Самые влиятельные книги

28.09.09 14:41 | Goblin | 630 комментариев »

Разное

С мест сообщают:
Журнал спросил мнения 25 современных писателей и по итогам опроса составил перечень самых влиятельных книг. В число опрошенных вошли, в частности, индийские писатели Индра Синха и Амит Чаудхури, индийская поэтесса Суджату Бхатт, писатель из Ганы Нии Айквей Паркес, а также британский писатель и сценарист Блейк Моррисон. "Сто лет одиночества" стал единственным романом, который назвали "самым значительным" сразу трое писателей: Бхатт, Паркер и бельгийская писательница нигерийского происхождения Чика Унигве. Все остальные мнения разнились.

В результате "второе место" перечня разделили между собой "Лолита" Владимира Набокова, "Мечты моего отца" Барака Обамы, "Сатанинские стихи" и "Дети полуночи" Салмана Рушди, "Дом для мистера Бисвас" Видиатхара Найпона, "Философские исследования" Людвига Витгенштейна, и 17 других книг.
Самые влиятельные книги

На втором месте роман — гимн педофилии, и это прекрасно.
Рядом с педофилом — политизированная поделка, написанная литературным негром.
Высокий класс литературы.

Странно, что в список не попали мега-влиятельные труды Маркса, Ленина, Сталина и цитатник Мао Цзэ-дуна.
Это не говоря о произведении "Рухнама" за авторством Туркменбаши.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 630, Goblin: 10

PoD
отправлено 29.09.09 01:01 # 502


Кому: Lea, #394

> А Сапковский - это ведь фэнтэзи, да? Навроде нашей Семёновой?

[давится чаем]
Сапковский - это типа Толкина, только в десять раз кровавее.

Кому: medic, #470

> Хотя, если быть честным, у меня предвзятое отношение к Сапковскому. "Ведьмака" читал слегка приболевшим, то есть валялся на диване, замотавшись в клетчатый плед и прихлёбывая горячий глинтвейн. В смысле ассоциируется с приятным времяпрепровождением.

Я его читал в духоте общественного транспорта. Все равно охуенно!
Скоро у него новая книга выйдет. "Змея". Про афганскую войну. Должно быть круто.

> Что со мной не так?

Ты не прислал мне денег и теперь тебя мучает совесть!!

Кому: Kommienezuspadt, #481

> Самая влиятельная книга - это Общевоинский устав вооруженных сил СССР

Да!

> У меня всего один вопрос: кто, Ѣ, все эти люди? Которых назвали - и которых опрашивали?
> Кто, Ѣ, их читает?

В заметке ж написано: "25 современных писателей"!!

Кому: Kommienezuspadt, #492

> У Сапковского мир после технической катастрофы, насколько я помню.

Не, не технической. Сопряжение Сфер называлось. Что оно такое - не помню.
Но там органично усе вполне.


PoD
отправлено 29.09.09 01:04 # 503


Кому: PoD, #502

> Кому: Kommienezuspadt, #481
>
> > У меня всего один вопрос: кто, Ѣ, все эти люди? Которых назвали - и которых опрашивали?
> > Кто, Ѣ, их читает?
>
> В заметке ж написано: "25 современных писателей"!!

Они сами себя читают, затем сами себя опрашивают, а потом объявляют свои труды самыми влиятельными.


Ипостас Архонтов
отправлено 29.09.09 01:05 # 504


Кому: Lea, #487

> Архонтов, никто здесь не понимает мою "душу живу, не дающуюся, как пух", кроме Вас!

Зовите меня по имени, просто Ипостас!

> Это не с Вами ли мы о стихосложении давеча дискутировали?

Этот вопрос разрывает мне сердце! Ну конечно же со мной! Мы беседовали о "квантовой поэзии" Татьяны Смертиной. А Вы даже не запомнили моё имя!
Между тем, Ваше нежное имя Lea оставило глубокую борозду в моей душе.
Скажите, могу ли я надеятся на продолжение нашего знакомства?


Kommienezuspadt
отправлено 29.09.09 01:21 # 505


Кому: mr_rtar, #496

> Направление я и сам могу показать!

[яростно наигрывает на баяне My Heart Will Go On]

Кому: PljushKA, #493

От театра могут быть невероятные приходы.
А эстетическое наслаждение - это декорации и костюмы.
Которые могут быть очень, очень хороши собой.

Набоков - очень хороший костюмер. Но платье гораздо интересней снимать с живой белокожей девушки, чем с пластикового безголового манекена.

Лично мне, по крайней мере.

Кому: PoD, #502

> Сапковский - это типа Толкина, только в десять раз кровавее.

[обратно давится чаем] Да вы охренели. Сапковский - это типа Сапковского. Толкин - рядом не валялся.

> Не, не технической. Сопряжение Сфер называлось. Что оно такое - не помню.
> Но там органично усе вполне.

Мне вот чего-то помнится, что там накладывался этот смысл. Техногенной, в смысле. Не обязательно в мире Ведьмака - вполне возможно, что в другом мире. Но всё равно - диффузия же ж.

> Они сами себя читают, затем сами себя опрашивают, а потом объявляют свои труды самыми влиятельными.

Вот он, путь к успеху. Фрейд тоже так начинал. Это я тебе как психолог говорю.
"А дай-ка", - говорит, - "Я замучу новую науку".

И замутил.

А все и поверили, дурачки.

Кому: Narayana, #501

> Из этой литературы я прочитал 0 книг, о чем совсем не жалею.

Нет, ну Маркес молодец, всё же. Набокова хорошо читать с целью подтянуть русский язык, если что. Думать там всё равно принципиально не о чем - главное, попыток не предпринимать :)


dacos
отправлено 29.09.09 01:27 # 506


> [давится чаем]
> Сапковский - это типа Толкина, только в десять раз кровавее.
>

Отлично!
А Джеймс Хэдли Чейз - это навроде Даниэлы Стил :)
Только покровавее.


Архиепископ
отправлено 29.09.09 01:34 # 507


Кому: Digger, #96

> Если брать христиан, то Библию их них читали сотые доли процента, это понятно.

