Сегодня 1 км четырехполосной автострады обходится в Китае в $2,9 млн, в Бразилии — в $3,6 млн, в России — в $12,9 млн (для участка автодороги Москва — Санкт-Петербург с 15-го по 58-й км цифра составляет $134 млн за 1 км; для Западного скоростного диаметра Санкт-Петербурга — $142 млн за 1 км, для четвертого кольца Москвы — около $400 млн за 1 км).
По мнению "Ведомостей", российское государство переплачивает строителям десятки миллиардов долларов и упускает выгоду на еще большие суммы просто потому, что те, кто ассоциирует себя с государством, являются не «государственниками», а «кормящимися».
Не будет преувеличением сказать, что российские инфраструктурные проекты в последние годы стали местом самого масштабного непрозрачного перераспределения богатства в мире (в 2006-2008 гг. здесь обернулось около $230 млрд без всякого видимого материального результата). Неудивительно, что этот рынок полностью закрыт для иностранных компаний, а себестоимость работ здесь растет на 25-40% ежегодно, заключают "Ведомости".
Какая прелесть.
А потом эти же люди будут рассказывать про 1937 год.
> Тут уже разговор не о 10% ... а несколько больших %%:)
Во-во. Проектанты еще те жуки. Хотя у нас по дорогам контроль есть определнный (в смысле никто не даст рубить так нагло).
Это не говоря уже о том что реальная стоимость проектирования гораздо ниже в действительности, чем они предъявляют по сметам. Просто, как правило, никто не проверяет проектно-сметную документацию кроме как на правильность взятия определенных коэффициентов.
бюрократия.
Есть такая штука "тендер", так вот российские чиновники выбирают победителя по цене, т.е. чем ниже стоимость работ тем больше шансов выйграть (если не учитывать протекцию).
Всякие гарантии и новые технологии только увеличивают стоимость. Поэтому близкие к чиновникам подрядчики просто занижают цену на работы дают откат, а ответственный чиновник закрывает глаза на гарнтийный ремонт.
Чиновнику потом грозит разве что штраф - 15 тыш рублей, как я уже писал.
> Рискну предположить, что хрупкость бетона при таких температурах тоже становится немаленькой. Да и асфальт, допуска, что сильно теряет в пластичности. Вон Винни у нас назвался спецом, надо у него уточнить.
>
Вот поэтому я сравниваю дороги в Европе и европейской части России, а не в Европе и на Таймыре
> Никакой демагогии.
>
> Вполне нормально, если гуманитарий не знает что такое верные критерии и как ставить корректный эксперимент. Но если этого не понимает преподаватель-технарь, то я кажется начинаю понимать, почему наша наука нонче в такой жопе.
Дорогой друг.
Ты продолжаешь обсуждать меня вместо сравнения качества дорог. Однако поясни:
Какую связь ты усматриваешь между "корректным экспериментом" и сравнением качества дорог?
На основании чего ты решил, что я "преподаватель-технарь"?
Киров - регион без дорог. Замечательно другое, выехав за пределы 43 региона, как в другое государство попадаешь, такая разница в дорожном покрытии.
Думаю думу, как же так, нешто в других областях не воруют?
Такую личную неприязнь ощущаю к кировским дорогам, что кушать не могу.
Камрад, сметы - гиблое дело, в редких случаях конечная сумма меняется.
Про контроль определенный, какая разница сколько организаций на субподряде у генпроектировщика и за какие денГи.
>У нас(Якутия) нигде и никогда дороги не бетонировали.
>Грейдер прессует песок, сверху 8-10см асфальта.
>И каждые 2 года покрытие меняют(говорят, что из-за тяжелых условий)
Кто его знает в этой вечной мерзлоте, проблема в том, что около 25% топлива в автомобиле расходуется на трение в шинах и об асфальт, из-за этого дорога нагревается, кроме того, асфальт черный, и в солнечный день греется очень сильно, в результате хорошая дорога, уложенная на вечную мерзлоту, растопит ее и утонет, она может и останется целой, но под землей :)
Кстати из-за этого нагрева для дороги опасны не перепады около нуля, а именно минусовые температуры. При -1 0С на поверхности дороги, по которой ездят, будет плюс.
Не секрет. "Алексеевское - Альметьевск", 140 км, это в первую очередь (пока еще в земле ковыряемся, у нас выемки местами до 40 метров есть, мосты, трубы и тоннели доделываем, до асфальта еще далековато), так же проводим изыскания дальше - "Альметьевск - Бавлы" (до пересечения с а/д М-5). В перспективе нам отойдет "Шали - Сорочьи Горы". Свяжем 2 крупных магистрали М-7 и М-5.
> у нас проверяют ... что не так давно позволило сократить смету на ремонт комунального моста на 1 млн рублей, все капелька бальзама на душу :)
Мы тоже проверяем проектировщиков. В первое время постоянно ругались с нами (особенно когда срезали им по несколько лямов, а теперь смирились. Собственно сами проектировщики в приватных беседах говорили что госзаказчик не проверяет толком ничего и накручивают они прилично.
Сам работаю в отрасли - поэтому представление имею. Приведенные цифры - лажа полная, хотелось бы увидеть источник. Сравнивать участки разных дорог протяженностью 1 км - тоже что сравнивать красную восьмерку с красной же феррари. И то и то красный автомобиль. Стоимость очень субъективна, те же искусственные сооружения бешенных денег стоят. И четвертое кольцо, которое большей частью будет проходить по эстакаде в районах плотной застройки (проекта не видел, но думаю что так и будет) сравнивать с дорогой в монгольской степи - неправомочно. Одно верно - дорога вещь дорогая всегда и везде. Московская стоимость тонны асфальта - тысячи две, кстати обоснованная стоимость. Этой тонны хватит на 10-12 квадратных метров покрытия, толщиной 5 см. А у нас покрытия, на новом строительстве, 2-х или 3-х слойные. Можете посчитать. Это без затрат на технику, ГСМ и прочее, прочее, прочее.
Что касается денег - это как везде. Безусловно есть откаты и т.п. Это во всех секторах народного хозяйства. Воруют? Безусловно - только не строители. До них ничего не доходит. Все оседает у чиновников. Сами же организации сидят на голодном пайке - за этим следят строго. Дай Бог чтобы на зарплаты хватало и ремонт техники. По сравнению с прибылями в жилищно-гражданском строительстве - деньги просто смех. Рассказываю ситуацию до кризиса. Сейчас плохо у всех строителей вообще. Проблем в отрасли до дуры. Начиная разумеется с руководства. Да и без этого - уровень подготовки кадров падает. Проекты выпускаются как раз из расчета (чтобы км дороги стоил столько-то), а не чтобы выдержало и простояло 10 лет. Банально нет нормальных механизаторов (ПТУ то закрыли). Экономисты - пожалуйста, менеджеры - без проблем. А вот экскаваторщика - хрен найдешь.Как говорит Главный - до чего Сталин страну довел. Резюме такое - журналисты часто пишут вещи поразительные, если не имеешь об этих вещах представление. А если имеешь - хочется плакать или смеятся. "Манипуляция сознанием". У Кара-Мурзы там про "магию цифр" сказано...
Скажем так цена один из показателей, не основной. «Но как не порадеть родному человечку!» (с) Грибоедов А.С. И тут уже цена начинает играть большую роль. Но надо понимать, что строительство будет вестись за совсем другое количество денег, естественно большее чем было по результатам тендера.
> Читаю только для того, чтобы подзарядится позитивом, ребята там действительно верят в светлое будущее России и новости подбирают соответствующие.
Антисоветчик, как подвид русофоба, в принципе не может верить в светлое будущее России. Он может верить в светлое будущее того, что он считает Россией - но это не реальная страна, а чисто умозрительная конструкция, альтернативная реальность. Ну и корежит злоба антисоветская, влияет на восприятие мира и нравственные критерии.
В виду этого - Сергей Зубатов, лично ответственный за смерть трех человек и арест более двухсот, которого за такие дела уголовники в выгребной яме бы утопили, у них не стукач, а герой-государственник, "офицер", "подполковник".
> строительство будет вестись за совсем другое количество денег, естественно большее чем было по результатам тендера.
естественно. логика такая: "главное выйграть тендер, а потом они никуда не денутся". Просто потом начинается нытье: инфляция, удорожание материалов и т.п. и государство платит. Ну конечно после строительства губернатор поматерит своих подчиненных перед телекамерами, но никто никаких наказаний не понесет.
Можно и попроще, тендер проводим без проектно-сметной документации, в договоре указываем что цена не твердая и всё, по получению ПСД имеем новую цену, все довольны все смеются. Или Резко увеличивается плечо возки материалов и опять все довольны. И заметь, что никого материть не надо, не перед камерами, не без них.
Бывший глава китайской нефтяной группы China Petroleum and Chemical Group, более известной как Sinopec, Чэнь Тунхай приговорен к смертной казни за взяточничество с двухлетней отсрочкой приведения приговора в исполнение. Об этом сообщает официальное китайское информагентство "Синьхуа" без указания деталей.
Ч.Тунхай ушел в отставку с должности главы Sinopec "по личным причинам" в июне 2007г. Вслед за этим китайские СМИ сообщали, что власти начали в отношении него расследование из-за "финансовых проблем".
