На 54 году жизни скончался экономист Егор Гайдар, сообщает агентство РИА Новости со ссылкой на помощника Гайдара Геннадия Волкова. "Егор Тимурович скончался, подробностей пока сказать не могу", — заявил Волков.
По предварительным данным, полученным агентством из медицинских кругов, причиной смерти Гайдара стал оторвавшийся тромб. Эту информацию подтвердил и Волков; по его словам, дата похорон Гайдара пока не назначена.
Был такой анекдот про этого самого Гайдара.
Умирает дед, его бабка сидит у кровати, плачет, держит деда за руку. Задаёт вопрос:
- Дед, а вот деньги, что мы с тобой всю жизнь копили — десять тысяч рублей... Что с ними делать?
> Кому: SkyMonkey, #1457 >
> Отвечу на один из первых твоих постов.
> То, что твои родители подсуетились и вложили ваучеры в нормальное предприятие (не газпром ли кстати?) никак не дает тебе право называть...
Самое интересное в той ваучерной афере - это то, что, рядовые граждане [никак] не могли (по условиям "игры") "вкладывать" ваучеры именно в [нормальные предприятия] - для "вложения" ваучеров специально создавались т.н. "чеково-инвестиционные фонды" и прочее подобное виртуальное говно, типа контор "рога и копыта".
Вот туда, рядовые граждане имели право "вкладывать" ваучеры.
Насколько помню - именно так.
Значит, просто нагло брешет парнишка, пиздит, говоря по-простонародному.
Или просто - нихрена толком не знает, но "мнение имеет" - таких тоже хватает, как раз среди таких граждан.
Обидно конечно. При разработке и испытаниях отработано много нового, что в дальнейшем могло бы и дальше применяться. Но все это детские забавы, вот выше же писали - инженеры должны сникерсами идти торговать, а то пускают самолетики, развлекаются.
Долго не постил на Тупичке, но уж больно серьезная тема. Тут многие излагают в стиле «ах если бы Г. осудили бы, да сослали бы куда подальше бы при жизни бы»… Ну и?
[Представляем невероятное…] Вариант №1
Г.жив, его осудили, и с конфискацией пожизненно отправили куда подальше.
(Что толку? Экономика восстановится? Ущерб возместится?)
Вариант №2
Г.жив, его не только осудили, но и с конфискацией дали высшую меру наказания
(казнили, четвертовали, расстреляли, колесовали и пр.).
(Что толку? Экономика восстановится? Ущерб возместится?)
[Текущая ситуация…] 1) Г. мертв
2) дело его продолжается
3) ущерб невозместим
Ну и какая нам от его смерти радость, кроме сиюминутного злопиздия, и самое главное какая польза? Народ, ну сообразите же наконец, что даже если бы Г. четвертовали на Красной Площади средь бела дня, то проку от этого чистый нуль! Максимум через месяц все уже бы переключились на новое ТВ шоу, через пять лет все забыли напрочь, а через пятьдесят лет только какой-нибудь супер-акадэмик будет знать, что был тогда-то некий Г. и что-то он такое там наворотил.
Иными словами, любое наказание (и смертная казнь тоже), должно иметь какую-то вменяемую функцию (общественную пользу). Так давайте хотя бы умозрительно обозначим ту модель наказания, в которой эта общественная польза от наказания была бы очевидной, осязаемой, долгосрочной и ГАРАНТИРОВАЛА БЫ от таких Г. в дальнейшем (главная функция наказания).
ИТАК: представьте, что вместе с осуждением, конфискацией и смертной казнью Г. на пожизненное заключение отправляются все его ближайшие члены семьи (жена, дети). Причем законом устанавливается, что ВСЕ ПОТОМКИ ДО 10 КОЛЕНА осуждаются на пожизненное без права помилования. То есть, его ныне здравствующая и пользующаяся наворованным дочь Маша Г (которая, кстати, интенсивно лезет в политику продолжать дело папы)., ее дети, внуки, правнуки, праправнуки и пр. плотно сидят, рождаются, живут и умирают за решеткой. Этот же закон устанавливает, что такая мера наказания применима только для VIP персон начиная от губернаторов и выше, находящихся на гос.службе (т.е. для простых работяг это правило не работает. Уровень не тот.)
В этом случае, помимо кровавого и глупого шоу, общество по факту имеет:
1) очевидное долговременное напоминание для власть предержащих об ответственности за свои действия перед народом. И через 10, и через 50, и через 100 лет – пример будет по прежнему очевидным перед глазами. При таких раскладах память у царя и бояр точно не отшибет. Таблетка от амнезии 100%.
2) сидящие дети предателей и гос.преступников будут работать как лакмусовая бумажка. Если кто-то во власти начнет вести речи о помиловании и христианском всепрощении, то это будет очевидным указанием на то, что этот персонаж либо потенциальная гнида (которая, хотела бы повторить маневр), либо дурак. От обоих нужно избавляться немедленно.
3) превентивное действие (главное в любом наказании). Жена всегда в курсе откуда у мужа деньги и всегда знает сколько их примерно есть (плюс-минус). Лучшего соглядатая найти невозможно. Если она учует, что муж замешан в делах, за которые она сама и ее детушки могут схлопотать пожизненное, то можно не сомневаться - наслаждаться брыльянтами и шубами она не будет. Немедленно разведется и стуканет куда следует как можно скорее, чтобы хоть как-то отвести беду от себя и от своих детей (если муж придурок).
Скажете жестоко? Детей невинных на такое осуждать…
А сколько сотен тысяч других невинных детей погибло от действий Г.? Почему их жизни не считают?
Скажете ах как это негуманно! Такое придумать могут только русские варвары!
Увы, не я это придумал. Это в Библии черным по белому – «Я, Господь, который карает детей до 10 колена за грехи отцов…». Думаете, это просто так там появилось? Или кто-то полагает, что он может быть гуманнее, чем Библия? Ну, так всем уже понятно, чем такая гуманность заканчивается…
Ээээ...собственно не думал, что слово "правдоруб" может кого-то обидеть...хотя сейчас такое время, что многие слова меняют оттенки...например "патриот" или "интеллигент"
> Речь не об этом. Партия сказала "надо!" - конструкторы ответили "есть!" - и сделали всё по высшему классу. Но всё это не утешает. Даже из этой овчинки в конечном итоге вышла погремушка для дебилов. Летал бы "буран" регулярно - было бы не так обидно. А то с многоразовым кораблём обошлись ровно как с гандоном, только за огромные деньги.
>
Комрад, ты похоже в теме, как-то натыкался на некоего Салахутдинова, где он клеймил Циалковского и вообще советскую космонавтику, может расскажешь чтонить по теме?
невозможно это, в связи с клановостью власти и в целом ее не пстоянством, т.е. даже гадара врядли мжно посадить пожизненно, сменится власть кланов, сразу гайдаров повыпускают. Да и не эффективный метод в условиях демократической страны, т.к. выльется в банальный передел собственности и на смену гайдару придет радйаг, те же яйца тока в профиль.
Точно, клевая тачка, с нарушениями ПДД сама борется. Когда знакомая из четверки своей 100 км/ч выжимает, я дрожу так, что чуть землетрясения не вызываю :) Так что попробуй на такой превысь!!!
Кому: Cleaner, #1614 Ну прав ты конечно на 100%. Однако, "Идеи становятся силой, когда овладевают массами" В.И.Ленин
моя слабая надежда была, что если этого джинна из бутылки выпустить в народ, то может быть и получилось бы
Хотя и контр-аргументация тоже
"Возглавляя партии и классы
Все вожди никак не брали в толк.
Что идея брошенная в массы
Это девка брошенная в полк"
И.Губерман
> Комрад, ты похоже в теме, как-то натыкался на некоего Салахутдинова, где он клеймил Циалковского и вообще советскую космонавтику, может расскажешь чтонить по теме?
Именно в этой теме я сижу не очень глубоко. Просто доверяю авторитетному мнению грамотных старших товарищей, да и просто интересовался. Сам же я работал в Троицком филиале Курчатника на установке "Ангара", ибо по специальности инженер-физик и специализировался на сильноточной (от слова сильный ток пучка) электронике.
Конкретно про гражданина Салахутдинова слышу впервые. Осуждающих Циолковского и советскую космонавтику встречаю не впервые. Предлагаю на оном персонаже не акцентироваться и послать его в пешее эротическое. Толковых форумов по советскому космосу полно. А прежде всего рекомендую найти в любом виде и прочитать трилогию "Люди и ракеты" академика Б.Е. Чертока. Вот уж кто был в теме! Соратник Королёва. Стоял у истоков: от ФАУ-2 и до последних советских разаработок. Прекрасный русский язык, информативно, никаких "я пахал и под моим чутким руководством..."
Понимаешь, с машинами беда в том, что за двадцать лет ВАЗа никаких серьезных улучшений не произошло. Разве что была "Нива" создана -- и та, с рождения в чем-то устаревшая (в чем-то, правда, и передовая), но для любителя машина хорошая. Постепенно, правда, из категории "на любителя" сия машина перешла в категорию "для фрика". Ну и какой тут толк в количестве?
ЗЫ: Речь тут о мировом "любителе". В той же Канаде в свое время было довольно много "Нив", однако, они опять-таки ничуть не совершенствовались и к моменту распада СССР утратили свою популярность.
> Гайдар, конечно, виноват, но то что было уже не изменить...
> Лично я не буду так падать лицом в грязь как большинство камрадов в этом топике.
> Короче, в любом случае - земля пухом.
Дружок, А какую еще фамилию подставишь вместо гайдара в своей фразе? Ну начни, например:
Ельцын (Саакашвили, Дудаев, Трумэн, Гитлер), конечно, виноват, но то что было уже не изменить..., Какие еще варианты?
Ты наверное очень молод и не понимаешь, как много нехорошего этот человек сделал для России.
Живи и работай так, чтобы о тебе не могли плохого сказать после смерти и тогда никто не будет "падать в грязь лицом" вспоминая тебя
Ну с Мавроди это ты зря. Они даже в рекламе своей не скрывали, что халявщики: работяга там упрекал своего братца. Когда тебе на базаре предложат пучок редиски по тыще рублей, утверждая, что назавтра купят обратно за две, ты что, на всю зарплату редику бежишь покупать? А "МММ" так и работало, что всем было известно: они сами говорили, вот де мы сегодня продаем вам бумажки за столько-то, а завтра купим за столько-то. Так чем бумажки лучше редиски?
> 77 года. Но сути не меняет - доперестрочного СССР он фактически не видел.
Камрад, я - 81-го. Доперестроечного не помню, но четко помню что в 88-91 я ходил в бесплатные кружки, авиамодельный и программистский. Что потом позволило мне стать вроде неплохим инженером. В третьем-пятом классе был на "ты" с основами аэродинамики.
Щас студенты технич. вузов не понимают этих вещей, не чувствуют. Правильно, по учебнику-то не то.
Т.е. даже не излете СССР был лучше того, что я вижу за окном. Людям давали будущее.
> А чем плохи для своего времени были ВАЗ, ГАЗ, Москвич, которые умудрялись экспортировать, скажем, во Францию, Англию, Финляндию?
Для какого времени? Для 70-х? Или для конца 80-х? Если последнее -- так тем, что их нельзя выпускать на дороги: они а) толком не едут; б) не обеспечивают даже минимальной безопасности. Если их куда и продавали, то только по демпинговым ценам. Разве что "Нива" была интересной машиной -- и то, не для 1990 года же!
Хм... Образование и ныне бесплатное. По меньшей мере первое высшее и аспирантура. По отдельным специальностям, правда, проблемы с местами. Например, знакомая врачиха говорит, что у нас принято платить либо за ординатуру, либо за аспирантуру или учиться по целевому набору. Хотя она сама не платила ни за то, ни за другое, ни по целевому не пошла :) Правда она очень трудяжка и вообще молодец.
> Во-вторых, тяжело клеймить своих. Чего и не делается.
Зачем клеймить, если проще медленно выдавить, и сами постепенно вымрут.
Вообще, мощные заявления, на мой взгляд, сейчас делаются только (только) ради пиара на потеху публике (например, чтобы тебя порадовать). Практического смысла в них нет никакого.
Наоборот, одна часть электората будет довольна (например, ты), а другая неизбежно пожалуется, что "не успел прийти, а уже обругал и разрушил старый добрый порядок".
> Переход на сарказм? А по делу есть что сказать?
Ты делаешь #946 интересные заявления, что, дескать, мало что изменилось в плане управления. Извини, расценил, их как бред и соответсвенно ответил.
На мой взгляд, положительных изменений очень много. Так с ответственных должностей попёрли почти всех дураков и откровенных казнокрадов, министры теперь соображают, что делают (ловкое преодоление кризиса это доказывает). Дума РФ настроена и тперь улучшает законодательную систему (знаю потому, что приходится читать на эту тему). Да даже на региональном уровне бюрократиические процедуры, заметно оптимизировались. Субъективно, жить стало лучше.
> Ты сам откуда? Из "благородных"?
Если уличаешь в сарказме, сам то в следующем абзаце хоть не занимайся тем же.
> Ты посмотри сколько "благов" для народа сделано с 1991, а потом подумай, что стоит, а что не стоит говорить.
Мы, вроде, не про 90-е годы, а про начало 2000-х.
> какие "блага" народ получил
[думает, считает]
У меня подавляющее число родственников работает в бюджетной сфере и сейчас никто не жалуется на обеспечение. Приходишь в гости, а там, то новый автомобиль, то ремонт квартиры, то этаж на даче, то новорождённый в хорошей коляске и одежде. Причём могу поручиться на предмет того, что это деньги не со взяток и откатов.
К слову, те же люди во времена Гайдара зарабатывали только на хлеб с маслом и мясо по государственным праздникам.
> и к какому светлому будущему мы идем.
Светлое будущее - это миф. На протяжении истории никто, наверное, ещё не продержался более 50 беспроблемных лет.
До кучи он еще оджог в духе прибалт-style:
"счас многие русские поставят на газету бутылку водки, селедку и лук, и будут праздновать эту скорбную дату"
Не ручаюсь за абсолютную точность.
Йэху - форевер.
ЗЫ: Это не реклама :)
> ОН пришёл или была "операция преемник" ? Практика показывает, что при назначении преемника, от которого зависит жизнь и благополучие тебя и твоей семьи, выбирается тот, в которого засажено максимальное количество "крючков" и который в силу этих "крючков" максимально управляем.
Прекрасное умозаключение если бы не одно "НО". Путин был директором ФСБ и пресловутых "крючков", по идее, мог набрать больше, чем все остальные вмести взятые. С большой степенью вероятности, можно утверждать, что договор о неприкосновенности некоторых чиновников, таки, был, но вот в том, что Б.Ельцина заменили послушной марионеткой, я очень сильно сомневаюсь.
> Новейшая история показала, что "ни одно животное" из ближайшего окружения Б.Ельцина после ЕГО прихода не пострадало.
Кстати, где они?
> За исключением тех, которые в Лондоне совсем нюх потеряли.
Несмотря на то, что они бесноватые и возможно, даже готовы на убийство (полонием), компромат, отчего-то не спускают и за "крючки" не дёргают.
Достаточно личной ответственности депутатов и президента. У Ю.Мухина есть хорошая идея по этому поводу.
Ведь сейчас нет ответственности не из-за отсутствия возможности наказать чиновника или недостаточной суровости наказания. Все законы есть- ничто не мешало осудить товарища по ним. И этой угрозы вполне бы хватило,чтобы держать таких деятелей за километры от власти. У высшей власти просто нет желания этого делать. Ведь он оказался на своем посту не случайно,его туда утведили. И не мы,а выбранные нами представители. Не он центральная фигура,он так,исполнитель. Неразумно наказать только его,оставив за скобками тех,кто назначил его рулить экономикой. Тут важно,чтобы высшая власть в лице Думы и президента отвечала за свои действия. Тогда у них не возникнет и мысли доверить страну такому экономисту. А так что им стоит отдать нам на откуп очередного стрелочника? Типа- нате,он во всем виноват. В общем все у Мухина грамотно изложено.
> Кому: Gripen, #1427 >
> > А чем плохи для своего времени были ВАЗ, ГАЗ, Москвич, которые умудрялись экспортировать, скажем, во Францию, Англию, Финляндию?
>
> Для какого времени? Для 70-х? Или для конца 80-х? Если последнее -- так тем, что их нельзя выпускать на дороги: они а) толком не едут; б) не обеспечивают даже минимальной безопасности. Если их куда и продавали, то только по демпинговым ценам. Разве что "Нива" была интересной машиной -- и то, не для 1990 года же!
А что для 90? Много тогда у Нивы конкурентов в её классе было? Чем например Паджеро-мини 1 радикально лучше экспортной Нивы?
В 90 году во Франции восьмёрка стоила 35000 франков или 5000 долларов. Для тех цен на машины этого класса это дёшево но никак не демпинг. И в 80е для того времени они и ехали, и на дороги их выпускали. Не надо утрировать.
> в 1995 году, выступая в университете города Иванова и отвечая на вопросы слушателей, заявил, что пенсионеры денег не заработали, сберегательные вклады им не принадлежат.
Теперь и его "сберегательные вклады" ему не принадлежат, и старость его обеспечена двумя кубометрами земли, которые он не заработал. Есть на свете справедливость.
> Гайдар, конечно, виноват, но то что было уже не изменить...
Да, начал жирномордый Павлов, заморозил вклады и отменил крупные купюры, а хитромордый Гайдар только продолжил, но как продолжил!
Про Павлова даже вспоминать перестали после этого.
Кстати, "борец с тоталитаризмом" Гайдар одно время работал редактором журнала ЦК КПСС "Коммунист", вот ведь какой принципиальный был!!!
Мне вчера эта новость сначала даже немного подпортила настроение перед просмотром Аватара - явственно представил очередные хвалебные оды на дерьмоТВ, сочувственные речи, как и в после смерти ЕБН.. Но потом вспомнил про опер.ру, представил обсуждение, настроение резко улучшилось [600]
> Кому: Nikolay_CAT, #84 >
> > 3- Путин
>
> Меня терзают смутные сомнения, что если с этим человеком что произойдёт, то вся Россия пройдёт в задницу и там достаточно быстро исчезнет.
Этот человек и направляет Россию в задницу. Не нужно его боготворить.
"Нива" толком не может идти в потоке на шоссе -- ну и куда с ней? Цена у нее, конечно, привлекательна, особенно с учетом того, что из-за популярности в 90-х SUV цена на них была страшно вздута. Ну а дальше пошло: все иномарки стали обрастать нормальными сиденьями, климат-контролями, то да се -- "Нива" осталась чисто для любителей самому копаться в машине и ездить на природе.
> Кому: SnowDog, #1636 >
> "Нива" толком не может идти в потоке на шоссе -- ну и куда с ней? Цена у нее, конечно, привлекательна, особенно с учетом того, что из-за популярности в 90-х SUV цена на них была страшно вздута. Ну а дальше пошло: все иномарки стали обрастать нормальными сиденьями, климат-контролями, то да се -- "Нива" осталась чисто для любителей самому копаться в машине и ездить на природе.
Напомню - речь шла об адекватности советских автомобилей эпохе. Они отставали, но такого кромешного ужаса как пытался транслировать SkyMonkey от езды на отеественных машинах в соотвествующую эпоху не было. И если бы машины автоваза сейчас настолько же соотносились с мировым автопромом как тогда в такой жопе он бы не был.
Но за 20 лет советского ВАЗа он создал только одну машину: "Ниву". Опять-таки, машину достойную, но к 90 году уже требовавшую замену. Жигули как были Жигулями, так и остались, только двигатели поменяли. Зубило еще создали -- ну так это что, машина, что ли? И если моду на иномарки в советское время можно попытаться объяснить понтами, то в пост-советское -- только полной отстойностью советских машин: иномарок стало слишком много, чтобы ими понтоваться.
ЗЫ: Вообще по ощущениям лоха-меня (читавшего разве что книжку "Автомобили страны Советов" и отдельные западные книжки про машины), в послевоенное время наши автомобили были вполне себе достойны, но дальше... Кстати, есть версия, что дескать создание ВАЗа сильно отобрало ресурсы у других производителей, не позволив им-де внедрить свои разработки.
> И если бы машины автоваза сейчас настолько же соотносились с мировым автопромом как тогда в такой жопе он бы не был.
В 90 году был 2107 -- и сейчас 2107. О чем тут говорить-то? Конечно, нынешняя жопа куда глубже, коли клепаем машины фактически 66 года (в основном разве что с улучшенным двигателем и слегка улучшенным салоном). Есть, правда, пример VW Beetle, но это уникальная машина :)
> > Товарищ Гайдар своими реформами и "шоковыми терапиями" в начале 90-х подрубил экономику России под корень, если коротко и без деталей.
>
> А разве когда за элементарными продуктами выстраиваются километровые очереди это хорошо работающая экономика? что там уже было подрывать? непонятно.
"километровые очереди" - это как раз о деятельности фигуранта заметки.
> Кому: SnowDog, #1644 >
> Но за 20 лет советского ВАЗа он создал только одну машину: "Ниву". Опять-таки, машину достойную, но к 90 году уже требовавшую замену. Жигули как были Жигулями, так и остались, только двигатели поменяли. Зубило еще создали -- ну так это что, машина, что ли? И если моду на иномарки в советское время можно попытаться объяснить понтами, то в пост-советское -- только полной отстойностью советских машин: иномарок стало слишком много, чтобы ими понтоваться.
> В 90 году был 2107 -- и сейчас 2107. О чем тут говорить-то? Конечно, нынешняя жопа куда глубже, коли клепаем машины фактически 66 года (в основном разве что с улучшенным двигателем и слегка улучшенным салоном). Есть, правда, пример VW Beetle, но это уникальная машина :)
Ещё раз напомню - в рассматриваемой ситуации шла речь о том, что было бы, если бы не было перестройки и реформ. Поэтому постоянные отсылки к реальному постсоветскому времени непонятны. В реальности случилось так, что когда надо было обновлять модельный ряд уже стало сильно не до этого. Фактически, линейки советского автопрома и сгибли в конце 80 начале 90. Москвич вон вообще преставился, неужели думаете он в нормальных условиях не обновился бы? А про 8 зря так. Опять же для середины 80х и она, и Таврия, и Алеко были достаточно актуальны. Вы вот так и не ответили - чем первый минипаджеро принципиально превосходил экспортную Ниву? Подозреваю, что и по другим моделям выявить такие уж радикальные отличия от собратьев по классу будет непросто.
Минипаджеро -- это как раз другой класс, с чуть не втрое меньшим по объему двигателем. Тогда уж надо просто с оригинальным Паджеро сравнивать (ну у него, правда, уже побольше двигатель, но есть и двухлитровая версия, тогда как у Нивы 1,6 л; по геометрии в одной из версий он тоже как Нива, всего на 26 см длиннее), ну и тогда выяснится, что главное достоинство у наших -- цена!
А Троицкий (который Артемий), как ни странно, на Йеху отжог.
Было приятно слушать ведущую, которая старалась вставить корпоративные штампы в его монолог.
Модераторам: Можно получить погоны с фирменной надписью "Слушает Эхо Москвы"? Без шуток.
> Самое интересное в той ваучерной афере - это то, что, рядовые граждане [никак] не могли (по условиям "игры") "вкладывать" ваучеры именно в [нормальные предприятия] - для "вложения" ваучеров специально создавались т.н. "чеково-инвестиционные фонды" и прочее подобное виртуальное говно, типа контор "рога и копыта".
> Вот туда, рядовые граждане имели право "вкладывать" ваучеры.
> Насколько помню - именно так.
Эээ, как бы сказать, на Сахалине моя семья на ваучеры взяли акции Сахалинморнефтегаза, потом нехило продали, может у нас порядки были иные..
> Эээ, как бы сказать, на Сахалине моя семья на ваучеры взяли акции Сахалинморнефтегаза, потом нехило продали, может у нас порядки были иные..
Был такой вариант, когда за ваучеры работники предприятия могли получить акции этого предприятия. Потом, правда акции с них выжимались либо за деньги (небольшие), либо с применением силы за еще меньшие деньги. В результате предприятия оказывались в собственности довольно криминальных типов.
> а кого он убил, или как тут принято говорить : "каких младенцев он лично сожрал"? То что благодаря его реформам на прилавках появились хоть и дорогие но хоть какие-то продукты убило кого-то?, или всё же для проживания нужно кушать?
Сначала благодаря его реформам пропали недорогие продукты. а от дорогих какая польза, если их нельзя было купить? В чем польза колбасы если если ее нельзя съесть? Мне лично многое попортили реформами. так они меня сагитировали против себя. Жужжа по телеку про то как все заебись, а давая мне посмотреть без телека, что творится на самом деле. Как продавали нам гуманитарную помощь, небось навивные американцы которые ее послали думали что нам ее бесплатно раздают. Да-да, нам слали гуманитарную помощь, как будто мы негры в нищей африканской стране. Мне повезло, ыблы рдственники имевшие возможность что-то из еды послать. завтрак -кусок черного хлеба, кусок соленого сала, запиваем водой. (кстати, чай тоже наркоти, когда его нет весмьа хреново, правда недолго, неделю где-то).
> Эээ, как бы сказать, на Сахалине моя семья на ваучеры взяли акции Сахалинморнефтегаза, потом нехило продали, может у нас порядки были иные..
Особенно хорошо было жителям маленьких городов и сельским жителям. Хочешь — покупаешь акции водокачки, хочешь — пилорамы, хочешь — элеватора. Выбор богатый!
Камрад, что на кипело понятно, но ты не совсем прав. Что бы Гайдара судили, в стране должна была бы кардинально поменяться политическая ситуация, и по сути сменится вся политическая элита. Так что Гайдар на нарах оказался бы не один. Твой вариант тоже без этого не возможен.
> Вот уж не завидую! Уж очень скрипу много в Вашем изложении. Т.е. потуги есть а динамики уже не хватает, в СССР застрял. Отлично жил? В СССР? Врешь?
По-твоему в СССР было плохо? Плохо было при развале СССР. Но если ты живешь в доме который разрушают, это ведь не значит что вообще в доме жить плохо и надо жить в пещере?
> камрад, всё, что ты предлагаешь - уже было.
> и не раз. не работает.
И что - не делать? Камрад, человек суть животное - он в состоянии что-либо делать (или не делать!..) только при наличии серьёзной мотивации. Хороший пример - период правления Сталина, когда такие мотивации у масс были. Метод кнута и пряника - он всегда срабатывает. Это не идеальное средство, но и другого за всю историю человечества не придумалось, увы...
дал цинк на интервью с минсельхозом ссср своему другу, доке в экономике. вот что он пишет
> Что-то эта сука, министр СССР, не пишет, что в СССР в массовом порядке в сельском хозяйстве принудительно использовался дестский труд (как в
учебеное время так и на каникулах). Я лично в 91 году был в летнем
Трудовом лагере (заработал 10 руб за месяц - почти рекорд).
Что-от не вспоминает эта скотина, что в Саратовской арганой области были
перебои с хлебом (!) - я помню, с ограничением выдачи его на руки, а
мясо вообще перестало появляться. Пара - тройка курей в месяц - удача!
Это при том что в нашем посёлке был мясокомбинат!! Всё что он выпускал
гнали в город, то и там почти всегда было пусто.Это всё было ДО Гайдара.
Во время Гайдара прекратилась экспуатация детского труда и перебои с
хлебом. Помню это прекрасно.
>...а кого он убил, или как тут принято говорить : "каких младенцев он лично сожрал"? То что благодаря его реформам на прилавках появились хоть и дорогие но хоть какие-то продукты убило кого-то?, или всё же для проживания нужно кушать?
У нас, во время мегареформаторства данного гражданина, выдавали четыре банки консервов "Сардины в масле" на семью из четырёх человек на месяц.
Спасала умелая посадка картохи в тундре.
Благодарность к данному сабжу, с толстой рожей - беспредельна.
> Особенно хорошо было жителям маленьких городов и сельским жителям. Хочешь — покупаешь акции водокачки, хочешь — пилорамы, хочешь — элеватора. Выбор богатый!
Да-да, моя бабушка вот так и потеряла 200 тысяч, вложила в мельницу. Не в пирамиду, в мельницу, да в хлеборобском регионе! По идее верняк, верно? А вот шиш.. Немного вернуть удалось. Благодаря дружбес налоговым инспектором.
> Т.е. в 91 ему порядка 20 лет было? Ни чего себе ребеночек!!!
Не, другу было 14.
Суровые советские эксплуататоры нахально бичевали его под солнцем трудового лагеря, заставляя петь омерзительные походные песни и, вполне возможно, при наличии поблизости акватории водоёма, заставляя отмечать День Нептуна.
Зато впоследствии всего этого не стало - и наполненый тягостными воспоминаниями децства друг, улыбнувшись, задышал полной грудью Воздух Свободы!!!
> На мой взгляд, положительных изменений очень много. Так с ответственных должностей попёрли почти всех дураков и откровенных казнокрадов, министры теперь соображают, что делают (ловкое преодоление кризиса это доказывает). Дума РФ настроена и теперь улучшает законодательную систему (знаю потому, что приходится читать на эту тему). Да даже на региональном уровне бюрократиические процедуры, заметно оптимизировались. Субъективно, жить стало лучше.
Интересные вещи ты рассказываешь, камрад... Я даже присел от неожиданности - может лично я в другой какой стране живу?!. Огляделся вокруг - полный пиздец и беспредел. Вся движуха от правителей - чистейший популизм, а реальность такова, что слов ненормативных не хватает... Где ты увидел, что мы кризис ловко преодолеваем? Где ты видишь, что министры нонешние соображают? Где ты видишь, что из власти попёрли всех дураков и казнокрадов? Вчерась в ящике весь день казали блеющих елей про сдохшего пидора - все на своих местах, как и раньшее!.. Третьего дня по работе сталкивался с проверяющими (в связи с пермской трагедией) - запредельный пиздец творится!!! У меня сложилось такое ощущение, что "законотворцы" наши вообще марсиане - такой бред они насочиняли и приняли, что ёбнуться можно... Поделись, камрад - в чём выражаеются улучшения и где ты их смог разглядеть?!.
> дал цинк на интервью с минсельхозом ссср своему другу, доке в экономике. вот что он пишет
А то, что с 1986 года экономика СССР целенаправленно разрушалась пятнистым гадом — твой друг, дока в экономике, не в курсе, нет?
Я сам 1977 года рождения, проживаясь в сельской местности начал летом зарабатывать деньги в 12 лет: сначала колотил ящики из досочек на местном маслозаводе, затем садил саженцы в местном лесхозе. А с 15 лет, спасибо реформаторам, трудился на постоянной основе круглый год, чтобы было на что в школу одеться и что в школе на перемене покурить после купленного в буфете обеда.
А тут, понимаешь, летние трудовые лагеря — целых четыре часа работы в поле в день. Тяжкое наследие сталинской эпохи. А если украдешь три колоска, чтобы украдкой сгрызть между полдником и ужином — моментально из летнего трудового можно было уехать в исправительно-трудовой?
> Где ты увидел, что мы кризис ловко преодолеваем?
Дык, ни один наш олигарх не повесился и на рельсы не лег, сынки их по прежнему гоняют по Швейцарии, перед Прохоровым французы за Куршевельскую посадку извинились, банкирам от бонусов отказываться не надо. Налицо ловкое преодоление.
> Самое интересное в той ваучерной афере - это то, что, рядовые граждане [никак] не могли (по условиям "игры") "вкладывать" ваучеры именно в [нормальные предприятия] - для "вложения" ваучеров специально создавались т.н. "чеково-инвестиционные фонды" и прочее подобное виртуальное говно, типа контор "рога и копыта".
> Вот туда, рядовые граждане имели право "вкладывать" ваучеры.
> Насколько помню - именно так.
Чо-то плохо помнишь.
Моя тетка вложила свой ваучер в газпром, на полученные от продажи акций деньги купила стиральную машину.
Остальные ваучеры (в том числе и мой) были вложены во разные чифы и благополучно проебаны.
> А если украдешь три колоска, чтобы украдкой сгрызть между полдником и ужином — моментально из летнего трудового можно было уехать в исправительно-трудовой?
А если застукают с пивом - немедленно отправляли в лечебно-трудовой. Дикие люди были, все норовили к труду приспособить.
> А ты думал о том, что было в начале 90-х вообще и как нормальные люди мыслили?
Я, вообще-то, в это время жил, и, как бы, в курсе, что было в начале 90-х и в конце оных.
> СССР никогда не был белым и пушистым, поэтому большинство (с сегодняшней точки зрения - наивных ) сограждан считали его реформирование необходимым (и были правы).
реформы и развал страны - одно и то же, правильно тебя понимаю?
> Если бы Тальков и сейчас пел такие песни, уже ПОСЛЕ демократического террора 90-х - то слово "пидорас" уместно. Но его в 91-м убили - он не в курсе был, в отличии от нас.
Это не мешало ему петь о "кровавых упырях" большевиках и прекрасных белогвардейцах, которые "жизнь положили на благо Родины".
> У нас, во время мегареформаторства данного гражданина, выдавали четыре банки консервов "Сардины в масле" на семью из четырёх человек на месяц.
> Спасала умелая посадка картохи в тундре.
>
> Благодарность к данному сабжу, с толстой рожей - беспредельна.
Камрад, у меня в армии в это время картоха была строго консервированная - из таких больших железных банок. А курильщики вообще вешались - на "десятке" ни одного бычка нельзя было найти. Зато к нам попадали бундесверовские сухпаи из гуманитарной помощи, а родители в Москве умудрились разжиться просроченным детским питанием, которое мне благополучно отправлялось в посылках...
Единственное положительное из того времени - я служил, а потому пережил голодняк относительно неплохо...
> Во-первых, -то что уже можно было что-то купить, если заработал,
> Во-вторых, даже если не нашёл работы, достойной кандидата наук, то можно продавать те же товары, которые до этого просто отсутствовали,
> В-третьих, с развитием частного бизнеса можно производить эти товары, в независимости от того что диктует государство, при производстве появляются рабочие места, так же как и с банальной продажи,
> ну и далее по списку.
О бля!
Говорящий телевизор в треде! Всё, как по писанному.
Признайся, Эхо слушаешь?
> это очень грустная и несправедливая история, но если этот гражданин придумывал бомбы, которые в последствии [никому не стали нужны], то придётся торговать.
О бля ещё раз!
А они что, сами по себе вдруг стали никому не нужны?
Или обсуждаемый в треде пидарас всё-ж таки приложил к этому руку, логичный ты наш?
А никто не спрашивал.
Страна тогда погрузилась в пучину кровавого бандитизма. Ради быстрой наживы были готовы на все. Убйство из-за квартиры - практически рядовое убйство было.
> Надо выпить.
>
> [выпил] >
> И, ведь, по ящику нам расскажут, какой великий человек от нас ушел. Как много он сделал для России. И под этот пиздеж, где-нибудь в Сибири молча, улыбаясь, нальет стопочку работяга, чьи сбережения сгорели в результате гайдаровских реформ.
Мы с дедом так и сделаем! Хмурый, а вы часом не с Новосибирска?
> Дык, ни один наш олигарх не повесился и на рельсы не лег, сынки их по прежнему гоняют по Швейцарии, перед Прохоровым французы за Куршевельскую посадку извинились, банкирам от бонусов отказываться не надо. Налицо ловкое преодоление.
Ага, ещё вот пенсии поднимают, да так ловко, что от озвученных в телевизоре цифирей в реальном мире остаётся хуй без соли... Ахуительно всё - слов нет...
> Путин был директором ФСБ и пресловутых "крючков", по идее, мог набрать больше, чем все остальные вмести взятые. ... в том, что Б.Ельцина заменили послушной марионеткой, я очень сильно сомневаюсь.
> Я тут недавно нашел сберкнижку, открытую на мое имя бабушкой в 90-м году. Положила она тогда 500 (пятьсот) рублей.
> Кстати, если кто помнит, какова была покупательная способность этих денег? Ну, чтобы прикинуть современный эквивалент.
Типа цветной телевизор, небольшой но все же.
В июне 1991 года мы с отцом на 350 рублей вдвоем летели на самолете из Абакана в Саратовскую область, проживались там две недели, затем летели обратно по маршруту Балаково-Москва-пересадка-Москва-Свердловск-Абакан. При этом я просаживал приличные деньги в игровых автоматах всех аэропортов, поскольку не имел еще морального права дегустировать пиво вместе с отцом.
> Такая-же гнида он, как и сдохший.
> Это я про "принудительный детский труд".
Организация трудового лагеря и проживание в нем детей по стоимости раза в три больше, чем прибыль от эксплуатации.
Даже эксплуатацию детского труда не могли нормально организовать, коммуняки бездарные!
> Его в могилу провожал насмешек шквал,
> Иные хохотали просто бешено.
> И только я, лишь я один рыдал.
> Я так мечтал узреть его повешенным.
Слышал такой вариант.
В могиле сей лежит политик старый;
Он в одночасье умер от удара.
Все радуются, я же безутешен:
Мне так хотелось, чтоб он был повешен.
Хилэр Беллок
Оригинал:
Here richly, with ridiculous display,
The Politician's corpse was laid away.
While all of his acquaintance sneered and slanged
I wept: for I had longed to see him hanged.
Hilaire Belloc «Epitaph On The Politician Himself»
Мне кажется - это разные варианты перевода одного и того же.
Сам языками владею не очень, но слова вроде подходящие :-)
Дим Юрич, скажи как специалист в аглицком.
> Вы вот так и не ответили - чем первый минипаджеро принципиально превосходил экспортную Ниву?
А и не ответит.
Есть специалисты считающие "Ниву" родоначальником кроссоверов - едва ли не первая машина прекрасно сочетающая в себе небольшие размеры, компактность и проходимость внедорожника. Для советского автопрома однозначно - очень хорошая машина
> на Сахалине моя семья на ваучеры взяли акции Сахалинморнефтегаза, потом нехило продали, может у нас порядки были иные..
У меня родители на ваучеры взяли акции (я свой продал и пропил:)) предприятия (Комсомолькая ТЭЦ-2). За ВСЕ прошедшее время доход с этих акций составил рублей 200 (двести рублей).
> Место этой гнили - в топке ТЭЦ. Чтобы послужил на пользу хоть разок, да и землю не поганил
Не соглашусь, камрад. Говно - оно не горит ни разу. И даже горения не поддерживает.
и чтобы превратить его в пепел придётся потратить много топлива.
ЕМНИП в пересчёте на уголь - килограмм 100-150.
Неделю печку топить можно.
Лучше на удобрения или в МКМ на корм птичкам.
Новости
VIP