Понятно, что вы спиздели хуйню

> Майн Капф - классика, нудная тоскливая, книжка ни о чём написанная идиотом,

Ух ты! Обзывать Гитлера идиотом - это от большого ума, да.


akinak
отправлено 29.09.09 02:55 # 508


Кому: mr_rtar, #448

> Рисуночки-то не спрячешь - педофил и есть!!

http://www.wonderland-alice.ru/pictures/carroll-pictures/
Ну вот глянул ради интереса рисуночки.
Я, понятно, сварщик со стройки. Но как тут отклонение какое углядеть - хз, честно.


Maedros
отправлено 29.09.09 05:57 # 509


Ну хоть Витгенштейн есть, и то отрадно. Типа, есть будущее у культуры


Тарпин
отправлено 29.09.09 05:57 # 510


Кому: PoD, #502

> Не, не технической. Сопряжение Сфер называлось. Что оно такое - не помню.

Там и намеки на технокатастрофу были.

Когда она по временам прыгала.

ХЗ почему, но энта самая Зираэль, представлялась, мне как Саммер Глау))

Только посветлей.


Sibit
отправлено 29.09.09 05:57 # 511


еще и конкурс можно на памятник лучшей книге провести:
3-е место стоит Маркес читает Мечты моего отца",
2-е место стоит Обама читает "Сто лет одиночества"
1-е место стоит Обама читает "Мечты своего отца"


Nem OFF
отправлено 29.09.09 07:21 # 512


Кому: Ипостас Архонтов, #504

"Полный охмуреж идет! Под сладкий шепот мандолины". (с)


PljushKA
отправлено 29.09.09 07:55 # 513


Кому: Kommienezuspadt, #505

> А эстетическое наслаждение - это декорации и костюмы.

[высунув язык, конспектирует]


Тарпин
отправлено 29.09.09 08:31 # 514


Кому: baku, #443

> Был бы интересен, кабы послушался одного издателя, который предлагал ему поменять девочку на мальчика.

Прогрессивный издатель, уже тогда разбирался в концептуальном искусстве.

Кому: mr_rtar, #479

> где здесь Тургенев?

Куда Тургеневу до ДЮ!!! К нему в салон комментировать "Му-Му" цари не ходили. А к Дмитрию Юрьевичу на Тупичок Путин ходил!!!

[прячется за печку]


FrozBite
отправлено 29.09.09 08:31 # 515


Самой впечатляющей книгой назвал бы "Толковый словарь сатаны" Амброза Бирса. Настолько все цинично и жизненно (в приложение к современности), что не сразу верится, что написано сие произведение было где-то между 1890 и 1906 годами.


ни-кола
отправлено 29.09.09 08:34 # 516


Кому: medic, #470

> Не надо сравнивать Волкодавку и Ведьмака! Будет неловко за отечественного производителя! Геральт (http://www.youtube.com/watch?v=ItzCFNQTPbg) по всем параметрам круче: книжка читабельней, фильма интересней, игра качественней.


Сапковский есть явление выросшее на культурной почве Европы. Наши фантазеры
всего лишь подражание им. Причем как всякое растение лишенное почвы
они убоги и примитивны. Любое по настоящему великое явление может
вырасти только на национальной почве. Поэтому велик Пушкин и Шолохов
и убоги всякие Донцовы и Лукьяненки Орбакайте и Ярмольники и прочие.
На почве подрожания и отрицания растут только уроды.



Кому: Springboks, #439

> Я не говорю, что Сапковский плохой писатель, но лично у меня к нему есть некоторые придирки)))

Это нормально, тут все придиры.


zurzmansor
отправлено 29.09.09 08:34 # 517


Кому: VLR, #155

А прикинь как это было - раненько утречком, старенький Набоков (ему уж 56 было), профессор русской словесности, потомственный аристократ и все такое, говорит за чаем своей жене и по совместительству секретарю Вере: "Знаешь мусечка, решил я написать роман, про так старый педофил молоденькую девочку на рояле пялит!". а жена его "А давай Вавочка! Жги!". Очень нравстенно, по моему.



Юла
отправлено 29.09.09 08:49 # 518


Кому: derek, #22

> Слушайте, а вот Лолиту постоянно суют во все дыры, постоянно назначают на всякие премии. Я так понимаю, это потому что автор помер.

Набоков - гений. Живой или мертвый - на его гениальность это не влияет.

По поводу "Лолиты": роман был написан на английском языке. И только его автор самостоятельно перевел на русский, при этом сам признал, что русская версия сильно отличается. В переводе потеряно множество игровых моментов, основанных на многозначности названий, имен, просто словосочетаний.
После выхода в свет этого романа - Набоков смог позволить себе больше не работать :)


PljushKA
отправлено 29.09.09 08:50 # 519


Кому: zurzmansor, #517

> Очень нравстенно, по моему.

Ты находишь роман Набокова "Лолита" безнравственным или это ты про диалог старенького Набокова с женой?


Владимир Громозекин
отправлено 29.09.09 08:51 # 520


Кому: Ипостас Архонтов, #342

> Извини, а в чем там "дело"? Нет, я не придираюсь к формулировкам.
> Посто хочу понять, а чем тебе не нравится Г.Г. Маркес ?

До середины книги она мне даже нравилась. Потом по сюжету пошли спорные моменты, с пропагандой которых в массовой литературе я не вполне согласен.

Это как читать Сорокина - идёт кусок талантливого текста, а потом датчик литературной негигиеничности зашкаливает.

Но всё это субъективно.

Отношение к Маркесу - неоднозначное. Вот "Полковнику никто не пишет" - нештяк.



Юла
отправлено 29.09.09 08:58 # 521


Кому: Beefeater, #36

> Набокова осилить до конца так и не смог.

Набоков - это чтение не для развлечения. Это серьезные литературные произведения, интересные тем,
кто занимается изучением литературы. Без какого-либо мало мальского знания теории литературы читать Набокова бесполезно. Просто непонятно непосвященному читателю.

Чтобы "убить время" читать надо Донцову:)


zurzmansor
отправлено 29.09.09 09:14 # 522


Кому: PljushKA, #519

про диалог. ключевые теги "профессор русской словесности, потомственный аристократ" и "на рояле пялит".

а роман - в издательстве "олимпия" и покруче выходили


DEMogOrgoN
отправлено 29.09.09 09:37 # 523


Кому: Ипостас Архонтов, #478

> Набоков ни когда не получал никаких значимых премий.