Осенью 2007г. экс-глава Sinopec был задержан по подозрению в злоупотреблении должностными полномочиями.
Китайское гостелевидение сообщало: "Чэнь принимал взятки в крупных размерах и злоупотреблял положением, чтобы удовлетворять пожелания своей любовницы. Он вел декадентский образ жизни, и его поведение является суровым нарушением партийной дисциплины".
> AFAIK, автомагистрали в РФ бетонируют на 90-100 см, а потом сверху асфальт укладывают.
Это называется "жёсткая дорожная одежда". С применением слоёв из цементобетона. Слои там раза в два тоньше. Применяется далеко не везде, а только там где асфальтобетон дорогой или есть поблизости производство цементобетона.
> любят укладывать асфальт ближе к декабрю, уже когда снежный покров начинает устаиваться, видимо, это связано с особенностями проведения конкурсов на попилы
выделили деньги в апреле, пилили их до сентября. в итоге укладывали асфальт в минусовую температуру (г. Омск 2008)
> Тут камрад Винни говорил, что дороги могут и 15 лет простоять, если хорошо сделаны. Так, может, обязать застройщиков дорог давать гарантию на подобный срок эксплуатации (все косяки в течении гарантийного срока за свой счет).
Так оно и происходит. Расчет ведется в зависимости от критерия надежности на 12, 15 или даже 20 лет. А то что так долго не стоит - нарушение технологии. Проектировщика и посадить могут. Поэтому он и старается - считает деньги с запасом, чтобы хватило. А строителей на этапе возведения зем. полотна никто кроме них не контролирует и что он запишет в акт скрытых работ - только на его совести.
российская дорожная наука впереди планеты всей. вот только не применяет никто...
Почему в России плохие дороги? Вижу две основные причины:
1) Денег выделяют раза в 2-3 меньше чем необходимо, да и те разбазаривают еще по пути к рабочим. Плюс, работа сезонная, от распутицы до распутицы - хочется же побольше зарубить чтобы зимой лапу не сосать.
2) Материалы. Не буду вдаваться в технологии, но начальник АБЗ по секрету сказал что продать дерьмовый асфальтобетон можно два раза - один раз во время строительства, другой - во время ремонта, потому как сколько надо он не прослужит.
Спилины давно на экологически чистый металлолом. Энегросберегающих лампочек не хватает. А Фонари тратят энергию. Сосут, понимаешь, деньги из карманов Уважаемых Людей. А это не допустимо. И, вообще, ночью надо спать.
В свое время была в Татарстане фирма немецкая фактически филиал - занималась строительством дорог и производством доржного полотна давала гарантию 10 лет на свое полотно держала низкие цены... разорились... заказов нет ибо каждый год ремонтировать дороги "выгоднее" чем раз в 10 лет... вот такой у нас в стране бизынесс теперь ей владеют уже наши и работают как все без гарантий
> Тут камрад Винни говорил, что дороги могут и 15 лет простоять, если хорошо сделаны. Так, может, обязать застройщиков дорог давать гарантию на подобный срок эксплуатации (все косяки в течении гарантийного срока за свой счет). Причем чтобы срок гарантии был не меньше 10 лет..
Ну блин, вы хоть тендерную док-ю посмотрите, данная информация открытая.
Как пример, тендер 2008 года на строительство участка от Ржевки до Шафировского проспекта (КАД).
ОАО «Асфальтобетонный завод № 1 предложило:
-гарантию качества земельного плотна 30 лет
-гарантию на основание дорожной одежды 30 лет
-гарантию на искусственные сооружения 25 лет
Правда выиграла совсем другая фирма у которой гарантии в 3 раза меньше были, но это совсем другая история-)
> Строим на частные инвестиции и все прокетные работы заказываем и сами их и оплачиваем. С тем как они наё..ют знаком близко. Цена строительства в 2007 году была 250 млн. Сейчас почти в 2 раза выше.
Угу, расскажи сказки как проектировщики раскручивают на деньги частных инвесторов, (на гос. заказах конечно можно было перезакладываться, но сейчас уже этот фокус не проходит, в условиях кризиса жестко порезали деньги на проектные работы) обычно все с точностью наоборот, особенно когда идет подписание актов приемки работ, ну а если у вас нету специалистов которые могут проверить объемы работ и сср то вам можно только посочувствовать.
Мы жt не про бюджет говорим. Кстати цена определённая тендером и заложенная в бюджете вещи совершенно разные и для разного. И чаще всего в цене бюджета всё с запасом. Так што и тут не подкопаешься.
>Экс-глава крупнейшей в Китае нефтяной группы приговорен к казни. Китайское гостелевидение сообщало: "Чэнь принимал взятки в крупных размерах и злоупотреблял положением, чтобы удовлетворять пожелания своей любовницы. Он вел декадентский образ жизни, и его поведение является суровым нарушением партийной дисциплины".
То-то они от бедности там крутнули 230 лямов бачей и результат - шиш! Статистику почитай, Путин по этому поводу строго официально высказался, получилось почти $14 ($13,8 +/-) лямов за 1 км. Плюс темпы прироста учитывай не процентах.Еще тут же, в комментсах, камрад давал цинк на смету строительства, тоже цифры занимательные, особенно графа проектировка и непредвиденные расходы. То что дороги дОроги, никто не спорит. В голом остатке получаем воровство промышленных, я б даже сказал ударных, масштабов. Об чем и статья, если ты не заметил.
И зачем ты это пишешь. Ты где дороги по 30 лет без ремонта юзал/видел? Где гарантийный ремонт хоть одной дороги, покажи пальцем. Приведи циферки/буковки по этому вопросу.
> Угу, расскажи сказки как проектировщики раскручивают на деньги частных инвесторов, (на гос. заказах конечно можно было перезакладываться, но сейчас уже этот фокус не проходит, в условиях кризиса жестко порезали деньги на проектные работы) обычно все с точностью наоборот, особенно когда идет подписание актов приемки работ, ну а если у вас нету специалистов которые могут проверить объемы работ и сср то вам можно только посочувствовать.
Нас не раскручивают. А вот на госзаказах крутят, хотя и не в тех объёмах. Тем более в том году вышел новый сборник базовых цен на проектирование. Цены выросли сильно. И страдают как раз частные заказчики, т.к. госзаказчик в приказном порядке заставляет использовать старый сборник со старыми ценами. А вот всем остальным выписывают по полной. Нам что бы не переплачивать пришлось сменить генерального проектировщика.
Собственно специалисты есть и проверяем очень подробно, поэтому и говорю что накручивают сильно.
Ну пиздец специалисты.
На выполненные работы (по нашему региону), финансируемые из бюджета, сперва спустили коэф. 0,85, а потом еще на итоговую сумму коэф. 0,65, а все потому что нету денег в бюджете и лимиты на этот год определили только в июне и в них не влезаем.
Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки. Это можно сделать автоматически, если выделить мышкой цитируемый текст и нажать кнопку "цитировать".
О чем статья - заметил. Не понял кого обвиняют.
230 лямов - это не про Читу-Хабаровск часом? Если да - то полностью согласен, но там вообще уникальный случай воровства. Да, кстати, помимо высказывания какие действия последовали со стороны нашего премьера? Скольких посадили? Расстреляли?
ССылку на смету - не нашел. Но стандарт - это порядка 10% на проектирование. Непредвиденные должны быть меньше. Вообще - это тоже сугубо индивидуальная тема. Очень сильно от заказчика зависит. Мне вообще сейчас по сметам 1984 года с переводными коэффициентами приходится работать.
> Где гарантийный ремонт хоть одной дороги, покажи пальцем. Приведи циферки/буковки по этому вопросу.
Пару лет назад работал в дорожной конторе. В год сдавали 8-10 крупных объектов в Московской области. Гарантию на верхний слой давали 4-5 лет. Ежегодно 2-3 выезда на мелкий гарантийный ремонт. Еще 2-3 случая, когда удавалось доказать, что разрушения произошли не по нашей вине.
> И зачем ты это пишешь. Ты где дороги по 30 лет без ремонта юзал/видел? Где гарантийный ремонт хоть одной дороги, покажи пальцем. Приведи циферки/буковки по этому вопросу.
Даю справку, это пишу не я, это пишут в тендерной документации те кто выходит на торги, гарантийный срок задается с учетом текущих и кап ремонтов, делаются они или нет вопросы к подрядчикам а не ко мне.
Там в статье прямо сказано " (в 2006-2008 гг. здесь обернулось около $230 млрд без всякого видимого материального результата).", во как, даже малехо преуменьшил "подвиги".
Я ситуацию по прошлым годам описывал. Централизовано прошла команда, в начале года, за базу взять цены 3 квартала прошлого года и убрать 15%. Это так сказать основа, в результате ревизии планов КВ в ряде случаев снято и поболее.
Вы своим постом как раз и подтвердили все вышесказанное.
Не знаю где вы работаете. Но информация у вас неверна, насчет "Лажи полной". Сейчас аппетиты поубавились потому как денег нет. Все же строилось на кредиты взятые у банков, которые организовались под кредиты, валютные, от западных банков. Кормушка сдохла.
А до кризиса только пыль столбом стояла при попиле бюджета проектов. До батраков действительно только на поесть. :)
Я, конечно, понимаю - откаты, попилы и прочие совместные проекты россиянских чиновников и бизнесменов, благодаря нашим доблестным журналистам, уже не являются секретом.
Только вот интересно - откуда работники прессы такие цифры берут? Ведь только что они раскрыли огромаднейших размеров махинации - и должны последовать интриги-скандалы-расследования в госмасштабах, а также убийства героев прессы, открывших всем глаза...
Может быть, очередной журнальный пи..деж?
Там действительно адекватная контора была. Делали хорошо. Но вот однажды нам заказчик навязал на субподряд каких-то армян. Работали с нашим асфальтом (у конторы свои передвижные АБЗ), но при укладке умудрились много где накосячить. Заставили их на отдельных участках асфальт сдирать и укладывать по новой.Приезжал их зам. генерального (колоритный паренек в шортах, гавайской рубахе, с золотой цепью и барсеткой). Из кабинета директора на весь офис было слышно "ты мене обобрал! на, забирай последний рубаха!"
> Пару лет назад работал в дорожной конторе. В год сдавали 8-10 крупных объектов в Московской области. Гарантию на верхний слой давали 4-5 лет. Ежегодно 2-3 выезда на мелкий гарантийный ремонт. Еще 2-3 случая, когда удавалось доказать, что разрушения произошли не по нашей вине.
У нас (на прежнем месте работы) тоже давали гарантию на покрытие 5 лет. Все что строили даже 8-9 лет назад стоит без серьезных ремонтов до сих пор. В последние 2 года контора в жопе (развалили изнутри, надо признать) и все что построили за последние 2 года по состоянию потребует ремонта в самые ближайшее время.
> Извини, забыл просто дописать. Вот, зачем писать про КД, если путем сам знаешь чего выиграл сам знаешь кто!!! Да еще и гарантию меньше дал!!!
Ну дык, я же сказал, что это совсем другая история -) Гарантия да, меньше в три раза на все в итоге.
Кстати 30 лет это же не на покрытие, а на земполотно и основание.
А в то время в СССР... На моей памяти посадили зам. директора предприятия. Пошел по двум статьям - "Растрата гос. средств" и "Дача взятки". А дело заключалось в следующем. Необходимо было срочно отремонтировать подъездной ж/д путь. Был вечер пятницы, бригада ремонтников не успела закончить. Нужно было работать в выходные. Согласовывать сверхурочные работы было уже не с кем, поэтому зам договорился с бригадиром, что выдаст бригаде наличными. Выписал из кассы 800 рублей и отдал бригадиру. Бригадир, редиска, большую часть суммы зажал, работяги видать это дело выкупили и кто-то стуканул в ОБХСС. Бригадиру дали условно, заму - 3 года общего. Так вот было. Сейчас все совсем по другому - берут откаты в наглую, а уголовных дел практически нет. Да здравствует демократия!!!
Возможно, но тенденция довольно устойчива, по наблюдениям камрадов и моим личным. Можно протупить раз там, два, но не постоянно же. Есть этому какое-нибудь разумное объяснение?
А вот некто Дедюхова Ирина Анатольевна пишет, правда не о дорожном (о жилищном, но проблемы общие), строительстве, рекомендую:
http://www.deduhova.ru/publicism/probl.htm
> Как то на одном форуму народ пытался подсчитать сколько бы стоило строительство дорог по древнеримской технологии, то есть несколько метров камней вглубь. Так выходило, что при нынешних российских ценах на дороги, можно было бы делать подушку из камней на на 10-15 метров вглубь плюс износостойкое покрытие как во франции.
Вот как надо. И народу будет что вечером посмотреть..
Экс-глава китайской нефтяной корпорации приговорен к смертной казни
51 мнение в блогах
По данным агентства "Синьхуа", пекинский суд доказал, что с 1999 по 2007 год менеджер компании присвоил полученные в качестве взяток и иными путями средства в размере около 29 миллионов долларов.
Бывший глава китайской нефтяной компании Sinopec Чэнь Тунхай в среду, 15 июля, приговорен к смертной казни, сообщает AFP со ссылкой на государственное информагентство "Синьхуа".
> Сомневаюсь что незаметно могли "уйти" суммы в 150-400 млн. за км.
Смотря где строится дорога, камрад. А как тебе откат в 200 тонн целковых за приемку в эксплуатацию системы пожарной сигнализации в крупном учебном заведении? Одно из немногих уголовных дел, завершенных производством.
> Китайское гостелевидение сообщало: "Чэнь принимал взятки в крупных размерах и злоупотреблял положением, чтобы удовлетворять пожелания своей любовницы. Он вел декадентский образ жизни, и его поведение является суровым нарушением партийной дисциплины".
