День рождения Высоцкого

25.01.08 13:36 | Goblin | 1505 комментариев »

Разное

Сегодня день рождения Высоцкого.

Наверно, ничьих песен не слушал больше, чем Высоцкого. У старшего брата была куча бобин с записями, и я их слушал не переставая лет с десяти. Считаю, что песни его оказали огромное воздействие на формирование моего мировоззрения.

Что тогда, что сейчас мне больше нравились песни иронического характера, про жизнь простых советских граждан. Типа:
А у тебя – ты вспомни, Зин!
В семидесятом был грузин,
Так тот вообще хлебал бензин,
Ты вспомни, Зин!
Песни неизменно поражали и поражают тем, как простая человеческая речь внезапно складывается в чёткие рифмы, как ярко и красочно описываются привычные явления типа похмелья:
А наутро я встал,
Мне как давай сообщать:
Что хозяйку ругал,
Всех хотел застращать,
Что я голым скакал,
Что я песни орал,
А отец, говорил,
У меня генерал!
Было видно, что автор, как и основная масса мужчин страны Советов, вырос на улице, знает все правильные слова и обороты, умеет ими пользоваться, знает правила поведения, ход мыслей простолюдина, плюс не понаслышке знаком с употреблением алкоголя. С первого же прослушивания было ясно, что автор – свой и наш.

Память с тех пор крепко держит практически всё – на уровне афоризмов. Ибо на любой случай жизни есть отличная цитата из Высоцкого, типа «не один из вас будет землю жрать, все подохнете без прощения!».

Никогда не любил в его исполнении песни пафосные, написанные для театральных постановок. Пафос – ни о чём, а вот такое:
Спасибо вам святители, что плюнули да дунули,
Что вдруг мои родители зачать меня задумали,
В те времена укромные, теперь почти былинные,
Когда срока огромные брели в этапы длинные.
остаётся в памяти навсегда.

Как творец Высоцкий был любим народом и обласкан властью. Теперь каждый урод в телевизоре тупо лжёт о том, что его «запрещали». При этих страшных «запретах» плёнки с записями Высоцкого были у каждого владельца магнитофона, песни его было слышно из каждого второго раскрытого окна. Такие тиражи не снились никому из нынешних.

А вокруг, понятно, металась кровавая гэбня, хватала владельцев магнитофонов и волокла на ближайший пустырь расстреливать – так сильны были запреты. Владельцев пластинок Высоцкого, выпущенных фирмой «Мелодия», уничтожали семьями.

Его знали и любили все и везде. Любили фронтовики за отличные песни про войну:
Ну так что же! — сказал захмелев капитан,
Водку пьёшь ты красиво, однако,
А видал ты вблизи пулемёт или танк?
А ходил ты, к примеру, в атаку?

В сорок третьем, под Курском, я был старшиной,
За моею спиною — такое!
Много всякого, брат, за моею спиной,
Чтоб жилось тебе, парень, спокойно...
Его любили уголовники за отличные блатные песни. Любили милиционеры за отличные песни про милицию. Любила советская интеллигенция за отличные песни про неё. Любили в КГБ за песни про шпионов и китайцев. Его любила и знала вся страна. И все уверенно полагали, что он сидел, воевал, служил, работал, хотя ничем этим он не занимался. Такой был талант.

Работал запрещённый Высоцкий в самом престижном театре страны Советов – вот куда его загнала кровавая гэбня. В этом самом театре исполнял самые престижные роли, в том числе – вожделенную для всех советских актёров роль Гамлета. Так сильно его притесняла советская власть.

В перерывах между спектаклями регулярно снимался в кино. Чаще – в каком-то отстое, типа «Интервенция», который проклятые большевики никому не показывали (за что им спасибо), реже – во всенародных хитах, типа «Вертикаль» и «Место встречи изменить нельзя», где играл самого себя, примерно как Арнольд. Лично я никакого зверского актёрского дарования в нём узреть не способен, ну да какая теперь разница? Человек был исключительно успешен, жил на полную катушку и так, как ему нравилось.

Что касательно денег и гастролей, то гастроли запрещённый Высоцкий проводил постоянно – это, конечно, несмотря на запреты из ЦК КПСС и массовые расстрелы, немедленно следовавшие за концертами. Концерты проводились в том числе в ВУЗах и ВТУЗах, и везде перед сценой стояли кучи магнитофонов и микрофонов. Владельцев, понятно, потом расстреливали, но после концертов записи расползались по всей стране.

Кроме того, концерты давались и на дому – для состоятельных советских граждан. За одно выступление на дому Владимир Семёнович брал 300 рублей. В то время моя месячная зарплата, зарплата квалифицированного токаря, составляла 230-250 рублей. Это в месяц. Во времена расцвета Владимир Семёнович брал за такой концерт уже 1000 рублей. Тысяча рублей при советской власти – сумма просто немыслимая.

Так он и жил: творил, как хотел, женился на Марине Влади, гонял в Париж и всегда возвращался обратно, был любим народом и обласкан властью. И неважно, что лгут дешёвые клоуны теперь. Мы-то видели и помним.

Когда же он умер, хоронить его пришли все, кто считал нужным прийти. Конечно, кровавая гэбня никого не пускала, а кто лез без спросу – всех на месте расстреливали. Многие путают похороны Высоцкого с похоронами Ельцина, куда озверевший от ненависти народ не пускали. А Высоцкого народ любил. И на похороны его пришла вся Москва. И похоронили его на элитном кладбище – это был финал гонений и запретов.

Само собой, были люди, которые его ненавидели. Это были его коллеги — актёры театров и кино. Ненавидели за талант — у них так принято. Ненавидели за успех — успех должен быть у них. Ненавидели за славу — слава должна быть только среди советской интеллигенции, то есть среди актёров театра и кино. А слава среди народа, каковой для них является быдлом — это не слава, а позор для интеллигентного человека. Они ведь не для слесарей и солдафонов на сценах кривляются, понимать надо. Они ненавидели его тогда, ненавидят и сейчас.

По ходу перестройки очень часто задумывался: а что бы сказал Высоцкий вот об этом? И какую бы песню сочинил вот об этом? И с ужасом понимал, что и в одном, и в другом случае он мог бы продать и предать всё то, о чём с таким чувством пел раньше. Предать и продать как толпа его коллег, сжигавших партбилеты и валивших зловонные кучи на наше прошлое.

Тогда же посетила нехорошая мысль: хорошо, что он умер, не дожив до этого паскудства.

Хорошо, что он навсегда остался в нашей памяти таким, каким был.

Хорошо, что он никого и ничего не предал, что навсегда остался нашим.

И песни его – с нами навсегда.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 ... 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1505, Goblin: 43

BortStrelok
отправлено 26.01.08 13:13 # 901


Кому: Albina, #877

> Кому: BadBlock, #726
>
> > Полметра жилья", пиздец, так жить нельзя.
>
> Дорогой друг, полметра жилья в год на человека в СССР - это официальные данные приведенные Сергеем Глазьевым в "Белой книге", а при Сталине строили еще меньше.

А еще при Сталине не было HDTV, ага. Кстати, сколько жилья строят в РФ сейчас в годы "нереального" мегаподъема? Не те же самые полметра? А распределяют их как? Те квартиры по 200м^2, которыми "в Москве никого не удивишь", их раздают всем нуждающимся, я правильно понимаю?


Sir G
отправлено 26.01.08 13:18 # 902


Кому: Sapsan, #513

> Злая гадюка [кусила] его...
>
> - это же надо так... Вроде просто и незамысловато - а мастерски!
> Конфетка, а не фраза получилась!

Полагаю, что именно таким образом Владимир Семёнович остался в стиле Пушкина в "В сказании о вещем Олеге".

Ну как там: "Как ныне сбирается вещий Олег отмстить неразумным хазарам..."
То есть тут налицо "закос" по древнеславянскую речь. Поэтому Высоцкий только поддержал этот стиль.


BortStrelok
отправлено 26.01.08 13:28 # 903


Кому: Intelligent, #808

> "ах, как же, у меня ничего не было" - говорят софисты. при этом как-то умалчивают о бесплатной медицине, образовании, жилье за символическую плату. Любят приводить страшные примеры стояния в очередях за колбасой - опять же, подменяя тезис: стояние за колбасой - кризис, он не является непременным атрибутом советской системы.

Непонятным во всей этой истории остается одно - почему же Жванецкий не пошел в разведку и не сбежал вместе с Петровской из той "еще советской" страны? Оба остались и 3.14здят кто на радио, а кто на ТВ. Не понимаю.


kozzz
отправлено 26.01.08 13:32 # 904


Кому: BortStrelok, #903

> Оба остались и 3.14здят кто на радио, а кто на ТВ. Не понимаю.

а кто там будет платить бабло за их 3.14здеж?


Лепанто
отправлено 26.01.08 13:34 # 905


Кому: Albina, #878

> Учите матчасть, молодой человек.
> Больше всего жилья в РСФСР было построенно в 1986 - 76 млн кв. метров.
> Вот и подсчитай сколько в год на одного человека строилось жилья.

Дорогая пожилая подруга, ответье пожалуйста на вопрос: при каких условиях получали жилплощадь в СССР и при каких условиях получают жиплощадь сейчас?