Да, это меня память подвела, по типу: "Как так, "Малую Землю" написал Брежнев, а памятник стоит - Пушкину???"
:)


DEMogOrgoN
отправлено 29.09.09 09:44 # 524


Кому: Kommienezuspadt, #505

> Сапковский - это типа Толкина, только в десять раз кровавее.
>
> [обратно давится чаем] Да вы охренели. Сапковский - это типа Сапковского. Толкин - рядом не валялся.

Согласен, фэнтези Сапковского - интересное, бодрое и остроумное; унылый Толкин, действительно, и рядом не валялся.

Вот если б было сказано "опусы Перумова - это графомания типа Толкина, только в десять раз кровавее", все было бы по делу. :)


> Набоков - очень хороший таксидермист. Но кожу гораздо интересней снимать с живой девушки, чем с манекена.

извините!!!


Jolly Roger
отправлено 29.09.09 09:57 # 525


Кому: Beefeater, #36

> "Преступление и наказание" читается как средний детективчик.

однако


medic
отправлено 29.09.09 10:05 # 526


Кому: PoD, #502

> Ты не прислал мне денег и теперь тебя мучает совесть!!

Да я на эту совесть в суд подам за харрасмент! И денег отсужу!

Кому: dacos, #506

> А Джеймс Хэдли Чейз - это навроде Даниэлы Стил :)

А Томас Харрис - это тот же Андрей Кивинов, только импортный. А Клайв Баркер, как и Чуковский, страшилки пишет, только для взрослых. А все лазеры в кино спёрты из книжки "Гиперболоид инженера Гарина"!!!


PljushKA
отправлено 29.09.09 10:15 # 527


Кому: zurzmansor, #522

> про диалог.

Ага, я собственно, так и думала, что ты говоришь о безнравственности собственных фантазий.


ГидростатЪ
отправлено 29.09.09 10:28 # 528


Кому: ФВЛ (FVL), #200

> Вот не воююй они с нами -в 1941м тут могли быть ИНТЕРЕСНЫЕ варианты.

Что думаете о такой версии - что немцам в 42-м надо было кровь из носу повторять Битву за Британию, с момента прибытия американцев? Могло сработать, хотя бы на время? Скажем, отозвать корпуса со Средиземки и в период затишья на Востоке и нанести ещё один концентрированный удар, не давая развернуться стратегической авиации.

Впрочем, на средиземке без Люфтваффе швах, да и на Востоке тоже, не сумеют восстановить численность к началу активных действий - горько пожалеют. А эффект от стратегических бомбардировок только в 43-м стал худо-бедно сказываться.


Digger
отправлено 29.09.09 10:34 # 529


Кому: Архиепископ, #507

> Если брать христиан, то Библию их них читали сотые доли процента, это понятно.
>
> Понятно, что вы спиздели хуйню

Да ну? А поконкретнее? 2% воцерковлённых в стране. Данные ВЦИОМа. Сколько из них Ветхий Завет осилило? Уж не порешь ли хуйню ты?

> Ух ты! Обзывать Гитлера идиотом - это от большого ума, да.

ДА уж, известный гений. Нобелевки ему просто случайно недосталось. Ты здоров ли там, в своём православии?


zurzmansor
отправлено 29.09.09 10:36 # 530


Кому: PljushKA, #527

я так и думал что ты меня нравственности поучить хочешь. вроде как и аргументов по теме нет, но посамоутверждаться так хочется - как тут "нравственность" не приплести.

что ж вы так "расовые теории" так любите, везде им приложение ищете - если хоть кожа и того цвета, но нравственность не того качества?


Digger
отправлено 29.09.09 10:37 # 531


Кому: Springboks, #280

> Эх, а так многообещающе начал, но ты правильно делаешь, в борьбе с мракобесием ислама лучше не касаться, а то это может быть чревато!

Дорогой друг, а с чего ты решил, что я в "борьбе с мракобесием ислам не трогаю"? В данном конкретном случае - да. У меня на сайте статей о мерзостях ислама навалом. Ты давай, рви покровы дальше. Твои заявления они ведь от большого ума и редкой, по широте, осведомлённости.

> Лучше про минет в Ветхом Завете написать: остроумно, хлестко и безопасно!

[кивает}


medic
отправлено 29.09.09 10:46 # 532


Кому: Digger, #531

> У меня на сайте

Дай ссылку на сайт, пожалуйста.


akinak
отправлено 29.09.09 10:50 # 533


Кому: Мимо проходил, #469

> Подал бы Кэрролл руку Набокову??? :)

Кто из них по понятиям жил??!!!


Digger
отправлено 29.09.09 10:50 # 534


Кому: medic, #532

http://realigion.ru/


PljushKA
отправлено 29.09.09 10:51 # 535


Кому: zurzmansor, #530

"Пионэнеры, идите в жопу" (с) Ф. Раневская

в смысле - покедова.


Digger
отправлено 29.09.09 11:33 # 536


Кому: FrozBite, #515

> Самой впечатляющей книгой назвал бы "Толковый словарь сатаны" Амброза Бирса.

Отличная книжка! Прямое продолжение "Карманного богословия" П. А. Гольбаха.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 29.09.09 13:12 # 537


>> Я не говорю, что Сапковский плохой писатель, но лично у меня к нему есть некоторые придирки)))

Сапковский он и как человек классный - в легенды фендома вошла одна из его лекций в России (кажется в Казани, на "Зилантконе" но зуба не дам...) Пану Анджею поставили столик, на столике графинчик и стакан.

Пан подходит перед лекцией - открыл графинчик , понюхал - и дальше очень польский акцент, утрированные ударения заглавными выделяю - "Что этО? ВОда? Но как человек может пить вОда? Там же рИба, там же лЯгушки..." народ все понял, вынесли бутылку "Столичной" и лекция понеслась... :=)... Правильный фанатст.

>Отношение к Маркесу - неоднозначное. Вот "Полковнику никто не пишет" - нештяк.


Угу вот так отдельный эпизод для "Ста дней одиночества" зажил своей жизнью = "Полковник" то как раз вез два чемодана бабок для Аурелиано Буэндиа :-)


Кому: ГидростатЪ, #528

> Что думаете о такой версии - что немцам в 42-м надо было кровь из носу повторять Битву за Британию, с момента прибытия американцев?

В 1942м уже ПОЗДНО. англичане восстановили авиапромышленность (особенно производство моторов) и закупили туевы хучу самолетов и подготовили кадры летчиков для них...

Эту битву немцы бы проиграли быстро и разгромно, и почти без ущерба для англии.

> не давая развернуться стратегической авиации.

Поздно - на уровень налет 1000 самолетов в одну ночь англичане вышли к лету 1941. ОНИ уже могли поднять и принять такие армады - но продолжали подготовку и отработку тактики...Собственно рейды "1000 бомбардировщиков" можно было бы начать в 1941м, но англичане хотели лучше отработать технику и выучку экипажей и прождали до 1942 - это кстати была ошибка - немцы сильно укрепили ПВО зимой 1941-42... В 1941м англичане могли
бы просто СМЕСТИ жалкие 20-30 боеготовых немецких ночных истребителей на ВСЮ территорию Германии и Франции а сеть немецких РЛС еще не была развернута.


В общем в 1942м нет шансов...

> А эффект от стратегических бомбардировок только в 43-м стал худо-бедно сказываться.

Я бы сказал (кроме редких спецопераций - типа дамбы, налеты на Норвегию и французские заводы и т.п.) - скорее летом 1944го... Когда все уже стало ясно.

Все же затратное и дурное это дело - стратегические бомбежки по площядам или с большой высоты - сил масса, эффекта без особого опыта чуть. К 1944 отработали технику и тактику - но и немцы на месте не стояли...


Springboks
отправлено 29.09.09 13:14 # 538


Кому: Digger, #531

> Дорогой друг, а с чего ты решил, что я в "борьбе с мракобесием ислам не трогаю"? В данном конкретном случае - да. У меня на сайте статей о мерзостях ислама навалом. Ты давай, рви покровы дальше. Твои заявления они ведь от большого ума и редкой, по широте, осведомлённости.

Давай без фамильярностей, я тебе не друг и в друзья тебе не набивался. То, что ты написал - это не мерзости Нового Завета, а лично тобой придуманная мерзость, это оскорбление чувств верующих, злобный высер, причем ничем не спровоцированный. Возможно, ты человек «большого ума и редкой, по широте, осведомленности», но только то, что ты написал ни от первого и ни от второго. И обрати внимание, что хозяин данного ресурса хоть и открыто говорит о своих атеистический взглядах, но до оскорбления верующих не опускается.


Erik
отправлено 29.09.09 13:20 # 539


важнее библии и корана только азбука.
:)


alex-277
отправлено 29.09.09 13:24 # 540


Кому: Digger, #529

> Да ну? А поконкретнее? 2% воцерковлённых в стране. Данные ВЦИОМа. Сколько из них Ветхий Завет осилило? Уж не порешь ли хуйню ты?

[Немедленно падает ниц на всякий случай]

[Робко]

А можно спросить, как считали?


Lea
отправлено 29.09.09 14:11 # 541


Кому: ФВЛ (FVL), #537

> Сапковский он и как человек классный -
Пану Анджею поставили столик, на столике графинчик и стакан.

Удивил ты меня, мега-камрад. Водку пьёт на собственной лекции - значит, уже и человек хороший?


Mariam
отправлено 29.09.09 14:26 # 542


Кому: спиртсмен, #270

> Вы, госпожа-интеллектуалка, видимо не понимаете обо что речь.

Вы, господин-неинтеллектуал, краев не видите, видимо.

> 15-17 лет - это ребёнок, какой бы "умный" он ни был. Ни психического, ни физиологического, ни какого другого опыта у него нет и быть не может. Ни о каком "серъёзном" восприятии интеллектуальных произведений речи быть не может.

15-17 лет - это возраст. В этом возрасте могут быть сформировавшиеся личности, со своей системой ценностей, жизненными целями, а также физиологическим и психологическим опытом, достаточным для понимания литературных произведений.

Это не значит, что перечитав эти же самые произведения спустя 20 лет, они их воспримут точно так же. Равно, как и психологический и физиологический опыт будет отличаться через 20 лет. Вменяемые люди удивятся причудам бытия в стиле "ну какой же я был идиот". При этом _не_надо_ лишать себя (и других) получить именно разный опыт в разном возрасте.

С другой стороны, 15-17 лет - это возраст, в котором некоторые _дети_ не являются сформировавшимися личностями. У них нет системы жизненных ценностей, целей, опыта и т.д. Скорее всего, такими они и помрут, лет через ...дцать, удивляя людей тем, как же некоторых жизнь ничему не учит и как же можно быть таким инфантильным в такие годы.

Вы предлагаете ориентироваться на психологических калек?

Кстати, понятие "сформировавшаяся личность" тоже требует пояснений. Потому что на мой взгляд, сформировавшаяся личность - это труп на столе паталогоанатома. Пока человек жив, он будет меняться, так или иначе, личность всю жизнь формируется и на каждом жизненном этапе она будет отличаться.


Springboks
отправлено 29.09.09 14:40 # 543


Кому: Mariam, #542


Извините, что встреваю, сударыня, но спиртсмена, по моему, уже отключили.


Broxt
отправлено 29.09.09 14:44 # 544


Кому: Юла, #521

> Чтобы "убить время" читать надо Донцову:)

Если читать такое, можно убить не только время, но и мозг.


Digger
отправлено 29.09.09 14:47 # 545


Кому: Springboks, #538

> То, что ты написал - это не мерзости Нового Завета, а лично тобой придуманная мерзость, это оскорбление чувств верующих, злобный высер, причем ничем не спровоцированный.

Дорогой друг. Тебе не смущает тот странный факт, что твоё мнение не является общепринятым? С какой такой радости я должен считать, что мной написанное - мерзость? Ты - критерий духовности и нравственности? Ты вообще кто такой, чтобы мне советы давать?

Кому: alex-277, #540

> А можно спросить, как считали?

Есть стандартные методики подсчёта. Называется соц. опрос. ВЦИОМ вполне авторитетная организация, и заподозрить её в пристрастии к жидомасонскому заговору весьма сложно.


Mariam
отправлено 29.09.09 14:47 # 546


Кому: Springboks, #543

> Извините, что встреваю, сударыня, но спиртсмена, по моему, уже отключили.

Да понаписали вот :)

Начнешь отвечать по порядку - а к последней странице камментов понимаешь, что это был спиритический сеанс!!!


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 29.09.09 14:57 # 547


Кому: Lea, #541

> Удивил ты меня, мега-камрад. Водку пьёт на собственной лекции - значит, уже и человек хороший?

А как же - "пьян да умен - два угодья в нем" (русская пословица). Если человек с водки способен ТАК хорошо читать - что нам жалко что ли? Лучше пьяный Сапковский чем трезвый Солженицын :-)


Digger
отправлено 29.09.09 15:01 # 548


Кому: ФВЛ (FVL), #547

> Если человек с водки способен ТАК хорошо читать - что нам жалко что ли?

Я когда в "турфирме" работал, был у нас инженер Юрич. Пил в командировках с утра. Но! Он знал Изделие наизусть. Поэтому всем было не особо важно его состояние.


Springboks
отправлено 29.09.09 15:03 # 549


Кому: Digger, #545

> Ты вообще кто такой, чтобы мне советы давать?

Вот это, твой лучший аргумент, тут действительно ответить нечего, налицо, что ты индивид «большого ума и редкой, по широте, осведомленности»!


Digger
отправлено 29.09.09 15:09 # 550


Кому: Springboks, #549

> Вот это, твой лучший аргумент, тут действительно ответить нечего, налицо, что ты индивид «большого ума и редкой, по широте, осведомленности»!

А я вопроса в твоей тираде не увидел. Хочешь, повторю? Для тех, кто в танке:

Давай без фамильярностей, я тебе не друг и в друзья тебе не набивался. То, что ты написал - это не мерзости Нового Завета, а лично тобой придуманная мерзость, это оскорбление чувств верующих, злобный высер, причем ничем не спровоцированный. Возможно, ты человек «большого ума и редкой, по широте, осведомленности», но только то, что ты написал ни от первого и ни от второго. И обрати внимание, что хозяин данного ресурса хоть и открыто говорит о своих атеистический взглядах, но до оскорбления верующих не опускается.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051605190&page=5#538

Ну покажи, где здесь вопрос. Ты когда пишешь, понимаешь, про что?


Nord
отправлено 29.09.09 15:16 # 551


Кому: ФВЛ (FVL), #537

> Угу вот так отдельный эпизод для "Ста дней одиночества" зажил своей жизнью = "Полковник" то как раз вез два чемодана бабок для Аурелиано Буэндиа :-)

Да! Кажется, вдова одного из консерваторов, расстрелянных полковником, стала потом Большой Мамой из одноименного рассказа (она держала оборону от отряда Буэндиа на кухне).


Springboks
отправлено 29.09.09 15:19 # 552


Кому: Digger, #550

> Ну покажи, где здесь вопрос. Ты когда пишешь, понимаешь, про что?

Ага, а вот ты, судя по всему нет, что очень странно для издателя прогрессивного Интернет ресурса. Аргумент, будет тебе известно - это не ответ на вопрос, а какое-либо возражение, направленное в защиту своих взглядов. Ты аргументируешь свое право давать похабные толкования Евангелия тем, что "мое мнение не единственное общепринятое", что я не "критерий духовности и нравственности", ну и главный аргумент - КТО ТЫ ТАКОЙ? Последний был прекрасно отработан господином Паниковским, ты учился у лучших!


Digger
отправлено 29.09.09 15:23 # 553


Кому: Springboks, #552

Дурак ты, прости ТНБ.

> Ты аргументируешь свое право давать похабные толкования Евангелия

Я ничего не аргументировал. Вообще. Ничего. Я задал вопросы. Ответов не получил. Ты обвинил меня в том, что я не отвечаю на твои вопросы. Я ткнул тебя в то, что вопросов не было. Ты с логикой знаком?


Lea
отправлено 29.09.09 15:30 # 554


Кому: ФВЛ (FVL), #547

> Лучше пьяный Сапковский чем трезвый Солженицын :-)

Хорошо, будем считать - отшутился :)

Надо будет почитать этого Сапковского. Что у него - лучшее, мега-камрад?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 29.09.09 15:37 # 555


Две вещи у него лучшее - "Ведьмак" (именно сам Ведьмак а не продолжения, каковых много и они странны) и эссе "Нет золота в серых горах" !!! Собственно они и характеризуют автора


Springboks
отправлено 29.09.09 15:40 # 556


Кому: Digger, #553

> Дурак ты, прости ТНБ.

В методах ведения дисскусии ты великолепен, даже Сократ бы тебе позавидовал!!!

> Я ничего не аргументировал. Вообще. Ничего. Я задал вопросы. Ответов не получил. Ты обвинил меня в том, что я не отвечаю на твои вопросы. Я ткнул тебя в то, что вопросов не было. Ты с логикой знаком?

Это тоже прекрасно: с начала надо задать вопросы, которые ответа не требуют, потом переврать мои слова, потом отметить свою блестящую победу в споре, ну и обязательно усомнится в моем знакомстве с логикой (не понятно, почему Чалпанова не упомянул). А самое главное, что ты с самого начала прекрасно понял суть моих к тебе претензий, но усиленно разыгрываешь спектакль.


Springboks
отправлено 29.09.09 15:43 # 557


Кому: Springboks, #556

> В методах ведения дисскусии ты великолепен, даже Сократ бы тебе позавидовал!!!

Пардон: дискуссии


Digger
отправлено 29.09.09 15:47 # 558


Кому: Springboks, #556

> В методах ведения дисскусии ты великолепен, даже Сократ бы тебе позавидова

[раскланивается]

> Это тоже прекрасно: с начала надо задать вопросы, которые ответа не требуют,

Ты их вообще не задал, однако ответа потребовал. Это, согласись, вообще за гранью разума.

> потом переврать мои слова,

Укажи, будь добр, в каком месте? Иначе будем считать тебя пиздоболом.

> обязательно усомнится в моем знакомстве с логикой

А как можно всерьёз поспринимать человека, который требует ответа на вопросы, которых не задал?

> (не понятно, почему Чалпанова не упомянул)

"Риторика" Волкова и "Логика" Лейбница творят чудеса. Но не в твоём случае.

> А самое главное, что ты с самого начала прекрасно понял суть моих к тебе претензий, но усиленно разыгрываешь спектакль.

А ты ещё и мысли на расстоянии читаешь. В "Битве экстрасенсов" свои познания не пробовал?


Springboks
отправлено 29.09.09 15:59 # 559


Кому: Digger, #558

> Ты их вообще не задал, однако ответа потребовал. Это, согласись, вообще за гранью разума.

Где я у тебя потребовал ответить на мои вопросы, покажи.

> Укажи, будь добр, в каком месте? Иначе будем считать тебя пиздоболом.

В том месте, что я у тебя потребовал ответа на вопросы, которые не задавал

Перечитай посты неспеша, а то опять что-нибудь напутаешь


alex-277
отправлено 29.09.09 16:00 # 560


Кому: Digger, #545

> Есть стандартные методики подсчёта. Называется соц. опрос. ВЦИОМ вполне авторитетная организация, и заподозрить её в пристрастии к жидомасонскому заговору весьма сложно.

Да я не сомневался, два процента слегка удивили. По их данным, правда, воцерковленных не 2 процента, а 10 (хотя хер их знает, может у них мусульмане тоже в церковь ходят, а не в мечеть) ,а верующих (в принципе) - 43. Вряд ли за два года что-то сильно поменялось.

Ну и эта, Позднер - тоже человек уважаемый. Как и польский сейм. Вот только хуйню несут на регулярной основе не понятно зачем.

Ну это я так, беседу поддержать.

[выключает вентилятор, идет пить чай]


Digger
отправлено 29.09.09 16:07 # 561


Кому: Springboks, #559

> Где я у тебя потребовал ответить на мои вопросы, покажи.

" Аргумент, будет тебе известно - это не ответ на вопрос, а какое-либо возражение, направленное в защиту своих взглядов. " http://oper.ru/news/read.php?t=1051605190&page=5#552

> В том месте, что я у тебя потребовал ответа на вопросы, которые не задавал

Дружок, ты вообще понимаешь, что пишешь? Смотрим: "Где я у тебя потребовал ответить на мои вопросы, покажи." далее "В том месте, что я у тебя потребовал ответа на вопросы, которые не задавал". Точно читать умеешь?

> Перечитай посты неспеша, а то опять что-нибудь напутаешь

Ты эта. ЦПШ то закончил? Оттуда грамотней люди выходят.


Lucawy
отправлено 29.09.09 16:10 # 562


Кому: Digger, #561

Камрад, сочувствую, вот у меня сил нет с мракобесами общаться, да и практика показывает - зомбирование не лечится.


Mariam
отправлено 29.09.09 16:11 # 563


Кому: Digger, #558

> Иначе будем считать тебя пиздоболом.

Может, уже начинать иначе?..


Digger
отправлено 29.09.09 16:14 # 564


Кому: alex-277, #560

> Да я не сомневался, два процента слегка удивили. По их данным, правда, воцерковленных не 2 процента, а 10 (хотя хер их знает, может у них мусульмане тоже в церковь ходят, а не в мечеть) ,а верующих (в принципе) - 43. Вряд ли за два года что-то сильно поменялось.

Тут дело в том, что если сравнивать мусульман и православных надо оперировать не общим к-вом СЧИТАЮЩИХ себя православными, а воцерковлёнными, ибо у мусульман - 5 раз в день намаз. А т. н. "считают себя" - так я тоже тогда православный. Благо атеист.

> Ну и эта, Позднер - тоже человек уважаемый. Как и польский сейм. Вот только хуйню несут на регулярной основе не понятно зачем.

Идиотов и среди атеистов хватает.


Digger
отправлено 29.09.09 16:16 # 565


Кому: Lucawy, #562
Кому: Mariam, #563

Камрады, у человека клинический случай. Я просто веселюсь. Это для меня такая интеллектуальная игра. Я его гоняю. Мне приятно. Народу весело. :)


alex-277
отправлено 29.09.09 16:25 # 566


Кому: Digger, #564

> Тут дело в том, что если сравнивать мусульман и православных надо оперировать не общим к-вом СЧИТАЮЩИХ себя православными, а воцерковлёнными, ибо у мусульман - 5 раз в день намаз. А т. н. "считают себя" - так я тоже тогда православный. Благо атеист.

Так я и не оперирую. Конечно, встает вопрос, а кого считать воцерковленными. Поскольку речь о мирянах, то наверное разумно допустить, что это "Верующий, регулярно посещаю церковь, соблюдаю все обряды и ритуалы" (http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/8954.html). Таковых - 10%, правда там, похоже, журналисты сидят, потому что чует мое сердце, что они сюда вообще всех включили.

"Считает себя" - означает, что в церковь ходит, на купола крестится, но среду с пятницей не держит, да и в Страстную Пятницу от шашлыка отказывается через раз. У мусульман с их "Аллах не видит - значит можно" то же самое. Только их по соцопросу существенно меньше православных.

Причем тут число намазов - лично мне не понятно.


Digger
отправлено 29.09.09 16:29 # 567


Кому: alex-277, #566

> "Считает себя" - означает, что в церковь ходит, на купола крестится, но среду с пятницей не держит, да и в Страстную Пятницу от шашлыка отказывается через раз.

Ну да.

> Причем тут число намазов - лично мне не понятно.

Ага! Так вот, если человек считает себя мусульманином, то он исполняет ВСЕ обряды ислама. А их - богато. А если человек считает себя православным, то он (по его мнению) должен на Пасху яйца красить.


alex-277
отправлено 29.09.09 16:29 # 568


Кому: Lucawy, #562

> Камрад, сочувствую, вот у меня сил нет с мракобесами общаться, да и практика показывает - зомбирование не лечится.

А зачем с ними общаться? И причем тут зомбирование? Просто если начинаешь/втягиваешься в холивар - будь готов к пуску вентиляторов на полную мощность и подаче говна в промышленных масштабах. Чему особенно способствует реально слабая подготовка обеих сторон и ведение дискусии в стиле О.Бендера с ксендзами.

"Если вы спорите с идиотом, то стоит задуматься - а не занимается ли он тем же самым?" За точность и автора не ручаюсь, но смысл понятен.


Digger
отправлено 29.09.09 16:33 # 569


Кому: alex-277, #568

> Чему особенно способствует реально слабая подготовка обеих сторон

У меня отличная теологическая подготовка.


alex-277
отправлено 29.09.09 16:34 # 570


Кому: Digger, #567

> Ага! Так вот, если человек считает себя мусульманином, то он исполняет ВСЕ обряды ислама. А их - богато. А если человек считает себя православным, то он (по его мнению) должен на Пасху яйца красить.

Да ладно тебе, камрад, не идеализируй мусульман. Объем "считания" он тоже разный. Кто просто "верит" с шампуром, а кто только среду не держит, а остальное "почти все". И мусульмане водочку пьют, и посреди офиса на коврик не бухаются посреди дня.

И потом, мы же цифры обсуждаем. ;)


Broxt
отправлено 29.09.09 16:37 # 571


Кому: Digger, #558

> "Риторика" Волкова и "Логика" Лейбница

[записывает]


Digger
отправлено 29.09.09 16:37 # 572


Кому: alex-277, #570

> Да ладно тебе, камрад, не идеализируй мусульман.

А я не идеализирую. Благо общаюсь с дивной регулярностью. Так что по результатами моего сравнения выходит примерно 5 мусульман на 1 православного. Это из личного опыта, к реальности оно сам понимаешь.


Digger
отправлено 29.09.09 16:39 # 573


Кому: Broxt, #571

> "Риторика" Волкова и "Логика" Лейбница
>
> [записывает]

Камрад, Лейбниц он крут, Волков - очень сложная книжка. Но. Там подробно описаны техники софистики и схоластики. Чем и ценен. Ещё Моистов стоит почитать.


alex-277
отправлено 29.09.09 16:40 # 574


Кому: Digger, #569

> У меня отличная теологическая подготовка.

Да разве ж я спорю? Я про холивары вообще.
Кстати, академический интерес. А отличная - это профессиональная деятельность или просто интерес глубокий?


Digger
отправлено 29.09.09 16:41 # 575


Кому: alex-277, #574

> . А отличная - это профессиональная деятельность или просто интерес глубокий?

Глубокий интерес. Чтение Библии в оригинале всегда наводит на раздумья.


Springboks
отправлено 29.09.09 16:43 # 576


Кому: Digger, #561

> Где я у тебя потребовал ответить на мои вопросы, покажи.
>
> " Аргумент, будет тебе известно - это не ответ на вопрос, а какое-либо возражение, направленное в защиту своих взглядов. " http://oper.ru/news/read.php?t=1051605190&page=5#552

Ну и где здесь требование ответить на вопрос? Может пиздобол все-таки ты?


> Дружок, ты вообще понимаешь, что пишешь? Смотрим: "Где я у тебя потребовал ответить на мои вопросы, покажи." далее "В том месте, что я у тебя потребовал ответа на вопросы, которые не задавал". Точно читать умеешь?

Это ответы на два твоих вопроса, в посте между ними твои цитаты. Точно сам читать умеешь, дружок?




> Ты эта. ЦПШ то закончил? Оттуда грамотней люди выходят.

Ты, например?



Кому: Lucawy, #562

Я не мракобес, камрад, просто Диггер на мой взгляд неудачно пошутил.


Кому: Digger, #565

> Камрады, у человека клинический случай. Я просто веселюсь. Это для меня такая интеллектуальная игра. Я его гоняю. Мне приятно. Народу весело. :)

Чтобы играть в интеллектуальные игры надо обладать интеллектом, любовь к похабным шуткам и раздутое эго тут тебе не помогу. Даже если будешь во сне меня гонять, когда проснешься извинись.


Broxt
отправлено 29.09.09 16:45 # 577


Кому: Digger, #573

> Лейбниц он крут, Волков - очень сложная книжка
> Ещё Моистов стоит почитать

Спасибо, камрад. Прочту обязательно.


Digger
отправлено 29.09.09 16:53 # 578


Кому: Springboks, #576

> Ну и где здесь требование ответить на вопрос? Может пиздобол все-таки ты?

Дружок! Ты единственная моя радость на этот вечер. Я даже двум любовницам отказал. Так вот, цитирую: "это не ответ на вопрос". Значит вопрос подразумевается. А его - нет. Давай я тебе вопрос задам. Тебе солько лет, кросаффчег?

> Это ответы на два твоих вопроса, в посте между ними твои цитаты. Точно сам читать умеешь, дружок?

Я - умею. Ты сведи таки свои два подряд поста в один. А то я в глубине твое женской логики уже теряюсь. На мои вопросы ответить можешь? Ась?

> Ты, например?

Я - закончил.

> Я не мракобес, камрад, просто Диггер на мой взгляд неудачно пошутил.

Это чьё мнение? Твоё? Личное? Или ты за всю РПЦ сейчас вещаешь? Если нет, иди в жопу. Твоё мнение мне не интересно, а РПЦ своего по поводу моего заявления не высказывало.

> Чтобы играть в интеллектуальные игры надо обладать интеллектом,

ДА!!!!! Ну наконец то! Жаль, что ты как был дебилом, так им и остался. Ну хоть меня, старика, повеселил.


Фемида
отправлено 29.09.09 17:00 # 579


Кому: Digger, #578

> Тебе солько лет, кросаффчег?

Таки опередил, пока я за попкорном носилась!!!


Schneider
отправлено 29.09.09 17:05 # 580


Кому: Digger, #578

> ДА!!!!! Ну наконец то! Жаль, что ты как был дебилом, так им и остался. Ну хоть меня, старика, повеселил.

Признаюсь честно, с преогромным удовольствием отследил развитие дискуссии между вами:)


Digger
отправлено 29.09.09 17:08 # 581


Кому: Schneider, #580

> Признаюсь честно, с преогромным удовольствием отследил развитие дискуссии между вами

А была дискуссия???


Schneider
отправлено 29.09.09 17:11 # 582


Кому: Digger, #581

> А была дискуссия???

Ну, типа, когда поспорили, но не сошлись во мнении и новой истины не родилось - была дискуссия.
Когда в результате противоборства мнений появилась истина - была диалектика.


Springboks
отправлено 29.09.09 17:12 # 583


Кому: Digger, #578

Да ты просто молодец, театр одного актера, публику веселишь отменно! Ты так цитировать видно в "Риторике" Волкова научился, подлые методы ведения дискуссии у тебя получаются не хуже чем блядские шутки и неуместное хамство.
Вот только врешь и оскорбляешь здесь только ты, что с образом серьезного знатока религии никак не согласуется.


Digger
отправлено 29.09.09 17:17 # 584


Кому: Springboks, #583

> Вот только врешь и оскорбляешь здесь только ты, что с образом серьезного знатока религии никак не согласуется.

Дорогой друг пиздобол. Приведи мне хотя бы один пример, где я веду "подлые методы ведения дискуссии" и "Вот только врешь и оскорбляешь". Примеры интересуют, цитаты с подтверждением от РПЦ. Я вот, к примеру, тебе вопросы задал. Ты ни на один не ответил. При этом я ответил на те, которые ты внятно задал. На все.

> что с образом серьезного знатока религии никак не согласуется.

Поверь, твоё признание не входит в мои планы завоевания Вселенной.


Фемида
отправлено 29.09.09 17:21 # 585


Кому: Springboks, #583

> с образом серьезного знатока религии никак не согласуется.

Одно другому никак не мешает, на мой взгляд. Был бы серьезный оппонент - был бы серьезный разговор.
Над тобой же сейчас просто веселятся.

А про возраст был ответ уже?


Digger
отправлено 29.09.09 17:21 # 586


Кому: Springboks, #583

> блядские шутки и неуместное хамство

А, да, забыл спросить. А судьи кто? Ты?


Springboks
отправлено 29.09.09 17:28 # 587


Кому: Digger, #584

> Дорогой друг пиздобол. Приведи мне хотя бы один пример, где я веду "подлые методы ведения дискуссии" и "Вот только врешь и оскорбляешь". Примеры интересуют, цитаты с подтверждением от РПЦ. Я вот, к примеру, тебе вопросы задал. Ты ни на один не ответил. При этом я ответил на те, которые ты внятно задал. На все.

Вот интересно, ты серьезный начитанный человек, уверенный в своей правоте и общающийся с идиотом, и так сильно на говно исходишь. Может ты не совсем в себе уверен, может ты тут на публику работаешь? Ну, так ты извинись передо мной, тебе полегчает.


Springboks
отправлено 29.09.09 17:33 # 588


Кому: Фемида, #585

> Одно другому никак не мешает, на мой взгляд. Был бы серьезный оппонент - был бы серьезный разговор.
> Над тобой же сейчас просто веселятся.

Сударыня, Диггер вас просто цинично обманывает, он обыкновенный жалкий провокатор и любитель дешевой популярности, если хотите убедиться перечитайте нашу с ним переписку с начала.
А лет мне 25.


Digger
отправлено 29.09.09 17:35 # 589


Кому: Springboks, #587

> Вот интересно, ты серьезный начитанный человек, уверенный в своей правоте и общающийся с идиотом, и так сильно на говно исходишь.

Ага! Я - такой!

> Может ты не совсем в себе уверен, может ты тут на публику работаешь?

Конечно, да, только этим и занят.

> Ну, так ты извинись передо мной, тебе полегчает.

А отсосать у меня желания у тебя нет? Ты таки ответишь мне ХОТЯ БЫ НА ОДИН ВОПРОС? Дружок, ты сейчас являешься клоуном, которого ебут. Нет желания ответить на любой мой вопрос?

Пройду к бабам. А ты сиди, дрочи. До завтра, мой юный образованный задрот. :)


Фемида
отправлено 29.09.09 17:39 # 590


Кому: Springboks, #588

> Диггер вас просто цинично обманывает

Теперь он обязан на мне жениться, как минимум!!!


Schneider
отправлено 29.09.09 17:41 # 591


Кому: Фемида, #590

> Теперь он обязан на мне жениться, как минимум!!!

Гм.
А вы разве не замужем ужО?:)



Кому: Digger, #589

> А отсосать у меня желания у тебя нет? Ты таки ответишь мне ХОТЯ БЫ НА ОДИН ВОПРОС? Дружок, ты сейчас являешься клоуном, которого ебут. Нет желания ответить на любой мой вопрос?
>
> Пройду к бабам. А ты сиди, дрочи. До завтра, мой юный образованный задрот. :)

Вы правы. Дискуссии не было.


Springboks
отправлено 29.09.09 17:43 # 592


Кому: Digger, #589

Что и требовалось доказать, специалист по борьбе с мракобесием раскрылся в полной мере.


Springboks
отправлено 29.09.09 17:46 # 593


Кому: Schneider, #591

> Вы правы. Дискуссии не было.

Так он почти сразу начал хамить и перевел общение на личности, какая тут может быть дискуссия.


Steper
отправлено 29.09.09 17:47 # 594


Кому: Springboks, #587

А ты, смешной. Напрыгнул на шутку Диггера (которую потом назвал блядской), непонятно к чему приплел Коран, поставил диагнозы по Интернету, ярко себя проявил, а теперь хочешь извинений и раздаешь советы. Тебе точно 25 лет?


DeDarK
отправлено 29.09.09 17:51 # 595


Кому: Steper, #594

> Напрыгнул на шутку Диггера

Кстати, очень смешная.


Schneider
отправлено 29.09.09 17:52 # 596


Кому: Springboks, #593

> Так он почти сразу начал хамить и перевел общение на личности, какая тут может быть дискуссия.

Думаю, что понимания с моей стороны вы также не встретите.
Обе стороны продемонстрировали абсолютное отсутствие выдержки и неумение беседовать корректно.


Schneider
отправлено 29.09.09 17:54 # 597


Кому: DeDarK, #595

> Напрыгнул на шутку Диггера
>
> Кстати, очень смешная.

Я, кстати, после этой шутки впервые вдург понял сакральный, библейский смысл фразы из м/ф "Винни-Пух и все-все-все": "Входит - и выходит. Входит - и...":)


Springboks
отправлено 29.09.09 18:05 # 598


Кому: Schneider, #596

> Обе стороны продемонстрировали абсолютное отсутствие выдержки и неумение беседовать корректно.

Увы - неприглядно получилось.


Steper
отправлено 29.09.09 18:19 # 599


Кому: Springboks, #598

> Увы - неприглядно получилось.

Так обычно и получается, когда влезаешь с пафосной хстианской моралью в разговоры весёлых атеистов.


Magnus
отправлено 29.09.09 18:39 # 600


Кому: Lea, #463

> Кому: mr_rtar, #457
>
> > Про Чайковского написала одна особа, что он того. Других свидетельств нет.
>
> Да будь он хоть трижды "того". Он такое после себя оставил, что, чесслово, никакого дела нет: "того" он, или не "того". Пофиг, понимаешь, как и до любовных и прочих похождений Пушкина.

Ну Пушкин то наш человек! В чем его винить то??


Кремень
отправлено 29.09.09 18:40 # 601


Кому: Digger, #589

Никогда не корми тролля. :)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 630



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк