вот только японцы с нуля вылезли в мировые лидеры лет за 30, а автоваз за эти же самые 30 лет успел разработать одну калину и безнадежно похоронить какое-никакое советское качество деталей и сборки. Вроде бы ни для кого уже ее секрет, что автоваз существует лишь как ширма для распила бюджетной "поддержки". Какие он производит автомобили - давно его руководителям наплевать, тем более пошлины регулярно поднимают и народ колется, плачет, но продолжает жрать.
Вопрос к камрадам и ДимЮричу: как избавиться от такой проблемы, когда начальный подход к делу мега-ответственный, напористый, а через несколько месяцев азарт падает, желание работать ослабевает, да и вообще всё катится к нулю. Как не сгорать, как спичка? как сохранить силы на весь срок работ?
> Вопрос к камрадам и ДимЮричу: как избавиться от такой проблемы, когда начальный подход к делу мега-ответственный, напористый, а через несколько месяцев азарт падает, желание работать ослабевает, да и вообще всё катится к нулю.
Детальные планы, чёткие сроки.
> Как не сгорать, как спичка? как сохранить силы на весь срок работ?
Камрад, иногда даже не верится - как сильно люди могут себя любить :)
Будь беспощаден - туловище обязано делать то, что ты надо тебе, а не то, что хочется ему.
Это блять ПиАР нашего автопрома - когда весь кортеж сплошь из дорогущих иномарок, а не УАЗиков и Волг?!! И 2 запасные Калины?!
Я езжу на БМВ, которой 22 года. Периодически меняю запчасти, которые до меня никто не менял (22 года!). Машинка, конечно, латаная, но ездит отлично, и никакие ВАЗы в сравнение не идут.
Для поддержки нашего автопрома нужно было первым делом показательно расстрелять директора ВАЗа и весь топ-менеджмент, затем всех бандитов, которые там кормятся. А дальше все само бы самоорганизовалось...
> а автоваз за эти же самые 30 лет успел разработать одну калину и безнадежно похоронить какое-никакое советское качество деталей и сборки.
Как тогда объяснить тот факт, что Калина и Приора _значительно_ лучше по удобству, качеству и опциям, чем классика и девятки/десятки?
>Вроде бы ни для кого уже ее секрет, что автоваз существует лишь как ширма для распила бюджетной "поддержки". Какие он производит автомобили - давно его руководителям наплевать
Как тогда объяснить, тот факт, что на ВАЗе работают квалифицированные специалисты, которые регулярно получают обучение самой современной технике и эта самая современная техника регулярно обновляется?
Неужели нельзя "пилить" бюджетную поддержку на любом другом предприятии? Или на всех сразу? Почему именно ВАЗ сохранил производство и персонал? У нас в стране было огромное количество производств, в том числе крупных. С технической точки зрения где "пилить" бюджет - разницы никакой. Так что стоит задуматься о том, что нисмотря ни на что ВАЗ выстоял.
> Для поддержки нашего автопрома нужно было первым делом показательно расстрелять директора ВАЗа и весь топ-менеджмент, затем всех бандитов, которые там кормятся.
Бандитов на ВАЗе давно нет, так шта программа твоя невыполнима!
>А дальше все само бы самоорганизовалось...
Ага. Примерно так американцы планировали когда-то обустроить СССР - грохнуть ядрёными бонбами миллионов сто населения - а дальше бы само всё самоорганизовалось.
> ВАЗ на опции в своих авто мега-накруток не делает
Друг два месяца назад покупал авто. В питере крайне, нет, КРАЙНЕ трудно найти новую Калину или Приору в недорогой комплектации. В основном продают набитые всякой дорогой ерундой, которая выходит из строя в ближайшие пол-года после покупки. В итогу остановился на узбекской Деве в полной комплектации, по цене равной той же КАЛине. Это просто с ходу пример.
> Камрад, иногда даже не верится - как сильно люди могут себя любить :)
Вот еще пара вопросов в тему:
Дмитрий Юрьевич, а ты вообще когда-нибудь спишь? :)
Есть ли проблема хронического недосыпания и (если есть) как с этим борешься?
> Как тогда объяснить, тот факт, что на ВАЗе работают квалифицированные специалисты, которые регулярно получают обучение самой современной технике и эта самая современная техника регулярно обновляется?
не цирконий, но если позволите, отвечу - предприятием управляют менеджеры, а не рабочие и оборудование. Условно говоря - посади человека, купившего права и не знающего ПДД на самую современную машину, и он ее очень быстро разобьет, а еще и других покалечит. Менеджеры на ВАЗе - такие вот водители.
> Неужели нельзя "пилить" бюджетную поддержку на любом другом предприятии? Или на всех сразу? Почему именно ВАЗ сохранил производство и персонал? У нас в стране было огромное количество производств, в том числе крупных. С технической точки зрения где "пилить" бюджет - разницы никакой. Так что стоит задуматься о том, что нисмотря ни на что ВАЗ выстоял.
То, что ВАЗ сохранил производство и персонал - это наследие СССР, которое манагеры ВАЗа пока еще не успели окончательно разрушить. Дело времени. А пилить бюджеты лучше всего на отраслевом предприятии. Какие еще крупные производства, которые являются практически целой отраслью, подобно ВАЗу, ты знаешь? Нет больше таких.
> Как тогда объяснить тот факт, что Калина и Приора _значительно_ лучше по удобству, качеству и опциям, чем классика и девятки/десятки?
удобству/опциям - может быть. Опции конечно прибавились знаковые - ЭУР, кондей, электростекла. Неплохо для 40 лет со времен классики, что и сказать. Еще лет 40, и может АКПП начнут ставить, преподнося это как революционный прорыв, да?
А вот насчет качества - большой вопрос, где оно выше. Мой покойный родитель на старом ВАЗ 2102 проехал не одну сотню тыщ км за много лет, и она успешно продолжала бегать до самой продажи.
А вот отчет о владении "путинской" модификации калины -
http://ayabelochka.livejournal.com/675.html где тут пахнет хоть каким-то качеством - не знаю.
> Как тогда объяснить, тот факт, что на ВАЗе работают квалифицированные специалисты, которые регулярно получают обучение самой современной технике и эта самая современная техника регулярно обновляется?
сам-то понял, что спросил? Я - нет.
> Неужели нельзя "пилить" бюджетную поддержку на любом другом предприятии? Или на всех сразу?
почему же нельзя? Можно. И пилят. Знаю непонаслышке, сам когда-то на таком предприятии работал. Практически на всех гос.предприятиях сейчас пилят бюджетное бабло. Автоваз просто признанный лидер в этом направлении, видать, наиболее серьезные люди за ним стоят.
> Так что стоит задуматься о том, что нисмотря ни на что ВАЗ выстоял.
Выстоял несмотря на регулярное повышение пошлин на иномарки, вплоть до запретительных, и многомиллиардные вливания? Действительно, просто чудо, что выстоял в таких зверских условиях.
> Бандитов на ВАЗе давно нет, так шта программа твоя невыполнима!
даже больше - их там никогда и не было, бандиты ведь не любят работать.
> Ага. Примерно так американцы планировали когда-то обустроить СССР - грохнуть ядрёными бонбами миллионов сто населения - а дальше бы само всё самоорганизовалось.
если ты иронизируешь - то весело. Если ты серьезно - то ты не прав. Есть в управленческой науке такой элемент - кадры надо ротировать, т.е. менять. Показательный расстрел - один из способов ротации. Другим неповадно будет. Хочешь власть и управление - изволь нести ответственность. За людей все-таки отвечаешь, и за престиж страны.
> Камрад, не секрет, что гарантия на Калину ТРИ года. Не пофиг ли, чего там поломалось за полгода?
не пофиг. Ибо машина в это время стоит в сервисе, а не возит хозяина. А стоять в сервисе она может очень долго (см. "нет нужных запчастей"). Хотя если для тебя время и нервы - не ресурс, то конечно, пофиг.
Для начала нужно пройти квест "докажи, что гарантийный случай"! Думаю, этот квест у подавляющего большинства недорогих автомобилей возникает. Но если бы все ТАК ломались. Вряд ли можно сделать КАЛине антирекламу, автомобиль действительно недорогой, от него особенно много ждать не стоит.
По поводу твоих знакомых ничего сказать не могу. Тут стоит говорить о зашкаливающем проценте брака скорее всего. Должны же выходить с конвейера вполне доделанные машины, но в данном случае, судя по всему, очень малое количество.
