— Ветераны войны — герои или не заслуживающие симпатии защитники сталинского режима? А генерал Власов — предатель или борец с «безбожным большевизмом»?
— Память о Великой Отечественной стала святыней. Не существует более ни понятия «правда о войне», ни понятия об «искажении исторической истины». Есть понятие «оскорбления святыни». И такое же отношение стремятся создать ко всей истории советского периода. Это уже не история, это, по сути, религия. С точки зрения верующего человека, с точки зрения церкви, не бывает искажения «правды Библии» — бывает покушение на святость, оскорбление веры, ересь. Библия Войны написана, и апокриф о предателе-генерале Власове в нее внесен. Все. Не вырубишь топором. Но с точки зрения «атеиста» нет здесь и не может быть ни простоты, ни однозначности. И генерал Власов — сложное явление истории, не проще Иосифа Флавия или Александра Невского; и ветераны — совершенно особая социальная группа, члены которой, как правило, различны между собою в гораздо большей степени, чем сходны.
Предатель Власов — это, оказывается, сложное явление.
Можно отливать в граните.
> В реальности не сдал ни тем ни другим, и вообще очень много сделала чтобы ВБ осталась ведущей державой. Очень сильный был политик.
В общем-то сдал, ибо договоренности об открытии колониальных рынков для США были достигнуты именно при нем. После этого распад империи был предрешен. А что старался позиции Великобритании отстоять - то да, как мог. Но Рузвельт со Сталиным его таки задвинули на вторую роль.
> К сожалению, "конкретных персонажей" нарисовалось не менее 600 000 тысяч в РОА и РОНА, казаков Паннвица, "Казачьего стана" , полицаев, "хиви", ""Галичины" и прочей мерзости.
>
> А это уже массовое явление.
Обобщаешь. Причем излишне. Ну и эта, меньше одного процента получается. Не относительная массовость.
> Но по сравнению с более поздними изданиями, которые я видел, непристойностей там на порядок больше! :)
Да там просто караул, на каждой странице или про испраднения или про половую еблю. А обычно про все вместе, чередуется с обж0рством и пьянством. Саут Парк натурально детский мультик.
> Предатель Власов — это, оказывается, сложное явление.
А что господин Стругацкий подразумевает под словами "сложное явление"?
"Жил да был генерал, которому было хорошо известно о зверствах вражеских войск на родной для генерала земле, потому что об этом вся страна знала, а после контрнаступлений только убедилась в этом. И однажды попал генерал в плен, после чего перешёл на сторону врага по малодушию и трусости" - это "сложное явление"?
д’Артаньян если перевести на сегодняшние Российские реали спускается с гор где все очень гордые, но бедные в столицу, имея при себе письмо к старому отцовскому другу и видному представителю диаспоры. Но так как письмо он проебывает, то приходиться место элитной части проявлять себя сначало в другом месте. Ведет себя четко по понятиям, совершенно безбашенный (особенно в начале), кинуть чужого не проблемма, не одной юбки не пропускает.
А если копнуть еще чуть глубже то повествование начинается через 30 лет после большой переделки режима и прихода к власти новой династии Бурбонов. Король, на момент повествования чисто декаративная фигура, рулит страной премер...
Вобщем "Три мушкетера" не утратили своей актуальности. :)
> На либ.ру были варианты сценариев, в которых братия на говно исходили от любови к созаднному Тарковским образу.
Думается, просто исходили на говно от уважения к Тарковскому. Вот у меня тут по ссылке ещё одно интервью Бориса [Ленинградский рабочий (Л.).- 1990.- 13 апр.- С.13.]http://fandom.rusf.ru/inter/strug_b_13.htm
> Из воспоминаний Аркадия Стругацкого: Андрей Тарковский снимал под Таллинном фильм "Сталкер", и я как один из сценаристов был при нем.
> ...Не знаю как он работал с другими своими сценаристами, а у нас сложилось так. Приношу новый эпизод. Вчера только его обговаривали. "Не годится. Переделай". - "Да ты скажи, что переделать, что убавить, что прибавить!" - "Не знаю. Ты сценарист, а не я. Вот и переделывай". Переделываю. Пытаюсь попасть в тон, в замысел, как я его понимаю... "Так еще хуже. Переделай..."
> По какому-то наитию я спросил:
> - Слушай, Андрюша, а зачем тебе в фильме фантастика? Может, повыбросить ее к черту?
Он ухмыльнулся - ну чистый кот, слопавший хозяйского попугая.
> - Вот! Это ты сам предлагаешь! Не я! Я этого давно хочу, только боялся вам предложить, как бы не обиделись...
> Короче говоря, на следующее утро я вылетел в Ленинград.
Оттуда же слова уже Бориса:
> Помню, как мы были горды, когда Тарковский обратился к нам со своим предложением. Помню, как мы с А. Н. торжественно поклялись друг другу, что будем всячески помогать Тарковскому и во всем уступать ему, ибо в кино хозяин режиссер, особенно такой режиссер, как Тарковский.
Т.е. просто авторы вместо того, чтобы защищать своё произведение, целовали в опу Тарковского, потому как "в кино хозяин режиссёр".
> В.: Считаете ли Вы удачными экранизации по Вашим произведениям: «Чародеи» и «Сталкер»?
> О.: «Сталкер» – это не экранизация нашего произведения. «Сталкер» начинался как экранизация «Пикника на обочине», но затем мы с Тарковским отказались и от «Пикника» как от первоосновы. Название и некоторые термины, поверхностные сюжетные линии – что этот сталкер ведет каких-то людей к месту, где исполняются желания, – это все, что осталось от книги.
...
> «Сталкер» сделан по совершенно самостоятельному сценарию. Кроме того, если на то пошло, в нем гораздо больше из нашей ненапечатанной повести «Гадкие лебеди», чем из «Пикника»... От «Пикника» там, как я уже сказал, отдельные несущественные совпадения. Как фильм – я считаю, что это фильм высшего класса. Недаром крупнейшие итальянские режиссеры и знаменитый Бергман – они в один голос объявили «Сталкер» лучшим кинофильмом века. Но вы не думайте, что я хвастаюсь. Дело в том, что [мы уверены, что автором фильма является режиссер].
> Реально Черчилль к взращиванию Гитлера никакого отношения не имел, он в то время не при делах был.
Блин, с Чемберленом спутал. Что ж они, собаки, так похоже называются!!!
> Да и империю проебал тоже не он.
Ну тут, как, с одной стороны Наглия после Первой Мировой накрывалась. С другой стороны, он этот процесс не сказать чтоб тормозил. Ну и его военно-политические решения в 40-41 впечатляют, в основном идиотией.
> Ваффен СС признано Нюрнбергским трибуналом преступной организацией, его участники комбатантами и преступниками. Хиви в большинстве своём даже оружия в руках не держали, что и видно по статистике судебных приговоров в СССР. Большая часть из них либо не наказано вовсе либо осуждено к небольшим срокам.
Камрад, я полностью доверяю компетентным органам: СМЕРШу, НКВД, военным трибуналам и судам. Те разобрались, кому пуля, кому петля, кому "десятка", кому - гуляй Вася.
> Ну и его военно-политические решения в 40-41 впечатляют, в основном идиотией.
А чего ему делать было? Самостоятельно Великобритания может с Германией только через Канал пострелятся, но Европа под Гитлером останется, чего бы Англия не делала. Следовательно надо договариваться с американцами.
> А мушкетеры как бараны работали на Анну Австрийскую (и это в разгар 30-летней войны
Извините не как бараны, а за всяческие матерьяльные блага. Они вобщем-то для этого в мушкетеры и пошли. Кроме того премьер беспредельничает братву чуть что в бастилию, почему бы не помочь богатому дяденьке из Лондона, тем более если красивая женщина просит и платит. :)
> Тем, что читатель автоматически ассоциирует себя с Главными Героями и противопоставляет себя представителю государственной власти.
Неприязнь Дюма то где? Ты знаешь откуда Дюма брал основные сюжеты для "Трех мушкетеров"? Откуда в авантюрном романе действие которого происходит в первой половине 17 века взятся главным героям молодым дворянам-государственникам.
Да ну. Книжку я хоть одну осилил -- высидеть целую серию "Пластилина" иначе как в правильной озвучке ну совершенно нереально :) А вот "Братву и кольцо", "Две сорванные башни" и "Возвращение бомжа" смотреть явно можно!
> А чего ему делать было? Самостоятельно Великобритания может с Германией только через Канал пострелятся, но Европа под Гитлером останется, чего бы Англия не делала. Следовательно надо договариваться с американцами.
> По разным оценкам в воинских и полицейских формираованиях Германии и их союзников служило от полутора до двух миллионов советских граждан.
На боевых должностях около 150-200 тысяч, на Восточном фронте еще меньше. Относительно населения на оккупированных территориях + пленные доли процента, меньше чем преступников осужденных по уголовным статьям. Где тут массовость - мне не видно.
Что-то я не пойму вас, камрады. Если верить гуглу - "хиви" - это "добровольный помощник". Т.е. по вашему солдат СС - преступник, а тот кто ему патроны подносит, добровольно кстати, тот типа не при делах? Кстати, во многих статьях отмечается, что поднос патронов, мытье клозетов и прочая непротивленческая деятельность зачастую была первой ступенью посвящения, типа проверка на лояльность, а уж потом карабин в руки и вперед с рейдами по партизанским селам.
> Есть искусственный Город, в который "извлекают" разных людей из разных стран и эпох:
Я произведения Стругацких, которые были написаны под гнетом тоталитарной цензуры, в подростковом возрасте все перечитал. Когда в перестройку попытался читать "Град обреченный" - понял, что мой юный мозг этого не выдержит, бросил.
> Чего за них заступаться в СССР про них фильмы снимали, книги писали. Как о положительных героях.
>
Это чтож за фильмы?
"Все «хиви» принимали присягу, текст которой был составлен полковником Фрайтагом фон Лорингхофеном. Добровольцы присягали А. Гитлеру как главнокомандующему, но нигде и слова не было о том, за что они воюют. После принятия присяги все добровольцы приравнивались к немецкому солдату. Фрайтагу же принадлежит авторство так называемого «Устава-5000» для повседневной деятельности подразделений «хиви».
http://www.istorya.ru/book/soldaty/06.php
> Это ж не он построил армию и флот, не он победил шведов.
Я о репутации.
Отец победил шведов, но обыватель об этом не знает.
Сын победил тех же шведов - и это великий подвиг, о котором знает каждый.
Его отец присоединил Украину, но остался в истории как Тишайший.
Сын сделал не больше отца, но стал Великим.
> Стрелецкое войско успешно воевало на протяжении 16 в. В 17-м ему на смену дед и отец Петра создавали свои войска нового строя. Но в анархии, последовавшей за смертью Алексея Михайловича и они пришли в упадок. Армия, созданная Петром, была попыткой преодолеть этот бардак.
И в 17-м воевало. Про упадок - слова.
Разве Петр уничтожил стрельцов не потому, что считал их личной угрозой?
> Стоп-стоп. А какие полки-то из под Нарвы со знаменами и при оружии ушли?
Тем самым поражение перестало быть поражением?
Возможно, ты прав, и стрельцы не додумались бы оговорить себе выход со знаменами, а вместо этого тупо погибли бы.
Чай, не гвардия.
> А почему Дюма так недолюбливал великого государственного деятеля Франции кардинала Ришелье? Вполне такой ловкий, умный и грамотный политический деятель.
Почему именно недолюбливал? Во всех его книгах, где упоминался Ришелье у Дюма по отношению к нему сквозит изрядная доля уважения, если не почтения. Только вот почтение это при создании образа сочетается с неким затаенным страхом, может унаследованным из дедовских баек.
> По разным оценкам в воинских и полицейских формираованиях Германии и их союзников служило от полутора до двух миллионов советских граждан.
Видать не в коня Мюллер-Гиллебрандт.
В «восточных войсках» офицерские должности стали заниматься добровольцами. Общая численность «восточных войск» (без «хиви») в конце 1943 г. достигла 370 тыс. человек. К ним следует прибавить приблизительно 150—250 тыс. «хиви». В середине 1944 г. (время их наибольшей численности) их насчитывалось 0,5 млн.
> Петр стрелецкие полки заменил солдатскими полками под командование иностранных военспецов.
> Результат - позорное поражение полков нового строя под Нарвой.
> Тем не менее, Петр вошел в историю как великий полководец.
Та шо вы говорите!!! Как раз-таки под Нарвой полков нового строя было на тот момент раз-два и обчёлся. При этом Преображенский и Семеёновский полки отлично себя там проявили. А вот стрельцы, что пешие, что конные драпали аж пятки сверкали. Более того, если это и можно назвать поражением, но не разгромом. Карл XII со своим авангардом кое-где навёл шороху на русских позициях, умело воспользовавшись метелью и запугав тогдашних русских военачальников своей репутацией северного Александра Македонского. Но уже в скором времени последующие сражения (с полками нового строя, кстати) показали, что черт оказался не так страшен, как его малевали.
> Фоменко? Расскажите, на чем закончился шведский империализм.
Он не закончился, он притаился. Они совместно с базой 211 уже разработали летающие тарелки, теперь за ненадобностью распродают автопромышленность. Скоро прыгнут.
> Повторяю хиви не держали в руках оружия за редчайшим исключением.
Камрад, ты не прав. Хиви действительно служили во вспомогательных(обычно полицейских и инженерных) частях. Полицаи это тоже хиви, чтоб ты знал. Служили они добровольно, находились на довольствии вермахта, т.е сознательно поступили на службу в ВС враждебной страны. Иначе как предательство это интерпретировать нельзя (за редким исключением)
> Что-то я не пойму вас, камрады. Если верить гуглу - "хиви" - это "добровольный помощник". Т.е. по вашему солдат СС - преступник, а тот кто ему патроны подносит, добровольно кстати, тот типа не при делах?
Почему не при делах? Тоже преступление, просто другое. Уравнивать не надо - разные статьи, разные наказание, даже отношение - и то разное.
> а уж потом карабин в руки и вперед с рейдами по партизанским селам.
У людей выбор небогатый был. Либо идти служить, либо с голоду сдохнуть. Героев в людской массе не так много. Тех кто оружие на своих поднял и замарался - тех и прищучили после войны. А остальных почему-то если и не оправдали, то сослали на сроки небольшие.
> А остальных почему-то если и не оправдали, то сослали на сроки небольшие.
Еще раз повторяю - хиви - это добровольный помощник, принявший присягу. А были еще мобилизованные. Те, кто поезда водил, хлеб растил, коров пас и тд и тп. Обеспечивал функционирование экономики на оккупированной территории. Вот последние как раз и получили сроки малые или амнистию.
,
> Почему не при делах? Тоже преступление, просто другое. Уравнивать не надо - разные статьи, разные наказание, даже отношение - и то разное.
Еще раз: полицаи это тоже хиви.
> У людей выбор небогатый был. Либо идти служить, либо с голоду сдохнуть.
Вот только не надо про слезинку голодного впрягать. На оккупированных территориях на немцев работала масса народу: прачки обстирывали немецких солдат, железнодорожники водили составы с немецкой техникой, технари обслуживали коммуникации итд. эти люди зарабатывали на жизнь работая на немцев, [но они не вступали для этого в ряды оккупационных сил] как это делали хиви.
Кстати в хиви шли представители далеко не беднейших слоев населения.
> Но вместе с Власовым надо было судить и тех, кто отправил его в наступление без горючего, с недостаточным количеством боеприпасов, без поддержки на флангах. Имена их известны: Мерецков, Жуков.
>
> Откуда вы сюда лезете?
Наш выбор - это перевод военной машины на мирные рельсы, развитие демократии плюс обсирание своей истории. Вот у нас в Екатеринбурге:
Одно из известнейших военных учебных заведений страны – Екатеринбургский военный артиллерийский командный институт будет закрыт.
http://dkvartal.ru/ekb/news/41885563
Камрад, Сергей Баринов-широко известный в узких кругах власовец. Сторонник того, что на самом деле Великая Отечественная была "Второй Гражданской", ну и дальнейшая пурга про патриота Власова и иже с ними, борцующегося со злобными жидо-комиссарами. Постоянный предмет для глумежа у Мыколы Волценора, больше известного как Wolfschanze.
Аргументацию свою он начинает следующим образом :" В РОА и прочих соединениях служило до двух миллионов советских граждан..." Потом добавляет русских коллаборационистов за пределами Союза, ну и понеслось говно по трубам.
Ты, камрад, со своим заявлением выступил очень похоже. Если что не так-извини.
> Их обоих? Сильны, бродяги! Вот она - фантастика в действии. Есть только еще один пример - дочь братьев Вайнеров - Дарьялова!
>
Камрад, я уж боюсь себе представить, что за гремучую смесь представляет собой Маша Гайдар. Что ей такие родители в голову вложили. А ведь она уже тоже политик.
> Камрад, я уж боюсь себе представить, что за гремучую смесь представляет собой Маша Гайдар. Что ей такие родители в голову вложили. А ведь она уже тоже политик.
У нее есть страница в livejornal. Если хочешь - можешь почитать. Сейчас она чиновник - зампредседателя правительства Кировской области (здравоохранение и социальная сфера)
> У нее есть страница в livejornal. Если хочешь - можешь почитать. Сейчас она чиновник - зампредседателя правительства Кировской области (здравоохранение и социальная сфера)
>
Вот как раз этим и занимаюсь.
Но что я подметил за время знакомства с публикацией братии, откликающейся на кличку "либералы", истинные мотивы своих поступков как и сами поступки они озвучивают годы спустя.
Вряд ли, Стругацкие, или Гайдар будучи элитой советского общества позволяли себе тогда говорить то, что сейчас.
Несмотря на всю шизофреничность идей так называемых либералов (которых проще назвать фашистами или прихвостнями) им нельзя отказать в уме и изворотливости. Думать они умеют. Соответственно, папа, прежде чем уйти на тот свет, мог объяснить дочке что стоит писать в ЖЖ, а чего не стоит.
Ведь не зря же её так лихо выдвинули - Эхо Москвы, должность зампредседателя... Все это как бы намекает...
Я, камрад, молодой поросли этой заразы боюсь. Вот чего.
А Натанович - это уже живой экспонат.
> У нее есть страница в livejornal. Если хочешь - можешь почитать. Сейчас она чиновник - зампредседателя правительства Кировской области (здравоохранение и социальная сфера)
>
У Никиты белых из СПС в команде?
о_0
В Кировскую область ни ногой!!!
> В «восточных войсках» офицерские должности стали заниматься добровольцами. Общая численность «восточных войск» (без «хиви») в конце 1943 г. достигла 370 тыс. человек. К ним следует прибавить приблизительно 150—250 тыс. «хиви». В середине 1944 г. (время их наибольшей численности) их насчитывалось 0,5 млн.
Камрад, изначально я назвал цифру 600 000. И речь вообще не о том что на сколько их тысяч больше-меньше, а о том, что Власов это не "единчиный случай", что такое явление было, и как его оценивать.
> А у него есть поклонники? [озирается по сторонам].
>
> Поинтересуйся тиражами книг.
Так то оно так, но это поклонники книг Стругацких 30-40 летней давности. Уверен, что ТЕ Стругацкие ничего подобного не то чтобы не сказали, но даже не помыслили бы. Быть может, именно поэтому у Стругацких ТОГО времени рождались замечательные произведения, а у нынешнего Стругацкого - только очередные порции дерьма и бредней в каждом интервью. Вот один из примеров, когда психологический удар во время перестройки оказался необратимым и привел к перерождению личности..
> > А почему Дюма так недолюбливал великого государственного деятеля Франции кардинала Ришелье? Вполне такой ловкий, умный и грамотный политический деятель.
> Вряд ли, Стругацкие, или Гайдар будучи элитой советского общества позволяли себе тогда говорить то, что сейчас.
Порой и думать себе не позволяли.
Тот же БС утверждал, что вся их эпопея "Полдень..." происходила в коммунистическом обществе идеалы которого они (тогда) вполне разделяли. То есть до начала 80-х. Гайдар же пописывал себе статейкив журнале "Коммунист" о "всемирно историчеком значении" очередного партсъезда.
Когда языки разболтались - тогда-то у интеллигенции "открылись глаза", и сильно мутировало сознание. Что-то типа массового психоза с фатальными последствиями.
Так что это все "новоиспеченные" либералы и демократы. Неофиты, так сказать - на старости лет.
> А почему Дюма так недолюбливал великого государственного деятеля Франции кардинала Ришелье?
Тут вроде хитрее даже. Вроде бы (вроде бы) его не только Дюма недолюбливал, но даже и великий Людовик №13 слегка побаивался. И относился с пиететом. Типа как с сэнсэю.
>Вполне такой ловкий, умный и грамотный политический деятель.
Наверное поэтому. Гораздо толковее господина Людовика, который это сознавал. Господин Людовик все преференции наследовал. А господин Арман-Жан дю Плесси (Ришелье) как-то сам из говна пробился (это, видимо, +15 к сообразительности)
> У Ярослава Гашека есть замечательный рассказ, написанный еще в 1921 году и называется "идиллия в харчевне" - он совсем маленький на две страницы, но он стоит того чтобы его прочитать а еще лучше ввести в школьный курс по истории или литературе ибо немеркнущая классика про пиздунов и властителей дум)
У Ярослава Гашека вообще бы не мешало в школьную программу ввести хоть что то.
Но к сожалению там для него места нет, все уже занято Солженицыным и иже с ним.
Концепция совершенствования здравоохранения Кировской области
>В целях решения стоящих перед здравоохранением задач в Кировской области принимаются и реализуются целевые программы.
Реализация целевых программ предусматривает снижение заболеваемости, улучшение материально-технической базы и укрепление кадрового состава медицинских учреждений по выбранным приоритетным направлениям, что может повысить локальную эффективность деятельности лечебно-профилактических учреждений, то есть их способность добиваться более высокой отдачи ресурсов на микро уровне. Однако, при всей важности и необходимости планируемых мероприятий, нельзя не отметить отсутствие в реализуемых программах механизмов повышения структурной эффективности системы оказания медицинской помощи в целом.
С такой Концепцией да еще и с таким зампредом - хана Кировской области.
А я то всё думал, ну где же корень этих маразматических чиновничьих рассуждизмов. По моему, внучка в дедушку полностью.
> Ирония судьбы в том, что именно Петр сделал то, в чем облыжно обвиняют Сталина - уничтожил профессиональную армию.
А вот сейчас мы наконец героическими усилиями воссоздаем то, что Петром было порушено - профессиональную армию.
И будем воссоздавать пока опять "не огребем от кого нибудь по роже" успокоимся и как Петр ее разрушим что бы быть сильной страной. Заодно найдем качественное применения всем этим "строителям".
> Откуда в авантюрном романе действие которого происходит в первой половине 17 века взятся главным героям молодым дворянам-государственникам.
Выдумал бы.. Впрочем, видать такой был социальный заказ, что Дюма из толкового вояки Д`Артаньяна "сделал" почти что государственного преступника. "Нашел" же Алексей Толстой образы государственников из дворян и из народа для своего "Петра Первого".
А вот у нас можно было бы написать хороший авантюрный роман про первую половину 17го века и про государственника Кузьму Минина.
> Когда в перестройку попытался читать "Град обреченный" - понял, что мой юный мозг этого не выдержит, бросил.
Тебе еще надо было попробовать почитать их 03 - там вообще полный Ж. Особенно для историков. В общем маразм крепчал. Сдается мне, что только единицы способны творить без редактора, цензуры или продюсера.
Новости
VIP