> Потребовался один из проектов, московская проектная фирма взялась делать его за 56 млн. руб, получив заказ они передали его в нашим местным проектировщикам но уже за 6 млн рублей.
> Тут уже разговор не о 10% ... а несколько больших %%:)
> А как тебе откат в 200 тонн целковых за приемку в эксплуатацию системы пожарной сигнализации в крупном учебном заведении?
200 т.р, - 6000 долларов
Мелкий жулик попался, потому и посадили. По рассказам знакомого, который слышал от других знакомых, в конторе "Газпром" из 1 млн. рублей выделенных на строительство чего либо, непосредственно последнему звену в цепочке распределения денег, подрядчику в среднем достается около 300 000, которые и идут на строительство. Остальные 700 000 делятся между "уважаемыми людьми", разной степени "уважаемости"
Это потому, что под каждым километром закопаны кости интеллигентов, съеденных Сталиным. Теперь за каждого положена компенсация - миллион долларов. Где больше дорога стоит, там и больше кровавых упырей лежит.
Все в кучу.
Как можно сравнивать 4 кольцо с магистралью в чистом поле? Как можно давать эти цифры одной строкой без разъяснений, что в городе юОльшая часть денег уходит не собственно на дорогу, а на перенос жилья, предприятий и реконструкцию коммуникаций.
Жаль в оригинале статьи нет фамилий. Кто подписывал, кто принимал, кто крышевал, кто делал и т.п. Так интереснее. А так - понабежали, поорали, понадували щеки и забыли. А так хоть осадок останется. Если самим ворам - похуй, может хоть их деткам будет не похуй. Может.
> Жаль в оригинале статьи нет фамилий. Кто подписывал, кто принимал, кто крышевал, кто делал и т.п. Так интереснее. А так - понабежали, поорали, понадували щеки и забыли. А так хоть осадок останется.
За фамилии без доказательств можно иск получить за клевету.
Оно мне пока не надо. Вот через пару лет возможно и уйду в проектирование.
А так я говорил что предъявляют частенько больше чем надо и накручивают не мало.
Это не говоря о том что качество проектирования в целом довольно низкое. А цены на проектирование сейчас высокие.
Вот, наверное, почему никого из журналистов так и не убьют (а их детей не похитят и не сьедят). Без конкретных имен и названий фирм все эти разоблачения - просто чтобы попиз... поговорить вобщем ))
> А вот некто Дедюхова Ирина Анатольевна пишет, правда не о дорожном (о жилищном, но проблемы общие), строительстве, рекомендую:
> http://www.deduhova.ru/publicism/probl.htm
> Оно мне пока не надо. Вот через пару лет возможно и уйду в проектирование.
Погоди-ка, так ты не знаешь какие затраты при проектировании? Откуда тогда взял что много?
> Это не говоря о том что качество проектирования в целом довольно низкое.
Ну эта, как заплачено так и захуячено. Если заказчик экономит 100 тыр. на инженерной геологии потом он переплатит на подземной части 500 тыр. Сидеть в турма из-за экономного ебанашки мне интереса нет.
Протяжённость Четвёртого кольца составит 74 км. Умножаем на 400 - получается 29,6 миллиардов долларов.
Справка из Википедии:
"Четвертое транспортное кольцо может стать самой дорогой автомобильной дорогой в истории. Так, строительство участка длиной 4 километра обошлось в 66,6 млрд рублей, речь идет об общей площади дорожного покрытия в 460 тыс. м². <..>. Для сравнения: цена строительства самого длинного трансокеанского моста в мире составила около 1,4 млрд долларов США по курсу декабря 2004."
Вот вам и иностранные инвестиции(куда смотрит Греф!), и свободный рынок, и конкуренция.
> Неужели? А попилы, откаты, как же??? Ты случайно не с Кубы или Северной Кореи??
Перечитал свой пост. Не нашел ни слова по поводу того, что откатов в этой сумме нет.
Уважаемый, Вы с кем спорите? наличие откатов не отменяет очевидного факта: дорога в городе с переносом объектов должна стоить в десятки раз дороже, чем в чистом поле.
Пусть дорога 8-ми полосная т.е. шириной метров 30. Один доллар имеет размер 157х66мм. Получаем, что если это бабло разменять по баксу, то им можно выложить этот километр примерно в 138 слоев...
> Пусть дорога 8-ми полосная т.е. шириной метров 30. Один доллар имеет размер 157х66мм. Получаем, что если это бабло разменять по баксу, то им можно выложить этот километр примерно в 138 слоев...
400 миллионов на 1 км - это 400 тысяч $ на один погонный метр дороги. При стоимости золота 20$ за грамм, суммы в 400 000 дол. хватит на 20 кг золотого песочка. Думаю, такого количества хватит покрыть этот несчастный метр довольно толстым слоем. Они там точно строят асфальтовую дорогу?
Пиздец, извините.
Посмотри по карте, где они преимущественно живут и в каком климате их дороги. :) Отнюдь не в Лапландии.
"Да какая там крыша - вся площадь "северных" районов Финляндии сравнима с Московской областью :-)
Нашли с чем сравнивать - с маленькой и очень компактной страной. У нас бы людишки с такой плотностью бы жили, и самые большие расстояния были бы по сотням км а не по тысячам - дороги были бы такие же
Камрад - у нас никто не ворует кроме нас самих :-) Но не учитывать климат - глупо"
"Чудовищной толщиной "подушки" - 80-140 см в твердом грунте и до 240 СМ!!! в мягких. и двыхярусным дренажом - глубоким - на уровне Statumen - устоев дороги из крупных камней и верхним на уровне Rudus (крупный щебень) - подушки под сосбтвенно дорожное покрытие - Summum dorsum. Плюс на уровне устоев котлован в котором сделана дорога имеет боковую облицовку с дренажными протоками - то есть фактически дорога - римская это не дорога в нашем понимании а засыпанная до уровня земли крепостная стена. Навроде Кремлевской :-)
Это на первокласных дорогах. От римских вспомогательных дорог Viae vicinales (глубина залегания до 1 метра, нет подушек и боковой облицовки, один ярус дренирования) осталось уже довольно немного, а третьестепенные дороги - "тропы", забыл римский термин = пропали уже лет через 300-500 после падения империи. Археологи только следы находят.
Но у римских дорог есть недостатки - гонять по ним нельзя - скорость разумного по ним передвижения (выпуклый профиль, специфические повороты) не более 25-30 км/ч".
Общая толщина римских дорог составляла от 80 до 130 см, хотя отдельные из них достигали 240 см. Как правило, дороги были многослойными, из четырех-пяти слоев, со средними слоями из бетона, хотя абсолютной уверенности в этом нет. Нижний слой многих дорог представлял собой основание из каменных плит толщиной 20—30 см, которые укладывались на хорошо уплотненное земляное полотно через растворную стяжку, с последующим выравниванием их песком. Второй слой толщиной 23 см состоял из бетона (битого камня, уложенного в раствор). Третий слой толщиной тоже 23 см был из мелкогравийного бетона. Оба бетонных слоя тщательно утрамбовывались. Это была самая сложная и изнуряющая часть работы, которую выполняли в основном рабы и иногда воинские подразделения. Последний, верхний слой дороги покрывался большими каменными блоками площадью 0,6—0,9 м2 толщиной около 13 см. Считается, что большая часть Аппиевой дороги сооружена именно так.
Французский инженер М. Флере еще в начале XIX в. описал устройство римской дороги с гравийным покрытием. Грунт, по его сведениям, вырывался на глубину до четырех футов (120 см), после чего дно траншеи тщательно уплотнялось окованными деревянными трамбовками. На дно заливалась известково-песчаная постель толщиной в один дюйм (2,5 см), на которую укладывался слой плоских широких камней. Поверх этих камней снова заливали слой раствора и хорошо уплотняли. Следующий слой толщиной 9—10 дюймов (23—25 см) состоял из бетона, где крупным заполнителем были камни булыжника и гравия. Помимо них использовали также черепицу и каменные обломки разрушенных зданий. Выше этого слоя укладывался новый слой бетона на более мелких камнях, толщина которого составляла около одного фута (30 см). Последний верхний слой толщиной три-три с половиной фута (90—105 см) состоял из крупного гравия или щебня, который особенно тщательно утрамбовывался в течение нескольких дней.
Более дешевые дороги состояли из каменной засыпки толщиной 13 см, перемешанного слоя грунта, известняка и песка толщиной 46 см, слоя уплотненного грунта толщиной около 46 см и верхнего слоя из булыжника и битого камня. Были и другие разновидности дорог. Так, в Лондоне сохранилась древнеримская дорога с толщиной дорожной одежды 230 см, сделанная полностью из бетона с покрытием из белых черепичных плит.
"Справочник базовых цен на проектные работы для строительства. Автомобильные дороги общего пользования" читай Письмо Росстроя от 09.10.2007 N СК-3743/02
> Что там сильно подорожало? По сравнению с предидущими.
Проектные работы выросли почти в 2 раза.
> Их заставляют, да?
Фактически заставляют. Ибо все проектные институты дружно работают только с новым сборником.
> Не смеши народ.
Тут не смешно, это правда жизни. Введение нового сборника в РТ Главтатдортранс (госзаказчик) отложил. У нас в РТ ситуация совсем милая. Почти всю дорожную инфраструктуру отдали сыновьям Шаймиева и в руководстве госзаказчика их люди сидят. Так что вот так все.
> Корректность и одном и в другом случае одинаковая, никакая.
Ты дурак?
Г. И. Челпанов, "Учебник логики", глава 4. Логические категории и отношения между понятиями.
Понятия несравнимые (notiones disparatae). Возьмём два понятия: «душа» и «треугольник». Для этих двух понятий нет общего ближайшего родового понятия, в объём которого они могли бы оба войти как координированные. Между ними нет ничего такого общего, что могло бы для них явиться посредствующим, связывающим элементом, на основании которого их можно было бы сравнить. Такие два понятия находятся в логическом отношении несравнимости. Для того чтобы можно было сравнить два понятия, необходимо нечто третье, что объединяло бы эти понятия, – это именно ближайшее общее понятие, в объём которого они входили бы. Это третье понятие называется tertium comparationis.
Сюда же относятся понятия, которые вообще получены неотрицательным путём, например «бесконечный», «бесспорный» и т.п., если эти понятия могут быть символизированы только что указанным способом.
Следует заметить, что речь идёт об отсутствии ближайшего родового понятия. Если мы возьмём, например, два таких понятия, как «корабль» и «чернильница», то при всём различии их они имеют нечто общее (и то и другое есть вещь), но нет ближайшего родового понятия, в объём которого они входили бы.
> "Четвертое транспортное кольцо может стать самой дорогой автомобильной дорогой в истории. Так, строительство участка длиной 4 километра обошлось в 66,6 млрд рублей, речь идет об общей площади дорожного покрытия в 460 тыс. м². <..>. Для сравнения: цена строительства самого длинного трансокеанского моста в мире составила около 1,4 млрд долларов США по курсу декабря 2004."
Опять сравнение мягкого с теплым: при строительстве в густонаселенном городе, как Москва, стоимость собственно дорожного покрытия и сооружений составляет единицы процентов от стоимости подготовки территории. Переселить один дом (хрущевка, 100 квартир) может стоить десятки миллионов долларов. Сколько домов на километре поместится?
По тексту заметки: штука в том, что про 37 год рассказывают клоуны, воруют - другие. Потому фраза "и эти же люди" не корректна.
Это не в защиту клоунов, а про других участников.
> "главное выйграть тендер, а потом они никуда не денутся". Просто потом начинается нытье: инфляция, удорожание материалов и т.п. и государство платит
На законных основаниях практически не возможно, сметная стоимость является бюджетом строительства, т.е. больше не имеют права заплатить - все остальные коммерческие риски - это риски подрядчика и компенсируются из оборотных средств. Другое развитие событий без сговора не возможно.
> (на гос. заказах конечно можно было перезакладываться
А куда делись УК и ГК и репутация ПО (раз поймают на серьезных приписках или сговоре с подрядчиком и в принципе все) крупные госзаказы мелким ПО не дадут, да и не по зубам, денег на по по сметам в принципе не так много, а с учетом процедуры их получения стоит сказать, что их хватает только на штаны - бюджетные заказчики дерьмово платят или платят сильно-сильно потом - а кушать хотца счас.
Периодически приходится ездить в Казань из Самарской области через Ульяновскую. Въезд в Татарстан чувствуется безо всяких указателей - неожиданно с редких островков асфальта, перемежающихся глубокими воронками, въезжаешь на ровнейшую трассу.
Мое почтение за качество дорог
> А в то время в СССР... На моей памяти посадили зам. директора предприятия. Пошел по двум статьям - "Растрата гос. средств" и "Дача взятки".
А в СССР по г. Москве ежегодно сажали по 2-3 гл. инженера строительных трестов за приписки и что?
Тип, стиль и деятельность, а так же манера застройки и организации СМР копия СССР на текущий момент.
Нравы приписок и откатов корнями из СССР - люди на руководящих постах на 99% опыт и стиль работы приобрели в СССР.
> Камрад, сметы - гиблое дело, в редких случаях конечная сумма меняется.
> Про контроль определенный, какая разница сколько организаций на субподряде у генпроектировщика и за какие денГи.
Там длинные схемы. Генпроектировщик (2-4%) - подряд (2-4%) - субподряд (2-4%) - субподряд №2 (2-4%)- и т.д. - конечная проектная контора. Каждый берет свои 2-4% от проектных работ как заказчик. Т.е. за просто так, за простую передачу денег и документации они гребут миллионы. А кто эти мелкие фирмы, откуда они и кому принадлежат - остается только гадать.
Новости
VIP