У Владимира Владимировича, вон, тоже электроника сбоила в желтомобиле, как он сам заметил.
такая же херня была.
чутко сплю, часто просыпаюсь. результат - вроде спал в общем почти 8 часов, но нет чувства полного отдыха.
но имован работает прекрасно - таблетку закатил, лег, моргнул пару раз и... утро.
рекомендую.
гораздо эффективней и намного менее вредно чем стопарь на ночь.
> камрад, много предприятий в СССР делало уникальные для мира вещи. И где они сейчас, эти предприятия?
причем тут Автоваз? Он нечто уникальное производит или что?
> Где АЗЛК? почему его заградительные пошлины не спасли? Как ГАЗ поживает?
АЗЛК умер гораздо раньше, если ты не в курсе. а в ГАЗ столько миллиардов никто не вливал, да и находится он примерно там же, где и автоваз - то есть в жопе.
> Не чудо ли то, что несмотря на снятие с производства на ВАЗе многих моделей эти самые модели продолжают производиться в стране и за пределами?
в стране это где? А за пределами поинтересуйся, сколько они стоят. Продавалась бы "шаха" тыщ за 50 - был бы отличный выбор для тех, у кого очень мало денег.
> Камрады - разрушать легко, сделать потом или трудно, или невозможно.
спасибо, кэп. Обязательно передай это нашему правительству.
> ВАЗом, если кто не в курсе, в последнее время рулит государство. Кого стрелять то собираетесь???
лично я - человек мирный и никого стрелять не собираюсь. Войны ведь пока нет, слава ТНБ.
я так понимаю, на вопросы по существу тебе ответить нечего, так что откланяюсь.
> я так понимаю, на вопросы по существу тебе ответить нечего
Вопросов по существу не наблюдаю, да и нет у меня задачи на что-то отвечать или не отвечать.
Если не понятно, что разрушать производство не конструктивно и вредно - помочь с пониманием вряд ли смогу.
Я категорический противник подхода "давайте сломаем, и на обломках всё самоорганизуется" - нихрена подобного не будет.
Что-то исправить можно только личной созидательной работой в существующем мире. Бестолковая и разрушительная работа ничего хорошего не даёт.
Вовану, если подумать, пофиг на Калину - у него всё уже есть и можно на всё забить. Калину он пеарит от того, что хочет таки что-то в государстве построить, а не сломать. Вася с Дальнего Востока не врубается, что государству в целом то, что Вася купил себе подержаную японку - вредно.
Вася не задумывается о том, что если государство слить - у Васиных детей/внуков будущего не будет.
Плохо, или хорошо - время покажет, но Вован пытается что-то сделать. Это хоть какой-то просвет.
> Плохо, или хорошо - время покажет, но Вован пытается что-то сделать
Для начало, треба усадить всех чиновников кремлевских на отечественный автопром, что бы только на нем гоняли, охрану туда же засадить, а то не реклама получается, а показуха, я такой крутой- на "калине" а вокруг джипари- немецко-японские.
Кортеж должен быть из Уазиков, вместо Мерса- Волга, что бы год так поездили.
А то ишт ты, рекламирует он, что бы хорошо прорекламировать, нужно ездить постоянно.
Пусть лучше вместо 100 Вась из Владивостока, отечественное авто купит 1000 чиновников, и на те же отечественные авто, пересадит 5000 человек охраны. Тогда будет польза, тогда будет реклама, а не эта показуха.
Вася не слуга народа, это чиновник его слуга, только ведет он себе как хозяин.
> Вася с Дальнего Востока не врубается, что государству в целом то, что Вася купил себе подержаную японку - вредно.
Я купил себе подержанную японку, и уже вторую. И мне по хуй на вредность. Если мне государство подсовывает говно в виде продукции завода в Тольятти, я не встану в позу и не намажу очко кремом, даже если это моё государство. Да и вредно кому? Вредно тем государственным олигархам, которые недополучат мои 15 тыщ. ойро за Фекалину или Ладу Пидору? Да они их и не заметят. Если из 70 миллиардов, которы ежеквартально даёт Путин Автотазу, до последних если парочка миллиардов дойдёт, то уже хорошо.
Кому ещё вредно? Вредно ленивым, криворуким рабочим, которые не могут нормально собирать продукцию? Вредно ворам, что управляют Автотазом? Я клал на них с прибором. Жаль только инженеров, которые может что-то и хотят нормальное создать, да кто ж им даст?
И поэтому у меня косорукая японка, в которой ближайшие пять лет я буду менять только масло да стойки и то из-за наших уебанских дорог.
П.С. Да и собственно государство положило хуй на Дальний Восток, с чего бы я должен делать приятное Москве и Санкт-Петербургу? Обычные граждане, которым "повезло" родиться в европейской части страны вообще к ДВ относятся с нескрываемым презрением. Вы лучше о Кавказе там задумывайтесь. Он ближе. И он горит. Это гораздо страшнее, чем праворулька паркующаяся у тебя возле дома.
П.П.С. Вася имеет право выбора, которое в РФ сейчас активно душат. Вася прежде всего думает о себе и своей семье, а не о государстве. Остальное Васе похуй. Мы ж не в КНДР живём правда? В любой нормальной стране, человек при желании может купить подержанный автомобиль. И это наше дело, что мы здесь себе покупаем. Думай прежде всего о себе и о том месте, где ты живёшь, а не о Васе с ДВ.
П.П.П.С. Не надо вот так презрительно "Вася". Мало ли, вдруг нелёгкая на ДВ занесёт...
> Вася с Дальнего Востока не врубается, что государству в целом то, что Вася купил себе подержаную японку - вредно.
По поводу Автоваза и повышения пошлин стоит заметить, что повышение пошлин было не ради Автоваза. Сегмент Автоваза это малолитражки до 10 Кбаксов. А их как возили так и возят. На Зеленке сейчас все заставленно именно малолитражкаим с ценой в районе 300т.р. Повышение пошлин как раз направлялось на привлечение сборочных предприятий зарубежных автокомпаний.
Смеешься ? Кому там видеть во-первых всю федералку оцепили, каждые сто метров либо мент, либо фсбшник. На трассу не пускают за часа два до подхода кортежа, в кортеже больше сотни машин, от кого ВВП прятаться непонятно, у нас не Кавказ, банд по сопкам и лесам нет. Во-вторых убила вся эта показуха, особенно, когда ВВП заявлял что этот желтый тазик с мотором хорошая машина, вот пожалуйста одна сдохла.
А вот полная статья от авторов ролика http://www.chita.ru/articles/24443/
Забыл поинтересоваться, директор Автоваза и его менеджеры, на каких авто ездят ?
И почему после этого Вася, должен брать- ТАЗ(Тольяттинский Автомоьильный Завод) ?
[хе-хе]
> Не пори фуфло - сказки про легендарную надёжность 20-летних японцев - уже никому не интересны.
> ну и сравнение производства автомобилей и запуском продаж бытовой электроники в США в 80-е - это пять
Скажу тебе так - у меня КаРина 1990 года. 20 лет. Она реально легендарно надежна). И там уже был центрзамок, электропакеты ВСЕХ дверей, кондиционер и 8 колонок, двигатель 1,5 105 л.с., до сотки прочихивается при загрузке меня, жены, двух детей и запаски за 9 секунд. За два года эксплуатации послеаварийной машины - доливаем масло, водичку, тосольчик и бензинчик. Все. Машина стукнутая в пяти местах.
Камрад, ты не поверишь, но на мои рац-предложения избавиться от позорной девятки и приволочь чо-нить противоударное, массивное и мощное из-за бугра батя уже не первый год грит мне следующее: "сынок, она уже 9 (8,7,6) лет без ремонта ездит. Заводится при -25, когда иномарки робеют воздух наш в легкие набрать. На кой ляд мне дергаться? Кого-то впечатлять? Я лучше к акулам своим слетаю лишний раз в Индонезию".
Такшта столь важный вопирос соотношения цена/качество далеко не однозначен.
> Заводится при -25, когда иномарки робеют воздух наш в легкие набрать.
1) есть прогревы и вебасты
2) есть хорошее топливо
3) сколько раз за ночь нужно будет встать, чтобы инжекторное отечественное авто без прогрева в -40 завелось? мой маздадемон 7 часов ночью в -45 выстаивал, с одеялкой под каппотом естесно.
а вообще машина машине рознь. новая subaru impreza и в -10 заводиться отказывалась, а новая camry вполне в -30 не чихала даже.
> на ВАЗе работают квалифицированные специалисты, которые регулярно получают обучение самой современной технике и эта самая современная техника регулярно обновляется
Это ты не про рабочих на конвеере? А ты в курсе, сколько им платят? Я слышал цифру 7000-8000. За эту зарплату не приходится ждать качества. С другой стороны, на ВАЗе работает под 100 тысяч людей, если всем платить нормально, Лады будут стоить как мерседесы. В журнале помню вычитал, что завод Шкода вырабатывает те же 700 тыс. машин в год, только работает там народу в 5 раз меньше.
На мой взгляд проблема сложнее, чем кажется. Ну и деньги там конечно разворовывали в смутные времена 90-х вместо того, чтобы вкладывать их в перевооружение.
С нуля? Ой, хороший нуль Нам бы такой! Классно было бы на базе ВАЗа, АЗЛК, КАМАЗ и САЗ САША и НАТО организовали производство ( оборудование + технологию+ бабки)авто. ЗЫ: Японская промышленость после ВМВ поднилась только блогодоря войне в Корее.
> Забыл поинтересоваться, директор Автоваза и его менеджеры, на каких авто ездят ?
> И почему после этого Вася, должен брать- ТАЗ(Тольяттинский Автомоьильный Завод) ?
> [хе-хе]
> Ахххаххаха!!! 3 Калины умудрился угробить! Мастер! Путинская школа дзюдо! :)))
> [ржОт во весь голос]
Гыгы, грят тама камешек попал в литьишко и закрежетало ч0татам. И рраз, ВВП оказался уже в другой феКАЛине. Вот когда каждому гражданину РФ будет доставаться "сотни нефти" и он также сможет. :)
Что интересно, сколько бы я вестей с полей из Автоваза не видел, либо фотки где. Гайки крутят исключительно подростки и женщины. Ну и какого качества с этого ждать?
Ну поднимите тему про зп топ-менеджеров автоваза.Сравните эти цифры с зп простых работников.Многое станет понятно.В том числе и то, куда сливается такая куча денег.
Лично не знаю ни одного человека, который бы уважительно отзывался о выкидышах нашего автопрома.
Японки надежны - неоспоримый факт.Иначе очень тяжело объяснить такую любовь к ним со стороны ДВ.И в сопровождении ,кстати,тоже двухсотые крузаки мелькают.Батя на королле катается 90 года.Менял масло и стойки.Усе.
> такой вопрос - если для рассматриваемого транспортного средства,
> ну вот "чиста для Путина" - проводить всю дефектоскопию, ручную подгонку и всё такое -
>
> вот скока такая байда в розницу (если в серийном производстве) будет стоить?
Сразу вспомнил персональный Москвич 2141 ручной сборки, который подарили на АЗЛК Ельцину, когда он был первым секретарём МГК КПСС. Москвич тот ЕБН подарил зятю Алексею Дьяченко. Настрадался он с этой машинкой, ломалось и сыпалось всё постоянно.
такое впечатление что вы не разу по федералке не ездили (как раз там где щаз путин едет,
те фотки которые выложили не отражают свойства дороги которая была теже пару лет назад).
Ну и по качеству, даже для премьера не смогли собрать так чтоб она доехала по РОВНОМУ(знакомый 4 дня назад приехал говорит спокойно 160-180 ехал) асфальту, на видео одна уже ехать не может ее везут.
Дети блин( Что, не уж то не доходит что, ради безопасности это? Только не надо прогонять про то что Вовчик, боится народа(сомневаюсь что на западе "демократическом", высшие лица государства на одном авто катаются). Ну и про эвакуатор.....что, таки думаете дерьмо сделали?? Ага, счас, ради такого пиара будут под микроскопом машину до ума доводить!
Так и в Японии производство авто для Арми САСША и ООН было организовано на базе японских машиностроитьльных (Мицубис,Тайота и др) фирм. Корейские авто тоже имеют эти же корни.
> завод Шкода вырабатывает те же 700 тыс. машин в год, только работает там народу в 5 раз меньше.
Этот завод работает, как и ВАЗ по полному циклу производства или только автосборка? Или они всё сами производят и двигло и подвески и кузовщину и трансмиссии и салон? А может они всё рассыпухой получают из разных мест и занимаются только сборкой? Тогда сравнивать нужно только конвейерное производство.
> не пофиг. Ибо машина в это время стоит в сервисе, а не возит хозяина.
Это номарка стоит в сервисе. С нашемаркой ты практически любой косяк исправляешь сразу, на месте.
Мне на ТО-3 по гарантии меняли бензонасос - и вместе со всем техобслуживанием у меня ушло 4 часа, и всё, машина в строю.
А у коллеги КИА 3 месяца ждала шаровую опору - коллега 3 месяца ездила на троллейбусе.
> вот только японцы с нуля вылезли в мировые лидеры лет за 30, а автоваз за эти же самые 30 лет успел разработать одну калину и безнадежно похоронить какое-никакое советское качество деталей и сборки. Вроде бы ни для кого уже ее секрет, что автоваз существует лишь как ширма для распила бюджетной "поддержки". Какие он производит автомобили - давно его руководителям наплевать, тем более пошлины регулярно поднимают и народ колется, плачет, но продолжает жрать.
Не знаю как там кто и что пилит - мне к сожалению не докладывают. Но как владелец "Калины" могу доложить - машина надежная, вопросов не вызывает. Среди собратьев по классу - далеко не последняя. АвтоВАЗу за нее - зачОт. Радует, что и премьер об этом сказал. А то подустал уже от дебилов, которые с жаром спорят о том, в чем ни хера не понимают.
> Этот завод работает, как и ВАЗ по полному циклу производства или только автосборка? Или они всё сами производят и двигло и подвески и кузовщину и трансмиссии и салон? А может они всё рассыпухой получают из разных мест и занимаются только сборкой?
узнай на досуге, что именно производится на самом автовазе, а что закупается у сторонних проихводителей запчастей. Судя по всему, ты будешь удивлен.
К сведению, "полного цикла производства" в автомобилестроении (да и практически везде) не было никогда и нет. Автоваз не исключение.
> Открою секрет, на а/м "Волга" ГАЗ М-21, выпускавшейся с 1958 года стола коробка "автомат"
Открою также секрет, что оный "автомат" устанавливался на первых 700 (семиста) выпущенных автомобилей, после чего выпуск был прекращен. Поток рекламаций зашкаливал, производство в Горьком оказалось неспособным поддержать необходимое качество. Перешли на механику.
С другой стороны, наша промышленность вполне успешно выпускала коробки "автоматы" для тяжелой техники (с гидротрансформаторами и пр.).
Было несколько автомобилей "Запорожец", Волга-24, Москвич 2141, потом шестерка очень недолго, после нее 99-я, потом уже Волво-740 и др.Отечественных более не было. Вот про все отечественные есть что доброго сказать -даже про Москвич 2141 (у него печка была самая лучшая)а про 99-ю вспоминаю с лютой злобой! Но вообще это не повод отказываться от отечественного автопрома.
Знавал одного бригадира механизаторов на прошлой работе. Тоже фанат иномарок, у самого ниссан альмера какойто. Рассказывал про 20 лет только стойки и жидкости. Одновременно с этим - шрус поменял, в движке хреновину какуюто, еще какойто подшипник в подвеске. Со пскова до мурманска проехал - глушитель потерял и ломалось чтото. Когда я напоминал ему про 20ть лет и стойки с жидкостями - грязно ругался и лепил чтото нелепое. Я на 10тке катался от пскова до мурманска и обратно - ничего почемуто не поломалось. И глушитель целый. Да и трасса там на кольском - ни одной заслуживающей внимания ямы. Не то что на родной е95. И на юга катался и переехал на 10ке без поломок почемуто. Что я делаю не так? Может ребята поклонники импортных тачек просто банально брешут? Тетенька в мск мне тоже про жидкости только без стоек уже говорила про свою маздочку. Встала тысяч на 70 наших денек - чтото с коробки потекло. Я сам сдуру жене шкоду подержанную купил - стоит в огороде, на жаре вакуумник клинит - новый не купить, уже снят с производства. _Никогда_ я не куплю импорт. Нафик. Мне представительский класс не нужен. Мне ездить. А сказки про супер пупер надежность иномарок - это сказки, не более.
Новости
VIP
