Игорь Иванович Стрелков

Прежде всего хочу по приветствовать Пучкова. Не плохое дело этот ваш "Разведопрос". Много интересного узнал (прежде всего от приглашаемых вами ИСТОРИКОВ). Хотя кое где есть и... скажем так "прорехи"(в смысле не у историков, а у сведущих про "Украинский конфликт").

В общем хочется обратить внимание на, пока во всяком случае, не прозвучавшие "точки зрения", ни в одной беседе про ситуёвину с Новоросией. Сразу оговорюсь, я за то чтобы перестать уже боятся неизбежного и, как это мы умеем, "ТУПО!" (у нас "смекалисто") надавать по шеям поганючим фашистам. (В общем то для нас и тогда не было разницы на чьей земле этим маяться, тем более что теперь это Хохляндия, при отвратная Польша (та ещё зачинщица) и всё что в её орбите). Сам я конечно же не "эксперт", чО уж там. Но просматривая, вот уже год с лишкОм, всё что попадается на эту тему, где только монА. Ни раз, в том числе и у Гоблина :) , слышал некий упрёк России и её руководству, в том, что по сути мы предали(сдали) Новоросию "убогие дебилы". Поймите правильно, не хочу ни кого не обвинять ни оправдывать. Просто хочется понять адекватность ситуации.

Тезис: "ДНР ЛНР провели референдум, но небыли признаны Россией как суверенные образования." На сколько я помню народ с этих территорий начал рассасываться до проведения референдума + большой процент не согласных с постановкой вопроса (т.е. сомневающихся, колеблющихся) + таки те кто на тот момент был не так уж чтобы против власти. В итоге те кто сравнивают ситуацию в Крыму (где ни кто не "драпанул" в одно рыло, а всем хором твёрдо и уверенно "перешёл" в лоно России) с ситуацией в, тогда ещё ДНР и ЛНР, мягко выражаясь ЗАБЛУЖДАЮТСЯ. Исходя из такой вот точки зрения, вопрос "Пучкову оперу". Как мы "обзываем" государство, которое, по средствам военного вторжения, поддерживает военизированные образования на территории чужого государства? Ещё раз, в Крыму у нас получилось всего лишь -блокировать- части ВСУ(без стрельбы) только по тому, что весь народ УВЕРЕННО этого хотел. На Донбасе пришлось бы кучу рыл положить! Нет там нифига ни какого единства, иначе воюющих в ДНР и ЛНР не исчисляли бы тысячами, СОТНИ ТЫСЯЧ ДОЛЖНЫ БЫТЬ КАК МИНИМУМ! И вот эти то и дело хныкающие (из Одессы, Харькова и т.д.) по всяким Российским ток-шоу и у Соловьёва, просто не хотят себе признаться в том, что основное население, вот тех самых, которые вот вот и уже восстанут! ...наверное, в ближайшее время... может быть... просто либо убогие трусы, либо чего уж там БАНДЕРЛОГИ. И кого России в таком случае прикажете спасать, или принимать в свой состав?

Тезис: "Вот вы как в 41 дождётесь, придут фанатики и разрушат пол страны." Первое. Придут правосеки с наукой в головах от инструкторов из НАТО(США)... придут ли? дойдут ли? ...ли...ли...ли... Второе. Даже если и дурканут, то в сторону Крыма. Хочется напомнить и Стрелкову и всем кто за сие переживает. Хитро*опый план кокосов(США), включал в себя беспорядки по всей бывшей Украине и как следствие в Крыму. Но по скольку и как правильно замечают все кому не лень, что в Крыму было бы просто месиво, то Порошенко скорее всего, первое что бы сделал став президентом, это попросил бы помощи у НАТО, по уригулированию так сказать вышедшего за все возможные рамки, конфликта. И у побережья Севастополя и не только, браво на рисовался бы флот США и НАТО. Тем самым в известной степени заблокировал бы основную сферу "манёвров" Черноморского Флота. Теперь же, когда тупорылые кокосы жидко по Крыму обдристались, выше упомянутый НАШ! флот (особенно новейшие экземпляры в его составе), накрывают такую территорию и не только полуострова, своим вежливым вниманием, что только конченный крИтин, будет пытаться что-то сделать по суше. Я таки молчу про мощь сухопутной группировки, которую уже перебросили на полуостров. Так что "очкотрясы", расслабьте уже свои булки и не мешайте людям концентрироваться на других проблемах.

Тезис: "Как быть Новоросии?" Прежде всего, "Я" думаю, тамошним ребятам надо ОКОНЧАТЕЛЬНО ответить самим себе на элементарный вопрос. "Как мы хотим жить дальше?" (ну думаю рассматривать вариант в Украине не стоит, иначе зачем тАдА всё это)

1) "В составе России": вот теперь..., когда у вас там ОБСЕ, когда на вас уже смотрят не мало глаз, когда Европа метается и в замешательстве от других более страшных проблем и забот, берите и проводите референдум. Плевать на те территории которые покуда не получилось вернуть, глядя на вас пусть сами уже суетятся. В крайняк если их мало, переберутся к вам.

2) "Как независимое государство": "всё" в руки и ушатывайте пи*орасов до самых ваших естественных границ. Ни каких договоров, ни каких компромиссов, уступок, вариантов. Вы народ и это ваше волеизъявление. Уж извините но когда вы покупаетесь на разводы со всякими там "Минсками", в глазах Европы вы выглядите ни как народ, а как Российские шавки и по этому отношение тамошнего(и не только :( ) мира к вам, сразу делится на 0.

П.С. Не хотел ни кого обижать. (ну разве только кроме БАНДЕРЛОГОВ, убогой Европы и США). Ну и надеюсь что Димка таки пригласит к себе кого-нибудь из руководителей (верю) "Новоросии". И в процессе обсуждения они таки затронут и обсудят эти вопросы, на радость "МНЕ!" шучу всем нам.

В России во власти существует несколько кланов, у которых абсолютно разные интересы, действия, условия. Есть кланы прозападные, полностью завязанные на Америку, готовые продавать Россию со всеми ее территориями, ресурсами и людьми. В их руках большинство СМИ, сфер влияния и бесконечный поток американской валюты.
Есть кланы патриотические, которые стоят за Путиным, цели которых – объединение народов, процветание страны и народа. А есть также псевдо-патриотические кланы, интересы которых завязаны на российских ресурсах, землях. Этим элитам интересны в основном только прибыли и плевать им на народ.
Между этими кланами масса споров и противоречий, борьба за сферы влияния и ресурсы.
Путин, являясь талантливым политиком, лавирует между кланами и сторонами, выбивая у них поле для собственного маневра и играя на противоречиях между ними.
(Действия Путина во внешней политике - яркое подтверждение его патриотичности и разумной политики). Внутри страны он очень сильно ограничен в действиях, так как на основных ключевых постах стоят представители антироссийских кланов (также всем должно быть понятно, что тот, кого больше всего ругает и клеймит запад – работает на интересы России и очень напрягает зарвавшуюся сверхдержаву).
По Украине.
Было озвучено в свое время. что "Путин возьмет всю Украину". Что это значит?
А вот что: глава государства должен быть, прежде всего, стратегом. Мыслить на десятилетия вперед, как минимум.
Разделив Украину, оторвав от нее Донбасс, мы на десятки лет получим под боком огромную бандеровскую антирусскую территорию, где этот бандеровский питомник будет процветать и взращивать новые "кадры". Отделение Новороссии – это огромная мина на будущее и фундамент для разрушения России. Дробить Украину категорически нельзя!
Правовой легитимностью обладают именно ДНР и ЛНР, в пику киевской хунте, которая априори нелегитимна. (не удивлюсь, если вдруг там объявится Янукович, формально абсолютно узаконив правопреемственность Новороссией Украинской власти)
Все усилия патриотической России нацелены на институализацию и признание республик, (с возможным последующим объединением Украины в федерацию).
И именно на базе этих республик – изменение информационного и политического фона во всей стране с последующей зачисткой бандеровских формирований и настроений.
И, как следствие, возобновление отношений с Россией по-началу в торгово-экономической сфере, а позже – снова слияние в единый Русский мир.
Минские соглашения – это всего лишь ширма, за которой ведутся торги и борьба между Россией, США и Европой. США вынуждает Европу действовать против России, поддерживать США. Им, во что бы то ни стало нужна война. И Америку вполне устроит, если война с Украины перекинется в Европу. Европа же совершенно не хочет войны на своей территории.
Поскольку в Европе имеются также разнообразные клановые группировки, часть страновых элит заинтересована в сотрудничестве с Россией. Поэтому Меркель вынуждена лавировать между своими клановыми элитами, США и Россией (это очень хорошо видно по ее противоречивому поведению)
Россия, играя на всех противоречиях США и Европы, пытается вбить мощный клин между ними, постепенно перетягивая на свою сторону Европу.
Благодаря Минским (и не только) переговорам, торгам, интригам, США и Европа, рассчитывающие на блицкриг, больше не представляют собой единый монолит. И Европа всячески изворачивается, чтобы саботировать требования Госдепа, насколько это возможно.
По Донбассу
В ДНР и ЛНР также присутствуют несколько клановых группировок с абсолютно противоречивыми желаниями. Донбасс – не един ни в управлении, ни в командовании, ни в дальнейших планах и действиях.
Итог:
Идет сложнейшая запутанная игра, состоящая из огромного множества игроков, с различными интересами и целями. Дипломатия и мудрая политика, стратегический расчет на долгие времена и во благо России – вот этим и занимается Россия в лице В.В.Путина и его команды.

Кому: Кленова, #2

> Правовой легитимностью обладают именно ДНР и ЛНР, в пику киевской хунте, которая априори нелегитимна. (не удивлюсь, если вдруг там объявится Янукович, формально абсолютно узаконив правопреемственность Новороссией Украинской власти)
> Все усилия патриотической России нацелены на институализацию и признание республик, (с возможным последующим объединением Украины в федерацию).
> И именно на базе этих республик – изменение информационного и политического фона во всей стране с последующей зачисткой бандеровских формирований и настроений.

Всё это будет иметь смысл только в случае победы Новоросии над бандерлогами и последующим желанием воссоединиться с оставшейся частью Украины. В противном случае эта зараза будет только расползаться. И не надо вот этих ясельных иллюзий что в "парше" может зародиться здравый смысл. Эта зараза как раз и служит уничтожению какого угодно здравого смысла. А при удачной реализации всего что они(хунта) сейчас готовят, Хохляндия как раз объединится под пятой проФАШИСТОВ "ПАРШИ". По этому красивые картинки, да ещё и на 10 лет вперёд, это по крайней мере достаточно глупо. Слегка не та ситуёвина сегодня правит балл.

П.С. Надо по крайней мере пытаться вникнуть в уже сложившуюся действительность, а не нагромождать по верх её всякого рода "иллюзии".

С огромным интересом ознакомился с беседой. Разделяю горечь и негодование по поводу сложившейся ситуации. Но не могу не заметить, что в связи с выбранным курсом РФ уже подверглась санкциям. Понятно, что повод для их введения совершенно надуманный и ни как не связан с ситуацией на Украине, как бы это не пытались представить западные политики. Но эти санкции нанесли экономике РФ значительный урон (который нам возможно ещё только предстоит ощутить) и в данной ситуации обострение действий в уже идущей войне кажется не лучшим вариантом развития событий. Россия это к сожалению не Советский Союз в котором всё принадлежало государству и заставить мобилизоваться, а уж как 41 эвакуировать целые заводы, с частными промышленниками будет совсем не просто. Основная задача сейчас, на мой взгляд, это стабилизировать экономику и закончить перевооружение армии. Потому что без России Новоросии точно не выстоять.

Ничего нового Игорь Иваныч в принципе не сказал. Все это было ясно. Действующая Российская власть просто патологически неспособна на решительные действия, совершенно необходимые в данной ситуации. Своим бездействием загоняя ситуацию во все больший и больший тупик. Пока Запад выигрывает, а мы проигрываем и это очевидно. Проигрываем даже не попытавшись что то сделать. Власть проявляет такое же безразличие к происходящему, как проявлял в свое время император Николай-II. Как он закончил - всем хорошо известно. Безразличие к геноциду русскоязычного населения, которое можно уже с полным основанием считать за соучастие в процессе, в сочетании уже с откровенной поддержкой фашистов, захвативших власть на Украине. Откровенное предательство коренного русского народа простить ей конечно нельзя. А рассчитывать на изменение ситуации за счет простого народа, загнанного этой же самой властью в определенные рамки, так же не приходиться. Самое интересное, что даже при самой жесткой реакции России на госпереворот в Украине, с вводом войск и свержением хунты, максимум что мог сделать Запад против нас - это ввести те же самые санкции, которые все равно уже введены против нас сегодня. Но тогда не было бы массовой гибели русских и украинцев. Не было бы явно недешевых караванов гумпомощи из России. Не было бы огромной площади исконно славянских территорий перешедших под контроль Запада. Под боком России не было бы монстра в виде агрессивно настроенного государства с 40-миллионным населением и мощным ВПК. Который рано или поздно кинется на нас ибо в этом и есть весь смысл его существования. И нам придется воевать уже на все деньги, а не силами одного-двух полков ВДВ как это можно было сделать сразу.

Кому: Gops, #5

> Своим бездействием загоняя ситуацию во все больший и больший тупик. Пока Запад выигрывает, а мы проигрываем и это очевидно. Проигрываем даже не попытавшись что то сделать.

Не стал цитировать весь пост, но ответ по сути будет в целом.

Данная мысль скорее не констатация фактов а некоторого рода фантазия. Ну что же, давайте и я по фантазирую на вашу тему. Вот переворот. Вот хунта творит, что она творила на тот момент. Вспомним звучавшие тогда тезисы, в том числе про Россию. И вот на этом фоне в Донбас вошли сухопутные части РФ. Я здесь уже упоминал про разительное -количественное- отличие "активных" и "сомневающихся" на территории Донбаса на тот момент. Но "вдруг", о ужас! Пропаганда об имперских амбициях РФ таки становится правдой! И как вы думаете, какой процент населения тех территорий (и в том числе на тот момент ещё не драпанувшего) уверовало бы в благие намерения РФ, по спасению русских братьев? В общем, такая вот миротворческая операция РФ, очень скоро сползла бы до состояния войны с местным населением, которое было бы поднято активистами (в том числе и из "правосеков") на священное партизанское противостояние, против МАСКАЛЬСКИХ захватчиков. Далее, к такому вот народному "протесту" хош не хош, а таки подключается регулярная армия Украины.
> Под боком России не было бы монстра в виде агрессивно настроенного государства с 40-миллионным населением и мощным ВПК.
Ну таки он бы так и так получился. Вот только в данном варианте развития событий у РФ было бы всего два пути.

1) Побеждать!: А это значит -га*донить- всех, и армию укров, и население в виде партизан, до победного.
2) Позорно отступать!: А это значит уходя -забирать- всех, сочувствующих нам, с собой. Просто потому что, своим таким вот демаршем, мы бесповоротно легализировали бы их уничтожение, как предателей незалежной. А значит сами же и вычистили бы эти территории от неугодных хунте.

А вот теперь, если ваш ум вас не покинул, сравните какой из вариантов предпочтительней? Тот который сейчас? (В смысле реально на сегодняшний день) Или описанный мной выше?

Всего доброго.