаза, бегал, смотрел... Принимающая сторона говорит: ”А вот это у нас улица таможенников”. Там не дворцы. Понятно. Само по себе... Как это... Ну, ты же не просто там, я не знаю, какой-нибудь председатель обкома. Ты вообще почти военный человек. Ну, откуда у тебя деньги на такие дома, на такие машины? Откуда это у тебя? То есть... Блин. Я уже совсем углублюсь. Если ты работаешь на государство, это некая, мне так кажется, разновидность служения. Ты ему служишь. Это служба. Ну, как может это... Какая-то этика у вас должна быть. Как-то, может, это при приеме на работу ограничивать? Не знаю. Присягу даешь, клянешься все свои ”бабки” декларировать, если ты заступил на казенную службу. Без всяких этих самых вот... Рассказов. ”Я не обязан объяснять”. Ну, что это такое? И все эти ответы: ”А мне мама денег дала”. Маму твою посадить надо. Она с пенсии не могла столько накопить. На дочку записано? Конфисковать все. Или как при советской власти. Пара зимней обуви, пара летней обуви, табуретка, стол, одна вилка, одна ложка. Вот. Конфискация происходит именно так. Ничего же не делают. А зачем людей бесить? Если это действительно так раздражает.
Анатолий Вассерман. Конфискацию у нас исключили из Кодекса, если не ошибаюсь, когда президентом был Дмитрий Анатольевич Медведев.
Д.Ю. Ну, гениально. Гениально.
Анатолий Вассерман. Ну, что поделаешь? Даже юрфак Питерского университета учит не всех и не всему. Хотя был на том же юрфаке другой выпускник. Который и сейчас неплохо работает. Ну, вот. К сожалению.
Д.Ю. Это же неправильно. Категорически неправильно.
Новости
VIP
