Аркадий Гайдар. Маленький рассказ.

26.11.08 02:07 | Goblin | 1105 комментариев »

Книги

Рассказ действительно маленький:
У красноармейца Василия Крюкова была ранена лошадь, и его нагоняли белые казаки. Он, конечно, мог бы застрелиться, но ему этого не захотелось. Он отшвырнул пустую винтовку, отстегнул саблю, сунул наган за пазуху и, повернув ослабелого коня, поехал казакам навстречу.

Казаки удивились такому делу, ибо не в обычае той войны было, чтобы красные бросали оружие наземь... Поэтому они не зарубили Крюкова с ходу, а окружили и захотели узнать, что этому человеку надобно и на что он надеется. Крюков снял серую папаху с красной звездой и сказал:

— Кто здесь начальник, тот пусть скорее берет эту папаху.

Тогда казаки решили, что в этой папахе зашит военный пакет, и они крикнули своего начальника.

Но, когда тот подъехал и протянул руку, Крюков вырвал наган из-за пазухи и выстрелил офицеру в лоб. Крюкова казаки зарубили и поскакали дальше своим путем.

Одни казаки ругали Крюкова, другие — своего офицера. Но были и такие, что ехали теперь молча и угрюмо думали о том, какая крепкая у красных сила.
Отважен был Василий Крюков.

Это ж надо сообразить оружие выкинуть, наган умело спрятать, про шапку выдумать, орлом держаться, метко выстрелить.

Настоящий самурай, моё почтение.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1105, Goblin: 7

Крок
отправлено 26.11.08 21:59 # 701


Кому: skor, #683

> Ну а лично для меня все стало ясно после его писаний во время дискуссии о "Хорошем человеке из Асбехитахта".
>
> Камрад, ты зря так на Кара- Мурзу ополчился. Ведь он один из первых исследователей,

Камрады, может вас примирит, что Кара-Мурзей на медиа-рынке больше одного? Один работал на Гусинском НТВ, другой на Прохановской Завтре. И, говорят, ещё третий был...


Fugas
отправлено 26.11.08 22:01 # 702


Кому: Волговод, #697

> Камрад, мы здесь немного о другом толкуем.

Да это вообще камрад говорить не о чем. Какой нахер он аналитик. Надо было тебе у него поинтересоваться хотя бы что такое "массирование компетенции", а то гугль только на простату ссылку выдает )))))


Андрюнечка
отправлено 26.11.08 22:03 # 703


Кому: Ваня Курский, #643

> Ну а лично для меня все стало ясно после его писаний во время дискуссии о "Хорошем человеке из Асбехитахта". Как-то так.

Вань, а что ясно-то? Что ясно то стало? Ты подробно изложить свои взгляды не можешь?
Что в Мурзе-то плохого? Что не так?


iP..McRae
отправлено 26.11.08 22:04 # 704


Кому: comrade SKiV, #699

[хлопает в ладоши]


iP..McRae
отправлено 26.11.08 22:08 # 705


Кому: Fugas, #702

> Какой нахер он аналитик.

[прижимает палец к губам] тсссс, камрад, он пришёл, сейчас всё сам объяснит.


Fugas
отправлено 26.11.08 22:12 # 706


Кому: iP..McRae, #704

[прячется под шкаф]


iP..McRae
отправлено 26.11.08 22:22 # 707


Кому: comrade SKiV, #699

> Даже в Аду есть свои герои. Суть мотивации Крюкова в его ЛИЧНОМ выборе вооруженной борьбы за изменение государственного строя и строительство нового мира, следовательно - для него убивать белых было ЛИЧНЫМ выбором, другое защита Родины от агрессора.

Серьёзно. Вот он, личный мотив.


timoha
отправлено 26.11.08 22:23 # 708


Кому: comrade SKiV, #699

Весь твой пассаж за нумером 699 является, так называемым, уходом в другую плоскость.

Не признавая, но и не отрицая, героизм красноармейца Крюкова, ты начинаешь рассуждать о трагедии гражданской войны и несовершенстве устройства СССР. Хотя к теме разговора(см. поступок Василия описанный в рассказе) эти рассуждения отношения не имеют.


skor
отправлено 26.11.08 22:26 # 709


Кому: Лепанто, #685

> А так же, неспособности ввода в разобщенное хозяйство, каким была бы деревня без кулаков (т.е. крупных и богатых хозяйственников - владельцев батраков, а не просто зажиточных крестьян, как многие ошибочно считают), механизации - даже в условиях социализма.

Камрад, в подтвеждение я приведу выдержку разговора Сталина и Черчиля о коллективизации, произошедшей в августе 1942 года и описанной в книге Черчиля "Вторая Мировая Война" (извиняюсь за слишком большое цитирование, но услышать мнение Сталина даже со слов Черчиля интересно):

["Скажите мне, -- спросил я, -- на вас лично также тяжело сказываются
тяготы этой войны, как проведение политики коллективизации?"
Эта тема сейчас же оживила маршала.
"Ну нет, -- сказал он, -- политика коллективизации была страшной
борьбой".
"Я так и думал, что вы считаете ее тяжелой, -- сказал я, -- ведь вы
имели дело не с несколькими десятками тысяч аристократов или крупных помещиков, а с миллионами маленьких людей".
"С десятью миллионами, -- сказал он, подняв руки. -- Это было что-то
страшное, это длилось четыре года, но для того, чтобы избавиться от периодических голодовок, России было абсолютно необходимо пахать землю тракторами. Мы должны механизировать наше сельское хозяйство. Когда мы давали трактора крестьянам, то они приходили в негодность через несколько месяцев. Только колхозы, имеющие мастерские, могут обращаться с тракторами. Мы всеми силами старались объяснить это крестьянам. Но с ними было бесполезно спорить. После того, как вы изложите все крестьянину, он говорит
вам, что он должен пойти домой и посоветоваться с женой, посоветоваться со своим подпаском".
Это последнее выражение было новым для меня в этой связи.
"Обсудив с ними это дело, он всегда отвечает, что не хочет колхоза и
лучше обойдется без тракторов".
"Это были люди, которых вы называли кулаками?"
"Да, -- ответил он, не повторив этого слова. После паузы он заметил: --
Все это было очень скверно и трудно, но необходимо".
"Что же произошло?" -- спросил я.
"Многие из них согласились пойти с нами, -- ответил он. -- Некоторым из
них дали землю для индивидуальной обработки в Томской области, или в Иркутской, или еще дальше на север, но основная их часть была весьма непопулярна, и они были уничтожены своими батраками".
Наступила довольно длительная пауза. Затем Сталин продолжал: "Мы не
только в огромной степени увеличили снабжение продовольствием, но и неизмеримо улучшили качество зерна. Раньше выращивались всевозможные сорта зерна. Сейчас во всей нашей стране никому не разрешается сеять какие бы то ни было другие сорта, помимо стандартного советского зерна. В противном случае с ними обходятся сурово. Это означает еще большее увеличение
снабжения продовольствием".
Я воспроизвожу эти воспоминания по мере того, как они приходят мне на
память, и помню, какое сильное впечатление на меня в то время произвело сообщение о том, что миллионы мужчин и женщин уничтожаются или навсегда переселяются. Несомненно, родится поколение, которому будут неведомы их страдания, но оно, конечно, будет иметь больше еды и будет благословлять имя Сталина. Я не повторил афоризм Берка: "Если я не могу провести реформ без
несправедливости, то не надо мне реформ".]