Раскройте пожалуйста глаза молодому поколению, на то - сколько сейчас уходит реальных квадратных метров из новостройки льготникам и в счет погашения очередей?

Сорвите покровы: сколько сейчас госудпрство тратит на строительство жилья и сколько тратило при СССР?

И после этого - если еще хватит накала, твердите про "полметра" в год.


pojar
отправлено 26.01.08 13:36 # 906


Кому: Goblin, #818

> Что до расценок, камрад, то живо огромное количество свидетелей/участников.
>
> Обрати внимание, насколько неохотно об этом говорят.

Единственный человек который нормально высказался по этому поводу был Юрий Антонов. Смотрел с ним передачу какую то, типа ток-шоу. Ну и ведущий ему этот вопрос про тяжелую жизнь артиста в СССР замутил. А он ему говорит : Я говорит не знаю, что все так жалуются. Я от государства получал 25 тысяч рублей за каждую песню, которую брали крутить по радио или телевизору. Плюс концерты и т.д."


Albina
дурочка
отправлено 26.01.08 13:36 # 907


Кому: BortStrelok, #901

> Не те же самые полметра?

Еще меньше - в 2006 только треть метра, но объемы наращивают.

> А распределяют их как?

А как должны?

> Те квартиры по 200м^2, которыми "в Москве никого не удивишь", их раздают всем нуждающимся, я правильно понимаю?

Да, особенно нуждающимся миллионерам.


Васька
отправлено 26.01.08 13:36 # 908


А вокруг, понятно, металась кровавая гэбня, хватала владельцев магнитофонов и волокла на ближайший пустырь расстреливать – так сильны были запреты. Владельцев пластинок Высоцкого, выпущенных фирмой «Мелодия», уничтожали семьями.


Кстате вспомнил как в юности попал первый раз в милицию за участие в драке и милиционеры в отделении попросили выложить всё из карманов естественно.

Со всем своим барахлом пришлось мне выложить и бобину, как щас помню 150м с записями Высоцкого...

Мне её потом вернули, когда отпустили...

Наверное какие-то безграмотные менты оказались тогда :)


razoom1
отправлено 26.01.08 13:39 # 909


Кому: Albina, #877

> Кому: BadBlock, #726
>
> > Полметра жилья", пиздец, так жить нельзя.
>
> Дорогой друг, полметра жилья в год на человека в СССР - это официальные данные приведенные Сергеем Глазьевым в "Белой книге", а при Сталине строили еще меньше.

Для очень тупых: вот данные РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ПО СТАТИСТИКЕ размещенные на его сайте по вводу жилых площадей (http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/16-11.htm) Пик - 2006 - 50,6 млн кв.м. площади

А вот вам данные по советскому союзу: "С 1966 вводится в среднем в эксплуатацию свыше 100 млн. м2 общей полезной площади жилищ в год (в 1970—106 млн. м2), что даёт возможность ежегодно улучшать жилищные условия примерно 11 млн. чел. Жилищный фонд в городах и посёлках городского типа значительно вырос (с 421 млн. м2 в 1940 до 1529 млн. м2 в 1970)." (БСЭ про жилищное строительство: http://bse.sci-lib.com/article040324.html)

Или вот что нам говорит медицинская энциклопедия, ибо понятие жилища всегда входило и в медицинские справочники: "При этом около половины общей площади жилых домов, построенных за все время Советской власти, приходится на 1966- 1980 гг. За 1981-1985 гг. введено в эксплуатацию 552, 2 млн. квадратных метров общей площади жилищ." (http://www.golkom.ru/kme/07/1-468-2-1.html)

Это что же получаесят, в захудалом 1966 году жилых площадей в отсталом каменновековом тоталитарном СССР строили ВДВОЕ больше чем в 2006 в модернизированной евро-подобной нано-вооруженной России? А раздавали кому? Быдлам по всему советскому союзу! Военным, таксистам, врачам, учителям, дворникам (!!!) и сварщикам...


pojar
отправлено 26.01.08 13:41 # 910


Кому: Лепанто, #905

> сколько сейчас уходит реальных квадратных метров из новостройки льготникам и в счет погашения очередей?

А еще в "отсталом" СССР 10 процентов от всего построенного жилья отдавалось военным и сотрудникам МВД. Баловал "кровавый" режим своих цепных псов.
;-))


Sir G
отправлено 26.01.08 13:44 # 911


Кому: kill, #658

> Кому: Атлетыч, #22
>
> > стихи хорошие
> > мелодии у песен - никакущий отстой. Впрочем как и у почти всех бардовских песен
>
> Дибил ты сука тупарылый!!!

Я валяюсь! )))

Но в целом ты камрад прав, конечно! )))


BortStrelok
отправлено 26.01.08 13:44 # 912


Кому: Лепанто, #905

> И после этого - если еще хватит накала, твердите про "полметра" в год.

Мне кажется, что это бесполезно.

Нам же ясно было сказано, что при Сталине строили еще меньше.

А против таких аргументов не попрешь!!!


Sir G
отправлено 26.01.08 13:46 # 913


Кому: SIN, #629

> Узнаёте про кого из нынешних?
> > ДА ПРО ВСЕХ!
>
>
> 37 плохой возраст - недобрый.

Камрад я имел ввиду нынешних поэтов, творцов, так сказать, в широком смысле.


razoom1
отправлено 26.01.08 13:48 # 914


Кому: Albina, #906

> Кому: BortStrelok, #901
>
> > Не те же самые полметра?
>
> Еще меньше - в 2006 только треть метра, но объемы наращивают.

До уровня 1966 года еще наращивать и наращивать. Почти вдвое.

> > А распределяют их как?
>
> А как должны?

Ну правильно, нахуй быдлам жилье? Жильё надо элите только. Ты кстати часом не в курсе какие у нас расклады по количествам квадратных метров на душу в зависимости от дохода? А то выяснится что все эти миллионы метров - это в основном двухсометровые хаты для гламурных обитателей Садового кольца и окрестностей, а те кто жил на 17 квадратах построенных в 66-м, так там и живут без всякой надежды что положение вещей изменится.


razoom1
отправлено 26.01.08 13:50 # 915


Кому: BortStrelok, #912

> > Нам же ясно было сказано, что при Сталине строили еще меньше.
>
> А против таких аргументов не попрешь!!!

Ч0б вы все понимали! При Сталине вообще не строили, при Сталине разрушали кирками работники ГУЛАГа всё что непосильным трудом нажили при царе.


Albina
дурочка
отправлено 26.01.08 13:50 # 916


Кому: razoom1, #909

Еще раз повторяю: наибольшего уровня жилья СССР достиг в 1986 году, когда в РСФСР было построенно 76 млн кв метров. В 1990 году в РСФСР жило 149 млн человек что примерно соответствует полметра в год на человека, сейчас население России 140 млн человек, а жилья строят чуть больше трети метра в год.
У тебя есть какие-то другие данные?


Лепанто
отправлено 26.01.08 13:53 # 917


Кому: razoom1, #914

> До уровня 1966 года еще наращивать и наращивать. Почти вдвое.

Полагаю, что для этой барышни будет большим сюрпризом обнаружить тот факт, что сейчас пик строительства идет не на жилые помещения, а на торгово-представительские - офисы, торговые центы и т.д.


Albina
дурочка
отправлено 26.01.08 13:54 # 918


Кому: razoom1, #915

> Ч0б вы все понимали! При Сталине вообще не строили, при Сталине разрушали кирками работники ГУЛАГа всё что непосильным трудом нажили при царе.

Ну смотрим к примеру 1933-1937 и видим 44,6 млн. метров, делим 44,6 на 5 лет и получаем 9 млн метров, население РСФСР по переписи 1937 года 104 млн, итого 0,09 кв м.


count79
отправлено 26.01.08 13:55 # 919


Кому: BortStrelok, #912

> Нам же ясно было сказано, что при Сталине строили еще меньше.
> А против таких аргументов не попрешь!!!

Это она нас еще щадит. Ведь в годы Гражданской войны темпы строительства были еще меньше!

[терзается смутными подозрениями]

А тебе не кажется, что Аля - это сама Оксана Робски? Уж очень как то ход рассуждений похож.


Goblin
отправлено 26.01.08 13:55 # 920


Кому: Albina, #918

> Ч0б вы все понимали! При Сталине вообще не строили, при Сталине разрушали кирками работники ГУЛАГа всё что непосильным трудом нажили при царе.
>
> Ну смотрим к примеру 1933-1937 и видим 44,6 млн. метров, делим 44,6 на 5 лет и получаем 9 млн метров, население РСФСР по переписи 1937 года 104 млн, итого 0,09 кв м.

Давай лучше про то, что при кровавом сталинизме не было HDTV.

На мой взгляд, это гораздо страшнее.


A.P.
отправлено 26.01.08 13:58 # 921


Кому: Васька, #908

>
> Со всем своим барахлом пришлось мне выложить и бобину, как щас помню 150м с записями Высоцкого...

Я уже не помню - 150м это маленькие такие? Потому что большие бобины могли поместиться только в ОЧЕНЬ больших карманах :)


Лепанто
отправлено 26.01.08 14:02 # 922


Кому: count79, #919

> А тебе не кажется, что Аля - это сама Оксана Робски? Уж очень как то ход рассуждений похож.

Не читал, но осуждаю!!!


Лео
отправлено 26.01.08 14:05 # 923


Кому: Albina, #918

Слушай, Альбина, ты случайно не на политологии учишься? =) И в Смоленск отдыхать зимой не ездила?

Так, интересуюсь... :)

P.S Нить рассуждений я все-таки не уловил... Строили в СССР полметра в год на человека, а сейчас строят треть метра. Что дальше?


count79
отправлено 26.01.08 14:06 # 924


Кому: Albina, #916


> Еще раз повторяю: наибольшего уровня жилья СССР достиг в 1986 году, когда в РСФСР было построенно 76 млн кв метров.

Ничуть не удивительно, к власти пришел М.С. Горбачев, страна получила глоток демократических свобод, новое мЫшление, плюрализм, гласность и все такое прочее. Ясен перец, что это стало стимулом для строителей.

> В 1990 году в РСФСР жило 149 млн человек что примерно соответствует полметра в год на человека, сейчас население России 140 млн человек, а жилья
> строят чуть больше трети метра в год.

Логика, конечно, железобетонная. Учитесь, товарищи! Ведь любому прогрессивному человеку должно быть известно, что РСФСР и СССР это одно и то же.
И все строительные ассигнования РСФСР (т.е. СССР) тратились исключительно на 149 млн. человек. Не было строительных объектов в Белоруссии, Украине, Казахстане, Армении, строительства новейших портов-терминалов в Прибалтике. Все деньги и все строительство было исключительно для 149 млн.россиянинов.


Лепанто
отправлено 26.01.08 14:07 # 925


Кому: Лео, #923

> P.S Нить рассуждений я все-таки не уловил... Строили в СССР полметра в год на человека, а сейчас строят треть метра. Что дальше?

Значит, в гнилом СССР жилось гораздо хуже - ведь сейчас правильные пацаны могут купить пять квартир!


drudd
отправлено 26.01.08 14:07 # 926


Для Albin-ы (ко всем постам об жилье...)

Мадам (или мадмуазЭль?..), прекращайте ужо нести ахинею про сферических коней в вакууме! Ваша "математика" не имеет ничего общего с реальным положением дел, бо делить ОБЩУЮ площадь построенного жилья на ОБЩЕЕ же количество населения есть редкостный бред! Вы играетесь с цЫфрами, в которых совсем не разбираетесь, и делаете это с упорством, достойным лучшего применения. Вам уже не единожды указывали на ошибочность Ваших "теорий" - умерьте же свой пыл, наконец! Тем паче, что тема здесь совсем об другом, а именно - о Высоцком, о творчестве, о памяти...


Лео
отправлено 26.01.08 14:07 # 927


P.P.S


Я вам мозги не пудрю - уже не тот завод.
В меня стрелял поутру из ружей целый взвод.
За что мне эта злая, нелепая стезя?-
Не то чтобы не знаю - рассказывать нельзя.

Мой командир меня почти что спас,
Но кто-то на расстреле настоял,
И взвод отлично выполнил приказ,
Но был один, который не стрелял.

Судьба моя лихая давно наперекос,-
Однажды "языка" я добыл, да не донес.
И особист Суэтин, неутомимый наш,
Еще тогда приметил и взял на карандаш.

Он выволок на свет и приволок
Подколотый, подшитый материал,
Никто поделать ничего не смог.
Нет, смог один, который не стрелял.

Рука упала в пропасть с дурацким криком "Пли!"
И залп мне выдал пропуск в ту сторону земли.
Но слышу:- Жив зараза. Тащите в медсанбат!
Расстреливать два раза уставы не велят.

А врач потом все цокал языком
И, удивляясь, пули удалял,
А я в бреду беседовал тайком
С тем пареньком, который не стрелял.

Я раны, как собака, лизал, а не лечил,
В госпиталях, однако, в большом почете был.
Ходил в меня влюбленный весь слабый женский пол:
- Эй ты, недостреленный! Давай-ка на укол!

Наш батальон геройствовал в Крыму,
И я туда глюкозу посылал,
Чтоб было слаще воевать ему,
Кому? Тому, который не стрелял.

Я пил чаек из блюдца, со спиртиком бывал,
Мне не пришлось загнуться, и я довоевал.
В свой полк определили. - Воюй, - сказал комбат,-
А что недострелили, так я невиноват!..

Я тоже рад был, но, присев у пня,
Я выл белугой и судьбину клял,-
Немецкий снайпер дострелил меня
Убив того, который не стрелял.


1973


Aen Sidhe
отправлено 26.01.08 14:10 # 928


Кому: BortStrelok, #794

> А из той неразворованной страны, сказал он очень справедливо, еще советской бежали все, кто только мог бежать

У меня дед-сталевар. Заработал на 4 квартиры, 3 машины, объездил всю Европу. И жил в СССР и никуда бежать не хотел - зачем?

У кого есть голова на плечах и желание работать, найдёт работу и заработает себе что угодно и когда угодно.


Лепанто
отправлено 26.01.08 14:10 # 929


Кому: count79, #924

> Логика, конечно, железобетонная. Учитесь, товарищи! Ведь любому прогрессивному человеку должно быть известно, что РСФСР и СССР это одно и то же.

И при этом все эти 149 млн. советских граждан жили в голом поле! Поэтому мы будем делить построенное за год жилье на них всех!


Обыватель
отправлено 26.01.08 14:14 # 930


Кому: Albina, #918

> Ну смотрим к примеру 1933-1937 и видим 44,6 млн. метров, делим 44,6 на 5 лет и получаем 9 млн метров, население РСФСР по переписи 1937 года 104 млн, итого 0,09 кв м.


Для особо одаренных. Разъясняю по пунктам.

1. В СССР квартиры нуждающимся выдавали бесплатно. Для совсем тупых - денег не брали.

2. Существовали очереди на жилье: Общие, для ветеранов ВОВ, для льготников (инвалидов, "афганцев", ГСС, матерей-героинь и т.д.)

3. Боюсь ошибиться, но жилье давали по кв. метрам на человека - в разные годы по-разному. Когда считали 5 кв. м. на человека, когда - по 9. На разнополых детей полагалась лишняя комната.

То есть, грубо говоря, на твои почти 45 млн кв. метров, по самым скромным подсчетам, приходится 5 млн человек; на самом деле, гораздо больше, потому что 9 кв.м./чел стали считать в 80-х годах.

Сейчас, на 50 млн кв. м. в год - все это жилье, за редким исключением, платное - т.е. минимум 1000 долл/кв.м. выложи.
И средняя норма - квадратов 20 - 25, а то и больше (олигархи простор любят). То есть в год улучшают условия максимум 2 миллиона человек - а на самом деле, гораздо меньше.

Повторяю, все сегодняшнее жилье - платное, то есть за деньги.

Исключения бывали и в СССР - так называемые "блатные", которые пользовались "злоупотребелениями" при распределении жилья. Исключения есть и сейчас - бесплатное жилье для военных, к примеру.

Но процент этих исключений настолько мал, что им можно пренебречь.

В заключении, хочу тебе дорогая, привести пример. Легенда ЦК Компартии Казахстана - дворник, проработавший в ХОЗУ Кабмина Каз ССР всю жизнь. У него было одиннадцать детей. За одиннадцать лет он получил ОДИННАДЦАТЬ квартир. По квартире на ребенка. Согласен - работал в ЦК. Согласен, всю жизнь. Но приведи мне пример такого дворника в Администрации Президента любой республики из бывшего СССР.

А потом - умойся.


BortStrelok
отправлено 26.01.08 14:14 # 931


Кому: Albina, #906


> Еще меньше - в 2006 только треть метра, но объемы наращивают.

То есть получается, что сейчас даже хуже, чем когда-то в СССР с 0.5м^2 на человека?

>> А распределяют их как?
> А как должны?

Кому должны?

>> Те квартиры по 200м^2, которыми "в Москве никого не удивишь", их раздают всем нуждающимся, я правильно понимаю?
> Да, особенно нуждающимся миллионерам.

Вот и снова вопрос распределения. Если при меньшем объеме строительства, меньшинство (миллионеры) живут в квартирах по 200м^2, что в этом остается большинству? Ну, это при том, что в Союзе при уравнительном принципе распределения определенные проблемы с жильем таки тоже были?


razoom1
отправлено 26.01.08 14:15 # 932


Кому: Albina, #916

> Еще раз повторяю: наибольшего уровня жилья СССР достиг в 1986 году, когда в РСФСР было построенно 76 млн кв метров.

Ч0 ты вообще пишешь?
Строительство жилья и уровень жилья - это вообще разные вещи. Уровень - это жилищный фонд. Я тебе ссылки привел, почитай что и как было с жилищным строительством в СССР.
"Построили" в СССР (в оригинале ввели в эксплуатацию) 1986 год — 119,8 млн. кв. метров и это для СССР не рекорд в 1989 построили 152 млн. кв. метров., а вот в 1990 объемы упали сразу и очень серьезно до 115 млн. кв. метров
Кстати враньё идет сходу, 76 миллионов это цифра 1987 года, 1986 год — 66,2 млн. кв. метров (http://www.sovross.ru/old/2005/36/36_2_2.htm)

> В 1990 году в РСФСР жило 149 млн человек

И пиздеть сходу не надо. По переписи 1989 года - 147,4, данные переписи были опубликованы в 1990 году. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1989_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0) 149 миллионов - это примерная численность населения РФ в 1993 году.

> сейчас население России 140 млн человек, а жилья строят чуть больше трети метра в год.

Численность в 2002 году была 145,2 (http://www.perepis2002.ru/content.html?id=11&docid=10715289081460), сейчас насколько знаю ориентировочно 142,9.

Жилья строят 0,34 метра на человека в год. Только это все не про то. Ты какую-то чушь написала про 50-метровые квартиры однокомнатные и 200-метровые непонять какие и кто про это думать мог и что такого типа не делали, написала и подтверждаешь свою чушь фактами к ней не относящимися. Это такой ловкий ход?


Сеня
отправлено 26.01.08 14:19 # 933


Кому: razoom1, #932

> Ч0 ты вообще пишешь?

Так думаю: ждёт, когда ж, наконец, ей зададут три вопроса.


BortStrelok
отправлено 26.01.08 14:20 # 934


Кому: Aen Sidhe, #928

> У меня дед-сталевар. Заработал на 4 квартиры, 3 машины, объездил всю Европу. И жил в СССР и никуда бежать не хотел - зачем?

http://oper.ru/news/read.php?page=8&t=1051602686#898

http://oper.ru/news/read.php?page=9&t=1051602686#903


count79
отправлено 26.01.08 14:20 # 935


Кому: drudd, #926

> Мадам (или мадмуазЭль?..), прекращайте ужо нести ахинею про сферических коней в вакууме! Ваша "математика" не имеет ничего общего с реальным положением дел, бо делить ОБЩУЮ площадь построенного жилья на ОБЩЕЕ же количество населения есть редкостный бред! Вы играетесь с цЫфрами, в которых совсем не разбираетесь, и делаете это с упорством, достойным лучшего применения.

А зачем лишний раз напрягаться? Куда проще взять две цифры (еще непонятно откуда полученныe), поделить одну на другую, получить среднюю температуру по больнице и, пожалуйста! Готова почва для далеко идущих выводов. Есть универсальная аксиома: все гениально ведь должно быть просто. В духе Суворыча.


урус-хай
отправлено 26.01.08 14:22 # 936


Кому: Goblin, #920

> Давай лучше про то, что при кровавом сталинизме не было HDTV.
>
> На мой взгляд, это гораздо страшнее.

Нет, гораздо страшнее рассказывали вчера в передаче "Городские легенды". Значит так.

[зловещим голосом]

Знает ли кто-нибудь, что знаменитые сталинские высотки - это на самом деле нихрена не жильё для народа, а натурально аццкие аккумуляторы психической энергии. И души людей, которые жили в них, до сих пор не могут обрести свободу...

А центральным звеном этого мрачного замысла должен был стать огромный Дворец Советов (с огромной статУей Ленина на крыше), который принимал бы всю энергию и фокусировал её в спецЫальную подземную комнату, где была бы расположена усыпальница Виссарионыча.

И вот, после смерти положили бы Великого Вождя в эту усыпалницу...
И хлынул бы в его тело мощный поток энегии.
И ожил бы Вождь!
И восстал для новых дъявольских злодеяний!!!

Не успел...

Вот так-то! Учитесь камрады, как фантазия у людей работает. А вы всё про расстрелы да про кровавую гэбню...


razoom1
отправлено 26.01.08 14:24 # 937


Кому: Сеня, #933

> Так думаю: ждёт, когда ж, наконец, ей зададут три вопроса.

Я так чувсвую что это особа лет 20 - 25. Еще наверняка в ВУЗе учится, прочитала одну умную книжку - судя повсему Глазьева, потом посмотрела ТВ и сделала глубоко в жопу идущие выводы.


Лепанто
отправлено 26.01.08 14:28 # 938


Кому: урус-хай, #936

Там случаем не помянули главного советского гыпнотизера и белого мага-гендальфа - Вольфа Мессинга?


BortStrelok
отправлено 26.01.08 14:29 # 939


Кому: razoom1, #937

> Я так чувсвую что это особа лет 20 - 25. Еще наверняка в ВУЗе учится, прочитала одну умную книжку - судя повсему Глазьева, потом посмотрела ТВ и сделала глубоко в жопу идущие выводы.

Я, честно говоря уже теряю нить спора. Сначала помню рассказали, что в СССР строили по полметра на человека и это было ужасно.

Потом оказалось, что нынче строят еще меньше, но это вроде не ужасно. Во всяком случае цЫфра дана была без комментариев.

Но о чем теперь спорить, не знаю. Может человека вообще неправильно поняли?


drudd
отправлено 26.01.08 14:31 # 940


Для Обывател-я (к посту за нумером #930)

Камрад! Забей, бо ты ничогось не докажешь! Человечка та совсем глупая и с МАТЕМАТИКОЙ не дружит совсем, а уж про СТАТИСТИКУ имеет вообще оддалённое понятие - она не ХОЧЕТ понимать того, что ей объясняют...

К вопросу же о распределении жилья - у меня прадед (по отцу) был польским евреем (с под Вильно), занесёный в Москву каким-то там ветром. Было это ещё при Николае Втором. Таки вот - он (прадед!..) в Москве трудился СТАРШИМ дворником и ему выделили ТРЁХкомнатную квартиру с ОТДЕЛЬНОЙ ванной, бо положено было! И в этой самой квартире проживала вся семья прадеда опосля революции, опосля Великой Отечественной и далее - годов до 50-ых. И злобные упыри из кровавой гЭбни никого из родственников не выселяли, не проводили "уплотнение", а напротив - выдавали подраставшим детям отдельные квартиры в Москве.

Как-то так...


count79
отправлено 26.01.08 14:34 # 941


Кому: razoom1, #937


> Я так чувсвую что это особа лет 20 - 25. Еще наверняка в ВУЗе учится, прочитала одну умную книжку - судя повсему Глазьева, потом посмотрела ТВ и сделала глубоко в жопу идущие выводы.

О да, Глазьев, это голова! Это который друг и соратник Димы Рогозина, генерала Лебедя, и который двух слов на публике связать не может?
А еще экономическими предсказаниями в духе Ванги занимается? Авторитетнейший источник.


razoom1
отправлено 26.01.08 14:40 # 942


Кому: BortStrelok, #939

> Я, честно говоря уже теряю нить спора. Сначала помню рассказали, что в СССР строили по полметра на человека и это было ужасно.
>
> Потом оказалось, что нынче строят еще меньше, но это вроде не ужасно. Во всяком случае цЫфра дана была без комментариев.

А началось с того что гражданка яростно разоблачила невозможность собрания в советской квартире более 30 человек (на поминках моего деда собралось человек 80, но не суть) ну и дальше пошло-поехало что хаты пригодные для домашних концертов строят только теперь:

Кому: Albina, #636

> Кому: kozzz, #604
>
> > несколько лет назад на одном из его квартирников собралось около 200 человек.
>
> Сейчас квартирой площадью 200 метров не удивишь, даже однокомнатные от 50 метров.
> В СССР такого жилья не строили.


Лепанто
отправлено 26.01.08 14:40 # 943


Кому: BortStrelok, #939

> Но о чем теперь спорить, не знаю. Может человека вообще неправильно поняли?

Насколько я понял нить дискуссии: данная мадама заявила о гнилостности коммунистической системы на основе того, что люди УЖЕ ТОГДА могли платить тыщу рублей за концерт. Сколько получали рыбаки на СРТ за один месячный или двухмесячный поход в Атлантику она, видимо, не в курсе.

Потом утверждала, что в СССР не строили не было жилых квартир площадью 200 кв м. - так что на них не могло собираться на концерты к Высоцкому больше 30 человек, а значит люди, которые в СССР могли выложить тыщу рублей - исключение из системы, а значит - доказательство гнилостности этой системы.

Далее стала доказывать, что СССР вообще не могли строить такого жилья, т.к. В СССР жило 149 млн. человек, а в РСФСР строили за год 79 млн. кв м. - т.е. полметра на человека (в Казахстане наверное люди поголовно в аулах жили до благословенного 91 года, ага В прибалтике так вообще - в одном бараке на тыщу человек).

Примерно так.


U235
отправлено 26.01.08 14:41 # 944


Мда. Тут уже в Цое политика-обличителя видят :) Сам Цой свои политические взгляды достаточно четко выразил: "Мама - анархия. Папа - стакан портвейна". Ну или: "Но если есть в кармане пачка сигарет, значит все не так уж плохо на сегодняшний день". Цой при всем его бунтарском и неуемном характере был совершенно аполитичен. Он был из тусовки битников-хиппи. Поэтому и мог написать "Мы ждем перемен" и возмущаться потом, когда в этом видели какой-то определенный политический подтекст. Не было в его песнях никаких призывов. В них вообще обычно никакого действия не было. Только какой-то сплошной поток мыслей и аллюзий, какое-то неуловимое состояние души автора, передаваемое через слова песни слушателю. Цой в своем творчестве был сюрреалистом и интравертом до мозга костей. Его песни вообще, похоже не о реальности, а о внутреннем мире и о том, что в душе у человека может твориться. Если тексты его песен проанализировать рассудком, то вообще какой-то малосвязный и бессмысленный бред обычно получится. Но его песни цепляют на каком-то эмоциональном, подсознательном уровне, передавая состояние души автора слушателю. Я думаю, нынешние доморощенные НЛПисты много бы дали, чтобы понять, как это у него получалось. Поэтому Цоя любят и слушают даже после всех связанных с перестройкой событий. Потому что его песни вообще никак не связаны с политикой и политической коньюктурой. Они о внутреннем мире, мыслях, чувствах.

В этом отношении любопытно его сравнить с Высоцким. Песни Высоцкого - это своеобразный мини-спектакль. Всегда есть главный герой и действие, развивающееся по всем законам драматургии: завязка, действие и затем развязка-кульминация. Сила Высоцкого была в том, что он не напрягался в стиле "глаголом жечь сердца людей" и не становился в позу обличителя. Его истории - просто о жизни простых и не очень людей. О человеческих страстях, о героизме и предательстве. Его сила была в том, что он был честен перед собой и перед слушателями. Поэтому опять же его песни слушают и сегодня. Поэтому даже "А на правой груди - профиль Сталина, а на левой - Маринкин анфас" будет еще долго актуален, т.к. песня по большому счету не о тех временах, нет там особого надрыва именно в части обличения тогдашних событий, а о драме человека, попавшего ненароком в жернова государственной системы, перемолого ей и прошедшего через огонь и воду, а это будет актуально еще долго. Практически вечная тема.

А вот Галича, который обличал, сегодня мало кто помнит. Ну совершенно не слушаются его песни с позиции сегодняших времен. Воспринимаются уже просто как наивное кухонное брюзжание.

Даже из Талькова, обратите внимание, осталась совершенно аполитичная "Чистые пруды", а остальное слушают гораздо реже.


Sergeika
отправлено 26.01.08 14:41 # 945


Кому: BortStrelok, #939

> Но о чем теперь спорить, не знаю. Может человека вообще неправильно поняли?

Я честно говоря с любопытсвом прочел всю дискусию. Только смысл не мог понять с самого начала)) Я наверно что то упустил


Мимо шел...
отправлено 26.01.08 14:41 # 946


Дмитрий, присоединяюсь к вашим словам.

Всегда читал с интересом ваши статьи и просто жизненные наблюдения. Очень хорошо написано.


Лео
отправлено 26.01.08 14:42 # 947


Кому: razoom1, #937

А я, по-моему, даже догадываюсь в каком именно вузе учится гражданка... :)


drudd
отправлено 26.01.08 14:46 # 948


Снова для count79-го (к посту за нумером #935)

Камрад, тут ведь как:

>А зачем лишний раз напрягаться? Куда проще взять две цифры (еще непонятно откуда полученныe), поделить одну на другую, получить среднюю температуру по больнице и, пожалуйста! Готова почва для далеко идущих выводов. Есть универсальная аксиома: все гениально ведь должно быть просто. В духе Суворыча.

- цЫфири-то она берёт "аргументированно"! ;-) Даже сцЫлки приводит - откудова дровишки. Только вот плохо "дЭвушка" училась, видимо. Окромя простого действия (по делению одного числа на другое!..) она больше ничегось не знает. А не мешало бы ещё познакомиться с простыми уравнениями (ну хоть с двумя неизвестными - иксом и игреком!..), потому что для РАСЧЁТОВ по площади НЕОБХОДИМОГО жилья надобно не "среднюю температуру" вычислять. Да и для "теории заговора" в духе Суворыча аргументов маловато, бо плохо человечка читает в Ынтернете и совсем уж неважнецки смотрит тЭлЭвизор - Сувоыч гад, конечно, но УМНЫЙ гад! Он так мастерски "владеет" массивом данных, что этой даме ещё учиться и учиться!.. ;-)


РОМАНОВ
отправлено 26.01.08 14:47 # 949


Кому: Goblin, #40

> Кому: markedone, #38
>
> > Дмитрий Юрич рас вы так хорошо пишите стать не думаете ли вы идти в журналисты?
>
> Это зачем?

Я извиняюсь, что вмешваюсь в обсуждение, не дочитав все комменты до конца,
но мне кажется что вы тут все, вместе с тов. с/о Гоблином переросли сами себя.
Т.е. все камарады, пищущиие и читающие здесь,уже есть нечто большее. чем просто тусовочка людей, более или менее одинаково
смотрящих на жизнь.
И, если вдруг, Д.Ю. вдруг решит заняться журналитикой,то о его взглядах сможет узнать гораздо больше народу,
что будет всем только на польэую


Kola
отправлено 26.01.08 14:47 # 950


Кому: razoom1, #891

Камрад,читай пост полностью,а не только оконцовку.Вопрос то был в другом,что союз расспался 17 лет назад,а до сих пор много людей считают что потеряли больше чем приобрели.Начиная от уверенности в завтрашнем дне,заканчивая более высоким уровнем исскуства.И вывод напрашивается как то сам по себе,что тоталитарный союз давал для граждан больше , чем царь батюшка и развитой каитализм.Оказалось что кроме отсутствия виртуальной свободы ничем упрекнуть , и грамотно объяснить чем совок хуже капитализма никто не в состоянии.На заре разгула демократии , прокатывало про 37 год и отсутствие свобод.Сейчас уже нет.90 процентов того , что еще хоть как то функционирует сделано или разработано при проклятом совке.И не дай бог сбудется мечта демократа и все советское враз исчезнет.Останется тогда в России одна Москва.


Novopoddanyi
отправлено 26.01.08 14:47 # 951


Кому: Albina, #918

> Ну смотрим к примеру 1933-1937 и видим 44,6 млн. метров, делим 44,6 на 5 лет и получаем 9 млн метров, население РСФСР по переписи 1937 года 104 млн, итого 0,09 кв м.

Нахожу цифры интересными, хорошо бы еще и ссылочку.

К этим цифрам необходимо ПМСМ добавить следующие рассуждения:

1) в указанный период основные силы страны были направлены на подготовку к борьбе с фашизмом. Как известно, в наших войсках на начало войны находилось около 20 000 танков, что неопровержимо свидетельствует о том, как И.Сталин верил А.Гитлеру. Один танк - это сколько кв.м будет? А еще были самолёты и т.д.

2) в советское время стройиндустрия занималась не только строительством, но и капремонтом. Видел достаточно много статей, где утверждается, что последний в настоящее время практически свернут. Сколько кв метров капремонт (при его отсутствии) добавил бы СССР?

3) при И.Сталине строили сталинские дома. Как современная рыночная стоимость кв.м в них соотносится с такой же в последелах? Говорит ли это о качестве (и затратах) ?

4) немного воды утекло с тех пор. Производительность труда и техника улучились.

"Where a calculator on the ENIAC is equipped with 18,000 vacuum tubes and weighs 30 tons, computers in the future may have only 1,000 vacuum tubes and weigh only 1.5 tons." Popular Mechanics, 1949

"В то время как вычислитель ЭНИАКа оснащён 18 000 ламп и весит 30 т, компьютеры будущего, возможно, будут содержать только 1 000 ламп, и весить только 1,5 тонны". Популярная механика, 1949.

Сколько ламп в Вашем компьютере, и сколько он весит?


урус-хай
отправлено 26.01.08 14:49 # 952


Кому: Лепанто, #938

> Там случаем не помянули главного советского гыпнотизера и белого мага-гендальфа - Вольфа Мессинга?

Я не всё целиком смотрел... Однако Мессинг полюбому должен был быть главным конструктором.


cheburaha
отправлено 26.01.08 14:50 # 953


Кому: РОМАНОВ, #950
>все камарады, пищущиие и читающие здесь,уже есть нечто большее. чем просто тусовочка людей,

[посещает страшная догадка]
ТОТАЛИТАРНАЯ СЕКТА!


Лепанто
отправлено 26.01.08 14:52 # 954


Кому: cheburaha, #953

> [посещает страшная догадка]
> ТОТАЛИТАРНАЯ СЕКТА!

Секта "Оперуполномоченные Кришны"!


BortStrelok
отправлено 26.01.08 14:53 # 955


Кому: count79, #919

> А тебе не кажется, что Аля - это сама Оксана Робски? Уж очень как то ход рассуждений похож.

Я Робски не читаю, камрад. А про что она обычно рассуждает?


drudd
отправлено 26.01.08 14:54 # 956


Для Чебурахи (к посту за нумером #953)

>[посещает страшная догадка]
>ТОТАЛИТАРНАЯ СЕКТА!

Не-е-е, не так! ;-) Скорее - тайная ложа в мега-массонской организации! Чебураха, ты же сама в таковой состоишь, кажисть?!. ;-)


BortStrelok
отправлено 26.01.08 14:54 # 957


Кому: Kola, #951

> И не дай бог сбудется мечта демократа и все советское враз исчезнет.Останется тогда в России одна Москва.

А ты, оптимист.


U235
отправлено 26.01.08 14:55 # 958


Что же до того, скурвился бы Высоцкий или нет, то хочется верить, что написав "Пусть впереди большие перемены - я это никогда не полюблю!" Он был как всегда честен перед собой, перед людьми и перед Богом.


Albina
дурочка
отправлено 26.01.08 14:55 # 959


Кому: Novopoddanyi, #949

> Нахожу цифры интересными, хорошо бы еще и ссылочку.

А я для кого ссылку давала?

> 3) при И.Сталине строили сталинские дома.

Хорошие дома, ничего плохого сказать не могу, жаль только очень мало.

Кому: drudd, #948

> потому что для РАСЧЁТОВ по площади НЕОБХОДИМОГО жилья надобно не "среднюю температуру" вычислять.

Есть у меня и эти цифры.
Хе-хе.


Лепанто
отправлено 26.01.08 14:56 # 960


Кому: BortStrelok, #955

> Я Робски не читаю, камрад. А про что она обычно рассуждает?

Из того, что рассказывали по телевизору, вроде "Как пиздато жить сейчас правильным пацанам и девчонкам на Рублевке".


Обыватель
отправлено 26.01.08 14:58 # 961


Кому: Albina, #959

Ну чего, умылась? На мой пост - Обыватель, #930 что ответишь?

Ждем-с.

А, и эта.. Скока лет-то тебе? А то, может тебе с Егоровым лучше пообщаться? Кстати, где он?


BortStrelok
отправлено 26.01.08 15:01 # 962


Кому: Albina, #959

> Есть у меня и эти цифры.
> Хе-хе.

Вы лучше скажите, что и кому вы тут хотите доказать?

Цифры - это хорошо, только какую мысль они должны иллюстрировать?


DemonXL
отправлено 26.01.08 15:02 # 963


Кому: Albina, #916

Ну ё-маё, уважаемая, ну нельзя же так вот в наглую спрыгивать с темы! Разговор ведь был конкретно за то, что в проклятом СССР не строили жилья большой площади. Разве нет? А вот когда вас, я извиняюсь, натыкали физиономией в ваше незнание предмета, вы тут же технично переводите разговор за общее количество квадратных метров, которое строилось в стране. Ну не стыдно так делать, а?


BortStrelok
отправлено 26.01.08 15:03 # 964


Кому: Лепанто, #960

> Кому: BortStrelok, #955
>
> > Я Робски не читаю, камрад. А про что она обычно рассуждает?
>
> Из того, что рассказывали по телевизору, вроде "Как пиздато жить сейчас правильным пацанам и девчонкам на Рублевке".

А, ну тогда - да. На Рублевке сейчас однозначно 3.14здато, и с жильем все в порядке.

Не то что при Сталине.


урус-хай
отправлено 26.01.08 15:05 # 965


Кому: Albina, #959

> Есть у меня и эти цифры.
> Хе-хе.

А ниже тут должна быть приписка:
[достаёт, показывает]


count79
отправлено 26.01.08 15:06 # 966


Кому: Лепанто, #960

> Из того, что рассказывали по телевизору, вроде "Как пиздато жить сейчас правильным пацанам и девчонкам на Рублевке".

[жеманно-противным голосом]

Не заводится Феррари, все Картье украли, вот поеду я щас в Ниццу, как меня вы задолбали! (с)


Лепанто
отправлено 26.01.08 15:08 # 967


Кому: BortStrelok, #964

> Не то что при Сталине.

Как сделать по демократически так, чтобы в России все жили хорошо? Надо отделить Рублевку и Москву за Садовым Кольцом в отдельное государство и назвать "Россия". А все остальные территории вокруг них переименовать в "Быдлоленд".


РОМАНОВ
отправлено 26.01.08 15:12 # 968


Кому: cheburaha, #953

Нет,просто правильно мыслящие люди(не путать с "пиплом, который хавает")


Albina
дурочка
отправлено 26.01.08 15:12 # 969


Кому: DemonXL, #963

> Ну ё-маё, уважаемая, ну нельзя же так вот в наглую спрыгивать с темы! Разговор ведь был конкретно за то, что в проклятом СССР не строили жилья большой площади. Разве нет? А вот когда вас, я извиняюсь, натыкали физиономией в ваше незнание предмета, вы тут же технично переводите разговор за общее количество квадратных метров, которое строилось в стране. Ну не стыдно так делать, а?

Никто из присутствующих не сознался, что жил в построенной при СССР 1-комнатной квартире площадью 50 метров или 3 или 4-комнатной 200 метров.
И мне должно быть стыдно?


Мимо шел...
отправлено 26.01.08 15:12 # 970


Кому: alltheworldisgreen, #77
> Он, кстати, песни свои не любил на сторону исполнять отдавать. А если и отдавал, то своему брату-актеру, но уж никак не на эстраду. Там, говорил, только испоганят все, сволочи:)

Как показывает практика - так и получается. Прав был. Вот сколько не слышал песен Высоцкого в исполнении всяких эстрадных исполнителей - все не то... ИМХО.


Albina
дурочка
отправлено 26.01.08 15:12 # 971


Кому: drudd, #940

> К вопросу же о распределении жилья - у меня прадед (по отцу) был польским евреем (с под Вильно), занесёный в Москву каким-то там ветром. Было это ещё при Николае Втором. Таки вот - он (прадед!..) в Москве трудился СТАРШИМ дворником и ему выделили ТРЁХкомнатную квартиру с ОТДЕЛЬНОЙ ванной, бо положено было!

Вот за это вас, евреев и не любят.


drudd
отправлено 26.01.08 15:13 # 972


Обратно для Albin-ы (к посту за нумером #959)

>...Есть у меня и эти цифры. Хе-хе.

Блять!..[грязно и витиевато ругается по старой своей стропальской привычке]

Уважаемая! Я не сомневаюсь, что у Вас есть некие цЫфири... Но вот что Вы этим своим постом хотите сказать? Вы вообще себе представляете СИСТЕМУ строительства и обеспечения жильём в Советском Союзе? Может быть Вы трудились в каком-либо министерстве Советского Союза? Ну прекращайте ужо свою ахинею-то нести в массы - ведь не разбираетесь в ситуации тогдашней и нонешней даже на уровне трёх классов церковно-приходской школы, а пытаетесь соорганизовать некую "дискуссию"...


Лепанто
отправлено 26.01.08 15:19 # 973


Кому: Albina, #970

> Никто из присутствующих не сознался, что жил в построенной при СССР 1-комнатной квартире площадью 50 метров или 3 или 4-комнатной 200 метров.

Одному сознавшемуся вы предложили назвать свой адрес, чтобы вы видимо приехали и лично рулеткой измерили.
Хотя вам тут приводили стандарты метров на одного человека в СССР.

А у меня друг живет в хрущевке, в большой пятикомнатной квартире (это ессно без ванной, туалета и кухни). Сколько метров там точно сказать не могу, но из одного конца в другой идти долго, да. И это - цельная квартира, не бывшая коммуналка.


BortStrelok
отправлено 26.01.08 15:22 # 974


Кому: Albina, #970

> Никто из присутствующих не сознался, что жил в построенной при СССР 1-комнатной квартире площадью 50 метров или 3 или 4-комнатной 200 метров.

Может это потому, что никто из присутствующих не имел по 15 братьев и сестер в семье?

> И мне должно быть стыдно?

А если кто-то признается, то станет?


Albina
дурочка
отправлено 26.01.08 15:28 # 975


Кому: Лепанто, #973

> Одному сознавшемуся вы предложили назвать свой адрес, чтобы вы видимо приехали и лично рулеткой измерили.

У него было только 136 метров, а 136 это намного меньше чем 200.

> А у меня друг живет в хрущевке, в большой пятикомнатной квартире (это ессно без ванной, туалета и кухни). Сколько метров там точно сказать не могу, но из одного конца в другой идти долго, да. И это - цельная квартира, не бывшая коммуналка.

Раз хрущевка, то метров 80 я полагаю.


mcfellow
отправлено 26.01.08 15:28 # 976


Дыховичный о Высоцком
"....– Сейчас постоянно проводятся какие-то мероприятия в честь Высоцкого, где-то устанавливают очередной памятник ему. Как вы относитесь к такому «казенному» проявлению любви?
– Это как раз то, что Володя ненавидел! И самое неприятное, что среди «главных героев» на этих торжественных «поминках» – те, кого он на пушечный выстрел к себе не подпускал; эти люди были от Володи неимоверно далеко, хотя они уверяют, что являются его ближайшими друзьями, что пили с ним. История – я обобщаю, – как правило, делается вот такими людьми. Они придумывают что-то, лгут бесконечно, и им даже самим кажется, что все было так, а не иначе. Ничего подлее, чем вся эта «катавасия» с вечерами, посвященными памяти Высоцкого, когда его песни поют артисты эстрады, не может быть. Наверное, его детям это нужно, но я лично ни разу не пришел на такой вечер. Мне там делать нечего, мне это неинтересно и вообще… это ужасно. Володя бы просто порвал всех на сцене. Если бы он это увидел, совершенно точно. ..."
"Сын Владимира Высоцкого в одном из интервью довольно резко высказался о лже-друзьях своего отца, которые ходят по миру и рассказывают всю «правду» о жизни актера и поэта Высоцкого. Чтобы расставить все точки над i, Никита Высоцкий назвал «реальных друзей» отца, в числе которых было имя Ивана Дыховичного, в прошлом актера Театра на Таганке, а ныне кинорежиссера."
полностью тут:
http://www.ng.ru/saturday/2008-01-25/15_hamlet.html?insidedoc


ValeryZ
отправлено 26.01.08 15:28 # 977


Хорошо написано у Goblin'a, ещё лучше сказано. Только я бы воздержался от оценок типа "продал бы вся и всё, как многие его коллеги". И коллеги его не все продались, многие живут в своей профессии. А так прикидывать... нехорошо это, да ещё в день его памяти... А как Пушкин жил бы в 40-50-е, не прикидывали?... Никому и в голову такое прийти не может. "Кто кончил жил трагически..." О поэтах судят по времени, в котором они жили.

P.S. А я так уверен, что не продался бы. Очень он был многовариантен и непресказуем, но не продажен.


YHWH
отправлено 26.01.08 15:28 # 978


Про квартирный вопрос.
Не надо забывать, что при кровавом режиме отстраивали целые города.
Десятки городов - от мала до велика.
А счас весь строительный бум на Москву, и города миллионники или близкие к ним...
Да и население вырослк к 80-м до 280 млн. И рост населения был 1,5-1,7% в год...


jia
отправлено 26.01.08 15:29 # 979


"Ächze, träum vom goldnen Licht, spüre große Trauer.
"Nicht so schnell, mein Freundchen, halt, morgens bist du schlauer."
Keineswegs, ein Kater kommt, fühlst dich wie erschlagen,
Einen Schluck, damit er geht, rauchst auf leeren Magen.
....."

Подборка к юбилею: http://www.diary.ru/~XAMTAPO/?comments&postid=40134551


drudd
отправлено 26.01.08 15:29 # 980


И обратно для Albin-ы (к посту за нумером #968)

>Вот за это вас, евреев и не любят.

Обратно блять!..[снова грязно ругается...]

Интересное наблюдение! Это что же у Вас, уважаемая, за логика такая? Кто не любит "нас"-евреев и за что? За то, что при царе в Москве СТАРШЕМУ дворнику была ПОЛОЖЕНА отдельная квартира? Или за то, что прадед мой "гастарбайтером" заделался на мега-престижную должность дворника? А потом, и мега-место СТАРШЕГО захватил? Не иначе, как по протЭкции своей мега-диаспоры, бо еврей еврею завсегда поможет!.. Или может быть за то, что мой прадед в Первую Мировую воевать пошёл и до полного Георгиевского кавалера там дослужился - тожешь не иначе, как по спонсированию своей мега-диаспоры, наверное... Или может "нас" не любят за то, что "мы" вообще туточки живём, отнимая исконное пространство у таких, как Вы? Уважаемая! Вы не стесняйтесь - развейте тему о нелюбви к евреям! Я с огромным удовольствием послушаю Ваши обличения... Заодно Вы мне глаза раскроете на то, как я, русский, рождённый в Советском Союзе, могу ГОРДИТЬСЯ своим польско-еврейским прадедом. А то я дожил до седых волос, но так и не понял, что живу не правильно!..

[Да-а-а... Не оскудеет земля русская на долбоёбов!..]


Novopoddanyi
отправлено 26.01.08 15:29 # 981


Кому: Albina, #959

> Нахожу цифры интересными, хорошо бы еще и ссылочку.
>
> А я для кого ссылку давала?

Виноват, не посмотрел по нику в прошлый раз.

Итак, средние

за 33-37 - 9 млн.кв. м./год
38 - 41 (1) - 54/3.5 = 15.4
41 (2) - 46 - 60/5.5 = 10.9 (причины понятны? тем не менее сравните с 33-37)
46 - 50 (с восстановлением) - 104/5 = 21
50 - 56 - данных нет - ничего не строилось?
(претензия не к Вам, а к источнику; в таблице также не указано, цифры по РСФСР/РФ или по СССР/РФ, что существенно)

Эти цифры дают некоторое представление о динамике, не так ли?

Современные данные - все средние НИЖЕ среднегодовых советских, начиная с 56-го. Какой повод для гордости сейчас?

> > 3) при И.Сталине строили сталинские дома.
>
> Хорошие дома, ничего плохого сказать не могу, жаль только очень мало.

Здесь взаимопонимание достигнуто, хотя бы на качественном уровне.

С интересом ознакомлюсь с Вашим мнением по пунктам 1, 2 (добавим сюда также вклад стройиндустрии в продолжающуюся индустриализацию), 4.


урус-хай
отправлено 26.01.08 15:35 # 982


Кому: Лепанто, #967

> Как сделать по демократически так, чтобы в России все жили хорошо?

По-демократически никак. Ибо вот:

http://www.ljplus.ru/img3/l/e/lex_kravetski/SysError2.png


Обыватель
отправлено 26.01.08 15:38 # 983


Кому: Albina, #977

Так я правильно понимаю, что сказать тебе, "Дорогой Друг" на мой пост #961 нечего?

> Ну чего, умылась?

Ну так и не говори больше о том, о чем не знаешь.

Все - спокойной ночи!


Лепанто
отправлено 26.01.08 15:45 # 984


Кому: Albina, #977

> Раз хрущевка, то метров 80 я полагаю.

Ошибаетесь. Дом 68 года постройки. По моим прикидкам, там никак не меньше 113 метров. Квартиру получила семья из 3-х человек.


SMT.
отправлено 26.01.08 16:05 # 985


По поводу заметки хочется сказать только одно - "пусть земля ему будет пухом".


Terjer
отправлено 26.01.08 16:13 # 986


Кому: count79, #966

> > Не заводится Феррари, все Картье украли, вот поеду я щас в Ниццу, как меня вы задолбали!

Камрад - никак читал?!


Terjer
отправлено 26.01.08 16:18 # 987


Про жилье.
Родители получили квартиру бесплатно в 1980г. трехкомнатную, под 80м общ. площади (если меня склероз не замучал).
Мой одноклассник (из многодетной семьи) жил в 8-комнатной. Сколько там квадратов не интересовался, но на велосипеде ездить можно было, дискотеки на 40 чел мы там проводили. И все во времена страшного тоталитаризма и преследования со стороны кровавой гэбни.
Да, дома у нас стандартные 9-этажки в спальном районе.


Honim
отправлено 26.01.08 16:25 # 988


Да.. величайший был поэт. В детстве, его песни про войну заставляли меня остро почувствовать это состояние войны. Как то живо понимал состояние нормальных мужиков, оторваных от семей, от любимой работы - идущих на смерть стиснув зубы, лишь бы додавить фашисткую гадину. Помните

Мне этот бой не забыть нипочем,
Смертью пропитан воздух,
А с небосвода бесшумным дождем
Падали звезды.

Вот снова упала, и я загадал
Выйти живым из боя.
Так свою жизнь я поспешно связал
С глупой звездою.

Нам говорили:- Нужна высота,
И не жалеть патроны!
Вон покатилась вторая звезда
Вам на погоны!

Я уж решил: миновала беда
И удалось отвертеться.
С неба упала шальная звезда
Прямо под сердце.

Звезд этих в небе, что рыбы в прудах,
Хватит на всех с лихвою.
Если б не насмерть, ходил бы тогда
Тоже героем.

Я бы звезду эту сыну отдал
Просто на память.
В небе горит, пропадает звезда,
Некуда падать!

Аж слезу вышибали, настолько четко, емко, кратко а самое главное - правдиво. Вот за это его и любили, за невероятную правдивость и достоверность его песен. Я потом, наивный ранимый юноша, был удивлен его блатными песнями, потом тем что он был пьяница и наркоман, пока не понял: песни и человек, которых их пишет - суть разные вещи. Поэтому лучше не знать, что бы Высоцкий думал и говорил в те времена, когда ломались судьбы и мировозрения у людей. Ох, лучше не знать. А так он и остается нашим лучшим, верным, достоверным, правдивым, видящим саму суть, рвущим себе душу поэтом.

А сейчас скажу страшное, мне не особенно нравился Высоцкий как актер. Очень много ролей (да и не много их было) он вытягивал на надрыве души, на харизме. Но где угадывал - получалось ярко и запоминающе. Был удивлен мнением Д.Ю. по поводу фильма "Интервенция". Это мой любимый фильм с Высоцким. Вот уж действительно - весь фильм на нем. Столько ярких персонажей и на фоне заявленного жанра смотриться на ура. Ну а за песню "Деревянные костюмы" и грустный взгляд Бродского - Высоцкого в камеру - аплодировал бы стоя. Очень, очень достойная роль.

Про Талькова. Други, не надо оскорблять Высоцкого таким сравнением. Тальков остро чувстовал коньюктуру, никакие его песни не были вызваны любовью к Родине. Посмотрите на его концерты, на его костюмы - человек тупо рубил добро и поднимался на дешовой популярности. Если бы его не шлепнули, через несколько лет мы услышали что-нибудь типа того, что пел Газманов. В начале 90-х множество групп лабали "социальный протест", и где они теперь, и что они поют? Тот же Чиж (кстати очень, очень прилично исполнивший песню Высоцкого "Лирическая"), тоже пожрабатывал протестом. И что теперь?

Сейчас по телевизору начался концерт памяти Высоцкого. Ведущий - Познер. Уф... ПО-моему никто не может спть нормлаьно песни, особенно вся эта тусовочная шелупонь. Я отдаю должное только Лепсу. Только не бейте сразу!! Мне нравится все-таки песни в его обработке.
[стратежно прячется в шкаф]

Ну и про "притеснения кровавой гэбни". Очень трудно слушать про притеснения поэта, наблюдая записи телевизионных его выступлений, слушая магнитофонные записи многочисленных концертов, официальные(!) записи с пластинок тоталитарной мегакорпорации "Мелодия" и хроники Высоцкого, разъезжающего по угнетенной Москве на заграничной машине марки "Мерседес".


mFresh
отправлено 26.01.08 16:25 # 989


[хорошо, что он умер, не дожив до этого паскудства]
Присоединяюсь к словам Дмитрия. Считаю что нынешнему подростающему поколению, такие люди не нужны. А в сове время Высоцкий был кумиром для всех. Вот вам и времена и люди. А сейчас кто и зачем ?


osp
отправлено 26.01.08 16:25 # 990


Кому: Булкин, #899

> А вот щас по ящику(по первому каналу) передача идёт про Высоцкого.Ведущий Эльдар Рязанов начал как раз с того,что поведал о притеснениях и всяческих зажиманиях поэта властью. ... И дальше красной нитью ля-ля-ля..
> Такая вобщем хуйня.

Да, конечно, никто не сомневается, что Булкин гораздо лучше знает, как все было на самом деле. Это ему Высоцкий в свое время рассказал все о своих успехах, лично. А Рязанов страшно далек был от творческих личностей того времени. И не имел ни малейшего представления о том кто, как и чем занимался. И вообще о Высоцком узнал 24. 01. 2008г.


Albina
дурочка
отправлено 26.01.08 16:25 # 991


Кому: Лепанто, #984

> Ошибаетесь. Дом 68 года постройки. По моим прикидкам, там никак не меньше 113 метров. Квартиру получила семья из 3-х человек.

113 это меньше чем 200, вы не находите?


Маша
отправлено 26.01.08 16:25 # 992


Кому: Albina, #970

> Никто из присутствующих не сознался, что жил в построенной при СССР 1-комнатной квартире площадью 50 метров или 3 или 4-комнатной 200 метров.
> И мне должно быть стыдно?

Жила с родителями в 2-х комнатной кооперативной квартире площадью 36 кв. м. Квартира была дана в [рассрочку] на 20 (двадцать) лет, [без процентов].
Получила высшее образование - [бесплатно].
Сейчас при средней зарплате в нашем городе 9000 р, эта квартира (35-летняя, заметь), стоит 1000000 (1 миллион) рублей.
Банк выдаст кредит под 13% годовых сроком на 30 лет.
Интересно, что ты на эти цифры придумаешь.


РОМАНОВ
отправлено 26.01.08 16:25 # 993


Кому: drudd, #980

Не знаю как в России, а Одесса с отъездом евреев здорово потела.
З.Ы.Я НЕ ЕВРЕЙ.


РОМАНОВ
отправлено 26.01.08 16:26 # 994


Кому: Eug23, #268

> С интересом читаю заметки Дмитрия на разные события современности, во многом соглашаюсь. Но, если честно, достало это уже, практически, фанатичное восхваление достижений СССР. Да, мы жили без всякой кровавой гебни, мы слушали битлз, смоки, аббу, ЛЗ, ДП и Би Джизз, да никто у нас с голоду не дох и все такое, и Высоцкого слушали в том числе. Но, йоперный театр, задолбали, помню, меня 10 летнего ребенка перед школой стоять 2 часа в очередь за колбасой или 3 часа за молоком. Да фиговая была эта система экономически, не было у среднего гражданина возможности купить себе и детям кроссовки или еще какую-нибудь хрень копеечную. Херовая это была экономическая система, где элитой общества были завсклады, таксисты и бармены(сейчас они, кстати, на своем месте).Хватит уже теперь молодому поколению вешать лапшу на уши, рассказывать сказки о офигенной жизни простых советских граждан. Плохо это, когда толковый инженер получает меньше своего токаря, или мой отец инженер-нефтяник идет работать слесарем,...

Да, не всё было О.К. в СССР.
А если у тея родственник какоой, или друг, скажем, заболеют,
ты их лечить попытаешься,
или пристрелишь сразу- ну. чтоб, типа, не мучались?


DemonXL
отправлено 26.01.08 16:38 # 995


Кому: Albina, #990

Вобщем, мне всё за вас ясно. Отвечать на конкретные вопросы вы явно не желаете. Ну господь с вами.
Вести дисскусию в стиле - я вам про Фому, вы мне про Ерёму, я не имею никакого желания.
Так что, пока пока, хитрожопая вы наша....


drudd
отправлено 26.01.08 16:44 # 996


Для РОМАНОВ-а (к посту за нумером #992)

>Не знаю как в России, а Одесса с отъездом евреев здорово потела.
>З.Ы.Я НЕ ЕВРЕЙ

Это ты к чему? Ежели про перемещение моего прадеда в Москву - так то дело прошлого, далёкого прошлого. Зачем и кто куда-то ТОГДА перемещался - это уже ИСТОРИЯ... Еврейские отъезды из Советского Союза - это тоже УЖЕ ИСТОРИЯ! Причём - не всё там однозначно и просто... Ну а твоё "З.Ы." - это вообще мне непонятно! Я (лично Я!..) не делю людей по национальному признаку - мне важно, что это за ЧЕЛОВЕК!..


drudd
отправлено 26.01.08 16:56 # 997


Для DemonXL (к посту за нумером #995)

>...хитрожопая вы наша...

Камрад! Неверная характеристика! Глупая - да, но совершенно не хитрожопая!.. ;-)


Kerk
отправлено 26.01.08 17:02 # 998


Кому: Mozila, #895

> Кому: Albina, #877
>
> > Дорогой друг, полметра жилья в год на человека в СССР - это официальные данные приведенные Сергеем Глазьевым в "Белой книге", а при Сталине строили еще меньше.
>
> Скажите пожалуйста, реально ли обычному человеку, водителю автобуса, например, было получить бесплатно квартиру в СССР? Пусть не 200 метровую, но свою?
> Реально ли сейчас тому же водителю того же автобуса купить однокомнатную квартиру на свою зарплату. Или получить ее бесплатно?

Хм, аргументы про "полметра жилья" в год на человека напоминают попытки выдать теплое за мягкое :) При населении СССР в 262 миллиона человек, (данные переписи 1979 года) построенные в 1986 году 76 миллионов квадратных метров жилья действительно означают примерно 40 квадратных сантиметров жилья на человека в год ПОСТРОЕННОГО.

Это да. Но это же не означает, что эти сорок сантиметров тупо распределялись между всеми 262 миллионами граждан :)

Квартиру ПОЛУЧИТЬ было проще, чем сегодня КУПИТЬ. В крайнем случае, можно было в кооператив вступить. За цены на кооператив не скажу, не помню цифр.

Кстати, строители говорят, что реальная стоимость квадрата современного жилья - не более 250-400 долларов (это еще с их прибылью). Но, скажем у нас во Владивостоке "рыночная" стоимость квадрата в новом доме сегодня превышает 1500-2000 долларов.

Потому что строителям приходится платить кучу откатов за все - за выделение участка, за всевозможные разрешения и согласования... Другими словами, покупая квартиру, человек платит три четверти ее стоимости чиновникам.


All Blacks
отправлено 26.01.08 17:11 # 999


Только что проснулся и сразу сюда.Очень порадовал переход с песен Высоцкого
на проблемы строительства.Хотелось бы узнать у досточтимых комрадов были ли
у Высоцкого песни прославляющие не лёгкий труд строителей?


Лепанто
отправлено 26.01.08 17:16 # 1000


Кому: Albina, #990

> 113 это меньше чем 200, вы не находите?

Ответ положительный - меньше.

Вопрос: при каком годовом заработке сейчас семья из трех человек (папа, мама, дите) может позволить себе купить такую квартиру (200 кв м) в Москве (или другом городе-миллионнике) не в рассрочку, а накопив, скажем, за 5 лет (минус расходы на питание, оплату коммуналки и т.д.)?

Какой среднегодовой заработок в целом по стране?

Какая система, исходя из этих данных, более гнилая: СССР - где квартиры выдавали бесплатно из расчета кв м по санитарным нормам, или РФ - где работая простым рабочим на заводе можно приобрести только дверь от такой квартиры?


Уважаемая, вы бы вместо Глазьева почитали того же Джека Лондона, к примеру. "Бездна" - например. Очень толково, на мой взгляд, автор раскрывает "преимущества" социального дарвинизма в экономике.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 ... 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1505



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк