Мгла, х/ф

09.04.08 00:33 | Goblin | 755 комментариев »

Разное

Третьего дня посмотрел художественный фильм Мгла, он же The Mist. За двд в магазине попросили 479 (четыреста семьдесят девять) рублей. Судя по цене, борьба с пиратством в самом разгаре — бесплатную скачку фильмов забарывают особо низкими ценами.

Фильму купил потому, что её поставил Фрэнк Дарабонт – режиссёр таких чудесных фильмов, как «Зелёная миля» и «Побег из Шоушенка». Обе фильмы – шедевры в своём жанре, поставленные с большим уважением к книжкам. Обе книжки написал известный мастер американского слова — Стивен Кинг. По факту просмотра фильмов Дарабонта, я бы на месте Кинга запретил ставить фильмы по кинговым книгам кому-нибудь другому.

Поклонником творчества Кинга не являюсь. При советской власти, ещё в 1983 году, прочитал в «Иностранной литературе» произведение «Мёртвая зона». В то время это было как удар палкой по башке – настолько сильные впечатления. В перестройку, когда убогие переводы попёрли мутным потоком, не читал вообще. Когда появилась возможность массово закупать американские книжки, несколько штук прочитал в оригинале. Не могу сказать, что визжал от восторга – лет уже было много, но местами было очень круто. Ну а тут правильная смесь: Кинг и Дарабонт. Надо брать.

Главным героем оказался Томас Джейн, известный по фильмам Четверг и Глубокое синее море. Парень колоритный, умелый, такой не разочарует. Главный герой едет с сыном в супермаркет, там внезапно гаснет электричество, с ближайшей горы на город опускается туман, а из тумана выбегают адские твари и жрут людей.

Из универмага, понятно, выйти никто не может – все хотят жить. А народец внутри подобрался самый разный, дабы авторам было легче организовывать конфликты промеж страждущими: простолюдины, юрист-негр, художник, религиозная фанатичка, военные, мотоциклист. Сразу не понравилось присутствие сына – это значит, полфильма займёт сюсюканье, а герой не сможет возглавить народные массы и повести их к победе. К немалому удивлению выяснилось, что у ребёнка нет ни рака, ни туберкулёза, никакой другой редкой болезни, требующей постоянного приёма лекарств и непрерывной заботы. Оказалось, что ребёнок нужен для другого, но понятно это стало только в конце.

Действие развивается без затяжек. Предоставленная сама себе публика, понятно, принимает разнообразные решения: одни хотят уйти в туман, потому что не факт, что в нём кто-то прячется. Другие хотят пойти к машинам забрать дробовики. Третьи предлагают всем привязаться верёвками, чтобы если что – притащить пострадавших обратно. В итоге первые исчезают, а от представителя вторых обратно на верёвке притаскивают только откушенную жопу. Начало позабавило.

Как известно, любой автор пишет книжки не о каких-то там приключениях, а про самого себя. Вот гражданин Кинг, к примеру, с детства будучи либералом на дух не переносит военных и сотрудников спецслужб. Так и тут: военные в универмаге подобрались на редкость тупорылые. Ни тебе организовать личный состав, ни направить. Ни предложений, ни действий – ничего. Единственный пистолет попадает в руки очкастенького продавца. Курсантам до этого дела нет. Да и все остальные как-то интереса не проявляют.

Зато как положено либералу, гражданин Кинг очень любит афроамериканцев, известных у нас под названием «негры». Негры у него хорошие. Возможно, не самые умные, но очень душевные. В данной фильме негров было всего два, действовал ровно один, и того по-быстрому грохнули. Не дали насладиться дружбой народов.

А тем временем вечереет, и на свет за стёклами универмага подлетают жуткого вида насекомые, размером по полметра каждое. Следует отметить, что монстры все нарисованные и выглядят откровенно неважно. Что мерзкие насекомые, что зловесчие счупальцы – всё нарисованное, причём это заметно. Мало того, будучи убитыми, монстры сперва пускают дым, а потом растворяются в лужицу. Чисто игра Quake десятилетней давности, где монстры утопали в полу.

И тут пожрать насекомых прилетают другие монстры, которые сперва бьются бошками об стёкла, а потом и вовсе прошибают стёкла б0шками. Граждане внутри, понятно, подготовились к встрече: налили в вёдра горючих жидкостей, обмакнули в них швабры и приготовились бить горящими швабрами монстров. Понятно, никто не пояснил, как себя вести, никто не принёс ни одного огнетушителя, и самый толковый боец тут же наступил в ведро, опрокинул его, упал в лужу керосина и туда же уронил горящую швабру. По лабазу носятся монстры, продавец лупит по ним из пистолета, посередине пожар и с воем скачет горящий мужик. Неплохо, неплохо.

Немедленно развернула деятельность религиозная фанатичка, сыпля цитатами из Библии и разоблачая грешников. Главный герой немедленно спрогнозировал, что сегодня она просто кричит, а завтра сформирует секту и начнёт приносить людей в жертву. Но ничего с ней делать не стал. Психованная тётка, понятно, отрицательный герой – религиозных граждан Кинг ненавидит покруче, чем солдат. Только её почему-то не стали кусать злые насекомые, покушавшихся на неё граждан сожрали злые монстры, из применённого по ней пистолета завалили толпу народу и вообще, если бы всё делали как говорила она – все остались бы живы. А главный герой, который ей «не поверил», влетел по полной программе. Персонаж очень непростой, и чего хотел сказать автор – осталось неясно.

Дальше начинается всякая беготня, заканчивающаяся вполне оригинальным, хотя и полностью предсказуемым образом. Понятно, насекомые монстры всех кусают, от укусов люди мрут, большие монстры людей хватают и тут же жрут. О реалистичности поведения монстров судить не берусь – они там из параллельных миров, выпущенные на волю – сюрприз!!! – злыми военными, а как ведут себя монстры из параллельных миров я не знаю. Потому приходится верить авторам. На мой взгляд, монстры предельно тупые и скучные, но я не настаиваю.

Психологические конфликты вроде старательно поставлены и сняты, но лично меня как-то не затронули. В списке актёров нет ни Моргана Фримена, ни Тома Хэнкса. Может, из-за наличия отсутствия мега-талантов среди актёров, а может, по причине невысокой бюджетности, но драматическая часть как-то совсем не зацепила. Драк мало, захватить власть и возглавить толпу никто не хочет – кроме психотичной тётеньки. Прикольные там собрались мужчины, нечего сказать. Кругом всех убивают, а граждане стыдливо смотрят в пол и устраняются от принятия решений. Где же правда жизни?

Да и в целом всё снято как-то дёшево – постановка света местами прямо-таки изумила. Такое чувство, что в кружке «Юный техник» снимали, в Голливуде такое редко встретишь.

Гражданин Дарабонт известен твёрдой преданностью текстам Кинга. А тут смысл фильма радикально отличается от книги. Как различными аспектами происходящего, так и финалом. Финал, безусловно, добротный, но зачем вот это вольное обращение с матерьялом? И где правда характеров загнанных в угол граждан? Не ожидал такого от гражданина Дарабонта, нет. Бюджет, конечно, микроскопический – всего 18 миллионов долларов, но мы фильмы Дарабонта любим не за бюджеты.

Фильм, понятно, дублирован, а значит — переведён. К моей неописуемой радости на диске оказалась английская дорожка, которую с удовольствием и посмотрел. Голоса в дубляже – всё тех же трёх человек, которые озвучивают чуть ли не все фильмы. Особенно мерзкий получился мальчик, так и хотелось, чтобы его сожрали побыстрее. А ведь в оригинале талантливый пацан.

В целом по факту просмотра дикого восторга не испытал. Однако потраченное на просмотр время ничуть не жаль – местами достаточно бодро получилось.

Поклонникам жанра – рекомендую.

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 755, Goblin: 14

ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 09.04.08 22:19 # 701


>> И лимонад :-) И катания на голой обезьяней попе в Централ Парке.

>А можно подробнее? :)

Подробнее нельзя - это весь фильм надо препарировать и писать отсылку к сотне фильмов с IMDB :-) Но если честно - вот по одному эпизоду - катание на коньках в центральном парке Новойеркова под рождество один из американских типовых киноштампов 1940-1950х,... Тогда в конце фильма герой погибнет трагицки а девушка будет плакать :-) Что и случилось. Это как в советском фильме если герой прощаясь еще оглядывается и смотрит - все НЕ ЖИЛЕЦ.

Лимонад = так об этом сам Джексон рассказывал - ищите "Коинг-Конга" двухдиского с допами. Для американцев старшего поколения "ящик с лимонадом" - такая же кодовая фраза как для "Рожденных в СССР" цифры 3,62 и 5,20. Опять в куче фильмов - включая "Некоторые любят погорячее".


И так ВЕСЬ "Кинг-Конг" - цитата на отсылке погоняет аллюзию...


Alik
отправлено 09.04.08 22:22 # 702


да, херовенько сделан фильм. Технически вообще на уровне "Поджигающей взглядом". Книгу не читал, но по моему наиболее естественно для людей - до конца остаться ждать в машине, пока монстры не подойдут, или осторожно топать дальше. Короче не понял, нахера валить всех через 5 мин.после остановки движка???


LoneWolf
отправлено 09.04.08 22:25 # 703


Кому: Ecoross, #697

> Кому: ФВЛ (FVL), #695
> > Просто народ НЕ ВИДИТ цитат. Не видит стеба то. НЕ замечает. Увы-сс.
> А когда от чистого сердца пытаешься поделиться радостью - посылают. Привыкли "выключать мозг"...

Вот и в "Убить Билла" мало кто обратил внимание на мотоцыклетный костюм Умы.


Mironox
отправлено 09.04.08 22:27 # 704


прочитал роман в 1986 году, в сокращении в каком то крутом советском журнале, то ли в "Юнном техник"е то ли "Во круг Света"... был под сильным впечатлением... помню по ночам долго думал что бы я делал в ситуации когда всё покроется туманом и порой когда туман накрывал город с трепетом ожидал невиданнных сужеств жаждущих крови. Прознав про экранизацию от радости качался на люстре, так как роман ни когда не перечитывал и предвкушал что встрепенутся будоражущие воспоминания детства. При просмотре был очень доволен, что досталась копия с озвучкой их кинотеатра и когда пристрелили реллигиозную фанатку, зал взорвался овациями что послужило дополнительным позитивным эффектом к просмотру фильма. По окончании просмотра, сделал вывод что фильм про то , как НЕ НАДО себя вести в подобных ситуациях.


Ecoross
отправлено 09.04.08 22:58 # 705


Кому: ФВЛ (FVL), #701

> И так ВЕСЬ "Кинг-Конг" - цитата на отсылке погоняет аллюзию...

Большое спасибо, хотел словчить, придется ИМДБ пытать :).

Кому: Mironox, #704

> прочитал роман в 1986 году, в сокращении в каком то крутом советском журнале, то ли в "Юнном техник"е то ли "Во круг Света"...

В 1986 в "Юном технике" "Поле боя" выпустили, потом даже успели снять мультик "Сражение", на Киевнаучфильме. Вот так кровавая гэбня мешала наслаждаться благами свободы.

http://mults.spb.ru/mults/?id=572
http://youtube.com/watch?v=I5DofuztDUg


Старый Ник
горяч
отправлено 09.04.08 23:33 # 706


Кому: ФВЛ (FVL), #695

Камрад, у меня стоит вот тут гильза 155 милиметровая.42-го года выпуска. Вот вроде небольшая, латунная.Но весит - извини, порядочно. Килограммов 5-6. А там бронзовый щит,диаметром 120-150 сантиметров, который должен выдержать удар двухметрового копья,брошенного по пологой траектории на расстояние минимум 30 метров. С учетом давления кг/см, толщина должна составлять не менее 5-6 мм.Только чтобы копье застряло.
Так что,камрад,извини,бегали вы либо с эмалированными тазиками, либо с пластмассовыми.


cvetkof
отправлено 09.04.08 23:34 # 707


Кому: Alik, #702

> Книгу не читал, но по моему наиболее естественно для людей - до конца остаться ждать в машине, пока монстры не подойдут, или осторожно топать дальше.

В действии, происходившем на экране, было вполне наглядно показано, что пройти в тумане, пусть и осторожно, но без прикрытия можно примерно 60 метров, а смерть можно принять лютую, например как негр в аптеке, проканавший инкубатором, это еще повезет, если сразу пополам перекусят. Еды и воды они опять же с собой взять не смогли, да и картина апокалипсиса была довольно гнетущая. Тут как раз отчаяние понятно.


GAD
отправлено 09.04.08 23:51 # 708


Кому: Ecoross, #705

> потом даже успели снять мультик "Сражение",

Отменно снят этот рассказ в "Кошмарах и фантазиях".


SVN
отправлено 09.04.08 23:58 # 709


Кому: Ecoross, #697

> Кому: ФВЛ (FVL), #695
>
> > Просто народ НЕ ВИДИТ цитат. Не видит стеба то. НЕ замечает. Увы-сс.
>
> А когда от чистого сердца пытаешься поделиться радостью - посылают. Привыкли "выключать мозг"...

Когда от чистого сердца делятся радостью, показывают скрытые цитаты, объясняют непонятное, никто в здравом уме посылать никого не будет. Когда делаются заявления типа - данный фильм трэш, возникают закономерные реакции.


Ecoross
отправлено 10.04.08 00:15 # 710


Кому: SVN, #709

> Когда от чистого сердца делятся радостью, показывают скрытые цитаты, объясняют непонятное, никто в здравом уме посылать никого не будет.

А зависть? :) Ну и здравый ум и киноманство, особенно если человек имеет отношение к кинобизнесу - понятия несовместимые :).


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 10.04.08 01:05 # 711


>. А там бронзовый щит,диаметром 120-150 сантиметров, который должен выдержать удар двухметрового копья,брошенного по пологой траектории на расстояние минимум 30 метров.

А какой дурак тебе сказал что гоплон цельнобронзовый то :-) Да нет уж "щит прекрасный легкий, чтоб тело защищать..."(с) Древнегреческая строевая песенка - он был крайне сложным и высокотехнологичным сооружением с композитом из дерева (точнее даже фанеры - тонкие слоии склееные крест накрест), шкур, клея, полотна и только оббит тонким бронзовым листом. Несколько щитов сохранилось - будете скажем в Ватикане полюбуйтесь. Или читайте описания НУ чем гадать взяли бы скажем книжку Конолли - там все расписано, что как весило. По данным раскопок. Аргивский щит 6 века до н.э. - 7 кг. при диаметре около 1 м Бронзовая отливка там кстати переменной толщины ("Рациональное бронирование" - как раз отражать в рикошет копья, вся поврехность - двойной кривизны ) плюс деревянная основа, плюс усиление края щита набитыми по кромке деревянными планками - на которые загнута бронзовая окантовка. Плюс внутренняя усиливающая пластина.


Это щит, как раз времен около Леонида :-) Есть и другие старые щиты. Старше - в Москве в Пушкинском, в запаске увы (из так называемого Троянского Клада) диаметром меньше - бронзовая часть 35-40 и примерно 50см, очевидно щит был деревянный, а это центральная его часть. Его то мне и приходилось помогать перегружать :-) Точную реконструкцию и подлинник в витрине.


ВЕс поножей около килограмма каждая. Панцирь из Бари (бронзовый, колоколовидный анатомический, как раз чуть арньше Леонида (500-520 е гг до нэ) - 6 кило. Еще 3,6 кило дает так называемый льняной панцирь под доспех (он же защищает них тела) Шлем закрытый этак 2,3-2,6 кило.

ЭТО ВСЕ. В сумме гоплитский доспех тянул на 20-25 кило. СО ЩИТОМ. Увы это все. Гоплит был бронирован сравнительно легко даже по меркам чуть более позднего эллинистического периода.


Dok
отправлено 10.04.08 01:52 # 712


Кому: ФВЛ (FVL), #711

Иллюстрация к тому. как общаться с эльфами и немного доспеха.

http://nikzubkoff.livejournal.com/38179.html?mode=reply

Меня в свое время удивило, что греки свои шлемы и поножи обжимали уже одев - мягкий металл...

И по тяжести с европейским доспехом не сравнить...


Zarikus
отправлено 10.04.08 01:56 # 713


Кому: Старый Ник, #659

>Только - извини, камрад, снова подниму тему - законы физики никто не отменял. Как Ньютон открыл закон всемирного притяжения - никто отменить не смог.

Справедливости ради, замечу - Ньютоновский закон всемирного притяжения справедлив только для случаев двух материальных точек. Много извратов на эту тему сгенерировали с появлением комп. моделирования. Взаимодействе стержня и точки, например - там формулы совсем другие получаются. Одни только орбиты в виде трилистника чего стоят. И все по правилам закона всемирного тяготения. :)


Не телегент
отправлено 10.04.08 01:56 # 714


Кому: ФВЛ (FVL), #695

> А "Властелин Колец" обратно весь из киноцитат. Местами стебнейших, такое ощущение что Джексон "из наших" - это надо же орков под Гондором >процитировать из запорожских казаков под Збарражем - но народ обратно нифига не заметил... Напрочь.

Ну, почему?
Массовка, похоже, вообще у ЛениРифеншталь содрана, где Саурон с балкона речь толкает, "урки мои верные"
и урка с олимпийским факелом.


One_man
отправлено 10.04.08 01:56 # 715


Кому: LoneWolf, #621

> > Смотрим "300" Зака Снайдера - цепляет кино и очень красиво сделано.

[укоризненно качает головой]

А смотреть имеет смысл не это унылое говно, с размалеваными педерастами, а "300 Spartans" 1962 года издания,
с Ричардом Иганом и Дэвидом Фарраром в роли Ксеркса и в постановке Рудольфа Мате.


Coolaz
отправлено 10.04.08 01:57 # 716


Кому: lex-kravetski, #685

> Хоть вопрос не ко мне, однако я отвечу. Звиняй, если что не так.

Всё так, за ответ спасибо!
Такие фундаментальные вещи это немного поглубже моего вопроса, но сказано правильно, и принимается за аксиому. На нашем сайте после выпуска мы специально планируем сделать страничку с нашим мнение по поводу скачивания - напишем "Качайте на здоровье" и подчеркнём.

На купленном в США iPod-е есть отвратная надпись: Don't sleal music на нескольких языках. Слово steal я зачеркнул и написал сверху "trade" - так намного правильнее на мой взгляд.

А по поводу "бороть" кое-что могу и добавить - не только слушатели качают, но и пиратские дяденьки иногда копии продают. И зарабатывают. Знаю не понаслышке - свой первый альбом группа отдала пиратам бесплатно, они продали все до последней кассеты и пригласили ещё заглянуть на огонёк. Чем, кстати, в своё время помогли.