Насчет цифр и некоторых фактов, известных современным историкам господин Черчилль конечно перебрал через край. При этом не надо забывать, что он был также ярым антибольшевиком.


igorsia
отправлено 26.11.08 22:26 # 710


Кому: iP..McRae, #695

> [смотрит на эдакова терминатора, непринуждённо посвистывая, на всякий случай выкатывает "Максимку"]

[вытащил из земли лопату и начал отрывать окоп полного профиля, поминутно оглядываясь на недобро смотрящих камрадов]


Мандарин
отправлено 26.11.08 22:26 # 711


Кому: Лепанто, #685

> кровопролитная и проигрышная война, отстранение неспособного справиться с ситуацией старого правительства и приход к власти нового

ИМХО моё не только в царях дело, прогнила вся верхушка. Цари они особо не гадили и пользы не делали. Был такой человек, как генерал Александр Горлов он Smith&Wesson через колено прогнул, что-бы 4,2 лин. револьвер 1871 г был лучшим в мире, и многие страны его потом закупали, а Россия была первой принявшей на вооружение патроны центрального воспламенения. Потом уже при Николе-кроухантере приняли револьвер братьев Эмиля и Леона Наганов, который был на вооружении до 45 года, а в милиции еще дольше, немцы его в СС и разведке применяли, как единственный пистолет который можно сделать бесшумным. Приняли Максим и Мосинку, причем Мосина нагибали ниже пояса. Итог у меня была трехлинейка - самое дятлостойкое ружжё с отличным боем. А потом спецы куда разбежались или прогнили или жена царя с олигархами всех похерили. Всем извесно какие перлы Царь выдал Сикорскому и Токареву с Федоровым. Одна цитата чего стоит "21 февраля 1912 г. Николай II, посетив лекцию полковника Федорова в Михайловском училище, высказался против применения в армии автоматической винтовки, поскольку «для нее не хватит патронов»". Большевики эту гниль почувствовали и боролись чисто хирургическим методом. Иначе было низя.


Xarconnen
отправлено 26.11.08 22:26 # 712


Кому: Goblin, #348

> Сколько раз умирал как человек?
>
> Ну, опыт откуда?

Сразу анекдот вспомнился:

Дед рассказывает внуку про войну:
- Значить воевали мы тогда в 1944м и попали в плен к немцам, те нам так и говорят: выбирайте, или расстреляем или в жопу выебем!
Внучик:
- Ну и как, дедушка?
Дед:
- Расстреляли меня тогда... растреляли...


GAD
отправлено 26.11.08 22:29 # 713


Кому: radioactive, #597

> Но из РККА его уволили таки

> Заметь, уволили, а не расстреляли, как многих пламенных борцов с контрреволюцией. И даже не посадили. И даже приняли обратно как война началась. Не поверю, что ничего не знали.

Камрады, ну вы хоть погуглите по персоне прежде чем комментить.

Из биографии Гайдара: "В декабре 1924 Гайдар ушел из армии по болезни (после ранения и контузии)." http://www.arkadiygaydar.ru/ll-sa-at-130/

Проще говоря, ушел по инвалидности. Из-за болей после контузии, кстати, и алкоголь. И лечение в психушках.

Но заметим: ничего этого в своих книгах он не выплеснул. В отличие от многих.


Muzzlecore
отправлено 26.11.08 22:31 # 714


Кому: comrade SKiV, #699

> Вызывает у меня сожаление, что заложенные большевиками при государственном строительстве подводные камни привели к распаду моей Родины в 91-ом.

А ты хорошо понимаешь, в каких условиях происходило это государственное строительство? Почему делали так, а не иначе? Давай уже, не стесняйся, поведай нам альтернативную программу госстроительства!


Fugas
отправлено 26.11.08 22:31 # 715


Кому: igorsia, #710

> [вытащил из земли лопату и начал отрывать окоп полного профиля, поминутно оглядываясь на недобро смотрящих камрадов]

Оператор БСЛ профессия почетная и местами ответственная. Осваивай, осваивай. Повышай квалификацию.


skor
отправлено 26.11.08 22:34 # 716


Кому: Крок, #701

> Камрады, может вас примирит, что Кара-Мурзей на медиа-рынке больше одного?

Ну если это другой Кара-Мурза, не Сергей Георгиевич, то тогда претензий не имею КС.


sumerki
отправлено 26.11.08 22:34 # 717


Кому: Ecoross, #183

> Очень древний боян. И очень вредный.

Чем вредный?


Лепанто
отправлено 26.11.08 22:35 # 718


Кому: comrade SKiV, #699

> Даже в Аду есть свои герои.

Это в каком- чисто для примера?

> Суть мотивации Крюкова в его ЛИЧНОМ выборе вооруженной борьбы за изменение государственного строя и строительство нового мира,

Для начала - какой еще у Крюкова мог бы быть выбор? Интересность ситуации в том, что выбора иного метода борьбы тогда, фактически, не было. Либо ты за белых, либо за красных. Либо вообще за зеленых - разбойничаешь.

Далее, для Крюкова был фактический Агрессор (с большой буквы) - белое движение. Более того, и защита Родины от внешнего агрессора была. Война все - закончена, Брест-Литовский мир. Тогда что, позвольте, у нас в России делают японские, американские и французские войска?

> Как писал с самого начала, гражданская война - национальная трагедия

Гражданская война - это СЛЕДСТВИЕ национальной трагедии. Трагедия уже была. Трагедию инициировали правящая верхушка - дом Романовых и авантюриско-популистское "Временное правительство".

> Это не героично, это страшно - когда брат восстает на брата сын на отца

Трагедия, это когда сын отца или брат брата в могилу сводит. Вот это НАСТОЯЩАЯ трагедия. А сопротивление этому, это уже последствия трагедии.

> Ненависти я не испытываю ни к Крюкову ни к другим людям пошедшем воевать за мечту и идею, я их понимая.

Воевали-то не за мечту. Мечта о построении коммунизма на всей земле, это - пропаганда. Это, извините, у вас шаблоны из советских фильмов прут. Воевали за вполне конкретные вещи, какие я уже отчасти перечилсил (см. земля, мир).

> Вызывает у меня сожаление, что заложенные большевиками при государственном строительстве подводные камни привели к распаду моей Родины в 91-ом

Нормально построили. То, что потомки проебали - не вина самой системы. Вина - непосредственно потомков, которые построенную систему не смогли вовремя приспособить под изменившиеся условия, то есть - реформировать. А на века ничё не стоят, только разве пирамиды.


> Вызывает сожаление то, что история страны до революции свелась к классовой борьбе.

Вот согласно Марксу, борьба эта присутствует всегда и везде. Но в результате уёбских действий при правлении Николая за номером 2, борьбу эту перевели в обострённую фазу еще ДО Первой Мровой (1905 год).


Alexander F.
отправлено 26.11.08 22:36 # 719


Кому: Лепанто, #685

Камрад, получилось то и так, как только могло получиться в тех условиях. Даже с теми де колхозами. Встал вопрос, как реорганизовать сельское хозяйство, чтобы с одной стороны, высвободить рабочие руки для индустриализации, а с другой - полностью обеспечить страну продовольствием. Фермер? Не пойдет, так уже пробовал Столыпин и пролетел.
Более близко русскому крестьянину была общинная форма владения землей. Главный перегиб, который был с колхозами - это попытка все обобществить.
Как только это устранили и позволили колхозникам иметь свое подсобное хозяйство, так проблемы практически исчезли. Мне мой тесть рассказывал, как у них это дело происходило в Костромской области. После того, как все устаканилось, они там по трудодням получать стаили столько зерна, что не знали, что с ним делать.


Fugas
отправлено 26.11.08 22:41 # 720


Кому: Мандарин, #712

> он Smith&Wesson через колено прогнул, что-бы 4,2 лин. револьвер 1871 г был лучшим в мире, и многие страны его потом закупали,

Про русский смит-вессон не слышал? Как раз 4,2 лин по лицензии. Че генерал гнул не известно, может черенок? Черенки у нас точно самые лучшие.

Кому: Мандарин, #712

> как единственный пистолет который можно сделать бесшумным.

Своего Вальтера Р.38 у них не было вот и мучались.


Меандес
отправлено 26.11.08 22:46 # 721


Кому: comrade SKiV, #699
09.01.05 Русские рабочие шли к царю с хоругвями и песнопениями. Прося о 9 часовом рабочем дне и шестидневной рабочей неделе. Их стремление пойти по эволюционному пути развития не встретило понимания у правительства. Их стреляли и рубили как неродных. Ленские прииски, Батум, Ростов на Дону, Тифлис, Иваново список можно продолжить везде борьба за элементарные права заканчивалась в лучшем случае тюрьмой. Гражданская мораль это вообще заебись, в мега фильме АдмиралЪ матрозня в Кронштадте штыками колет адмиралЪов, ужас.Только вот в Петровском парке того же Кронштадта висела табличка о запрете входа в парк Собакам инижним чинам. У нас во флоте матросами видать эфиопы служили.
А государства с марта 17 уже не существовало и самое главное за сохранение единой страны воевали то господа большевики.


comrade SKiV
отправлено 26.11.08 22:46 # 722


Кому: timoha, #708

> Не признавая, но и не отрицая, героизм красноармейца Крюкова, ты начинаешь рассуждать о трагедии гражданской войны и несовершенстве устройства СССР. Хотя к теме разговора(см. поступок Василия описанный в рассказе) эти рассуждения отношения не имеют.

Мил человек, я с самого начала именно об этом и говорю о том, что назревшая в начале века необходимость модернизации страны и социальной сферы произошла по средствам национальной трагедии, эхо которой живо и по ныне.
Что до Крюкова, как я понимаю, ты хочешь узнать как я оцениваю его личность. Тряпка он или мужчина? - мужчина конечно. Обладает ли личным внутренним мужеством? - обладает. Совершил ли подвиг - нет, поскольку содеял описанное не как осмысленное самопожертвование, а от безысходности.


sumerki
отправлено 26.11.08 22:46 # 723


Кому: Ecoross, #183

> Очень древний боян. И очень вредный.

Извини. Не все прочел. В корне не согласен, потому как история духа ради. Но спорить не оч чем. Ты так видишь. Я так.


igorsia
отправлено 26.11.08 22:46 # 724


Кому: Мандарин, #712

> Итог у меня была трехлинейка - самое дятлостойкое ружжё с отличным боем.

Этож когда ты служил?


dartlight
отправлено 26.11.08 22:51 # 725


Кому: comrade SKiV, #699

> правление Николашки считаю одним из самых бездарных в истории страны.

а скажи ка тоыврищ, а как ты считаешь, нынешнее правительство с путиным оно как гениально?
рваться в вто и строить сырьевую экономику, разваливая собственное производство и выражая интересы олигархического класса это вообще гениальное да?

будет очень интересно через полгода где то.


а что до товарища крюкова это художественное произведение.
что до гражданской войны, дык победили те за кем пошёл народ, те кто был прав в тот момент.
а проиграли войну, те кто был неправ.
это конечно плохо когда граждане друг друга мочат, но чтоб такое случилось надо сильно постараться. и если случилось, то есть причины для этой борьбы. и они были.


Shark Eater
отправлено 26.11.08 22:51 # 726


Кому: dmitrov, #58

> А ещё была такая серия маленьких книжечек про пионеров-героев: Лёню Голикова, Марата Казея, Валю Котика и т. д.
> Помню впечатление сильное производили.

Ага. Страниц 16-20 всего, большого формата. Во всех школьных библиотеках должны были быть. Я помню так увлекся, что вечером под одеялом с фонариком читал. А утром следующие 5 штук в библиотеке брал (больше не давали :)). Правда, к сожалению, вынужден заметить, что таких уникумов, как я, в нашей школе больше не было. Книжки те в библиотеке обычно брали только при подготовке сочинений/докладов по теме пионера-героя.


comrade SKiV
отправлено 26.11.08 22:51 # 727


Кому: Лепанто, #718

> Воевали-то не за мечту. Мечта о построении коммунизма на всей земле, это - пропаганда. Это, извините, у вас шаблоны из советских фильмов прут. Воевали за вполне конкретные вещи, какие я уже отчасти перечилсил (см. земля, мир).

А я про что. Ты за других не выдумывай, хотя я смотрю это тут в порядке вещей взять хотя бы iP..McRae или Fugas-а сами за других все рассказывают, сами потом типа остроумно дали ответ.

Кому: Лепанто, #718

> Даже в Аду есть свои герои.
>
> Это в каком- чисто для примера?

Точно. Цитата из "9-ых врат".


Fugas
отправлено 26.11.08 22:52 # 728


Кому: igorsia, #724

> Этож когда ты служил?

Ты камрад пока лопатку осваивай, а то на тебя скоро с каменными топорами побегут. Начинай возводить оборонительный вал. :))))


Лепанто
отправлено 26.11.08 22:54 # 729


Кому: Alexander F., #719

Ну дык. Либо колхоз и механизация, либо НЭП и рынок.

НЭП и рынок - возращение к нищему и полуголодному рабочему, спекуляции и жирующей на ней малой части населения (привет офисным работникам, кстати :-). Т.н. фактическая утрата революционных достижений и невозможности построенния коммунизма. Как прогнозируемый итог - завершение индустриализации в 50-60-х годах 20-ого века (при благоприятных условиях), а скорее всего - отстуствие жизненно необходимых производственных мощностей в ВОВ и ... Ну понятно - что.

А вот насчет сложностей... Ну дык, вначале у все хозяйства - подсобные. и Они - ОБЪЕДИНЯЮТСЯ. Т.е. перестают быть своими и подсобными. А вот уж после того, как будет общее колхозное поле, с обрабатывающей его техникой из МТС, общий коровник и свинарник - можно уже и подсобку выделить.


Fugas
отправлено 26.11.08 22:54 # 730


Кому: comrade SKiV, #727

> сами за других все рассказывают, сами потом типа остроумно дали ответ.

Ну так блесни остротой мысли то. Мы ж так тебя ждали.


Мандарин
отправлено 26.11.08 22:57 # 731


Кому: Fugas, #720

> Про русский смит-вессон не слышал? Как раз 4,2 лин по лицензии.

"4,2 линейные револьверы Смита-Вессона выпускались для России в США, количество револьверов, поставленных фирмой "Smith&Wesson" в Россию на основании нескольких контрактов, превысило 130 000 штук. В это число вошли 20 000 револьверов первой модели, 70 000 револьверов второй и 41 138 револьверов улучшенной "кавалерийской" модели, небольшое количество револьверов третьего образца было изготовлено для России также германской фирмой Людвиг Леве и Ко, позже известной как DWM, но вскоре их производство было организовано на Императорском Тульском Оружейном Заводе, где и продолжалось до 1897 года."
"13 мая 1895 года указом императора Николая II револьвер Наган был официально принят на вооружение армии в качестве штатного короткоствольного оружия и получил обозначение «3-линейнй револьвер системы Наган образца 1895 г»"

Сколько выпустили по лицензии?

Кому: igorsia, #724

> Этож когда ты служил?

Охотился и в тире по бумаге стрелял.


Лепанто
отправлено 26.11.08 23:00 # 732


Кому: dartlight, #725

> а скажи ка тоыврищ, а как ты считаешь, нынешнее правительство с путиным оно как гениально?

А скажи-ка ты - когда и где было гениальное правительство?

> > рваться в вто и строить сырьевую экономику, разваливая собственное производство и выражая интересы олигархического класса это вообще гениальное да?

Они пляшут, как умеют. Другие умеют значительно хуже них, однако о своем мастерстве воют значительно громче.

Ну разве что, может быть, ты - лучше?

> будет очень интересно через полгода где то.

Еще дожить надо.


iP..McRae
отправлено 26.11.08 23:03 # 733


Кому: comrade SKiV, #727

> Ты за других не выдумывай, хотя я смотрю это тут в порядке вещей взять хотя бы iP..McRae или Fugas-а сами за других все рассказывают, сами потом типа остроумно дали ответ.

поделись, где я за других что рассказал и "типо остроумно дал" ответ?


Лепанто
отправлено 26.11.08 23:03 # 734


Кому: comrade SKiV, #727

> А я про что. Ты за других не выдумывай, хотя я смотрю это тут в порядке вещей взять хотя бы

Где и что по твоему - выдумывание за тебя. Ткни пальцем.

> Точно. Цитата из "9-ых врат".

Это что - кино? В кино герои из ада?


igorsia
отправлено 26.11.08 23:04 # 735


Кому: Fugas, #728

> Ты камрад пока лопатку осваивай, а то на тебя скоро с каменными топорами побегут. Начинай возводить оборонительный вал. :))))
>
>

да я уже второй накат заканчиваю
благо прицельным бомбометанием по одному камраду богато лесу повалило - пилить не надо.

а вопрос не риторический. не ожидал в форуме встретить человека лично и всерьез знакомого с трехлинейкой. Всетаки АК-47 и его производные давно уже на вооружении стоят, лично я ничего древнее СКС в руках и не держал то.


timoha
отправлено 26.11.08 23:05 # 736


Кому: comrade SKiV, #722

> Мил человек, я с самого начала именно об этом и говорю о том, что назревшая в начале века необходимость модернизации страны и социальной сферы произошла по средствам национальной трагедии, эхо которой живо и по ныне.

Извини конечно, но ты говоришь много правильных, но по сути ничего незначащих слов.

Трагелия ли гражданская война? - Безусловно.

Однако, на тот момент она осталась единственным способом разрешить противоречия внутри страны.

Плохо ли, что до этого довели? - Безусловно.

Но уж коль довели надо было разруливать.

> Совершил ли подвиг - нет, поскольку содеял описанное не как осмысленное самопожертвование, а от безысходности.

Повторяю вопрос.

Совершали ли подвиг краноармейцы и партизаны Великой Отечественной, которые подрывали себя гранатами?


Zhihar99
отправлено 26.11.08 23:05 # 737


Кому: UFB, #184

> В четвёртых, документальных свидетельств произошедшего не обнаружено, кроме двух немецких историй.

Документальных свиделельств однако туева хуча. Подобные "высадки" вл время войны производились (хотя бы не в массовом порядке) достаточно часто, для чего использовался самолетик Р-5. Взлететь с 7-10 человеками он мог, а сесть не на хороший аэродром - проблемы (шасси ломалось), поэтому в зимнее время часто - десятки документированных эпизодов - десантирование проводилось с бреющего полета на снежные поля или в воду. Просто обдумывая "а правда ли это" надо учитывать, что Р-5 на бреющем у земли летал со скоростью от 30 до 40 км/час.


Fugas
отправлено 26.11.08 23:08 # 738


Кому: Мандарин, #731

> "4,2 линейные револьверы Смита-Вессона выпускались для России в США, количество револьверов, поставленных фирмой "Smith&Wesson" в Россию на основании нескольких контрактов, превысило 130 000 штук.

Порядка 250000 тысяч. Всех моделей, плюс то что производили на Тульском и германцы.

Кому: Мандарин, #731

> Сколько выпустили по лицензии?

Спроси у Тульского оружейного. Лицензия, это не только на заграницу на экспорт, но и экспортные обрацзы внутри страны. Ты это имел ввиду?

Кому: Мандарин, #731

> Охотился и в тире по бумаге стрелял.

Камрад, ну так уточняй, а то я решил что ты говоришь про эскорт пистолетов, а камрад решил, что ты тогда служил :))))


bqbr0
отправлено 26.11.08 23:12 # 739


Кому: Alexander F., #719

> Как только это устранили и позволили колхозникам иметь свое подсобное хозяйство, так проблемы практически исчезли. Мне мой тесть рассказывал, как у них это дело происходило в Костромской области. После того, как все устаканилось, они там по трудодням получать стаили столько зерна, что не знали, что с ним делать.

Где ж ты раньше был?
Неделю назад тут мегаэксперты сообщали, что в СССР жрать было нечего - ни сметаны, ни масла. Хлеб закупали в Канаде и раздавали по карточкам.
Проклятая колхозная система - повывелся справный мужик!


iP..McRae
отправлено 26.11.08 23:14 # 740


Кому: Лепанто, #734

> Где и что по твоему - выдумывание за тебя. Ткни пальцем.

тут один там другой, блин, периодически хамят и исчезают, задолбали. прынцессы, блин, а я футбол смотрю


alex2008
отправлено 26.11.08 23:16 # 741


Кому: bqbr0, #739

А что хлеб СССРом за границей не закупался?


Лепанто
отправлено 26.11.08 23:16 # 742


Кому: bqbr0, #739

> Где ж ты раньше был?
> Неделю назад тут мегаэксперты сообщали, что в СССР жрать было нечего - ни сметаны, ни масла. Хлеб закупали в Канаде и раздавали по карточкам.
> Проклятая колхозная система - повывелся справный мужик!

Там все очень неоднозначно было, камрад. Село себя исправно кормило. Город едва себя сам успевал. Имею ввиду такие продукты, как колбасу, сыр - заводское производство. А с/х продукции изготавливалось с избытком, только это ж - Сталинский задел.


Лепанто
отправлено 26.11.08 23:17 # 743


Кому: alex2008, #741

> А что хлеб СССРом за границей не закупался?

Хлеб - нет. Кормовая база для скота - да.


bqbr0
отправлено 26.11.08 23:17 # 744


Кому: alex2008, #741

> А что хлеб СССРом за границей не закупался?

И еще патронами! А ядерную бонбу - украл!!!


armando
отправлено 26.11.08 23:17 # 745


Неплохая неделя советской детской литературы получилась на тупичке ) респект Главному


bqbr0
отправлено 26.11.08 23:20 # 746


Кому: Лепанто, #742

> Там все очень неоднозначно было, камрад. Село себя исправно кормило. Город едва себя сам успевал. Имею ввиду такие продукты, как колбасу, сыр - заводское производство.

Я деревенский паренек, мне можешь не рассказывать, да.
Только по потреблению мяса на душу населения мы вышли на уровень Великобритании, а по потреблению рыбы, а также морепродуктов - оставили Великобританию далеко в жопе.
Ну и молока и молочных продуктов в отдельных республиках до 470 кг в год на потребителя.


Стропорез
отправлено 26.11.08 23:22 # 747


Кому: Fugas, #694

> Точно. Оттуда. О чем с гордостью поведал миру. Правдоруб херов. Сколько людей сдал, скольким карьеры поломал и жизнь загубил. Гнида.

Не получается. По крайней мере, телемост 1995 года с Грызуном много чего прояснил. Против Грызуна на другой стороне провода общались Кобаладзе (которого сдал небезызвестный О.Гордиевский) и некоторые другие товарищи. Грызун всегда напирал на то, что он не предатель, что он никого никогда не сдавал и требовал от ФСБ и ГРУ указать поименно, кто и когда поцтрадал от его разоблачений. Вовик-то себя куда выше ставит - идейным борцом с проклятой советской номенклатурой и Политбюро, которые печи отапливали двойными агентами. Вобщем, из того телемоста я вынес, что Плохиш Вова даже при всём желании сдать никого не мог, ибо его должностёнка ограничивалась лишь функциями переводчика (правда, не совсем ясна роль перебежавшей с ним жены). Украинское телебачення (ещё в стадии относительной вменяемости) пыталось разыскать сослуживцев Вовика, но жОстко обломалось. Судя по опусам жирного негодяя, с реальной службой Вовик был знаком мало. Он явно ни разу не командовал танковой ротой (см. дебильно-героическую главу в "Аквариуме" об учебном разгроме ракетной пусковой площадки роты "чайников" под бравым командованием лично Вовы Резуна). Про спецназ я вообще молчу - резунячий визг по поводу больше напоминает былинные баяны под водовку штабных адъютантов. Зато, знавшие Резуна люди в один голос утверждают, что бывший деревенский мальчонка Витя проявлял способности к иностранным языкам, а, в силу неизжитого провинциализма, оказался падок на сто сорок сортов колбасы и сыра за швейцарскими витринами. Во всяком случае, Резун как-то выпадает из обоймы Поляков - Пеньковский - Гордиевский, и клеймят его исключительно как перебежчика и патологическое брехло. У того же Гордиевского лавры из несколько другого супа.


tazuja
отправлено 26.11.08 23:23 # 748


Кому: comrade SKiV, #699

> другое защита Родины от агрессора

а это уже выбор общественный ?
что вообще Вы вкладываете в слово "личный" ?
или как в гангстерском кино "ничего личного, приятель, это просто работа" ???

так и во время Великой Отечественной каждый делал свой выбор.
кто то шел добровольцем, кто то отсиживался в Ташкенте, а кто то шел к немцам служить.
и это тоже был выбор каждого.

так что Вы имеете ввиду ?


PESSIMIST
отправлено 26.11.08 23:23 # 749


Кому: Лепанто, #729

> Как прогнозируемый итог - завершение индустриализации в 50-60-х годах 20-ого века (при благоприятных условиях), а скорее всего - отстуствие жизненно необходимых производственных мощностей в ВОВ и ... Ну понятно - что.

Как иллюстрация такого пути хорошо смотриться Польша и ее судьба во 2-й мировой.
Она как раз была частью Российской империи, причем одной из самых развитых.
Не случись революция, или победи белые в гражданскую-всю Россию ждала бы такая судьба.


Андрюнечка
отправлено 26.11.08 23:24 # 750


Кому: alex2008, #741

> А что хлеб СССРом за границей не закупался?

Бог ты мой! Опять про закупку хлеба пошло-поехало!


Alexander F.
отправлено 26.11.08 23:24 # 751


Кому: Лепанто, #729

Подсобное - читай приусадебное хозяйство. Сад, огород, куры, поросенок, корова. По началу все это отнимали. А крестьяне не хотели расставаться.
Как только разрешили (хоть и не бесплатно) все это, дело наладилось. И сопротивления созданию колхозов стало меньше и проблем. И последний раз голод СССР посетил после войны, в конце сороковых. На моей жизни (я родился в 1950 году) я голода в советское время не припомню.


Мандарин
отправлено 26.11.08 23:25 # 752


Кому: Fugas, #738

> Камрад, ну так уточняй

главное что своей, сейчас неспешно ищу лучший экземпляр. это смотрел http://talks.guns.ru/forummessage/187/380105.html
жаба давила страшная, что нелегализую задешево. У мня сильно хуже была
[вспоминает, плачет]


bqbr0
отправлено 26.11.08 23:26 # 753


Кому: Alexander F., #751

> Подсобное - читай приусадебное хозяйство. Сад, огород, куры, поросенок, корова. По началу все это отнимали. А крестьяне не хотели расставаться.
> Как только разрешили (хоть и не бесплатно) все это, дело наладилось. И сопротивления созданию колхозов стало меньше и проблем. И последний раз голод СССР посетил после войны, в конце сороковых. На моей жизни (я родился в 1950 году) я голода в советское время не припомню.

Процесс подробно описан в "Поднятой целине" Шолохова.
Обобществление птицы в тех условиях - было глупостью, конечно.


Андрюнечка
отправлено 26.11.08 23:27 # 754


Кому: armando, #745

> Неплохая неделя советской детской литературы получилась на тупичке ) респект Главному

Отличная мысль!


Лепанто
отправлено 26.11.08 23:27 # 755


Кому: bqbr0, #746

> Я деревенский паренек, мне можешь не рассказывать, да.

[падает лбом на клавиатуру] Бля... [измученно смотрит] Я - тоже.

> Только по потреблению мяса на душу населения мы вышли на уровень Великобритании, а по потреблению рыбы, а также морепродуктов - оставили Великобританию далеко в жопе.

Камрад. с/х продукция это - одно. То, что делает завод, фабрика, комбинат (перерабатывающая промышленность) из с/х - другое. Вот второе было не везде, в сельпо точно не все было из второго, колбасы у нас там точно не видели.

> Ну и молока и молочных продуктов в отдельных республиках до 470 кг в год на потребителя.

Это - фактическая с/х продукция, которую до потребителя надо донести в упаковке.


alex2008
отправлено 26.11.08 23:28 # 756


Кому: Лепанто, #743

Кормовую базу для скота - т.е. силос "вырастить" никаких проблем не составляет, нахрена покупать-то.
А на счет что лучше колхоз или частное хозяйство отвечу из практики - мои рабочие пока я выдавал им инструмент купленный за мои деньги ломали его ужасно часто. После того как у каждого монтера стал вычитать часть зарплаты на приобретение оборудования случаи поломок и потерь уменьшилиь в разы. Потому что если он просрал перфоратор стоимостью 8000, то из зарплаты эту сумму я удержу в течении 2-3- месяцев.
А в колхозе все-моё и ничьё, я до 17 лет жил в деревне и знаю это лично, типа вспахать 10-12 соток за бутылку водки - охуенный бизнес. Стоимость бутылки наверное раз в 20 меньше стоимости соляры и амортизации трактора, а трактористу -похуй, поскольку и трактор не его и соляра не его а пузырь он и в Африке пузырь.
С детства помню любимые поговорки соседа:
- Гудит как улей родной завод, а нам-то хули - ебись он в рот.
и так далее, вот оно истинное отношение колхозника к общественному имущесмтву


copper
отправлено 26.11.08 23:28 # 757


Кому: armando, #745

> Неплохая неделя советской детской литературы получилась на тупичке ) респект Главному

Я вот с нетерпением жду продолжения. Как вариант:

Как-то во время отдыха все сели на бревно. Сел с нами и Владимир Ильич. Мы закурили. Ильич посмотрел на нас и сказал:

— Ну, что вы в этом куреве находите хорошего? Ведь табак — это яд. Он разрушает ваше здоровье.

А мы в свою очередь спросили его:

— А вы, Владимир Ильич, когда-нибудь курили?

— Да, в юношеские годы как-то закурил, но бросил и больше этим не занимался. (Ф. Солодов, курсант Первых Кремлёвских пулемётных курсов. На субботнике // Детям о Владимире Ильиче Ленине: Сборник/Рис. Е. Мешкова. — Переизд. — М.: Дет. лит., 1984. — 60 с., ил.)

Про пьянство бы еще такой рассказ найти. Но Ленин не пил совсем, даже "как-то". Может, в рассказах о Сталине о вреде пьянства есть?


Alexander F.
отправлено 26.11.08 23:31 # 758


Кому: bqbr0, #739

Мегаэксперты говоришь.. С ними спорить бесполезно, они, как глухари на току, слышат только себя.


alex2008
отправлено 26.11.08 23:32 # 759


Кому: Лепанто, #755

> Только по потреблению ....... а также морепродуктов - оставили Великобританию далеко в жопе.
Точно, столько салатов из морской капусты им британцам точно не сожрать, других морепродуктов автолавка в нашу деревню не довозила


Nord
отправлено 26.11.08 23:34 # 760


Кому: Стропорез, #747

> У того же Гордиевского лавры из несколько другого супа.

Красиво как сказад! Надо будет записать.


Лепанто
отправлено 26.11.08 23:34 # 761


Кому: alex2008, #756

> Кормовую базу для скота - т.е. силос "вырастить" никаких проблем не составляет, нахрена покупать-то.

Ага, если ты только не планируешь расширять производство. И кормовую базу для дополнительного поголовья нужно откуда-то взять.

> и так далее, вот оно истинное отношение колхозника к общественному имущесмтву

Откуда вы лезите.. Щас буду говорить матами. НУ НЕ БЫЛО, НЕ ОТКУДА БЫЛО В 20-Х ГОДАХ ВЗЯТЬСЯ ФЕРМЕРАМ, ФЕРШТЕЙН? Причин - масса. А то что ты перичислил - это отрицательные стороны. ОНИ ЕСТЬ У ВСЕГО. И у фермеров - в том числе, и у твоего производства, капиталист ты мой, родной.


kiokumizu
отправлено 26.11.08 23:35 # 762


Кому: Zhihar99, #737

> Р-5 на бреющем у земли летал со скоростью от 30 до 40 км/час.

Боюсь что на такой скорости даже Р-5 летать не мог бы, подъемной силы не хватило бы, он пустой весил почти две тонны.

>минимальная скорость полета биплана составляла 130 км/ч

Почитай вот здесь - http://www.airwar.ru/enc/sww2/r5t.html, здесь правда про торпедоносный вариант, но разница, думаю, небольшая.


Лепанто
отправлено 26.11.08 23:35 # 763


Кому: alex2008, #759

> Точно, столько салатов из морской капусты им британцам точно не сожрать, других морепродуктов автолавка в нашу деревню не довозила

[ржот]


bqbr0
отправлено 26.11.08 23:36 # 764


Кому: Лепанто, #755

> > Камрад. с/х продукция это - одно. То, что делает завод, фабрика, комбинат (перерабатывающая промышленность) из с/х - другое. Вот второе было не везде, в сельпо точно не все было из второго, колбасы у нас там точно не видели.

Так это. В нашем маленьком районном центре, восемь тысяч человек население, была заготконтора, которая, помимо своих прямых обязанностей, успешно занималась производством и поставкой хорошего печеного хлеба (маленькая пекарня, два раза в день выпечка, но до того вкусный был хлеб), колбасы (копченой и вареной), газированной воды (очень хорошая). А, и пиво бочковое тоже делали к праздникам, а в обычные дни - бутылковое. Бочковое - просто пир пуза.
Еще работал молокозавод - там на месте производились молочные продукты.
И все это дело регулярно загружалось на грузовые автомобили и везлось в сторону ближайшего города.
Может, по дороге, конечно, отнималось голодающими горожанами, может даже подчистую.


Кому: alex2008, #756

> Кормовую базу для скота - т.е. силос "вырастить" никаких проблем не составляет, нахрена покупать-то.

Сам-то силос выращивал? Семенной брал или какой?


Alexander F.
отправлено 26.11.08 23:36 # 765


Кому: bqbr0, #753

> Обобществление птицы в тех условиях - было глупостью, конечно.

Конечно! Вот эту глупость и отменили. Троцкий бился в истерике в соей книге "Преданная революция". Очень его угнетало, что комбайнеры да трактористы хорошо живут, зажиточно. Прямо буржуи с курами и поросенком.


bqbr0
отправлено 26.11.08 23:38 # 766


Кому: alex2008, #756

> Стоимость бутылки наверное раз в 20 меньше стоимости соляры и амортизации трактора, а трактористу -похуй, поскольку и трактор не его и соляра не его а пузырь он и в Африке пузырь.

Сколько стоила соляра, закупаемая колхозом? За литр?
Сколько стоила водка, закупаемая в сельпо? За литр?


Fugas
отправлено 26.11.08 23:39 # 767


Кому: Стропорез, #747

> всегда напирал на то, что он не предатель

Ты предисловие к его "Ледоколу" почитай, сам же и говорит, я ребята изменник и предатель, простите мол если можете.

Кому: Стропорез, #747

> Вобщем, из того телемоста я вынес, что Плохиш Вова даже при всём желании сдать никого не мог, ибо его должностёнка ограничивалась лишь функциями переводчика (правда, не совсем ясна роль перебежавшей с ним жены)

Третий секретарь посольства, если память не изменяет. А Женева, это не Гондурас. Так что доступ был. Кстати не только сдать, звезды с погон начинают сыпаться даже при самом факте перехода.

Кому: Стропорез, #747

> Во всяком случае, Резун как-то выпадает из обоймы Поляков - Пеньковский - Гордиевский, и клеймят его исключительно как перебежчика и патологическое брехло.

Ну жизнь отравить людям и изменить присяге ему это не помешало. Хотя на фоне Гордиевского безусловно мелок. Хотя уверен сдристнул он тоже не с пустыми руками.


bqbr0
отправлено 26.11.08 23:40 # 768


Кому: Лепанто, #763

> Точно, столько салатов из морской капусты им британцам точно не сожрать, других морепродуктов автолавка в нашу деревню не довозила
>
> [ржот]

Чего вы ржоте, жаребцы?
Капуста - она для сердца полезная!
А морепродуктов... Вы что, селедки не видали в магазинах? Или мойвы? Или кильки? Это ж натуральный анчоус!


Лепанто
отправлено 26.11.08 23:43 # 769


Кому: bqbr0, #764

> Может, по дороге, конечно, отнималось голодающими горожанами, может даже подчистую.

Вот нахуя ты так? Я разве писал, что горожане голодали? Я разве писал, что жрать было нечего?

Специально для тебя сообщаю: у нас в сельпо покупался в основном хлеб (корм для домашней живности), расхватывали его мгновенно (нет, не мало его завозили, покупали сразу по 5-10 буханок). Крупы, консервы и т.д. Колбаса, сыр - в Москву на электричке. Я не спорю с тобой, просто - уточняю. Ну среднестатестические данные по стране, это еще не то, что видел каждый у себя в брюхе, логично?


alex2008
отправлено 26.11.08 23:43 # 770


Кому: bqbr0, #764

> Сам-то силос выращивал? Семенной брал или какой?

Нет из-за границы ввозил, бля


Стропорез
отправлено 26.11.08 23:44 # 771


Кому: alex2008, #741

> А что хлеб СССРом за границей не закупался?

Закупалось кормовое зерно для скота. Я в армии даже едал новозеландских баранов, коих мы по молодости за кенгуру приняли. И что? А вторая экономика в мире - Япония - ЕМНИС, чуть ли не на 90% от импорта жрачки зависит. С японцами что-то не так?

Самое главное, что в стране не было голода. Почитай для контраста Энгельгардта "12 писем" из русской деревни, как хлебушек у мужицких детей отбирали, чтобы немцу продать или на вино пережечь, что за телятами уход лучше, чем за детьми. Ещё В.Г.Короленко публицистику неплохо бы почитать...


Fugas
отправлено 26.11.08 23:44 # 772


Кому: alex2008, #770

> Нет из-за границы ввозил, бля

[рж0т]


iP..McRae
отправлено 26.11.08 23:46 # 773


Кому: Стропорез, #771

> едал новозеландских баранов, коих мы по молодости за кенгуру приняли.

[утирает слёзы]


PESSIMIST
отправлено 26.11.08 23:46 # 774


Кому: alex2008, #756

> мои рабочие пока я выдавал им инструмент купленный за мои деньги ломали его ужасно часто. После того как у каждого монтера стал вычитать часть зарплаты на приобретение оборудования случаи поломок и потерь уменьшилиь в разы.

А нанять рабочих с прямыми руками, растущими из правильного места не пробовали?
Или выгоднее набирать кого попало и списывать на них порчу инструмента?


Лепанто
отправлено 26.11.08 23:47 # 775


Кому: alex2008, #770

> Нет из-за границы ввозил, бля

Для индустриальной и постиндустриальной страны НОРМАЛЬНО акупать за границей с/х продукцию. Иностранных консервов/колбасы же не было? Нет. А это значит, что перерабатывали мы её САМИ.

Конечно, было бы куда круче, если бы мы Аргентиной или руководствовались бы принципами чучхе, да!!!


alex2008
отправлено 26.11.08 23:48 # 776


Кому: bqbr0, #766

> Сколько стоила соляра, закупаемая колхозом? За литр?
> Сколько стоила водка, закупаемая в сельпо? За литр?

В тех ценах - "не копенгаген"
А ты проанализируй в текущих ценах - литр водки -200 руб, литр солярки -22 рубля, на 10-12 соток вспахать и рядки нарезать точняком литров 30 уйдет, приплюсуй сюда амортизацию, убыток от отсутствия трактора на колхозном поле и САМОЕ ГЛАВНОЕ - бутылка водки идет лично трактористу а не в кассу колхоза, сколько-бы что не стоиило колхозу убыток при любом раскладе


bqbr0
отправлено 26.11.08 23:48 # 777


Кому: Лепанто, #769

> Колбаса, сыр - в Москву на электричке. Я не спорю с тобой, просто - уточняю. Ну среднестатестические данные по стране, это еще не то, что видел каждый у себя в брюхе, логично?

От нашего сельпа в Москву и на такси за сто рублей не доедешь.

Опять же, обратное явление: что каждый у себя в брюхе видел - вовсе не отражает положения дел по стране, верно?


Scald
отправлено 26.11.08 23:49 # 778


Дмитрий Юрьевич! А где Вы надыбали этот рассказ? Смутно припоминается,что данный текст входил в состав сборника диктантов для начальных классов тоталитарной советской школы.


Alexander F.
отправлено 26.11.08 23:52 # 779


Кому: Лепанто, #763

Да, с йодом у камрада alex2008 был полный порядок. Никаких лекарств не надо.


Лепанто
отправлено 26.11.08 23:57 # 780


Кому: bqbr0, #777

> Опять же, обратное явление: что каждый у себя в брюхе видел - вовсе не отражает положения дел по стране, верно?

Когда я был маленький и ходил под стол пешком у меня была замечательная детская книжка "Дик с 12-й нижней", о жизни простого американского мальчугана из семьи рабочих конца 40-х - начала 50-х.

Там есть строки, где Дик вспоминает прочитанные из газеты статистические данные: в ихнем Ну-Ёрке столько автомобилей, что их количество идет по 4 авто на каждого жителя их города. И вот дик думает - почему ни у его семьи ни у семей его знакомых, из бедного рабочего квартала, нету ни одного автомобиля. И как было бы здорово, если бы был хоть один. Лучше - из золота, с платиновыми колесами.


comrade SKiV
отправлено 26.11.08 23:57 # 781


Кому: timoha, #736

> Однако, на тот момент она осталась единственным способом разрешить противоречия внутри страны.

Не осталась, а стала объективной реальность. Ее итоги не однозначны. Внутреннего примирения не произошло - проигравшие в отличие от гражданских войн в других странах в массовом порядке не сдались и приняли новый строй, а были вынуждены иммигрировать, дабы не быть расстеленными. Победители стали пытаться воплощать свою Утопию в жизнь, пока не завязли, далее ввели НЭП и устроили внутреннюю грызню пока Коба не положил бардаку конец и устроил индустриализацию, провозгласил "кадры решают все" и создал советскую систему образования.

Кому: timoha, #736

> Совершали ли подвиг краноармейцы и партизаны Великой Отечественной, которые подрывали себя гранатами?
см. пост # 502 Я там вродебы есно высказался, что он совершили подвиг, мх - поступок акт самопожертвования.


Кому: tazuja, #749

> так и во время Великой Отечественной каждый делал свой выбор.
> кто то шел добровольцем, кто то отсиживался в Ташкенте, а кто то шел к немцам служить.
> и это тоже был выбор каждого.

Знаешь патриотизм и внутренняя идиологическая борьба, пусть даже и вооруженная - вещи разные.
В первом случае - та или иная сторона кровавого спора о том как жить дальше, во втором - исполнение патриотического долга или измена Родине.
Кстати, в гражданскую многие белые сражались за стану которой давали присягу, ты знаешь что такое присяга?


skor
отправлено 26.11.08 23:57 # 782


Кому: copper, #757

> Может, в рассказах о Сталине о вреде пьянства есть?

Камрад из тех же воспоминаний Черчиля (Вторая мировая война. Том 2) отрывок:

[Этим вечером мы были на официальном обеде в Кремле, на котором присутствовало около 40 человек, в том числе некоторые высокопоставленные военные, члены Политбюро и другие высшие официальные лица. Сталин и Молотов радушно принимали гостей. Такие обеды продолжаются долго, и с самого начала было произнесено в форме очень коротких речей много тостов и ответов на них. Распространялись глупые истории о том, что эти советские обеды превращаются в попойки. В этом нет ни доли правды. Маршал и его коллеги неизменно пили после тостов из крошечных рюмок, делая в каждом случае лишь маленький глоток. Меня изрядно угощали.]


Интересно из каких источников черпал Черчиль истории о превращении обедов советского руководства в попойки. Может уже тогда Никита Хрущев начал их распространять со слов неведомо каких источников.



alex2008
отправлено 26.11.08 23:57 # 783


Кому: PESSIMIST, #774

У каждого бизнеса свой уровень и для моего уровня на данном этапе соотношение цена-качества для моих рабочих меня очень устраивает. Насчет кого попало - Рафшанов и Джамшутов у меня нет и руки у всех прямые, просто человеку для бережного обращения с имуществом нужна мотивация. Денежная мотивация гораздо сильнее чем плакат - "Струя воды толщиной в спичку дает утечку 200 литров в сутки"


bqbr0
отправлено 26.11.08 23:59 # 784


Кому: alex2008, #776

> В тех ценах - "не копенгаген"
> А ты проанализируй в текущих ценах - литр водки -200 руб, литр солярки -22 рубля, на 10-12 соток вспахать и рядки нарезать точняком литров 30 уйдет, приплюсуй сюда амортизацию, убыток от отсутствия трактора на колхозном поле и САМОЕ ГЛАВНОЕ - бутылка водки идет лично трактористу а не в кассу колхоза, сколько-бы что не стоиило колхозу убыток при любом раскладе

Херово, что не копенгаген.
Соляра стоила 3 (три) копейки за литр.
Водка - 3,62 за бутылку. В 24 раза дороже, если брать за литр. Расход топлива - сейчас не помню, но на МТЗ бак был 32 литра всего. Что, после 10-12 смешных соток заново заправляться?
Сейчас, хе-хе, куй тебе кто за бутылку пахать будет, можешь не считать. Только денежки, сразу.

Не нужно преувеличивать масштаб растрат и воровства. Вранье это.


GAD
отправлено 26.11.08 23:59 # 785


Кому: bqbr0, #739

> Неделю назад тут мегаэксперты сообщали, что в СССР жрать было нечего - ни сметаны, ни масла.

Не так давно участвовал в дискуссии про голодомор на главном информационном портале Латвии Дельфи Привел аргумент, что 10 лет спустя голодомора крестьяне покупали дляь фронта самолеты и танки - значит, не так уж проклятые коммунисты хотели извести крестьянство.

Так несколько яростных дебилов орали, что это - сталинская пропаганда, а крестьяне ничего не могли купить, потому что пухли с голоду.


тынц_тынц
отправлено 27.11.08 00:00 # 786


Кому: Stalin[HDTV], #50

> Правильнее шомполами в ухи надо тыкать!!!

[Кивает] Так - "правильнее", да.


Alexander F.
отправлено 27.11.08 00:00 # 787


Кому: Стропорез, #771

Да и Лев НИколаевич Толстой об этом же писал. (У русского мужика не тогда голод, когда рожь не уродится, а когда лебеды нет либо она не вызрела)


bqbr0
отправлено 27.11.08 00:04 # 788


Кому: GAD, #785

> Не так давно участвовал в дискуссии про голодомор на главном информационном портале Латвии Дельфи Привел аргумент, что 10 лет спустя голодомора крестьяне покупали дляь фронта самолеты и танки - значит, не так уж проклятые коммунисты хотели извести крестьянство.

Один хороший дед в нашем Красноярском крае безвозмездно дал денег, которых хватило на два самолета. Один из них был Аэрокобра "Красноярский комсомолец".

А латышам никогда не нужно забывать поговорку, что "у латыша - хуй да душа".
Очень, очень хорошо они жили без колхозов, да.


Мандарин
отправлено 27.11.08 00:07 # 789


Кому: alex2008, #759

> Точно, столько салатов из морской капусты им британцам точно не сожрать

нифга я в тоталитарном детстве три года спину в санаторной школе лечил. 12 человек в классе, кушетки для отдыха на уроке, 2 раза в неделю бассейн, каждый день 2 часа ЛФК, массаж, озокерит и т.д. (вспомнить страшно). Нам 2 раза в неделю скармливали мерзкую сардину, не считая селедки скока хочеш на ужин. И минтая и хека дофига. Бриты отдыхают.

P.S. Чтал новости Украины Юшенко обходит Витренко в 2 раза а Луценко в 5 раз. 1,9% 1,0% 0,4% поддержки населения соответственно.

P.S.2 пажялюста [биётся головой об Logitech 967740-0135 клавиши летят во все стороны, думает мало, бийётЪ головой LG W2284F-PF - кровавое пятно, по краю седые волосы](модераторы, я уже извинялся за тупость (относительную), сколько 3 поста в час до амнистии терпеть?)


Shark Eater
отправлено 27.11.08 00:07 # 790


Кому: UncleJunkie, #123

> Vladimir Lich Lenin, камрад. КС

Более правильно и современно-интернетно так:

Vladimir "I Lich" Lenin


Андрюнечка
отправлено 27.11.08 00:07 # 791


Кому: Стропорез, #747

Дорогой земляк!

Самое скверное то, что на книжном рынке больше котируются книги резуна и прочего сонма подобных мыслителей, а не Пыхалов, Исаев или Дюков. Или, скажем, муж бывшей подруги моей жены ( таки по идеологическим соображениям рассорились!) всерьез доказывал, что не только Сталин, но и Брежнев питался студнем из младенцев. Видно, телевизор рулит! " Любит народ наш всякое дерьмо!"(ц).

> (правда, не совсем ясна роль перебежавшей с ним жены).

Да Не ясна. И вообще какой-то он неадекватный.

> Украинское телебачення (ещё в стадии относительной вменяемости)

Неужто такое время было?

> Он явно ни разу не командовал танковой ротой (см. дебильно-героическую главу в "Аквариуме" об учебном разгроме ракетной пусковой площадки роты "чайников" под бравым командованием лично Вовы Резуна).

Тупая сказка.

> Про спецназ я вообще молчу - резунячий визг по поводу больше напоминает былинные баяны под водовку штабных адъютантов.

Более того, вовик пытается учить их, как и что. Вот например, вспомни, как "последняя республика" кончается?


> Зато, знавшие Резуна люди в один голос утверждают, что бывший деревенский мальчонка Витя проявлял способности к иностранным языкам, а, в силу неизжитого провинциализма, оказался падок на сто сорок сортов колбасы и сыра за швейцарскими витринами.

А то как же без этого?


Стропорез
отправлено 27.11.08 00:07 # 792


Кому: Fugas, #767

> Ты предисловие к его "Ледоколу" почитай, сам же и говорит, я ребята изменник и предатель, простите мол если можете.

Да Витя много чего говорит. Но копатели искали следы его службы в разведуправлении Прикарпатского ВО, и ни одного человека, который знал бы Резуна, не нашли. Те же грабли со службой Резуна в мистической отдельной роте спецназа Приволжского ВО. Насколько я помню ситуёвину, этот округ был чуть ли не единственный, который не имел в своём составе даже роты спецназа. А то, что Вовик сдриснул с чем-то пригодным для торговли с англичанами - в это верится охотно. Имела же тварь доступ к документам военного атташе, да и из резидентуры кого-нибудь, да знал (или подозревал). Для меня лично Вова Резун такая же мразь, как Гордиевский или Калугин. Сдал он кого-то или не сдал. Это уже детали. Налицо измена Родине и воинской Присяге. За книжечки - отдельный анальный зонд при поимке.


Лепанто
отправлено 27.11.08 00:08 # 793


Кому: GAD, #785

> Так несколько яростных дебилов орали, что это - сталинская пропаганда, а крестьяне ничего не могли купить, потому что пухли с голоду.

Да хуй им в руки, большой и толстый. Пускай его сосут.

Еще надо поглядеть - как у них самих там с/х в беспошлинной евро-зоне будет развиваться.


Alexander F.
отправлено 27.11.08 00:09 # 794


Кому: bqbr0, #784

> Соляра стоила 3 (три) копейки за литр.
> Водка - 3,62 за бутылку. В 24 раза дороже, если брать за литр.

Камрад, ты на порядок ошибся. В 240 раз дороже.


Nord
отправлено 27.11.08 00:13 # 795


Кому: Shark Eater, #790

> Vladimir "I Lich" Lenin

There can be only one LIch King!!! Il Lich King!!!


timoha
отправлено 27.11.08 00:15 # 796


Кому: comrade SKiV, #782

> Не осталась, а стала объективной реальность.

[смотрит мутными глазами]

>Ее итоги не однозначны.

Её итог однощначен - красные победили.

>Внутреннего примирения не произошло - проигравшие в отличие от гражданских войн в других странах в массовом порядке не сдались и приняли новый строй,

Это ты как спец по революциям и гражданским войнам заявил? Типа испанцы-республиканцы от Франко не бежали?
Чилийцы от Пиночета и французы от Робеспьера тоже?

>а были вынуждены иммигрировать, дабы не быть расстеленными.

Булгакова, например не расстреляли, а ведь он воевал в белогвардейских частях.

>Победители стали пытаться воплощать свою Утопию в жизнь, пока не завязли, далее ввели НЭП и устроили внутреннюю грызню пока Коба не положил бардаку конец и устроил индустриализацию, провозгласил "кадры решают >все" и создал советскую систему образования.

Это ты мощно всё в кучу свалил.

> Я там вродебы есно высказался, что он совершили подвиг, мх - поступок акт самопожертвования.

Ты хоть сам то читаешь, что пишешь?
То одно то другое.
Хоть для себя то определись с понятиями.


bqbr0
отправлено 27.11.08 00:23 # 797


Кому: Alexander F., #794

> Камрад, ты на порядок ошибся. В 240 раз дороже.

Да я за поздним временем косячу страшно.
И в 240 раз и 132 литра в МТЗ.
Только заправляться трактору даже после 40-50 соток - глупость.


Стропорез
отправлено 27.11.08 00:23 # 798


Кому: Лепанто, #775

> Иностранных консервов/колбасы же не было? Нет.

Было. Финский сыр "Виола". С детства мама мне в школу на бутерброды мазала, нередко финское бухло "Twenty one" продавали. Финская же салями
тоже попадалась в розничной продаже. Далее. Зелёный горшек "Глобус" и куры из Венгрии, чешские консервы типа "Моравские сосиски", болгарский лечо, соленья и перец, польская картоха, разнокалиберные югославские приправы, макароны, супы и консервы. Даже как-то купил в розничной продаже западногерманские сосиски в банке (начало 80-х). В рамках СЭВ импортная жратва была заметна. Не везде, но в тех местах, где снабжение было по первой категории. Буржуйские разносолы встречались значительно реже, преимущественно в столицах. Однако, все эти продукты погоды в целом не делали. Можно уверенно сказать, что в 50-60-70-80 годы СССР был продовольственно независимым.


ALEX_61
отправлено 27.11.08 00:25 # 799


Да припоминаю данный рассказ, хороший пример.


comrade SKiV
отправлено 27.11.08 00:25 # 800


Кому: timoha, #796

> То одно то другое.

Это где именно?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1105



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк