Гюго говорил. Гюго сильно любил рассуждать в романах о соразмерности наказания преступлению. Кстати, забыли про Салтычиху, тоже ж маньячка была. Хоть и дворянка, однако ж казнили. И ещё- мечтать, друг, можно о всяком, а потом глянуть новости и мечты сразу прекращаются куда-то. У нас мораторий на смертную казнь, этот шаг, повторюсь, сугубо политический. Я- против, но меня никто не спрашивает.
> Интересно, а как исправить судебную ошибку, когда невиновный, отсидел, к примеру, 5 лет?
Выпустить из тюрьмы.
Ты серьезно не видишь разницы между выходом из тюрьмы, хоть и с потерей 5 лет свободной жизни, и запоздалым принесением скупых извинений родственникам? Полагаю, что видишь, но очень хочется поспорить.
Во избежание дальнейших недоразумений поясняю: я не являюсь _принципиальным_ противником смертной казни при любых обстоятельствах и в любые исторические эпохи. Я полагаю, что аргумент "от 100%-ной необратимости" является единственным разумным аргументом против СК (в определенных условиях), так как обращает внимание на ее реальные социальные издержки (высокие или низкие - второй вопрос). ФВЛ, например, как я его понимаю, оспаривая значимость этого аргумента, действует на том же поле, доказывая, что социальные издержки, связанные с отменой СК, _больше_, чем издержки, связанные с ее применением (+ он предлагает путь минимизации последних: откладывание приведения в исполнение). То есть эту аргументацию я понять в состоянии. Это не значит, что я немедленно с этим соглашусь, но тут есть повод для размышления. Аргументацию человека, который на полном серьезе будет мне доказывать, что -5 лет свободной жизни и переселение к праотцам навечно, - это в сущности идентичные в своей необратимости вещи, я понять не в состоянии и списываю ее на полемический задор.
Я смотрю, большинство считает убийство людей (преступников) необходимым.
Как вам идея, что убийство - само по себе отвратительное действие, вроде изнасилования.
> Убил от 19 до 100 детей и подростков - сейчас лечат - и я уверен - отпустят .Главврач там гуманист.
А вот кстати главврача, который его отпустит можно и на пожизненное.
Не всех же стрелять?
Правда же? :)
[после медитации вешает на стену портрет Новодворской]
> Либо вы кретины, либо зверье
Долбоёбы они.
[достает дротики от дартса, идет к стене, на которой висит портрет Новодворской]
> Кому: Serpentin, #738 >
> > маньяки бывают разные. ... бывают трусливые, которые свои садистские наклонности хотят выплёскивать под прикрытием защиты законности и правопрядка. Как минимум им надо чтоб мразь расстреляли
>
> Ты кого маньяком назвал?
> Давай, нахуй, извиняйся!
Как я вижу, гражданин извиняться не пожелал. Что же, придётся ему дать ответ на его же языке:
А бывают маньяки потенциальные - которые ПОКА никого не убили, но готовы к этому. Они ощущают к "собратьям по ремеслу" симпатию - и поэтому выступают категорически против смертной казни, ибо чувствуют, что в любой момент могут оказаться на их месте. Как минимум им надо, чтобы мразь не обижали.
Если серьёзно, то человек, убивающий крыс, не испытывает от их убийства удовольствия - ему просто хочется, чтобы крыс стало меньше.
А отсутствие смертной казни вдохновляет маньяков на преступления - ибо они понимают, что даже при самом пиковом раскладе проведут остаток жизни в одиночной камере на полном гособеспечении. А наличие СК многим бы поубавило прыти.
> *Устало* Зачем лично тебе публичная казнь? Не для удовольствия ли?
> Почитай французов-очевидцев ПСК (Дюма, Стендаль и т.п.), посмотри о каких эмоциях, возникающих при приведении приговора в исполнение они пишут. Кое-что станет понятно.
У Шаова Тимура есть замечательное:
Ведь не зря ж сказал Сенека:
Нет ума, считай - калека!
И читаем мы Дюма -
Набираемся ума.
Есть ещё один, очень важныр разряд моральных уродов: которые приписывают свои мысли чужим, абсолютно незнакомым людям, на основании чего впоследствии им хамят.
В качестве исключительной меры наказания смертеная казнь необходима и полезна. В решении вопросов государственной безопасности, она также полезна и необходима.
Ещё раз: должен сидеть навсегда! Если сейчас это не так, то надо исправить.
Ответте мне зачем нужна смертная казнь? Самый исчерпывающий ответ на данный момент - "хочу штоп пидараса убили!"
Забавная ситуация - никто не возражает по существу. Одни эмоции. А меж тем аргументов contra СК воз и маленькая тележка.
Ещё один на сон грядущий:
Смертная казнь ухудшает раскрываемость преступлений. Т.е. при её наличии бОльшее количество убийц и маньяков бродит на свободе. Органам очень удобно взять случайного прохожего, навесить на него всех собак и побыстрому расстрелять в надежде, что мёртвый уже не станет вопить о судебной ошибке, а маниак притихнет, или переедет в соседний город. Чикатиловское дело - яркий пример. Не было бы расстрела - список жертв был бы короче.
Это кого я расстреливаю?
Я просто объясняю некоторым либеральным долбоебам, что наша жизнь отличается от их идеализированного мира обитающего в их недоношенном подсознании. Это в их мире маньяки сидят пожизненно и перевоспитываются, пока общество копытится на их содержание. В нашем же мире, где мы все живем, обществу маньяки похуй. Если их не завалят сразу, их выпускают через некоторое время на свободу. Не важно как. Может ебнутый психиатр защищает докторскую по теме перевоспитания и ему нужен образчик или просто тюрьма переполнилась. Нам то никто не скажет. Просто через несколько лет эта мразь снова кого-нибудь убьет. Но это доходит не до всех. Кто-то до сих пор ложиться спать с книжкой «Алые паруса» под подушкой. Кто-то верит во всякую хуйню про недопустимость перегибов палки. У некоторых проходит, некоторые так и умирают идиотами.
А сам я расстреливать никого не хочу. Это должны делать профессионалы. Я в принципе добрый. Жену ужасно бесит, что я мух не убиваю. Ловлю и в окно выпускаю. Честно, не прикалываюсь.
А мразь должна быть умерщвлена.
[Пошел пить зеленый чай и медитировать]
> > А ты уверен, что тебя в подворотне случайно не прирежут?
> К гадалкам не хожу.
> От кирпича на голову или ножа в ребро никто не застрахован.
> А ты о чём?
О том, что тебя могут и в подворотне случайно прирезать, и засудить случайно неправильно.
Результат будет похожим.
Только вот почему-то некоторые сильно волнуются по поводу того, что их могут неправильно засудить, и при этом на такую же страшную опасность, как подворотни, внимания не обращают.
> И это гораздо гуманннее по отношению к потенциальным жертвам этих во время гильотинированных...
А ты не заметил, камрад, что те, кто против СК, как-то о жертвах вообще молчат в тряпочку? Что, по-моему, очень характерно.
Для таких деятелей, как спесивцевы, чикатилы, пичужкины СК нужна не как акт устрашения, мести, снижения расходов и т.п. Даже, ИМХО, в меньшей степени, как наказание. Она просто необходима для того, чтобы поголовье бешенного зверья физически уменьшилось.
> Только вот почему-то некоторые сильно волнуются по поводу того, что их могут неправильно засудить, и при этом на такую же страшную опасность, как подворотни, внимания не обращают.
Приходится повторяться: введение СК увеличт обе эти веротности.
> Органам очень удобно взять случайного прохожего, навесить на него всех собак и побыстрому расстрелять в надежде, что мёртвый уже не станет вопить о судебной ошибке, а маниак притихнет, или переедет в соседний город.
Очень удобно, особенно учитывая, что за сфабрикованное дело "орган" может и сам к стенке встать.
> > Интересно, а как исправить судебную ошибку, когда невиновный, отсидел, к примеру, 5 лет?
> Выпустить из тюрьмы.
И в чём будет "исправление"?
5 потерянных лет чудесным образом вернутся человеку обратно?
Или потерянное здоровье само по себе исправится?
А может его с судимостью (пусть даже и отменённой, кто будет разбираться?) начнут на любую работу без проблем брать?
Не будет этого.
Жизнь человека будет сломана и никто это уже не исправит.
> Ты серьезно не видишь разницы между выходом из тюрьмы, хоть и с потерей 5 лет свободной жизни, и запоздалым принесением скупых извинений родственникам?
Вижу. Например, ты вышел искалеченный сокамерниками и больной туберкулёзом. Родственники будут очень рады, что им теперь придётся всю жизнь с тобой няньчиться.
> Я полагаю, что аргумент "от 100%-ной необратимости" является единственным разумным аргументом против СК (в определенных условиях)
Ты лучше приведи пример явно [обратимого] наказания, тогда и будем обсуждать, насколько смертная казнь необратимее чего-то другого.
> Аргументацию человека, который на полном серьезе будет мне доказывать, что -5 лет свободной жизни и переселение к праотцам навечно, - это в сущности идентичные в своей необратимости вещи, я понять не в состоянии и списываю ее на полемический задор.
Списывай на что угодно, если более существенных аргументов нет.
> Я смотрю, большинство считает убийство людей (преступников) необходимым.
> Как вам идея, что убийство - само по себе отвратительное действие, вроде изнасилования.
Да, и секс - он тоже в каком-то смысле похож на изнасилование.
> > Только вот почему-то некоторые сильно волнуются по поводу того, что их могут неправильно засудить, и при этом на такую же страшную опасность, как подворотни, внимания не обращают.
> Приходится повторяться: введение СК увеличт обе эти веротности.
Почему это увеличат обе?
Есть мнение, что число (не тяжесть, а именно число) неправильных приговоров останется тем же (судьи-то те же), в то время как извлекающего в подворотнях прибыль контингента как раз поубавится, так как аргумент "отсидел 5 лет - и по новой" будет канать уже намного слабее.
> Правильно - но жесткая бессистемность ЛУЧШЕ именно потому что она жесткая. Куча кирпичей скажем на вибростенде скорее сложится в подобие структуры чем ведро жидкого кала.
:-D
Хорошо бы, камрад, если б так. По моему опыту - кирпичи у нас тоже из кала.
вот смотрю я на Serpentin'о
и понимаю всё отчётливее, что удачно подпущенный либерал...
2 Serpentin:
Скажи мне, незамутнённый.
У тебя из близких кого-нибудь убивали?
Калечили на остаток жизни?
Ты так весело и легко рассуждаешь о "только эмоциях", кидаешься цитатами
из таких же незамутнённых, как и ты, писателей-классиков (железные аргументы в твою пользу, да).
Либераст хренов.
>Как вам идея, что убийство - само по себе отвратительное действие, вроде изнасилования.
Ты кого-нибудь насиловал?
Ты кого-нибудь убивал?
Ты можешь сравнить эти два действия?
Даже скажем так - тебя специально обучали убивать людей?
Где-нибудь?..
О чём ты говоришь, незамутнённый?
> Я лично сейчас в Красноярской высшей школе милиции расту. Курсантов обучаю.
Всем маньякам и убийцам, насильникам и людоедам, педофилам и извращенцам!
Всем! Всем! Всем!
Срочно ехать в Красноярск! Там скоро будет выпуск охеренно либеральных ментов.
> Как вам идея, что убийство - само по себе отвратительное действие
Абсолютно согласен. В принципе это так.
Но это та цена, которую общество должно заплатить чтобы выздороветь. Представь, что на войне все будут думать так, как ты написал? Трудно представить? Правильно, ибо это война. Есть враг, он хочет убить тебя и твоих близких, поэтому ты идешь воевать и убивать, и не заморачиваешься на моральных аспектах убийства. Маньяки-насильники, извращенцы, людоеды, они тоже хотят убить тебя и это тоже война, так какого хуя мы должны думать о том что их убийство отвратительное действие? Это защита.
> и с простыми убивцами тожить так - любишь, дорогой, свинокол под ребра гражданам тыкать без разбору - добро пожаловать на колышек неошкуреный. и всенепременно публично и обязательно для просмотра.
Грамотный гражданин - берёт короткоствол и идёт вершить правосудие.
> а иначе все это - абстракция, ну знают они, что за это наказывают, знают, что есть тюрьмы, есть люди, которые туда сажают, но все это - где-то в телевизоре, книжках, газетах, радио, фильмах. потому и воруют и грабят и убивают. нет наглядности и с тем понятия неотвратимости и жестокости наказания.
Не слышал, что большинство преступников - рецидивисты?
Извини, что спрашиваю.
Я не хочу сказать, что нужно в чём-то разбираться, чтобы иметь мнение.
> > Первые двое- не будут ошейника чувствовать, психика не та. последних трёх- душить.
>
> И чё написал? Разучился до четырёх считать? Какие последние три? Дурак!
>> Органам очень удобно взять случайного прохожего, навесить на него всех собак и побыстрому расстрелять в надежде, что мёртвый уже не станет вопить о судебной ошибке, а маниак притихнет, или переедет в соседний город.
>
> Очень удобно, особенно учитывая, что за сфабрикованное дело "орган" может и сам к стенке встать.
Дело может быть не сфабриковано намеренно, а расследовано с ошибкой. Устранение главного свидетеля ошибки не способствует её исправлению. К чему теоретизировать? Есть факты. Дело Чикатило лишь один пример. Не единственный, но очень яркий. Если бы не казнь, то существовала бы вероятность ЗНАЧИТЕЛЬНОГО сокращения списка жертв.
> Только вот почему-то некоторые сильно волнуются по поводу того, что их могут неправильно засудить, и при этом на такую же страшную опасность, как подворотни, внимания не обращают.
Потому что, жизненный опыт "некоторых" говорит, что самое реальное за что могут посадить - это самооборона в той самой подворотне.
Мне такой расклад ни хера не нравится. А ужесточение наказания за самооборону в этой блядской подворотне - это вообще пиздец.
> Ты лучше приведи пример явно [обратимого] наказания, тогда и будем обсуждать, насколько смертная казнь необратимее чего-то другого.
[изумленно смотрит]
То есть я должен привести пример чего-то обратимого, чтобы ты мог сравнить что-то необратимое с чем-то другим необратимым? М-да, "полемический задор", как и было сказано.
Ну и это, сообщи своим родственникам, что тебе будет абсолютно неохота с ними нянчиться в случае, если они, больные туберкулезом, выйдут из тюрьмы, куда попадут в результате судебной ошибки, поэтому пусть их лучше сразу расстреляют. А мне больше по душе фраза "уж лучше помучаться" ((с) тов. Сухов)
Мда. за 300 лет такими темпами - уголовный мир сильно б пострадал...
А в Донжоне я не был - друг привез оттуда тщательный и подробный фотоотчет. Он и сам был поражен...
Потому и интересно мнение кого-либо вменяемого о живом впечатлении. Почему музей назван Донжон - не знаю. Но проспекты были с такой надписью - и на английском языке.
Кстати - а как жене удалось подставить Синюю Бороду. мне попадалась обратная версия...)))
Возражаю по существу - я имел возможность убедиться. что гарантированная безопасность провоцирует преступления.
Лицензия на убийство в виде справки от психиатра - гарантированно окрыляет маньяка и подает пример ему подобным.
Пока такой маньяк жив - он смертельно опасен для окружающих. Любых окружающих. Именно поэтому его необходимо ликвидировать. не потому что у меня эмоции. а потому, что он сохраняет в себе смерть - как мина времен войны.
получается. что те, кто настаивает на подрыве этой мины - маньяки. Но я могу с ними согласиться - мина ликвидированная угрозы не несет. А вот собранная в ящички кучками и временно поставленная в сарай - еще как опасна. Тем более, что ее через годик, покрасив свежей краской - закопают на том же месте. Это по-вашему нормально? И чего будут стоить ваши заклинания - она вечно будет лежать в яшике в сарае! ну не лежит она.
Боюсь. что вы научите курсантов совсем не тому, что нужно...Чтоб не позориться - ознакомьтесь хотя бы на этом форуме с тем, кто были такие "невинно расстрелянные по делу Чикатилы". И больше всего мне не хотелось бы через годик другой писать вам о новых подвигах спесивцева или джумагалиева...А вы мне в ответ будете долдонить о том, что должен сидеть навсегда...А я вам - что не сидит...
То что спесивцев относится к человеческому виду лично меня не обязывает относиться к нему по-человечески. Для меня он - одна большая раковая опухоль. смертоносная большая опухоль. Удалять надо и кремировать по удалении...Жаль, что вам его жизнь дорога как память и вы готовы смиренно смотреть как он опять будет глумиться над соседями - и снова убивать детей...
Пока же ваши рассуждения мне живо напомнили немецкое общество защиты прав болезнетворных бактерий - эти ребята требуют запрета антибиотиков. потому что убийство бактерий - как и любое убийство недопустимо.
> Если бы не казнь, то существовала бы вероятность ЗНАЧИТЕЛЬНОГО сокращения списка жертв.
Декабрь 1985
– начинается операция «Лесополоса», проходящая под контролем ЦК КПСС. За все время операции на причастность к совершению убийств проверили более 200 тысяч (!) человек, было раскрыто более тысячи других преступлений. Были даже использованы военные вертолеты, чтобы патрулировать железнодорожные пути и прилегающие к ним леса с воздуха. [Чикатило, будучи дружинником, сам участвует в этой операции, дежурит на вокзалах – в общем, помогает милиции искать самого себя.]
>Если бы не казнь, то существовала бы вероятность ЗНАЧИТЕЛЬНОГО сокращения списка жертв.
Маньяк на протяжении времени поочерёдно насилует в анальное отверстие
- а потом режет на части - твою младшую сестру,
потом твою дочь,
добираясь до жены
и матери.
Но ты, либераст, против смертной казни.
Ни в коем случае нельзя допустить убийства человека, который изнасиловал и выпотрошил твоих близких.
Пускай остаток жизни существует за счёт тебя - и других (психически здоровых) граждан страны.
А остальные, ему подобные, убивают чужих родных.
> Там скоро будет выпуск охеренно либеральных ментов.
Ошиблись, уважаемый! Либеральности во мне 0%. А не быть подверженным эмоциям, а думать мозгом - это жизнь научила. Пристрелить падлу при задержании если сопротивление оказывает - святое дело (желательно, правда, не насмерть - следствию мешать будет), но осуждённого-то зачем гробить? Есть аргументы?
Кому: vovan3312, #801 > Кстати, забыли про Салтычиху, тоже ж маньячка была. Хоть и дворянка, однако ж казнили.
Камрад, при всем уважении - не казнили Салтычиху. В подвале держали, байки ходили, что она даже дите от тюремщика прижила - это да. Но не казнили.
"...И Салтычиху он видел здесь, в этой самой комнате, где мы теперь сидим... Потом ее отсюда перевезли в Ивановский монастырь, в склеп, где она тридцать лет до самой смерти сидела. Вот я ее самолично видел в Ивановском монастыре... Она содержалась тогда в подземной тюрьме, выглядывала сквозь решетку, в окошечко,
визжала, ругалась и плевалась на нас. Ее никогда не отпирали, и еду подавали в это самое единственное окошечко. Мне было тогда лет восемь, я ходил в монастырь с матерью и хорошо все помню..." (с) В. Гиляровский Москва и москвичи
> Всем маньякам и убийцам, насильникам и людоедам, педофилам и извращенцам!
> Всем! Всем! Всем!
> Срочно ехать в Красноярск! Там скоро будет выпуск охеренно либеральных ментов.
Понавыпускали уже. И не только в Красноярске.
> Маньяки-насильники, извращенцы, людоеды, они тоже хотят убить тебя и это тоже война, так какого хуя мы должны думать о том что их убийство отвратительное действие? Это защита.
Не хочу влезать, потому как, давно уже правда, участвовал в обсуждении темы по СК на globalrus и повторяться не хочется. Но к этому посту - присоединяюсь с подписью.
В моратории на смертную казнь.
В десятый раз пишу, я не хочу сам никого убивать. Я пацифист! Но с чувством самосохранения.
Есть специально обученные люди, которые за это деньги получают.
Я не говорю абстрактно, я говорю о конкретных мразях, например о Пичужкине и считаю, что он заслуживает немедленной смерти. Он убил более шестидесяти человек и сейчас его судят. Ты считаешь, что он должен жить?
Я не понимаю, чем я дал тебе повод для подъёбки?
> А ты не заметил, камрад, что те, кто против СК, как-то о жертвах вообще молчат в тряпочку?
Да на хуй они кому нужны эти жертвы? Они же мертвые уже. Для общества потеряны. Нам важнее живые мрази. О них вся забота. Надо их в тюрьму посадить, кормить, поить, интервью у них брать, книжки им приносить читать. Они же люди. Живые люди. А жертвы что? Трупы. Что о них говорить.
> Я лично сейчас в Красноярской высшей школе милиции расту. Курсантов обучаю.
>
> Всем маньякам и убийцам, насильникам и людоедам, педофилам и извращенцам!
> Всем! Всем! Всем!
> Срочно ехать в Красноярск! Там скоро будет выпуск охеренно либеральных ментов.
Отлично сказано, камрад! Сам хотел ответить, но лучше сказать - не получится! :)
Кому: ПАРАГРАФ 78, #811 >Как вам идея, что убийство - само по себе отвратительное действие, вроде изнасилования.
Хм... камрад. Убийство - действие противозаконное. СК (в случаях если она определена законом) - законное возмездия. Разница, надеюсь, ясна? По твоей логике - на войне тоже убийство. Работа на оборонном предприятии - пособничество убийству. Ну а камрад Брутанец со своим хобби (холодное оружие) - эдакий творец орудий убийства и распостранитель скопом. Далее следуют работники кирпичных заводов (кирпичи на головы падают), консервных заводов (боттокс еще никто не отменял) и далее по списку.
>Если бы не казнь, то существовала бы вероятность ЗНАЧИТЕЛЬНОГО сокращения списка жертв.
Мощно! Только ты забыл одну вещь - упомянуть, что эта самая вероятность практически не отличается от нуля.
Ну подумайте сами: маньяк что, рассуждает: "Так, если я зарежу кого-то, то меня могут убить, поэтому я пойду и зарежу, а вот если бы меня за это убийство убийство содержали до конца жизни за государственный счёт - тогда бы я конечно, никого и пальцем не тронул". Так, что ли?
Да, маньяки - они психи, но не настолько же идиоты!
> реальное за что могут посадить - это самооборона в той самой подворотне.
Это другой разговор. Это действительно проблема. Но мораторий на СК эту проблему не решает. И введение СК её не усилит. Разговор то о том, что маньяки-убийцы, загубившие кучу людей, при полной доказанности их деяний должны быть казнены.
Распростораненная точка зрения - если не знать о чем-то или сделать вид, что не знаешь - то этого вроде и нету вовсе. Детско-женский подход - глаза зажмурить и уши заткнуть. по мне лучше быть максимально информированным.
есть аргументы. Мертвый осужденный уже никого больше не убьет. А живой - запросто.
Особенно если это не простой осужденный. а серийный убийца. привыкший убивать...
Недалеко ходить - детей пачками спесивцев стал убивать тогда, когда остался безнаказанным за убийство невесты...
Расстрелянный спесивцев никого бы не убил. Минимум 19 детей остались бы жить. Хотя наличие еще 82 окровавленных комплектов одежды меня сильно смущает в вере в окончательную цифру жертв...
Не знаю, как вам. а на мой взгляд - спесивцев не перевешивает 19 человек по своей значимости. да и на фото знаете ли - спесивцев явный дегенерат. а убитые им девчонки были красавицами...
> Про казнили- ошибся, но хрен с ним, тут другое- принцип неотвратимости- сработал. Дворянку посадили за убийства [крепостных].
Долгое это было дело, камрад, к императрице ходоки ходили неоднократно, не доходили. Там вообще высочайшее вмешательство потребовалось, чтоб посадили, и то "белая кость" бухтела. А сколько таких салтычих масштабом поменьше до старости дожили крепостных на конюшнях запарывая - одному ТНБогу известно. Так что про принцип необратимости - с известной натяжкой.
> Пристрелить падлу при задержании если сопротивление оказывает - святое дело (желательно, правда, не насмерть - следствию мешать будет)
[С интересом смотрит] Не насмерть, это специально, чтобы потом рассказывал, как над ним скинхеды в форме издевались? Чтобы изложил зажигательную версию событий, которую радостно подхватят правозащитники всех мастей? Раны боевые невинно пострадавший чтобы журналистам показал?
Для либерастов это не аргументы.
Это эмоции.
Что такое жизнь 19 девочек в сравнении с его либерастической идеей.
Да ничто, пшик.
Гипотетические 10 невиновных - они, конечно же, перевешивают 19 уже убитых детей, о чём ты, камрад.
Предлагаю совмещать день либераста с днями гей-парадов.
Знатоки будут искать десять отличий. Победившим - короткостволы и маслята в подарок.
Тогда уже различий можно будет не делать.
Уже несколько раз приводились аргументы. Приведу ещё раз:
1) Нормальные граждане должны оплачивать удовлетворение жизненных потребностей убийцы
2) Существует вероятность выхода убийцы тем или иным способом на свободу
3) Мразь должна адекватно поплатиться за свой поступок
4) Чтобы другим неповадно было
достаточно?
В свою очередь, попрошу привести аргументы, почему мы должны содержать убийцу - только за то, что он лишил человека жизни? Это как - нормально? Лично я бы предложил провести поимённое голосование об отношении к смертной казни - и возложил бы затраты на содержание убийц на её противников. Это будет справедливо: идиот - плати за свой идиотизм!
Хотя ещё лучше было бы заменить смертную казнь для убийц на пожизненое заключение не в тюрьме, а в квартирах сторонников отмены смертной казни. Зачем убийцам жить в обществе надзирателей, которые его ненавидят? Пусть живут с теми, кто их любит!
[зардевшись, ковыряет носком берца пол своей землянки] Да чего там.
Просто люди, с таким упорством отстаивающие право на жизнь ублюдков и дегенератов
- они либо клинические идиоты,
либо сами - скрытые ублюдки и дегенераты.
Меня, почему-то, ничего не притягивает в идее сохранения жизни маньяку.
> Хотя ещё лучше было бы заменить смертную казнь для убийц на пожизненое заключение не в тюрьме, а в квартирах сторонников отмены смертной казни. Зачем убийцам жить в обществе надзирателей, которые его ненавидят? Пусть живут с теми, кто их любит!
[одобрительно кивает, пораженная силой гуманной мысли]
> Это другой разговор. Это действительно проблема. Но мораторий на СК эту проблему не решает. И введение СК её не усилит. Разговор то о том, что маньяки-убийцы, загубившие кучу людей, при полной доказанности их деяний должны быть казнены.
С реальными маньяками разобрались вроде уже.
Что там усилит, что ослабит - не знаю, спорить не буду, я о реальных ситуациях говорю:
Два осужденных кореша, оба осуждены за самооборону, при этом никого не убили, никого калекой не сделали.
А если труп? В верховном суде на твой комментарий ссылаться?
Ответьте а зачем общество должно кормить за свой счет и содержать ОЧЕНЬ дорогую охрану - ненужного и непроизводительного для него члена? Мождет проще отрезать?
>Чикатиловское дело - яркий пример. Не было бы расстрела - список жертв был бы короче.
Кому: Serpentin, #804
Да нет как раз оно обратный пример - не было бы расстрела - то к жертвам Чикатилы добавились бы жертву еще двух "невинных" товарищей - одного вора и убийцы, и другого гомо-педофила и убийцы. Если бы не было расстрела.
>Если бы не казнь, то существовала бы вероятность ЗНАЧИТЕЛЬНОГО сокращения списка жертв.
Это как раз у вас такая мысль от незнания обстоятельств дела... Ибо не было перерыва в расследовании , более того арестованный маньяк педофил давал показания помогающие следствию выйти на Чикатило. Посмотрите на "почасовик" который я приводил в ссылке. С Чикатило другая история - будь в стране ПОМЕНЬШЕ гуманизмы - его бы грохнули после ПЕРВОГО ареста. около 30 бы человек живы бы остались. Но гуманизмы в перестройку было уже слишком много - отпустли за недоказанностью... Вот вам и цена гумманности...
>Органам очень удобно взять случайного прохожего, навесить на него всех собак и побыстрому расстрелять в надежде, что мёртвый уже не станет вопить о судебной ошибке, а маниак притихнет, или переедет в соседний город.
Ну а от этого рецептик нашли еще в 1937м - полезно время от времени расстреливать такие умные органы. Оченно помогало.
>Я смотрю, большинство считает убийство людей (преступников) необходимым.
Как вам идея, что убийство - само по себе отвратительное действие, вроде изнасилования.
Оно отвратительное... Но задумайтесь - до 20 века с его безумным феминизмом - фактически каждое бракосочетание заканчивалось ДЕ ФАКТО изнасилованиями. Девушка вышедшая замуж должна была "закрыть глаза, стиснуть губы и думать об Англии" (при этом чаще всего брак происходил не по "любви" по по "соображениям". И ничего - мир не рушился. Идея то отвратительная, но столь же отвратительной идеей является скажем процесс дефекации (подумайте, из сильного молодого красивого тела лезет гавно :-) - но в туалет от того люди ходить не перестают. Есть НЕОБХОДИМОЕ зло - его надо совершать что бы не было БОЛЬШЕГО зла - отвратительно, не нравится , но надо. А все остальное словоблудие.
>Её вроде в яме держали, свеча только при приёме пищи и даже там она умудрилась залететь от солдата или ещё кого-то.
Было такое. Правда не в яме а в подвальной келье... Собственно ее и сейчас посмотреть можно эту келью.
>Хорошо бы, камрад, если б так. По моему опыту - кирпичи у нас тоже из кала.
Мой опыт строго обратен (этим летом как раз строился, в Подмосковной :-)... Просто надо не жмотиться и самому отбирать материалы. То же будет и с системой :-)
>Глиняный кирпич, армированный соломой, с добавлением коровьего кала (навоза)- называется турлук, является строительным материалом.
Это он у нас Турлук, а вот у них он Adobe !!!! :-)
>Кстати - а как жене удалось подставить Синюю Бороду. мне попадалась обратная версия...)))
Подробности реабилитационного процесса в 1992 году (когда Реца реабилитировалли окончательно, самое длинное дело во французском правосудии, шло около 170 лет, с перерывами) я навскидку не выложу, но описанно многократно. Как жена подставила - очень просто через мать свою, тещу - которая была давней подругой председателя суда - типичная коррупция и семейственность. Рец увлекался алхимией (что было то было) - а жену злило что на это уходят деньги от разоряемых поместий. Другого способа кроме как обвинить мужа она не нашла - сначала обвинила в госизмене - не получилось, потом придумали чернокнижие и черную магию - прокатило
> Потому что, жизненный опыт "некоторых" говорит, что самое реальное за что могут посадить - это самооборона в той самой подворотне. Мне такой расклад ни хера не нравится.
Тебя сколько раз за самооборону сажали?
А сколько раз не сажали, хотя и ловили?
А сколько раз не ловили?
А сколько раз самооборона была, но безуспешно?
> А ужесточение наказания за самооборону в этой блядской подворотне - это вообще пиздец.
Ты, видимо, всерьёз считаешь, что тут предлагают наказание за превышение самообороны ужесточить до смертной казни?
> То есть я должен привести пример чего-то обратимого, чтобы ты мог сравнить что-то необратимое с чем-то другим необратимым? М-да, "полемический задор", как и было сказано.
Нет, я просто считаю, что нет смысла плакаться о необратимости смертной казни, когда всё остальное тоже необратимо.
> Ну и это, сообщи своим родственникам, что тебе будет абсолютно неохота с ними нянчиться в случае, если они, больные туберкулезом, выйдут из тюрьмы, куда попадут в результате судебной ошибки, поэтому пусть их лучше сразу расстреляют.
А я ангела из себя и не строю. И сам абсолютно не удивлюсь, если перспектива нянчиться с больным человеком больше пары недель ни у кого энтузиазма не вызовет (тем более, что знаю об этом непонаслышке).
А ты-то сам, кстати, с радостью будешь готов будешь приютить в свою семью откинувшегося с зоны больного дяденьку и кормить, поить и одевать его до самой его смерти?
> А мне больше по душе фраза "уж лучше помучаться" ((с) тов. Сухов)
Ты в реальности-то сам "помучиться" по какому-нибудь поводу хотя бы в течение нескольких лет пробовал?
> Пристрелить падлу при задержании если сопротивление оказывает - святое дело (желательно, правда, не насмерть - следствию мешать будет), но осуждённого-то зачем гробить?
Зачем "гробить" осуждённого на смертную казнь? Ровно затем, что он как раз на смертную казнь и осуждён.
> Уже несколько раз приводились аргументы. Приведу ещё раз:
> 1) Нормальные граждане должны оплачивать удовлетворение жизненных потребностей убийцы
> 2) Существует вероятность выхода убийцы тем или иным способом на свободу
> 3) Мразь должна адекватно поплатиться за свой поступок
> 4) Чтобы другим неповадно было
Добавлю парочку.
1. Есть мнение, что часть приговоров по ПЗ-статьям выносится по минимуму, дабы не "перенаселить" "пожизненные" зоны.
2. В тех зонах, где сидят "пожизненные" могли бы отбывать наказание лица, совершившие менее тяжкие преступления.
Далеко, далеко есть такая страна-Сингапур. Когда-то была в полной заднице, но мудрый Ли Куан Ю вытащил её и сделал ... что сделал любой может посмотреть. Ли Куан Ю решил, что вытаскивание из задницы и наркомания вещи не совместные и придумал за ввоз наркотиков в струну гуманное наказание - расстрел. Симейка англичан, (отец, мать и великовозрастное чадо) попалась на ввозе наркотиков. Самый гуманный в мире Сингапурский суд приговорил всех к расстрелу. Что тут поднялось в мире! Вся озабоченная общественность встала на защиту несчастного семейства. Расстреляли. Всё семейство! Вопрос-это к чему? Ответ - это к тому, что в Сингапуре наркомании нет!
Маньяки по 60-80 человек погубить успевают за несколько десятков лет, после чего бывает спокойно лечатся в психушке годик и выходят на свободу,
так с какого перепугу Робин Гуд с КС должен сесть после первой же зачистки? как неоднократно заявляли тут противники легалайза. Может легко-доступное нелегальное оружие (как следствие) всё-таки несет больше пользы чем вреда?
> Распростораненная точка зрения - если не знать о чем-то или сделать вид, что не знаешь - то этого вроде и нету вовсе. Детско-женский подход - глаза зажмурить и уши заткнуть. по мне лучше быть максимально информированным.
с твоим мнением вполне согласен. Однако лично мне неприятно черпать информацию из источников подобных приведенному тобой.
И где гарантия, что подобный источник не модифицирует подаваемую информацию согласно своему мироощущению?
Поэтому мое мнение - пользоваться нужно нейтральными (объективными) источниками.
Еще есть такая страна - Китай. Было время, когда Китай наводняли наркотики, уровень наркомании зашкаливал. Китайские оперативники по указанию партии долгое время отслеживали наркотраффик, вычисляли сети распостранителей и проводили прочие соответствующие мероприятия. при этом никого не трогая. А потом в один прекрасный день накрыли всех. И многих посадили. А еще многих вывели на стадионы и расстреляли. Насмерть. Пострадали ли при эжтом невиновные? Несомненно. Были ли адекватно наказаны виноватые? Стопудово. Выиграл ли Китай, как государство? Вопрос риторический. А вот наркомания и наркоторговля там снизились в десятки и сотни раз. Это - факт.
Ну скажем так информативные источники мне на данный момент недоступны. а то, что изложено на сайте - в основном соответствует известным мне фактам, потому я их тут и привел в ссылке.
Просто очень надоело слушать туфту о священности человеческой жизни, недопустимости государству отнимать жизнь, о страшном пожизненном заключении и прочий бред.
Понимаю. что данный источник не очень. но за неимением гербовой можно писать и на простой, верно?
>Может легко-доступное нелегальное оружие (как следствие) всё-таки несет больше пользы чем вреда
Камрад - лично я - лично я - могу за два дня достать в своём городе "Глок", бронежилет и патронов c гранатами столько, что диван будет забит внутри под завязку. Были бы деньги и нужда.
Раньше - раньше, года два-три назад - на центральном рынке города солдатики продавали "Макаров" с двумя обоймами за 50 у.е. Надо было просто знать места.
Продавали "чистое" оружие, заметь.
Это я к тому, что чушь несёшь.
Робин Гуд с КС - на то и Робин Гуд с КС, чтобы быть вариантом Бэтмана
и выглядывать из мечтаний детей лишь самой макушкой.
Единичные случаи удачного самосуда - они не решают.
Кому: Суровый, #820 > Маньяки-насильники, извращенцы, людоеды, они тоже хотят убить тебя и это тоже война, так какого хуя мы должны думать о том что их убийство отвратительное действие?
Кому: Utburd, #840 > По твоей логике - на войне тоже убийство.
Выходит, казнь уже пойманного и обличенного маньяка - это поединок на поле боя, с невсегда предсказуемым результатом.
Причем выбора никакого нет. Либо ты его, либо он тебя. За сутки прогрызет любую стену, выйдет на свободу и снова возьмется за старое ...
Условные срока по максимальной планке.
И в том и другом случае от реального срока спасли друзья и знакомства.
> Ты, видимо, всерьёз считаешь, что тут предлагают наказание за превышение самообороны ужесточить до смертной казни?
Я вообще в России живу.
> Тебя сколько раз за самооборону сажали?
> А сколько раз не сажали, хотя и ловили?
> А сколько раз не ловили?
> А сколько раз самооборона была, но безуспешно?
Встречные вопросы:
Сколько раз на тебя в подворотне с ножом нападали?
Сколько раз ранили?
Сколько раз тяжело ранили?
Сколько раз пытались убить, но безуспешно?
> Нет, я просто считаю, что нет смысла плакаться о необратимости смертной казни
Не затруднит указать точнее, где именно и кто "плакался"?Кому: Guest, #863
> когда всё остальное тоже необратимо
Жизнь - вообще, процесс необратимый, ведущий к смерти, но очень мало есть желающих эту необратимость кардинальном образом у себя ускорить.
> И сам абсолютно не удивлюсь, если перспектива нянчиться с больным человеком больше пары недель ни у кого энтузиазма не вызовет
Разницу между "не вызовет энтузиазма" и "лучше б сразу сдох" ощущаешь?
> с радостью будешь готов будешь приютить в свою семью откинувшегося с зоны больного дяденьку
А если переформулировать, как "с радостью увидеть вернувшегося отца/сына" ничего не меняется. Или ты того, тяжело заболевшую родню усыплять предлагаешь?
И последнее (хотя, в принципе, можно и не писать, учитывая твою потрясающую способность спорить с выдуманным оппонентом, вместо реального):
Я не пойму, ты сторонник смертной казни или ее противник. Если ты серьезно не видишь разницы между СК и 5 года с туберкулезом по факту, что ж тебя не устраивает отмена СК. Ну, если 5 лет столь же необратимы. Давай тогда маньяам по пятерке давать. Заодно родственничкам их жизнь малиной не покажется, когда придется приют больному дяденьке давать?
> придумал за ввоз наркотиков в струну гуманное наказание - расстрел
Перебор конечно, но англичане тоже долбоебы.
Хотя им бы туда наших алма-атинских ментов с их маниакальной страстью пакет подкинуть. Перестреляли бы всю страну на хер за полгода. А все же за наркоту стрелять нельзя.
Все видели какой я гуманист?!
[думает об этом, встает из-за компа, идет и прячет косяк понадежнее]
> Камрад - лично я - лично я - могу за два дня достать в своём городе "Глок", бронежилет и патронов c гранатами столько,
> что диван будет забит внутри под завязку. Были бы деньги и нужда.
в каком городе говоришь? есть и нужда и деньги [собирает чемодан]
> Единичные случаи удачного самосуда - они не решают.
как сказать - как сказать... тут вот половина народу за неотвратимость наказания, а кровная месть она как раз ее самую и обеспечивает.
Я вообще-то на самом деле высказался против аргумента что вероятность наказания за "маньячество" нифига не больше чем за "робингудство".
> Кому: ПАРАГРАФ 78, #811 > >Как вам идея, что убийство - само по себе отвратительное действие, вроде изнасилования.
Есть много дел "грязных", но необходимых. Ты же писаешь, какаешь и т. д. -на вид, зрелище нелицеприятное. Но надо, Федя - надо (с). Или вот работа ассенизаторов - запашок тот еще... И, че, убираться не станем? Мол не очень это как-то красиво - гавно лопатой разгребать.
Н-да...
> Кому: Utburd, #840 > > По твоей логике - на войне тоже убийство.
>
> Выходит, казнь уже пойманного и обличенного маньяка - это поединок на поле боя, с невсегда предсказуемым результатом.
> Причем выбора никакого нет. Либо ты его, либо он тебя. За сутки прогрызет любую стену, выйдет на свободу и снова возьмется за старое ...
Ты полностью мой пост читал? Казнь - законное возмездие (в том случае если она определена законом как мера наказания).
> Думаю даже для них сравнение с либерастами - перебор. :)
> Кому: telly.vit, #878
Есть много общего между педерастами и либерастами. Например жопа. Одни ею сексом занимаются, другие ею думают. И те и другие постоянно находят на неё приключения.
> Выходит, казнь уже пойманного и обличенного маньяка - это поединок на поле боя, с невсегда предсказуемым результатом.
Надеюсь, ты реально недогоняешь.
Попробую объяснить. Нет это не поединок один на один. А ты на войне кроме как рукопашный бой что-нибудь признаешь? Например сидит человек у ракетной установки, не напрягаясь задает координаты и хуячит уродов которые бегут с автоматами в его сторону. Грубый пример, но для тебя самое то. Лишь бы ты понял, что на войне главное не геройски выебнутся в поединке, а уничтожить врага, оставшись при этом живым.
Или ты хочешь чтобы приговоренных к ВМ валили голыми руками? Чтобы по понятиям?
Камрад, к тебе вопрос как к медику. Ты, как я понял, сторонник принципа "совершить меньшее зло во избежание большего" или "зло во благо".
Ситуация: человек неизлечимо болен, жутко страдает. Мучается сам и мучает близких. По врачебным оценкам страдать будет долго.
Как считаешь, нужно ли в этом случае "помогать" таким больным отходить в мир иной, чтобы избавлять от страданий их самих и их родственников? Ну и заодно минимизировать расходы на их содержание/лечение.
Спрашиваю без всяких скрытых капканов, просто интересно мнение.
> Есть много общего между педерастами и либерастами. Например жопа. Одни ею сексом занимаются, другие ею думают. И те и другие постоянно находят на неё приключения.
Камрад, я ж иронизирую. :)
Но, тем не менее, уверенно считаю, что, когда жопой пользуется либераст, это для нас с тобой совсем херово.
> Ну убить.А что не так? Ты против? Ты считаешь, что мразь должна жить и сама убивать не в чем не повинных людей?
Ну раз убить так иди и убей. Всё "так". Мне всё равно. Я считаю что мразь надо сперва изучить, причём изучить не абы как, а охуенно конкретно, настолько охуенно конкретно, что бы можно было "таких" вычислять пока они детишек не начали резать и держать на припаратах, если лечить нельзя и держать в адекватном состоянии "такого" не получится, то усыпить или закрыть в психушку. А просто брать и стрелять всех зверей - бесмысленней чем сажать, он всё равно больной и нихера не соображающий.
> Не нужно путать понятия "необходимо" и "естественно". А тем более подменять одно другим.
> Кому: Eddie, #892
Нуу, в каком-то смысле, отстрел бешенных собак, для контроля популяции и в интересах здоровых, можно сказать процесс и необходимый и естесственный. А в дерьме жить тоже можно... Может денег на золотарей сэконоим?
Новости
VIP