P.S. Продажи на концертах - это здорово, но всего тиража не окуает. А мы люди бедные, из Сибири приехали ;))

Спасибо!


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 10.04.08 02:35 # 717


>Меня в свое время удивило, что греки свои шлемы и поножи обжимали уже одев - мягкий металл...

Угу а то и делали из олова - задача поножа отражить РЕЖУЩИЙ удар по ноге - мягкий металл тут самое то. От стрелы или копья спасать должен комлпекс "Иджис" - шутка - Эгида (Aegis :-) - полотнище навешенное на щит.


>Ну, почему? Массовка, похоже, вообще у ЛениРифеншталь содрана, где Саурон с балкона речь толкает, "урки мои верные"

Это разные киноцитаты- ЛЕни РАфеншталь в ХЕльмовой пади и Ежи Гофман под Гондором :-0


>а "300 Spartans" 1962 года издания,
с Ричардом Иганом и Дэвидом Фарраром в роли Ксеркса и в постановке Рудольфа Мате.



Мегафильм - это там где ЦАРЬ Леонид рвет на ареопаге тельняшку на груди обещаяя лечь костьми "за СВОБОДУ И ДЕМОКРАТИЮ ВО ВСЕЙ ГРЕЦИИ" :-) Царь повторю. Умом спартанца не понять... :-) Но там 300 спартанцев погибли "через одного красивый баба"...


Ecoross
отправлено 10.04.08 09:58 # 718


Кому: ФВЛ (FVL), #717

> Мегафильм - это там где ЦАРЬ Леонид рвет на ареопаге тельняшку на груди обещаяя лечь костьми "за СВОБОДУ И ДЕМОКРАТИЮ ВО ВСЕЙ ГРЕЦИИ" :-) Царь повторю. Умом спартанца не понять... :-)

Когда спартанский царь толкает такие речи это еще ничего, но когда апач Джеронимо в фильме того же периода... :)Романтическая эпоха.


Civil
отправлено 10.04.08 10:28 # 719


> А он говорит: ты вставай на четвереньки, рычи и беги на меня! Я встал, зарычал и побежал.

Я представил. Страшно)))


One_man
отправлено 10.04.08 10:30 # 720


Кому: ФВЛ (FVL), #717

> Мегафильм - это там где ЦАРЬ Леонид рвет на ареопаге тельняшку на груди обещаяя лечь костьми "за СВОБОДУ И ДЕМОКРАТИЮ ВО ВСЕЙ ГРЕЦИИ" :-) Царь повторю. Умом спартанца не понять... :-) Но там 300 спартанцев погибли "через одного красивый баба"...

Убей не помню этой фразы. Надо пересмотреть. Хотя, в свое время некоторые товарищи (которые нам совсем не товарищи) пытались выставить этот фльм как противостояние Запада
и "жЫдо-комиссарских орд" (с). Но тем не менее, фильм более логичен, чем снайдеровский.


4pavel
отправлено 10.04.08 10:30 # 721


[Запоздало подключился со своей интерпретацией концовки]
Концовку явно придумал сам Кинг, четко в его стиле. Идея такая: обыватель, до поры до времени в целом державшийся (при том, что совершал как малодушные, так и достаточно решительные, хотя может и не самые разумные поступки):
- увидел результаты своего эскейпа (съеденная женщина, кончина горючки, слонег и т.п.)
- понял, что в их маленькой компании он - единственный кто вынужден тащить всех остальных
- "сломался", т.е. [убедил сам себя] что не потянет такой ответственности
- сделал то что сделал
Кинг - не из тех, кто станет продвигать идею "сиди и не рыпайся, жди когда придут спасать". Все главгерои у него бодро взбивают масло в крынке. А он при этом еще и ковыряется в процессах личностной трансформации.
Так что посыл такой "альтернативной" концовки имхо один - "не шмогла, а и напрасно"


Sir G
отправлено 10.04.08 12:56 # 722


А в этом фильме Томас Джейн хоть как-то зажёг в стиле "Четверга" или всё мимо?


4pavel
отправлено 10.04.08 14:53 # 723


Кому: Sir G, #722
>А в этом фильме Томас Джейн хоть как-то зажёг в стиле "Четверга" или всё мимо?

Стрелял без промаха


Хорнет
отправлено 10.04.08 16:20 # 724


Кому: 4pavel, #720

> Концовку явно придумал сам Кинг, четко в его стиле.

Концовку придумал Дарабонт.

Кинг потом публично сокрушался, что сам до такого не додумался, когда книгу писал.


LoneWolf
отправлено 10.04.08 16:47 # 725


Кому: One_man, #721

> Но тем не менее, фильм более логичен, чем снайдеровский

"Фильм более логичен" - это мощно. А что у Снайдера нелогично?


One_man
отправлено 10.04.08 17:20 # 726


Кому: LoneWolf, #725

> А что у Снайдера нелогично?

А практически всё. Начиная от кожаных плавок и кончая тёрками с женой в койке за политику. От мутантов и боевых слонопотамов и до Ксеркса.


Ecoross
отправлено 10.04.08 21:04 # 727


Кому: One_man, #726

> Кому: LoneWolf, #725
>
> > А что у Снайдера нелогично?
>
> А практически всё. Начиная от кожаных плавок и кончая тёрками с женой в койке за политику. От мутантов и боевых слонопотамов и до Ксеркса.

Добавлю :). В комиксе все это может быть, в фантастике - тем более, но когда обосновано, а в конкретном фильме реализовано убого и однообразно. Картинки красивые, драки и фильм - нет.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 10.04.08 21:13 # 728


>Но тем не менее, фильм более логичен, чем снайдеровский.

Он не просто логичен - он историчен. Целиком и полностью по Алутарху. Зенобия хороша - и этим подчеркивается кстати что неплох и Ксеркс - восточный деспот, который СЛУШАЕТ и НЕ ВОЗМУЩАЕТСЯ советами от женщины. Оченно человеческая мысля - Ксеркс в "300 спартанцев" - это не закостеневшая статуя носителя абсолютного зла и не мутант сбежавший из пирсинг-салона. Это человек - со страстями и ошибками, но человек.


>и кончая тёрками с женой в койке за политику.

Это как раз и исторично и логично - во первых вспомни ЧЬЯ дочка/внучка была Горго :-) Яблочко от яблоньки. А во вторых - о "Гиникейной политике" не высказывался в греции только ленивый :-) Так что как раз ЭТОТ момент нормален.


One_man
отправлено 11.04.08 02:31 # 729


Кому: ФВЛ (FVL), #728

> Он не просто логичен - он историчен. Целиком и полностью по Алутарху.

Матё, если помнишь и снимал в Греции, практически на местах событий.

> Ксеркс - восточный деспот, который СЛУШАЕТ и НЕ ВОЗМУЩАЕТСЯ советами от женщины.

Ксеркс у Фаррара и Матё вообще очень удачно получился. Однозначно перс всем персам.

> Это как раз и исторично и логично - во первых вспомни ЧЬЯ дочка/внучка была Горго :-) Яблочко от яблоньки. А во вторых - о "Гиникейной политике" не высказывался в греции только ленивый :-) Так что как раз ЭТОТ момент нормален.

Чья дочка Горго - помню :-) Ты тональность и направленность "тёрок" вспомни [воет]


LoneWolf
отправлено 11.04.08 09:08 # 730


Кому: Ecoross, #727

> В комиксе все это может быть, в фантастике - тем более, но когда обосновано

Гы. Данный конкретный фильм разом и комикс и фантастика.

Обосновано тем, что надвигается мега-армия, через это все в ней мега (и слонопотамы и мутанты)

> а в конкретном фильме реализовано убого и однообразно.

Отлично реализовано. Тем более, сравнить не счем ("Пластелиновый Конец"?)

> Картинки красивые, драки и фильм - нет.

Ну да, ну да, до конной атаки Рохиримов далеко :)

Более мощного кина чем "300" еще долго не снимут.


Ecoross
отправлено 11.04.08 09:21 # 731


Кому: LoneWolf, #730

> Отлично реализовано. Тем более, сравнить не счем ("Пластелиновый Конец"?)

Вообще-то Sin City :). Французский "Ренессанс". Плюс аниме, однако :)


LoneWolf
отправлено 11.04.08 09:41 # 732


Кому: Ecoross, #731

> Вообще-то Sin City :)

Не припомню яростных заруб.

> Французский "Ренессанс"

А вот это давно хотел посмотреть. Чорно-белый мультик с живыми актерами, вроде? Сложно сравнить.

> Плюс аниме, однако :)

Гы.


One_man
отправлено 11.04.08 09:56 # 733


Кому: Ecoross, #731

> Вообще-то Sin City :). Французский "Ренессанс"

Ну и если говорить о кино по комиксам - "The Road to Perdition", 2002 годаю С Полом Ньюменом, Томо Хенксом, Джадом Ло и Дэниэлом Крейгом. Ставил товарищ Мендес, который Сэм.
Посмотрев фильм не мого отделаться от мысли, а причём тут комикс ? Настолько здорово поставлено и сыграно ( в большей части относится, понятное, дело, к Ньюмену и Ло, чем к Хэнксу).


LoneWolf
отправлено 11.04.08 10:05 # 734


Кому: One_man, #733

> Посмотрев фильм не мого отделаться от мысли, а причём тут комикс ? Настолько здорово поставлено и сыграно

А что плохого в том, чтоб кино по комиксу сохраняло атмосферу этого самого комикса?


One_man
отправлено 11.04.08 10:30 # 735


Кому: LoneWolf, #734

> А что плохого в том, чтоб кино по комиксу сохраняло атмосферу этого самого комикса?

Комиксы камрад, они суть сильно разные.


Рядовой Миллер
(_х_)
отправлено 11.04.08 13:51 # 736


Кому: One_man, #726

Ну про жену тут камрад ниже уже отписался.
Мутантов в фильме НЕТ, есть толпа изуродованных с детства Бессмертных (что бы лишить социальной адаптации и оставить как смысл жизни только службу во славу Ксеркса), есть аналог Валуева, мужик выше на голову всех остальных и весом под 160 кило, есть жирдяй, которому отрубили за какую-то провинность руки и пришили вместо них ножи для отрубания голов (собирательный образ палача), который в битвах никак не участвует да не способен палач этого никогда делать(мощный месседж!), есть еще Эфиальт, человек с врожденным уродством, и больные страшной кожной болезнью эфоры. А мутантов нет ни одного.

Что касается одежды спартанцев, то мой знакомый инструктор по историческому фехтованию (и все мои знакомые кто к размахиванию мечом причастны)подтвердили, что вытворять то, что вытворяют герои фильма, можно ТОЛЬКО без доспехов, в идеале - голышом. Но тогда бы фильм получил рейтинг X, по-этому на спартанцев пришлось надеть хотя бы трусы. И что тут нелогичного? Вы видели когда-нибудь как дерутся люди в доспехах? А сами дрались? Так вот, со стороны это смотрится крайне не зрелищно, а вот когда участвуешь в этом сам, адреналин хлещет в кровь стаканами. Именно это чувство удачно перенесли на экран авторы, и то что ради этого пришлось забыть, что спартанцы несли по 25 кило брони, вполне логично и оправдано (в фильме - 12-13 по моим подсчетам).

Ксеркс деспотичен и крут, как и подобает восточному правителю. Бороду НЕ НОСИТ! Это логично, ибо мы тут не сказку 1000 и одной ночи смотрим, а фильм про совершенно другое время.


А теперь пару ласковых слов про "классику" 1962 года. Я совершенно не в курсе, кто этот фильм снимался и что за покойники там играли. Мне это пофиг. Фильм я год назад смотрел, то есть недавно. Вот одна из сцен:

Стоит БОРОДАТЫЙ Ксеркс и пялится как баран на свои войска, которые терпят поражение. Цитаты не дословные.
- Мои войска бегут!
Из-за плеча вылазит помощник Ксеркса, и поучительно НАСТАВЛЯЕТ царя:
- Их учили воевать с людьми, а не с живыми МАШИНАМИ.

Напоминало это все творчество Нагиева и Роста, такая же актерская игра и такие жеинтонации в голосах. И это классика? Дальше смотрим.

Диверсионный отряд спартанцев во весь рост среди белого дня топает к лагерю персов. Типо незаметно топает. Все поджигают и убегают. Радости полные штаны.

Битвы это вообще песня! Я ни в одном фильме, ни в старом ни в новом, не видел такой халтурной массовки! Персы с приклеенными бородами и накладными бровями, улыбаясь и похохатывая идут в атаку на спартанцев. Это они, типа, там прониклись ужасом к непобедимому Леонижу и его братве. У одного перса четко видно, что ОДНА бровь на оба глаза наклеена криво, лыбится он при этом сильнее всех.

Убейте в себе ностальгию, пересмотрите это старье и ужаснитесь, насколько кино ушло вперед.


Ecoross
отправлено 11.04.08 19:03 # 737


Кому: LoneWolf, #732

> Кому: Ecoross, #731
>
> > Вообще-то Sin City :)
>
> Не припомню яростных заруб.

А Уиллис и Рурк как жгли?

>
> > Французский "Ренессанс"
>
> А вот это давно хотел посмотреть. Чорно-белый мультик с живыми актерами, вроде? Сложно сравнить.

Реализация интересная. Нуар, опять же. И технические гаджеты.

> Плюс аниме, однако :)
>
> Гы.

А что, "Ди: охотник на вампиров" когда еще снят (имею в виду "Жажду крови"), но каков сюжет! А зарубы с монстрами!


Рядовой Миллер
(_х_)
отправлено 11.04.08 19:50 # 738


Кому: Ecoross, #737

> > > Плюс аниме, однако :)
> >
> > Гы.
>
> А что, "Ди: охотник на вампиров" когда еще снят (имею в виду "Жажду крови"), но каков сюжет! А зарубы с монстрами!

Ну тогда уж "Манускрипт Ниндзя", в Вампире концовка сопливая, да и вообще он так себе... А вообще, смотрю анимэ уже 8 лет, даже мангу рисовал (успешно) и сделал вывод, что до Голливуда эта вшивая индустрия не дотягивает ну никак.

Кому: Ecoross, #737

> > А Уиллис и Рурк как жгли?

Они жгли в первоначальном смысле слова. "Глаголом жгли сердца людей" - Пушкин вроде сказал.

Кому: Ecoross, #737

> Реализация интересная. Нуар, опять же. И технические гаджеты.
>

Самый унылый киберпанк что я видел. Да и заруб там практически нет.


японский колонок
отправлено 11.04.08 20:36 # 739


[читает рецензию, визжит, держась за живот]


jia
отправлено 11.04.08 20:47 # 740


[Так не бывает]
У меня дома живут три хищных монстра сродни тем, что засветились в фильме.
[Они никогда не жрут жертву гуманно с головы, всегда с хвоста]
Из соображений гуманности думаю завязывать с живым кормом, наверно
стоит перейти на мертвечину.
[/Так не бывает]


Simson
отправлено 11.04.08 21:41 # 741


А вот как доблестно борются с пиратами в Саратове:

http://sarinform.ru/news/25711.php

Прокуратура Ленинского района Саратова провела проверку соблюдения законодательства об авторских и смежных правах.

Во время проверки в кафе-баре по адресу: ул. Шехурдина, 36 играла фонограмма песни «Вдоль ночных дорог» исполнительницы Максим. Поскольку документы, подтверждающие передачу владельцу бара — ИП Ф. Ризаевой — авторских прав на песню, а также договор с исполнительницей отсутствовали, было возбуждено дело об административном правонарушении.

Мировым судьёй Ризаева была признана виновной и её назначили наказание в виде штрафа в 10 тысяч рублей и конфискации музыкального центра «LG-XD SS», на котором воспроизводилась песня.

Нет слов, однако..


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 11.04.08 22:43 # 742


>Мутантов в фильме НЕТ, есть толпа изуродованных с детства Бессмертных (что бы лишить социальной адаптации и оставить как смысл жизни только службу во славу Ксеркса),

ПАААЧЕМУ бессмертные без бород? Ухоженная борода завитая колечками предмет гордости любого бессмертного - такие были понты в сем элетном корпусе.


>есть аналог Валуева, мужик выше на голову всех остальных и весом под 160 кило,

Да шо ты - это типичный мутантег. И роста и веса в нем явно не 160 килов - уж я то прости знаю (в самом 130 :-)


>которому отрубили за какую-то провинность руки и пришили вместо них ножи для отрубания голов (собирательный образ палача

Опять мутантег - с приветом Гарри Гаррисону - "Красные меченосцы с планеты" , панету не упомню. Мутантишко - это у него кости такие - что как мечи :-)

>Стоит БОРОДАТЫЙ Ксеркс и пялится как баран на свои войска, которые терпят поражение. Цитаты не дословные.
- Мои войска бегут!
Из-за плеча вылазит помощник Ксеркса, и поучительно НАСТАВЛЯЕТ царя:
- Их учили воевать с людьми, а не с живыми МАШИНАМИ.

И это совершенно нормально - борода для перса - признак СВОБОДНОГО мужчины. Перс без бороды - это то же самое что римлянин в штанах :-)
Наставляли царя - если по Плутарху - все кому было сие отцом Ксеркса Дарием положено - ибо "молодой" был аще Ксеркс, да и персидский шах лишь "первый среди равных". А уж Мардоний - который наставляет так вообще ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ персидской армией. Он командир а не Ксеркс - полностью в согласии с историческими фактами. В отличии от травы в комиксе.


>Убейте в себе ностальгию, пересмотрите это старье и ужаснитесь, насколько кино ушло вперед.

Вперед ушли лишь спецэффекты, но при этом заросли травой :-) Трава в "300" знатная раскумарка :-) Вам показали сказочку - вы ее посмотрели :-)


One_man
отправлено 12.04.08 03:15 # 743


Кому: Рядовой Миллер, #736

> Мутантов в фильме НЕТ, есть толпа изуродованных с детства Бессмертных (что бы лишить социальной адаптации и оставить как смысл жизни только службу во славу Ксеркса)

Это называется "городские легенды". 10 тысяч "бессмертных" на тот момент это всего лишь регулярная армия, формировавшаяся в основном только из персов и родственных племён. Примерно тысяча - телохранители Ксеркса. Остальные - всего лишь тяжёлая пехота и конница (воевать могли и пешим и конным порядком). Остальную армию собирали перед войной, причём в неё брали и греков и кого угодно.

>есть аналог Валуева, мужик выше на голову всех остальных и весом под 160 кило, есть жирдяй, которому отрубили за какую-то провинность руки и пришили вместо них ножи для >отрубания голов (собирательный образ палача), который в битвах никак не участвует да не способен палач этого никогда делать(мощный месседж!),

Абсолютные чистокровные мутанты.

>есть еще Эфиальт, человек с врожденным уродством,

Дык это, камрад, Эфиальт не мог быть уродом по определнию - убили бы в младенчестве.

>и больные страшной кожной болезнью Пры.

Эфор - это всего лишь [выборная] должность, "надзирающий". На [1] год. Из числа спартанцев. А не прокажённых извращенцев.

> Что касается одежды спартанцев, то мой знакомый инструктор по историческому фехтованию (и все мои знакомые кто к размахиванию мечом причастны)подтвердили, что вытворять то, что вытворяют герои фильма, можно ТОЛЬКО без доспехов, в идеале - голышом.

Камрад, прости, но "инструктор по историческому фехтованию" звучит примерно как подошедший к тебе на улице человек представится учителем танцев при дворе Людовика XVI.
Голышом, кстати, к тому моменту воевать вроде как перестали. А доспехи были не только бронзовые, но и льняные (выклеивались из нескольких слоев ткани). В частности иногда так делали панцири для гоплитов. Льняные панцири -достаточно лёгкие. Про бронзовую кирасу гоплита пишут, что она весила 1 талант. Т.е. ~26 кг. А прыгать с мечами на манер обезъянков им было совсем ни к чему. Их задача была воевать в составе фаланги, т.е. в основном с копьями.

>Ксеркс деспотичен и крут, как и подобает восточному правителю.

Ксеркс выглядит как крашеный золотой краской пидор, который ко всему прочему имеет черты лица явного латиноса. А уж как он кладёт руки на плечи Леониду :-)

>Бороду НЕ НОСИТ! Это логично, ибо мы тут не сказку 1000 и одной ночи смотрим, а фильм про совершенно другое время.

Присоединяясьв FVL скажу тебе страшное - в своём дворце в Персеполисе он изображен именно с бородой. Наверное, современиики не знали, что бороды он не носил [ржот]

>Я совершенно не в курсе, кто этот фильм снимался и что за покойники там играли. Мне это пофиг.

А зря. Тогда бы ты знал, что Рудольф Матё - этот тот чувак, который, например, работал оператором у Хичкока.

> Фильм я год назад смотрел, то есть недавно. Вот одна из сцен:

"Машины" - это скорее, всего адаптация под зрителя. Мардоний с Ксерксом и в английском треке говорят про машины.

>Напоминало это все творчество Нагиева и Роста, такая же актерская игра и такие жеинтонации в голосах.

Камрад, дык может перевод был просто неудачный ?

>Диверсионный отряд спартанцев во весь рост среди белого дня топает к лагерю персов. Типо незаметно топает. Все поджигают и убегают. Радости полные штаны.

А как ты себе это представляешь ?

>Персы с приклеенными бородами и накладными бровями, улыбаясь и похохатывая идут в атаку на спартанцев.

Актёрам надо было срочно вырастить "персидские" брови и бороды ? Кстати, у Снайдера среди спартанцев лазят вполне себе такие скандинавистые типчики совсем не прикрытые гримом, зато у всех нарисованы "кубики" на прессах [ржот]

>Это они, типа, там прониклись ужасом к непобедимому Леонижу и его братве.

У Леонида не "братва", а полноправные граждане Спарты.

>У одного перса четко видно, что ОДНА бровь на оба глаза наклеена криво, лыбится он при этом сильнее всех.

Камрад, фотошопа тогда не было ...

>Убейте в себе ностальгию, пересмотрите это старье и ужаснитесь, насколько кино ушло вперед.

Пересмотрел. По сравнению со поделкой Снайдера - [ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ] фильм.


Рядовой Миллер
(_х_)
отправлено 12.04.08 11:54 # 744


Кому: ФВЛ (FVL), #742

> > И это совершенно нормально - борода для перса - признак СВОБОДНОГО мужчины. Перс без бороды - это то же самое что римлянин в штанах :-)
> Наставляли царя - если по Плутарху - все кому было сие отцом Ксеркса Дарием положено - ибо "молодой" был аще Ксеркс, да и персидский шах лишь "первый среди равных". А уж Мардоний - который наставляет так вообще ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ персидской армией. Он командир а не Ксеркс - полностью в согласии с историческими фактами. В отличии от травы в комиксе.

Поставлено это было как детсадовский утренник. Так что по части драматургии прогресс тоже на лицо.

Кому: One_man, #743

> Пересмотрел. По сравнению со поделкой Снайдера - [ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ] фильм.
Поздравляю вас.

Кому: One_man, #743

> > Камрад, фотошопа тогда не было ...
>
В Войне и Мире тоже не было, а кКутузова из под повязки глаз не торчал.


Кому: One_man, #743

> > У Леонида не "братва", а полноправные граждане Спарты.

???

Кому: One_man, #743

> А зря. Тогда бы ты знал, что Рудольф Матё - этот тот чувак, который, например, работал оператором у Хичкока.

Еще бы кофе ему носил.


Кому: One_man, #743

> Абсолютные чистокровные мутанты.

Валуеву это скажите. Потом попробуйте убежать.

Кому: One_man, #743

> > Камрад, прости, но "инструктор по историческому фехтованию" звучит примерно как подошедший к тебе на улице человек представится учителем танцев при дворе Людовика XVI.

Попробуйте с ним порфехтовать. Потом попробуте убежать.

Кому: One_man, #743

> Это называется "городские легенды". 10 тысяч "бессмертных" на тот момент это всего лишь регулярная армия, формировавшаяся в основном только из персов и родственных племён. Примерно тысяча - телохранители Ксеркса. Остальные - всего лишь тяжёлая пехота и конница (воевать могли и пешим и конным порядком). Остальную армию собирали перед войной, причём в неё брали и греков и кого угодно.

И ЧТО С ТОГО?????

Короче, занудность зашкаливает... Вам нужно было "Реальну политику" смотреть, там Глебушко Павловский приблизительно то же про фильм говорил, тока еще аналогии с Ыранам приводил.

Чао.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 12.04.08 15:32 # 745


>Про бронзовую кирасу гоплита пишут, что она весила 1 талант. Т.е. ~26 кг.

Это камрад про НЕЕ так пишут. Авторы древние. А на деле - те что раскопаны весят 6-7 килограмм :-) 1 талант весит ПОЛНОЕ снаряжение гоплита. При этом греческие гоплиты (не только спартанцы) в полном доспехе еще и ПЛАВАЛИ. Человек счиатлся неграмотным если он не умел читать, не умел играть на флейте и не умел плавать :-) Причем во время "эфебии" (курс молодого бойца) греческие юноши сначала плавали со шлемом, потом с щитом и шлемом потом в ДОСПЕХАХ. Спартацы так для пущего кайфа - в холодной воде. А что бы плавалось спартанским юношам веселее - с ними пускали плавать спартанских девушек (которые то же обучались плавать , бегать и метать копье - все в голом виде)


>Поставлено это было как детсадовский утренник. Так что по части драматургии прогресс тоже на лицо.


Да о вкусах не спорят конечно. Но в новых "300" драматургии ИМХО нет вообще :-) ТАкие дела. Одни визуальные эффекты :-)

Так что лучше уж ТАКОЙ детский утренник (в стилистике "пеплумов" 1960х) чем оживший фотошоп.

>В Войне и Мире тоже не было, а кКутузова из под повязки глаз не торчал.

Да ладно - я молчу про классику - когда в прибалтийском фильме "Бетховен" выгнаного из дома Бетховена с телегой вещей обгоняет белая Волга и ЛЭП во время конной атаки "И на камнях растут деревья" но ляпов у Бондарчука старшего и без того хватает :-) Все это было - но в хорошем фильме фигни не замечешь.


>Валуеву это скажите. Потом попробуйте убежать.

У Валуева такая цилиндро-коническая шея? И такие габариты? Рост за 2,5 метра (сранвим с рядом стоящими актерами)? Ну ну - вас чем то крепко обидел Валуев что вы сравниваете его с этой бритой вымершей гориллой-мегапитеком?

>Попробуйте с ним порфехтовать. Потом попробуте убежать.

Зачем? у нас не фехтовальные времена. Пусть он, ваш инструктор, попробует распассировать зараженную вирусную культуру например и остаться живым :-) При этом все это "истреическое фехтование" никак не относится к древней греции = ибо от них не сохранилось подлинных фетбуков и прочего. То есть вещь в себе - танцы мужиков с жэелезками по мотивам :-) Не более.
Да в общем и большинство исторических фехтовальщиков выбирающих более современные периоды сидят в глбоуком конфлиткте с историческми источниками :-) "Они просто так видят" :-)



>Короче, занудность зашкаливает...

Камрад был бы фильм про мегапуерсов с планету Глюксель - никакой бы занужности бы не было - фантастика она и в Афике фантастика. НО тут то назвали конкретного, исторического человека - Леонида, конкретного персидоского царя - Ксеркса, конкретные собтияи подвиг - так что ИЗВИНЯТЕЙ БРАТЦЫ - бананив нема - отвечать надо по полному счету. И кстати = почему нарисовали какие то мегаущелья вместо подлинных "термофил" - местность то сохранилась до наших дней - и ничего такого в ней нету :-)


Рядовой Миллер
(_х_)
отправлено 12.04.08 18:25 # 746


Кому: ФВЛ (FVL), #745

> > Да о вкусах не спорят конечно. Но в новых "300" драматургии ИМХО нет вообще :-) ТАкие дела. Одни визуальные эффекты :-)
>
> Так что лучше уж ТАКОЙ детский утренник (в стилистике "пеплумов" 1960х) чем оживший фотошоп.
>

Как художник не могу согласится. Посетите Эрмитаж - там тоже один сплошной фотошоп, причем неоживший. А в фильме есть Идея, Смысл и Пафос. То, что режиссер так яро и четко декларирует простые вроде вещи, типа любви к Родине или ненависти к предателям или палачам, ставит фильм выше всяких "Гладиаторов" и "Трой" с их мутным соплежуйством.

Кому: ФВЛ (FVL), #745

> Да ладно - я молчу про классику - когда в прибалтийском фильме "Бетховен" выгнаного из дома Бетховена с телегой вещей обгоняет белая Волга и ЛЭП во время конной атаки "И на камнях растут деревья" но ляпов у Бондарчука старшего и без того хватает :-) Все это было - но в хорошем фильме фигни не замечешь.

Вот и я в "Они стражались за Родину" ляпов типа Тигров не замечаю. Потому что фильм хороший. А вот "Спартанцы"...

Кому: ФВЛ (FVL), #745

> > У Валуева такая цилиндро-коническая шея? И такие габариты? Рост за 2,5 метра (сранвим с рядом стоящими актерами)? Ну ну - вас чем то крепко обидел Валуев что вы сравниваете его с этой бритой вымершей гориллой-мегапитеком?

Это просто очень высокий для своего времени человек. У Ксеркса огромная империя, он мог позволить найти себе в качестве война самого высокого силача своего времени, так что это тоже оправдано. Да и с шеей я ничего особенного не заметил. Грудь у великана правильная, как у всех высоких людей, да и банки соответствуют (не шибко большие из-за длинны рук) телосложению. Это, опять же, как художник говорю. то, что спартанцы рядом с ним смотрятся как накачанные карлики необычно, но правдиво.

Кому: ФВЛ (FVL), #745

> Зачем? у нас не фехтовальные времена. Пусть он, ваш инструктор, попробует распассировать зараженную вирусную культуру например и остаться живым :-) При этом все это "истреическое фехтование" никак не относится к древней греции = ибо от них не сохранилось подлинных фетбуков и прочего. То есть вещь в себе - танцы мужиков с жэелезками по мотивам :-) Не более.
> Да в общем и большинство исторических фехтовальщиков выбирающих более современные периоды сидят в глбоуком конфлиткте с историческми источниками :-) "Они просто так видят" :-)

ТАК выплясывать мужики могут только голышом, как в фильме. Это подтвердит любой исторический фехтовальщик. Вот что я имел ввиду. Как именно они махали мечами действительно никто не знает, так что постановщики боев настоящие мастера!

Кому: ФВЛ (FVL), #745

> Камрад был бы фильм про мегапуерсов с планету Глюксель - никакой бы занужности бы не было - фантастика она и в Афике фантастика. НО тут то назвали конкретного, исторического человека - Леонида, конкретного персидоского царя - Ксеркса, конкретные собтияи подвиг - так что ИЗВИНЯТЕЙ БРАТЦЫ - бананив нема - отвечать надо по полному счету. И кстати = почему нарисовали какие то мегаущелья вместо подлинных "термофил" - местность то сохранилась до наших дней - и ничего такого в ней нету :-)

Я знаю женщину, которая историю преподает в универе и собаку на всем этом съела. Так вот, она этот фильм пересмотрела раз сорок, а всем кто жалуется на исторические несоответствия (которые она видит получше нас с вами) говорит: "Это же художественный фильм! Тут главное подвиг показать, передать суть!".

А местность оригинальная убога и некрасива. Попробуйте хотя бы пятиминутный фильм снять на историческую тему и тогда поймете, почему авторы делают так много ляпов, несмотря на толпу историков-консультантов. Просто если начать соблюдать все исторические точности, то за деревьями можно забыть показать лес.


One_man
отправлено 12.04.08 20:41 # 747


Кому: Рядовой Миллер, #744

> > ???

А то, что гоплитом мог быть только гражданин, а не илот или периэк. Причём состоятельный - оружие и доспехи покупал сам.

>Еще бы кофе ему носил.

Камрад, ты дурачок, или так мастерски прикидываешься ?

Кому: Рядовой Миллер, #744

> Валуеву это скажите. Потом попробуйте убежать.

Ты серьезно считаешь Валуева совершенно здоровым человеком ? А у мужика, ведь, похоже нефиговые проблемы с гормонами.

>Попробуйте с ним порфехтовать. Потом попробуте убежать.

Камрад, мы не в детском саду. А я фехтовать не умею. Зато отлично стреляю [ржот]

>И ЧТО С ТОГО?????

Всего лишь то, что в фильме они показаны неправильно.

>Вам нужно было "Реальну политику" смотреть, там Глебушко Павловский приблизительно то же про фильм говорил, тока еще аналогии с Ыранам приводил.

"Глебушко"-тот ещё хрен. Но сравнение с Ираном - правомерно.

>Чао.

С погонами, камрад [ржот]

Кому: Рядовой Миллер, #746

> А местность оригинальная убога и некрасива. Попробуйте хотя бы пятиминутный фильм снять на историческую тему и тогда поймете, почему авторы делают так много ляпов, несмотря на толпу историков-консультантов. Просто если начать соблюдать все исторические точности, то за деревьями можно забыть показать лес.

На Луне надо было снимать ! Уж там бы "мастера" развернулись [воет]


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 13.04.08 13:30 # 748


>Как художник не могу согласится. Посетите Эрмитаж - там тоже один сплошной фотошоп, причем неоживший.

Кино это динамика а не слайдфильм статичных кадров :-)


> в фильме есть Идея, Смысл и Пафос

В "300" -? Бугггуууггааагага :-) Пафос - это твори что твоя левая нога хочет пока тебя не прирежут другой левой ногой?

>То, что режиссер так яро и четко декларирует простые вроде вещи, типа любви к Родине или ненависти к предателям или палачам, ставит фильм выше всяких "Гладиаторов" и "Трой" с их мутным соплежуйством.

Очень положительно доказывать про любовь к родине посредтством одной исторической порнографии через другие примеры исторической порнографии. Когда мне надо посмотреть что такое Любовь к Родине против воинсого долга скажем - я скажем смотрю "Даки" :-) Сейчас так снять не сумеют :-)

>Вот и я в "Они стражались за Родину" ляпов типа Тигров не замечаю. Потому что фильм хороший. А вот "Спартанцы"...

Каждому свое :-\ Наверное потому что про Великую Отечественную вы что-то знаете :-) А тут - ну далась вам борода у Ксеркса :-). В 300 спартанцах есть один подлинно неисторичный эпизод - атака колесниц. Ее не было. Не брали с собой персы в грецию колесницы. Ее вставили из историй про Македонского сашку...


>Это просто очень высокий для своего времени человек.
Камрад -- таких высоких людей не бывает. Как биолог говорю. А если он такой высокий (как был один имбецил 2,71 ростом или как актер что играл Чубакку в зездных войнах (там 2,25 вроде) - то у него немного другие пропорции тела. БИОЛОГИЯ блин. Гиперфункция гипофиза и все


>Ксеркса огромная империя, он мог позволить найти себе в качестве война самого высокого силача своего времени, так что это тоже оправдано. Да и с шеей я ничего особенного не заметил. Грудь у великана правильная, как у всех высоких людей, да и банки соответствуют (не шибко большие из-за длинны рук) телосложению. Это, опять же, как художник говорю. то, что спартанцы рядом с ним смотрятся как накачанные карлики необычно, но правдиво.

Буггаггагаг. Художник -абстракционист надеюсь? А что рост античных греческих воинов судя по захоронениям (да несколько более поднего периода, эллинистическим) - около 1,75-1,8 метра в СРЕДНЕМ это вас ни на какие мыстли не наводит?

>ТАК выплясывать мужики могут только голышом, как в фильме

Камрад эти люди МОГЛИ плавать в доспехах = может ли это сделать ЛЮБОЙ "истерический фехтувальщик"? "Истерические фухтувальщики" живут в илле с 7 лет? тратят ВСЕ свое свободное врем на тренировки с оружием в руках, служат 2-5 лет в эфебии с постоянным ношением доспехов и оружия и спят на колючем чертополохе? Истерический фехтовальщик может сделать тройной прыжок на 17 метров? Пробежать марафонскую дистанцию в доспехах раненым? Или истреический фехтовальщик в миру простой веб-дизайнер с понтами?


>Я знаю женщину, которая историю преподает в универе и собаку на всем этом съела.

Ну и что - Фоменко то же преподает в универе :-)

>А местность оригинальная убога и некрасива.

Отичнно = фигли они тогда фильмы про историю Америки не снимают в джунглях? Там куда красивее - но почему то "Патриота" снимали в окрестностях "Банкер-Хила" :-)

>А то, что гоплитом мог быть только гражданин, а не илот или периэк.

Были исключения = собственно - неодамод - поучивший за какие то заслуги звание гражданина периэк или метек (чужестранец) или незаконнорожденный сын гражданина если у него нет законных детей на момент гибели. Даже среди 300 Леонида были неодамоды... Правда заслуги должны быть ТАКИЕ что не многие заслуживали :-)


One_man
отправлено 13.04.08 14:15 # 749


Кому: ФВЛ (FVL), #748

> Были исключения = собственно - неодамод - поучивший за какие то заслуги звание гражданина периэк или метек (чужестранец) или незаконнорожденный сын гражданина если у него нет законных детей на момент гибели. Даже среди 300 Леонида были неодамоды... Правда заслуги должны быть ТАКИЕ что не многие заслуживали :-)

Сам понимаешь, что это скорее исключение, чем правило. Посему и не упоминал.


Кристи Русский
(_0_)
отправлено 13.04.08 14:37 # 750


Кому: ФВЛ (FVL), #748

> Кино это динамика а не слайдфильм статичных кадров :-)
>

Да ну это вам хто такое сказал? Знаете ли, в любом искусстве приветствуется новаторство и оригинальные художественные решения, вот так вотъ.

Кому: ФВЛ (FVL), #748

> В "300" -? Бугггуууггааагага :-) Пафос - это твори что твоя левая нога хочет пока тебя не прирежут другой левой ногой?

???

Кому: ФВЛ (FVL), #748

> Очень положительно доказывать про любовь к родине посредтством одной исторической порнографии через другие примеры исторической порнографии. Когда мне надо посмотреть что такое Любовь к Родине против воинсого долга скажем - я скажем смотрю "Даки" :-) Сейчас так снять не сумеют :-)

Историческая порнография это, уважаемый, экранизация байки Жукова про волшебные прожекторы под Берлином.

Кому: ФВЛ (FVL), #748

> Каждому свое :-\ Наверное потому что про Великую Отечественную вы что-то знаете :-) А тут - ну далась вам борода у Ксеркса :-). В 300 спартанцах есть один подлинно неисторичный эпизод - атака колесниц. Ее не было. Не брали с собой персы в грецию колесницы. Ее вставили из историй про Македонского сашку...

Ну еще там диверсанты-спартанцы н азадание ходили средь бела дня в полный рост.

Кому: ФВЛ (FVL), #748

> Камрад -- таких высоких людей не бывает. Как биолог говорю. А если он такой высокий (как был один имбецил 2,71 ростом или как актер что играл Чубакку в зездных войнах (там 2,25 вроде) - то у него немного другие пропорции тела. БИОЛОГИЯ блин. Гиперфункция гипофиза и все

То есть вы хотите сказать, что не бывает здоровых мужиков, которые на голову выше своих соплеменников? И во всей многомиллионной империи Ксеркса такого чудика для спецотряда Бессмертных найти не смогли? Да и по фильму не такой уж он и великан, бывают такие люди. Кстати, на Украине живет вполне себе боеспособный казак ростом 2,5 метра, ему Ющенко даже тачку в честь этого подарил. А то, что у таких людей со здоровьем плохо, так я не спорю. Может тому великану из фильма жить оставалось года два...

Кому: ФВЛ (FVL), #748

> Буггаггагаг. Художник -абстракционист надеюсь? А что рост античных греческих воинов судя по захоронениям (да несколько более поднего периода, эллинистическим) - около 1,75-1,8 метра в СРЕДНЕМ это вас ни на какие мыстли не наводит?

И абстракционист тоже. Кстати, спартанцы смотрятся намного выше своих врагов-персов в фильме, этот здоровяк - исключение, да и явно не перс.

Кому: ФВЛ (FVL), #748

> Камрад эти люди МОГЛИ плавать в доспехах = может ли это сделать ЛЮБОЙ "истерический фехтувальщик"? "Истерические фухтувальщики" живут в илле с 7 лет? тратят ВСЕ свое свободное врем на тренировки с оружием в руках, служат 2-5 лет в эфебии с постоянным ношением доспехов и оружия и спят на колючем чертополохе? Истерический фехтовальщик может сделать тройной прыжок на 17 метров? Пробежать марафонскую дистанцию в доспехах раненым? Или истреический фехтовальщик в миру простой веб-дизайнер с понтами?
>

Бывший офицер ОМОНа, воевавший в Чечне, ну и программист сейчас. Один осколок в колене, второй - в бедре. Спорю на свой чудо-планшет, что такой человек смог бы драться со спартанцем на равных, если бы не ранения, ибо не такие уж они были чудо-войны, просто профи.



Кому: ФВЛ (FVL), #748

> Ну и что - Фоменко то же преподает в универе :-)

Для меня он прежде всего художник-график, работавший над мульфильмом "Перевал", который я сегодня докачал.

Кому: ФВЛ (FVL), #748

> Отичнно = фигли они тогда фильмы про историю Америки не снимают в джунглях? Там куда красивее - но почему то "Патриота" снимали в окрестностях "Банкер-Хила" :-)
>

"Банды Нью-Йорка" снимали в Риме и вообще по всей Европе. Туше.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 13.04.08 15:51 # 751


>Да ну это вам хто такое сказал? Знаете ли, в любом искусстве приветствуется новаторство и оригинальные художественные решения, вот так вотъ.

Понятно - каждый солдат носит в ранце маршальский жезл, каждый режисэр - эеркало Тарковского :-) Когда оригинальность - за ради оригинальности - в зад такое решение.

>Историческая порнография это, уважаемый, экранизация байки Жукова про волшебные прожекторы под Берлином.

А что есть сомнения что они были? Были, все 192 штуки. Могу показать карту и сказать где стояли. Есть разые мнения о степени полезности - но 3,500 человек совестких потерь ЗА ВСЕ дни боев на Зеовских высотах, где немцев в обороне было около 30 000 душ говорят что от прожекторов был некоторый толк.


Или вы про Берлин 1945 года знаете только по сказочкам образца 1990х? С миллионами трупов и тысячами сгоревших от фаустпатронов танков? А про Жукова знаете только что он был "кроффафый маятникъ" (тм) - ну да, тогда вам самая дорога смотреть фильмы комиксы типа 300 :-) С пестнями.

>То есть вы хотите сказать, что не бывает здоровых мужиков, которые на голову выше своих соплеменников?

Именно так - причем ладно бы на голову - но там ведь больше чем на треть роста :-) А персы то же народец немаленький - арийцы

>И во всей многомиллионной империи Ксеркса такого чудика для спецотряда Бессмертных найти не смогли?

Именно так - за ненадобностью. Спецовость отряда бессмертных была в другом - их 10 000 и ВСЕ ОНИ ОДИНАКОВЫЕ - одинаково одеты, одинаковые завитые бороды, одинаковое оружие, одинаковые шапки - вот поэтому они БЕССМЕРТНЫЕ - одног убили = вместо него в строй становиться ТАКОЙ же. Страшно? Грекам было страшно...
А тут нам показали цирк.

>Да и по фильму не такой уж он и великан, бывают такие люди. Кстати, на Украине живет вполне себе боеспособный казак ростом 2,5 метра, ему Ющенко даже тачку в честь этого подарил.

Да уж - Ющенко как мегааргумент по вопросам древней Спарты. То же блин укр :-)


>Бывший офицер ОМОНа, воевавший в Чечне, ну и программист сейчас. Один осколок в колене, второй - в бедре. Спорю на свой чудо-планшет, что такой человек смог бы драться со спартанцем на равных, если бы не ранения, ибо не такие уж они были чудо-войны, просто профи.

Можете не спорить - спартацы и греки , равно как и римляне вообще практически не практиковали единоборства. - ВСЯ подготовка это держать строй мать вашу. И тут все шансы на стороне спартанского лоха против современной роты ОМОНа в спартанских доспехах. Ничего личного - просто сейчас именно ЭТОМУ не учат. Даже ОМОН который типа с щитами должен разгонять демонстрантов. Хотя если подумать даже в в единоборстве вашему знакомому мало что светит - он много чего изучал помимо владения холодным оружием - стрельба там, уставы , молчу про школы. Спартанец же все это время изучал ТОЛЬКО меч, щит и копье. У кого уровень подготовки банально выше ПОНЯТНО :-)

>Для меня он прежде всего художник-график, работавший над мульфильмом "Перевал", который я сегодня докачал.

И тысяча добрых поступкой не искупают подчас одного злодеяния, а уж что бы отмыть свою карму после "Хренологий" одного мультика мало, мало быть даже последователем Эшера :-)

Я понял - вы эстет батенька. Ничего личного, но перечитайте Швейка - что там говорили в беседе повар-оккультист Юрайда с Швейком про эстетов ... :-) Ваш курс ведет к опасности...

>"Банды Нью-Йорка" снимали в Риме и вообще по всей Европе. Туше.

Мимо - просто на манхеттене не осталось старых развалин, а Рим наполовину помойка :-) То есть снимали не где красивше а где историчнее. Хотя к бандам Новоеркова отдельный пассаж - нельзя же так не знать собственную историю (в один день происходят события 1858, 1863 и 1867 года - зачОООт :-) Смешались в кучу кони люди... А уж залпы орудий по Нью Йорку ваще смех и грех... В реальности по городу гвоздячили в 1863м башенные 15 дюймовки мониторов а не эти патриотические пукалки времен 1776 года :-)

Так что гавнофильма на гавнофильме как пример - симптоматично :-0


LoneWolf
отправлено 14.04.08 09:58 # 752


Кому: Рядовой Миллер, #744

> Поставлено это было как детсадовский утренник. Так что по части драматургии прогресс тоже на лицо.

Показывали тут в телевизоре пару месяцев назад старых спартанцев, попал аккурат на концовку, где спартанцы мужественно гибнут.

Вдохновленный разговорами "вот там кино было, вот там показали", сел смотреть, приготовился сопереживать.

Смотрю, смотрю, чего-то не так: взамест лихой зарубы, демонстрации мужества и отваги ходит толпа статистов по полю бесцельно.

Потом одни статисты других, сбившихся в кучу как стадо баранов, окружили и стрелами запуляли. Ахерееть, думаю, накал страстей.

Оно, мож, на самом деле все так и было, только это ж художественное кино. Стал быть, надо, чтоб было интересно.


LoneWolf
отправлено 14.04.08 10:06 # 753


Кому: ФВЛ (FVL), #745

> Камрад был бы фильм про мегапуерсов с планету Глюксель - никакой бы занужности бы не было - фантастика она и в Афике фантастика. НО тут то назвали конкретного, исторического человека - Леонида, конкретного персидоского царя - Ксеркса, конкретные собтияи подвиг - так что ИЗВИНЯТЕЙ БРАТЦЫ - бананив нема - отвечать надо по полному счету

:))))

Разом вспомнилось, "вот сидят спартанцы и смотрят, чего про них наснимали".

Вроде, неглупый человек, а такую ерунду говоришь. "По комиксу Фрэнка Миллера" на афишах для кого писали?

> И кстати = почему нарисовали какие то мегаущелья вместо подлинных "термофил" - местность то сохранилась до наших дней - и ничего такого в ней нету :-)

"На самом деле все было не так". С таким подходом смотреть строго документальное кино.


LoneWolf
отправлено 14.04.08 10:25 # 754


Кому: One_man, #743

> Фильм я год назад смотрел, то есть недавно. Вот одна из сцен:
> "Машины" - это скорее, всего адаптация под зрителя. Мардоний с Ксерксом и в английском треке говорят про машины.

У Снайдера, кстати, разом было заявлено "рисуем выдуманный мир" (жестокий и красивый) и предприняты попытки максимально абстрагироваться от реальности.

В старых спартанцах налицо потуги заснять "историческое" кино (максимально унылое и скучное)

Решительно неясно, с какого перепугу древние персы толкую о "машинах для убийства" и сотня статистов символизирует огромную армию.

> >Напоминало это все творчество Нагиева и Роста, такая же актерская игра и такие жеинтонации в голосах.
> Камрад, дык может перевод был просто неудачный ?

Дык, может, видеоряд неудачный? Как пародия выглядит.


Кристи Русский
(_0_)
отправлено 14.04.08 13:34 # 755


Кому: ФВЛ (FVL), #751

> Понятно - каждый солдат носит в ранце маршальский жезл, каждый режисэр - эеркало Тарковского :-) Когда оригинальность - за ради оригинальности - в зад такое решение.
>

Это вы про 300? Я бы не сказал, что там оригинальность ради оригинальности. Фильмам, которые для своего сезона собирают рекордную в истории кассу это вообще как то несвойственно.

Кому: ФВЛ (FVL), #751

> А что есть сомнения что они были? Были, все 192 штуки. Могу показать карту и сказать где стояли. Есть разые мнения о степени полезности - но 3,500 человек совестких потерь ЗА ВСЕ дни боев на Зеовских высотах, где немцев в обороне было около 30 000 душ говорят что от прожекторов был некоторый толк.
>
>
> Или вы про Берлин 1945 года знаете только по сказочкам образца 1990х? С миллионами трупов и тысячами сгоревших от фаустпатронов танков? А про Жукова знаете только что он был "кроффафый маятникъ" (тм) - ну да, тогда вам самая дорога смотреть фильмы комиксы типа 300 :-) С пестнями.
>

Я тоже заню что были, спасибо за то что уточнили их число. Прожекторы очень удачно освещали наших наступающих солдат, немцам было удобно стрелять. Ни одного ослепшего от прожекторов немца медики не зафиксировали. Уже во время сечи с тылу к обороняющимся немцам лихо зашел некий Конев, которого Жуков в свое время спас от увольнения (читай от - расстрела за проф непригодность на поле боя) и немцам ничего не оставалось как покинуть свои позиции. Более подробно про "Маршала Победы" можене почитать в книжках Александра Широкорада, судя по вашей риторики, автор должен быть вам близок.



Кому: ФВЛ (FVL), #751

> Именно так - причем ладно бы на голову - но там ведь больше чем на треть роста :-) А персы то же народец немаленький - арийцы

Не на треть. Я этот фильм и клип по нему до дыр засмотрел - именно что на голову больше. Или он по вашему компутерный?

Кому: ФВЛ (FVL), #751

> > Именно так - за ненадобностью. Спецовость отряда бессмертных была в другом - их 10 000 и ВСЕ ОНИ ОДИНАКОВЫЕ - одинаково одеты, одинаковые завитые бороды, одинаковое оружие, одинаковые шапки - вот поэтому они БЕССМЕРТНЫЕ - одног убили = вместо него в строй становиться ТАКОЙ же. Страшно? Грекам было страшно...
> А тут нам показали цирк.

Тут нам показали тоже самое. А про то что грекам было страшно... Без комментариев.

Кому: ФВЛ (FVL), #751

>Да ну это вам хто такое сказал? Знаете ли, в любом искусстве приветствуется новаторство и оригинальные художественные решения, вот так вотъ.
>
> Понятно - каждый солдат носит в ранце маршальский жезл, каждый режисэр - эеркало Тарковского :-) Когда оригинальность - за ради оригинальности - в зад такое решение.
>
> >Историческая порнография это, уважаемый, экранизация байки Жукова про волшебные прожекторы под Берлином.
>
> А что есть сомнения что они были? Были, все 192 штуки. Могу показать карту и сказать где стояли. Есть разые мнения о степени полезности - но 3,500 человек совестких потерь ЗА ВСЕ дни боев на Зеовских высотах, где немцев в обороне было около 30 000 душ говорят что от прожекторов был некоторый толк.
>
>
> Или вы про Берлин 1945 года знаете только по сказочкам образца 1990х? С миллионами трупов и тысячами сгоревших от фаустпатронов танков? А про Жукова знаете только что он был "кроффафый маятникъ" (тм) - ну да, тогда вам самая дорога смотреть фильмы комиксы типа ...

Перечитайте внимательно что я написал и ответьте снова, а то я уже начал вас подозревать в троллинге.

Кому: ФВЛ (FVL), #751

> Можете не спорить - спартацы и греки , равно как и римляне вообще практически не практиковали единоборства. - ВСЯ подготовка это держать строй мать вашу. И тут все шансы на стороне спартанского лоха против современной роты ОМОНа в спартанских доспехах. Ничего личного - просто сейчас именно ЭТОМУ не учат. Даже ОМОН который типа с щитами должен разгонять демонстрантов. Хотя если подумать даже в в единоборстве вашему знакомому мало что светит - он много чего изучал помимо владения холодным оружием - стрельба там, уставы , молчу про школы. Спартанец же все это время изучал ТОЛЬКО меч, щит и копье. У кого уровень подготовки банально выше ПОНЯТНО :-)
>

УЧАТ! Странно что мега-камрад Гоблина про это у самого Гоблина не читал. Я вот читал.

Кому: ФВЛ (FVL), #751

> И тысяча добрых поступкой не искупают подчас одного злодеяния, а уж что бы отмыть свою карму после "Хренологий" одного мультика мало, мало быть даже последователем Эшера :-)
>
> Я понял - вы эстет батенька. Ничего личного, но перечитайте Швейка - что там говорили в беседе повар-оккультист Юрайда с Швейком про эстетов ... :-) Ваш курс ведет к опасности...

Ну вот это неправда. Смотрите, вы талантливый физик и математик, офигенно рисуете, неужели у вас не появится желание на старости лет покататься на спортивных машинах, с головы до ного обсыпавшись кокаином и баксами, да еще и в окружении сногсшибательных красоток? При том, что в родном ВУЗе зарплата чуть больше чем никакая, а мультики в стране не снимают вообще... Да и что вм эта хронология сделала? Очень милый и безобидный мем, в серьезность которого почти никто не верит. Адепты сего учения простоприкалываются над теми, кто всерьез спорит, а мог ли Иисус быть Иваном Грозным? Тоже мне злодеяние... Вон Гоблин баннеров понавешал, для моих 22кбит это тоже злодеяние, но я же терплю.

Кому: ФВЛ (FVL), #751

>Да ну это вам хто такое сказал? Знаете ли, в любом искусстве приветствуется новаторство и оригинальные художественные решения, вот так вотъ.
>
> Понятно - каждый солдат носит в ранце маршальский жезл, каждый режисэр - эеркало Тарковского :-) Когда оригинальность - за ради оригинальности - в зад такое решение.
>
> >Историческая порнография это, уважаемый, экранизация байки Жукова про волшебные прожекторы под Берлином.
>
> А что есть сомнения что они были? Были, все 192 штуки. Могу показать карту и сказать где стояли. Есть разые мнения о степени полезности - но 3,500 человек совестких потерь ЗА ВСЕ дни боев на Зеовских высотах, где немцев в обороне было около 30 000 душ говорят что от прожекторов был некоторый толк.
>
>
> Или вы про Берлин 1945 года знаете только по сказочкам образца 1990х? С миллионами трупов и тысячами сгоревших от фаустпатронов танков? А про Жукова знаете только что он был "кроффафый маятникъ" (тм) - ну да, тогда вам самая дорога смотреть фильмы комиксы типа ...

Ну разумеется Скорсезе, который половину фильмов посвятил родному Нью-Йорку, этого не знал!

Кому: ФВЛ (FVL), #751

> Так что гавнофильма на гавнофильме как пример - симптоматично :-0
>

Фильма атомная. Наглядно объясняет, как появлялась Великая Американская Демократия, и почему в странах, куда американцы ее импортируют, не остается камня на камне. За такую бешеную самокритичность оскаров не дают конечно, это ж вам не гомики-ковбои.

Кому: LoneWolf, #754

Дай пять камрад!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 755



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк