• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Обама снимает маску

24.02.11 12:05 | Goblin | 773 комментария »

Знаменитости

Цитата:
- Это действительно странно. Мубарак был союзником США, поддержал их в войне против Хусейна. А янки такую свинью ему подложили!

- Египетские военные могли сразу подавить выступления, но союзники американцы им не позволили. Странностей тут я не вижу. Выступая в Каире вскоре после инаугурации, тогда еще "начинающий" президент Обама ясно дал понять, что протягивает руку дружбы исламистам. Прочитайте эту речь — там все уже содержится. И далеко идущие реверансы в адрес ислама ("ислам — часть Америки, в Анкаре я очень ясно выразил мысль о том, что Америка не ведет — и никогда не будет вести — войну с исламом". И заверения об ускоренном выводе войск отовсюду — в том числе, из Афганистана. И ревизия американо-израильских отношений. И новая концепция демократии в странах исламского мира. Последнее, возможно, важнее всего. Потому что в ряде стран эта новая концепция строго тождественна приходу к власти исламистов. Но еще раньше посылать мессиджи по поводу глобального пересмотра миропроектных оснований начала Кондолиза Райс. Так что тут дело отнюдь не только в Обаме. Буш разгромил Хусейна — и что построил? До этого был баланс между далеко не светским Ираном и относительно светским Ираком. Казалось бы, американцы должны были понимать разницу и беречь как баланс, так и потенциалы светскости в регионе. Да, режим Хусейна был неприятным, но потенциал светскости (этого самого модерна) он в себе содержал — хотя бы в виде партии "Баас", да и не только ее. Ан нет! Именно это сознательно взорвали. Одной частью Ирака ударили по Турции, своему как бы союзнику.
Обама снимает маску!

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 773, Goblin: 1

Goblin
отправлено 24.02.11 12:07 # 1


Сергей Кургинян: «Обама снимает маску! И приступает к глобальному переделу мира»

Некоторые политологи уверены, что Обама еще покажет себя с неожиданной стороны.Египет и Тунис - лишь начало большой игры Америки, считает известный политолог

Евгений ЧЕРНЫХ, Фото АП и автора — 24.02.2011

Кургинян:- Перестройка - это смена глобальной архитектуры. На первом этапе - за наш счет. Символ того этапа - падение Берлинской стены. Обама сравнил события в Египте с падением Берлинской стены? Сравнил! И это далеко не случайно. Начался второй этап смены глобальной архитектуры (перестройка-2). Предыдущая системная архитектура, отправляемая на свалку, - проект "Модерн". Он стартовал в середине XVIвека и окончательно оформился после Великой французской революции. Его основа - вера в право всех народов на развитие до уровня народов, именуемых передовыми. Новая глобальная архитектура подобного права уже не предполагает.

КАК РАЗДЕЛИЛСЯ ШАР ЗЕМНОЙ

- Мальтус еще в конце XVIII века предостерегал: на всех не хватит ресурсов. В 1972 году Римский клуб оформил это в своем докладе "Пределы роста". Отсюда идея элиты: а зачем всех развивать?! Официально она не декларируется, конечно, но реально начинает проглядывать.

- Доктрина пресловутого "золотого миллиарда"?

- Можно назвать и так. Некая часть человечества прошла в дверь модернизации. А остальных надо остановить, захлопнув дверь перед носом.

- Пряников сладких всегда не хватает на всех?

- Их действительно не хватает. Задайте себе элементарный вопрос. Если Китай с Индией модернизируются до состояния Америки, когда у каждого будет коттедж, две машины и прочие блага цивилизации, сколько потребуется электричества, бензина и других "пряников" под названием "сырье"? И как долго протянет при таких их аппетитах все человечество?

- Еще Высоцкий в шутку пел: "Скоро конец нашей эры. Эти китайцы за несколько лет землю лишат атмосферы".

- Мудрая песня, хоть и шуточная:

"И разделился наш маленький шар
На три огромные части.
Их - миллиард, нас - миллиард,
А остальное - китайцы."

Не прошло и полвека, а шар разделен на ИНЫЕ три части. "Нас" - СССР и соцлагеря - уже нет. Вопрос ныне не в том - мы или китайцы, как в недавние времена Высоцкого, а как скоро Россию обгонит Вьетнам. Да-да, не удивляйтесь! В Китае я часто бываю, что там происходит, все видят. Это миллиардная цивилизация, империя. А Вьетнам меньше России. 90 млн. против 140. Но скоро их будет побольше, нас - поменьше. Я недавно оттуда вернулся. Безумно сильное впечатление, хотя много по свету поездил. На окраинах Ханоя вырастают огромные сборочные заводы ведущих мировых компаний. Хошимин, он же бывший Сайгон, на глазах превращается чуть ли не в Гонконг. Ты видишь миллионы людей на мопедах, истово рвущихся к процветанию!

- Бывшие рикши. Еще недавно мы им помогали.

- А теперь они обгоняют нас. Под властью все той же компартии, с мавзолеем Хо Ши Мина. Компартия понимает: если не будет 8% роста экономики, ей конец! Она заставляет богатых обеспечивать этот рост и делиться с бедными. У нас богатые ничего нового не производят. В лучшем случае - залатали советское производство. Они не создают качественно нового общественного богатства и не собираются делиться с бедными. И нет партии, которая бы этот дележ осуществляла.

- Шпилька нашим властям, Сергей Ервандович, ностальгия по КПСС?

- Дэн Сяопин говорил: "Неважно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей!" Там идет модернизация под властью коммунистов (Вьетнам, Китай), жестких авторитарных правителей (Сингапур, Южная Корея), достаточно "мягких" политических институтов (Индия). Главное - все эти кошки ловят мышей. ВОСТОК сегодня - источник быстрого роста. Крестьяне, рикши рвутся к процветанию, потому что в нижних слоях такая нищета, что считается за счастье работать на заводе за 250-300 долларов. ВОСТОК продает миру дешевый, дисциплинированный, энергичный трудовой ресурс, изъятый из аграрного общества. Это и есть модернизация, индустриализация.

Вторая часть шара - ЗАПАД. Он уже не живет в модерне, поскольку нет традиционного общества, неоткуда брать дисциплинированных дешевых рабочих, да и сильная трудовая мотивация отсутствует. Отсюда стремлениеперейти от индустрии к финансовым операциям и прочим методам делания денег "из воздуха". Это постмодерн: вялый плюрализм, вместо гражданского - общество потребления, падение демографии, потеря моральных ценностей, пропаганда сексуальных патологий, наркотиков. ЗАПАД ныне - новый Рим периода упадка.

Третья часть - ЮГ. Верблюды и шатры. "Нам не нужно ваше поганое развитие. Жизнь должна быть чистой, понятной, правильной, религиозной. Всякое отпадение от этого - грех." Это контрмодерн, Новое Средневековье.

- Короче, ислам.

- Скорее, исламизм. Ислам - великая мировая религия, обгонявшая Запад еще в XI-XII веках. Очень просвещенная тогда, связанная с греческой дохристианской эпохой, проникнутая великими открытиями, обладавшая гигантской потенцией развития. Европа училась у ислама.

ЗАЧЕМ ЛОМАЮТ ИСЛАМ

- Согласен, было. Но давно сплыло. В средние века.

- Что остановило тогда ислам - великая загадка истории. В современной эпохе ЮГ тоже пытался уйти в модерн. Будь то умеренный ислам, соединенный с развитием (тот же Тунис). Или чисто светская тенденция построения национальных государств: Насер, Садат в Египте, Шах Ирана, турецкие кемалисты. Страны исламского мира рвутся к
развитию, но ЗАПАД ломает эти попытки и помогает победить на их территориях врагам развития. Исламизм - особая религиозная субкультура, которую взрастили при прямом участии Запада. Конечно, были внутренние силы в самом исламе, тормозившие развитие. Загадочные силы. Но помимо них, проглядывает западное влияние.

- Полковник Лоуренс Аравийский, главный герой Великого арабского восстания против турок 1916 года.

- Лоуренс - больше киногерой.Надо смотреть глубже. Например, зона Суэцкого канала, знаменитые банкиры Беринги.Лорд Кромер из семьи Берингов сидел в этой зоне генеральным консулом Великобритании на рубеже XIX-XX веков. Фактически четверть века правил Египтом! Именно здесь этот исламизм и взращивали. Тех же влиятельнейших "Братьев-мусульман", которые и пожнут скоро все плоды египетских событий. Хасан аль-Банна создавал эту организацию с сумасшедшей скоростью. Ясно , ему помогали.Можно привести много доказательств из истории, как создавали"исламизм" или "радикальный ислам".

- Зачем?

- Атаковать неудобные Западу страны. Его использовали, чтобы взорвать Османскую империю, направляли против Российской империи на Кавказе и в Средней Азии. Позже - против СССР, умеренных лидеров в Пакистане. Вспомним несчастную семью Бхутто. То, что радикальные исламисты, взращенные американцами, покушались на просоветского Насера - еще можно понять. Но они же убили проамериканского Садата, предшественника Мубарака. Причем, с благословления американцев. Почитайте бывшего директора ЦРУ Роберта Гейтса, нынешнего министра обороны. США начали разогревать исламизм в Афганистане за полгода до ввода советских войск - в июле 1979 года. Это подтверждал Бжезинский, подробно объясняя, как он стремился направлять исламизм против СССР. Если бы мы тогда допустили на своих южных границах объединение радикальных течений Пакистана, Ирана и Афганистана, то вся эта масса поперла бы на нас уже в начале 80-х. Сегодня история повторяется. В исламизм пытаются переформатировать весь ЮГ. Чтобы он отказался от развития, превратился в агрессивную, постоянно насыщенную терроризмом массу, которую можно кинуть, куда надо.

- Опять на нас, что ли?

- Мы уже не основная цель. Направление главного удара - ВОСТОК. Прежде всего Китай. Американская "реалполитик" гласит: любая держава, которая начинает приближаться по могуществу к Соединенным Штатам - враг номер один. С этой точки зрения процессы, идущие в дальней Азии, рост ее экономики, безумно опасны для нынешнего мирового гегемона. Представьте, лет через пять китайцы мягко предъявят долговые требования, которые янки не смогут оплатить. Доллар рухнет!

- Де Голль когда-то попросил золотом оплатить накопленные зеленые бумажки. Штаты отказались, вскоре объявили дефолт.

- Теперь Америка еще ближе к дефолту. Поднебесная вскоре перешагнет гегемона по многим показателям, станет первой экономикой мира. Пока мы обсуждаем, каким должно быть Сколково, китайцы сделали 1200 инновационных центров. И переманивают туда наших ученых. Так же стремительно растет Индия. Закон неравномерности развития никто не отменял. По этому закону нельзя объяснить капиталисту, почему он должен в Европе и Америке платить капризной женщине, защищенной профсоюзом, несколько тысяч долларов или евро, если может нанять исполнительную беспрекословную китаянку, вьетнамку за сумму в 10 раз меньшую. Главным фактором становится цена труда. И его качество. Все перемещается на ВОСТОК. Потому наибольшая опасность для гегемона сейчас там. Поэтому США постараются взорвать конкурента.

ОГНЕННАЯ ДУГА

-Как?

- Организованными конфликтами. Уйгурские сепаратисты, индийский исламизм, много чего еще припасено. Только надо зажечь фитиль. Вы посмотрите на карту. Волнения в Алжире, где исламизм всегда был силен, объяснимы. Но Тунис?! Это почти светская страна, гордившаяся своей далекостью от исламизма, относительно неплохо живущая. Она всегда была преградой на пути формирования большой исламистской дуги от Марокко до Индонезии. Теперь преграду стремительно взломали. На наших глазах доламывают Египет. Йемен, Алжир, Бахрейн и Иордания стали центрами новых волнений.

- Даже в Ливии бузят!

- Эта волна покатится в Сирию, Саудовскую Аравию. Турция готова пасть в объятия исламизма. Ирак уже разгромлен, превращен в придаток к Ирану. Иран препятствием на пути радикального исламизма быть не может. А значит, огонь перебросится в Пакистан, где и так неспокойно. Ситуация в Афганистане известна. Перебросить огонь в Малайзию и Индонезию - дело техники. Образуется (конечно, не сразу, но достаточно быстро) единая исламистская дуга - от Индонезии и Малайзии до Марокко. Речь идет о фундаментальной перестройке мира, при которой принцип "модерн для всех" сменяется на триаду "постмодерн - модерн - контрмодерн".

- А может, все гораздо проще, Сергей Ервандович? Прошлогодняя засуха, зерно подорожало, голодные арабы взбунтовались против коррумпированных правителей.

- Наш "Экспериментальный творческий центр" - ассоциированный член Департамента общественной информации ООН. Мы постоянно ведем диалоги с Китаем, Индией, к нам приезжают американцы, европейцы, израильтяне. Поверьте, я могу отличить конспирологические выдумки от реального подспудного процесса, идущего в мире. Конечно же, все демонтируемые режимы имеют червоточину внутри: коррупция, невозможность обеспечить высокие темпы развития. Но они еще и подтачиваются снаружи. Их сметают. И не надо рассказывать мне сказки, что это просто голодные бунты в Тунисе, Египте привели к революциям. Революция может быть еще хуже, чем сам режим. Вопрос заключается еще и в том, являются ли египетские события спецреволюцией, или действительно воля масс подняться на новую ступень истории. Массы, оборзевшие от самодурства Мубарака и его жиреющей элиты, правы, выражая протест. Только он сразу направляется в соответствующее русло, появляется аль-Барадеи, потом другие лидеры, затем это комбинируется. И в любом случае, ОДНОВРЕМЕННО в Тунисе, Египте, Иордании, Йемене, Сирии люди просто так на площади не выйдут. Факты говорят, что процесс был заранее подготовлен. Читайте WikiLeaks.

- Это что, надежный источник информации?

- Согласен, там есть специально встроенные штучки. Но если научиться его читать, отсечь некую экзотику, отделить зерна от плевел, то видно: США давно планировали, что в 2011 году будут менять власть в Египте. Уже после того, как WikiLeaks опубликовали эти секретные американские депеши, все началось в точности так, как было описано. Они уже не скрывают ничего, играют в открытую!

- А за что же тогда пытаются Ассанжа посадить? Игры?

- Один Ассанж не мог организовать утечки. Там очень серьезная группа шлет определенные сигналы. Это война спецслужб, элит, миропроектов. Одни американцы еще цепляются за возможность нового мирового порядка, хотя бы формально соотносимого с всемирной модернизацией. Другие уже грезят совсем о другом. И эти другие стоят за Обамой. В любом случае - невозможно проигнорировать то, как страстно Обама с первых часов поддержал египетскую "революцию", как он давил на Мубарака, "строил" египетских военных, заигрывал с египетской улицей.

- Это действительно странно. Мубарак был союзником США, поддержал их в войне против Хусейна. А янки такую свинью ему подложили!

- Египетские военные могли сразу подавить выступления, но союзники американцы им не позволили. Странностей тут я не вижу. Выступая в Каире вскоре после инаугурации, тогда еще "начинающий" президент Обама ясно дал понять, что протягивает руку дружбы исламистам. Прочитайте эту речь - там все уже содержится. И далеко идущие реверансы в адрес ислама ("ислам - часть Америки, в Анкаре я очень ясно выразил мысль о том, что Америка не ведет - и никогда не будет вести - войну с исламом". И заверения об ускоренном выводе войск отовсюду - в том числе, из Афганистана. И ревизия американо-израильских отношений. И новая концепция демократии в странах исламского мира. Последнее, возможно, важнее всего. Потому что в ряде стран эта новая концепция строго тождественна приходу к власти исламистов. Но еще раньше посылать мессиджи по поводу глобального пересмотра миропроектных оснований начала Кондолиза Райс. Так что тут дело отнюдь не только в Обаме. Буш разгромил Хусейна - и что построил? До этого был баланс между далеко не светским Ираном и относительно светским Ираком. Казалось бы, американцы должны были понимать разницу и беречь как баланс, так и потенциалы светскости в регионе. Да, режим Хусейна был неприятным, но потенциал светскости (этого самого модерна) он в себе содержал - хотя бы в виде партии "Баас", да и не только ее. Ан нет! Именно это сознательно взорвали. Одной частью Ирака ударили по Турции, своему как бы союзнику.

- Иракским Курдистаном.

- Да, курдами. Это теперь горячий район. В центре Ирака создали суннитское гнездо, в сравнении с радикализмом которого бен Ладен - ребенок. А большую часть шиитов бросили к ногам Ирана. Это же сделали американцы, еще при Буше! Зачем? Они настолько тупы, что не понимали, что делают? Полно! Теория баланса - это то, что американские спецслужбисты и дипломаты учат наизусть еще в институтах. И потом шлифуют всю сознательную жизнь.

Большой ВОСТОК блокируют исламистской дугой, которую я описал, от Индонезии до Марокко. Внутри региона начнутся кровавые разборки. И все нынешние взрывы, теракты - первые ласточки того, что будет дальше.И что рисует рука, стыдно признать, все того же Бжезинского.

- Не слишком ли вы его демонизируете?

- Я не считаю, что миром управляет Бжезинский или Бильдербергский клуб, организация с бюджетом немного больше, чем мой центр. Есть другие структуры, гораздо более мощные, не укладывающиеся в классические заморочки наших российских патриотов. Рядом же, в Европе, в провинциальные гостиницы приезжают незаметные люди реально делить мир. Но они не входят ни в масонские ложи, ни в Бильдербергские клубы. Бжезинский просто чует, куда дует ветер. Он давно и преданно работает на определенный миропроект, основанный на глубоком партнерстве США и радикального ислама. У него есть заслуги перед этим проектом, и он понимает, что сейчас ветер дует ему в паруса. И, в конце концов, он всегда был близок именно к демократам, которым дорог миропроект, основанный на существовании большой исламистской дуги. Бжезинский много значил при Картере и немало значит сейчас, при Обаме. Впрочем, дело не в том, чтобы обсуждать отдельные личности. Бжезинский - лишь наиболее известная фигура, давно и упорно отстаивающая необходимость большой дуги, или большого ЮГА. Мы говорим "Бжезинский", подразумеваем "элиты".

- Кто же тогда зажег Египет с Тунисом и раздувает пожар дальше?

- Я считаю, зажигают американские эмиссары, вступившие в глубокую связь с исламистским подпольем. А организует пожар Джон Бреннан. Бывший замдиректора ЦРУ, а ныне советник Обамы по внутренней безопасности и контртерроризму. Давний спец по Ближнему Востоку. За этим процессом стоят очень крупные группы. Главный игрок транснациональный нарко-оружейный консорциум с сильным террористическим привкусом. В Афганистане производство героина увеличилось в 30 раз. В основном наркотики покупают не за баксы, а за оружие. А оружие нужно, когда есть конфликт. Значит, требуются террористы. Активно участвует в этом и элита спецслужб. Та ее часть, что начала переходить на самофинансирование в 50-е годы. Пионером был Тед Шекли в Юго-Восточной Азии, отвечавший в ЦРУ за внебюджетные денежные источники. Потом программа самофинансирования существенно вышла из-под контроля. Воспитанники Шекли активно работают больше уже на себя, но и на США тоже. Консорциум оперирует, по моим прикидкам, примерно триллионом долларов. Есть и другие игроки, желающие перестроить мир для своей выгоды. Повторяю: есть, в конце концов, и что-то совсем очевидное. Американские демократы всегда заигрывали с исламизмом. При Картере, при Клинтоне. Традицию продолжает Обама. Он, кстати, идет на второй президентский срок. И поддержкой революции в Египте четко обозначил свою позицию. Фактически это новый Картер с новым Бжезинским - Бреннаном.

Маленький Израиль бросят волкам

- Но ведь эта Дуга, даже победа "Братьев-мусульман" в одном Египте в первую очередь ударит по Израилю. Разве Америка такое позволит?

- Когда СССР контролировал арабский мир, Израиль был очень нужен Штатам как их непотопляемый авианосец на Ближнем Востоке. Холодная война давно кончилась. Зачем он сейчас американцам? Это - препятствие на пути объединения США с исламизмом. Я знаю американских политиков, которые в закрытых беседах прямо говорят: без Израиля управлять миром станет намного проще. Любовь американских евреев к Земле Обетованной сильно преувеличена. Дэвид Аксельрод ее терпеть не может. А он главный советник и пиарщик Обамы, творец его первой победы в гонке за Белый дом, начинающий вторую выборную кампанию шефа. Бжезинскому дорог Израиль? Или его партнеру Джорджу Соросу, спонсору демократов? Если бы такие люди любили Израиль, они не позволили бы Обаме прессовать Тель-Авив, заставляя идти на бесконечные уступки арабам. А они требуют, чтобы президент прессовал Израиль как можно больше. Они потирают руки, наблюдая триумф исламизма. И активно содействуют этому политически, финансово. Есть еще один фактор. США при республиканце Буше сильно испортила отношения с исламистами. Чтобы их восстановить, нужно бросить им кость - Израиль!

- Но разве не понимают США, что заигрывание с исламизмом чревато для них самих? Неужто взрывы 11 сентября ничему не научили?

- Часть элиты понимает, конечно. Те же республиканцы. Но не они сегодня "банкуют". А логика Обамы и стоящих за ним элитных игроков почти прозрачна. Главный конкурент сегодня - ВОСТОК. Его нужно нейтрализовать во что бы то ни стало. Прямая военная конфронтацияСША с Китаем, Индией опасна. Лучше ударить чужими руками.

- Вспомним Вторую мировую. Именно США тогда стали победителями, хотя на их территории сражений не было.

- Больше подходит аналогия с Древним миром. Был Рим, который правил, расставляя всюду свои гарнизоны.

- Когорта неоконсерваторов Буша-младшего тоже после развала СССР устанавливала новый мировой американский порядок. Захватом Ирака, цветными революциями вдоль границ с Россией. Похоже, не сработало. Демократ Обама выводит войска из Ирака, Афганистана. Американские ставленники проиграли выборы на Украине.

- Понимая, что военной силой главенство США на планете уже не удержать, Обама решил действовать, как древний Карфаген."Дестабилизируй и властвуй!" От доктрины нового мирового американского порядка США переходят к принципу управляемого хаоса на планете. Не случайно же теорией управляемого хаоса в приложении к политике давно занимаются в Институте Санта-Фе.

- Теперь понимаю, не случайно влиятельный сенатор Маккейн уже пригрозил на днях Москве и Пекину повторением египетских событий. Сергей Ервандович, эта огненная исламистская Дуга, призванная поджечь слишком уж модернизирующийся Восток - приговор окончательный, обжалованию не подлежит?

- Повторяю, это поэтапная замена глобальной архитектуры. Удастся ли Обаме создать Дугу, зависит от многих факторов. В том числе от поведения военных в Египте, действующих коллег ушедшего Мубарака в соседних странах региона. Смогут ли они удержаться у власти, очиститься от коррупции и прочих грехов, предложат ли своим народам программы справедливого социального развития, повышения жизненного уровня - или сдадутся на милость "Братьев-мусульман"? Хотя в случае сдачи милости они не дождутся. Прольется кровь.

Китай - очень крепкий орешек. У него внутри один исламистский очаг напряжения - уйгуры. Власти действуют там очень жестко и эффективно. Какое-то время они будут справляться. Подавляя уйгуров, поднимая уровень жизни в Синьцзяне, перебрасывая исламизм на чужую территорию. Куда тяжелее придется Индии с исламским,индуистским населением, кастами, племенами. Там могут разгореться чудовищные конфликты.

- А положение России в грядущем Новом Карфагене каким вам видится?

- Боюсь, мы станем второй костью, которую США бросят исламизму. Второй после Израиля. Еще до Индии исламисты займутся нами. Времени остается очень немного.

- Возможно ли России избежать беды?

- Возможно. Но это отдельный большой разговор.


ПТУРщик
отправлено 24.02.11 12:24 # 2


Ну а кто сомневался?
При президентах-демократах США вели не менее, а то и более агрессивную политику, чем при республиканцах.


f_evgeny
отправлено 24.02.11 12:28 # 3


Вообще, в качестве прообраза будущего мира под управлением США, думаю можно считать Южную Америку позапрошлого века.


VOL
отправлено 24.02.11 12:28 # 4


А я не так давно наивно надеялся, что ограничатся войной в пакистане, афганистане, иране и на худой конец в индии.


shush
отправлено 24.02.11 12:29 # 5


Кому: Goblin, #1

Простите. Вышла вторая часть ответов на вопросы сотрудника Московского ОМОНа.

http://omon-moscow.livejournal.com/1973.html

Встречаются вопросы типа: «Стыдно быть ментом. "Бандиты в погонах"-так вас справедливо называют в народе.Вы защищаете власть, которая нас взрывает, убивает, калечит, травит газом, сжигает "напалмом", пытает, гнобит в тюрьмах».

И ответы автора: «Любовь Михайловна, про напалм Вы очень здорово написали. Да. Только вот про баржи, в которые менты загрузили миллиарды мирных граждан и утопили их в Ледовитом океане, не рассказали. А надо. Люди должны знать Правду».


Человекъ
отправлено 24.02.11 12:31 # 6


Кому: Goblin, #1

> - Скорее, исламизм. Ислам - великая мировая религия, обгонявшая Запад еще в XI-XII веках. Очень просвещенная тогда, связанная с греческой дохристианской эпохой, проникнутая великими открытиями, обладавшая гигантской потенцией развития. Европа училась у ислама.

Засекаю время до появления возмущенных реплик наших штатных сионистов и сионофилов Просто Изи, Mad Ivan'а, Nin и прочих :)


ПТУРщик
отправлено 24.02.11 12:35 # 7


Кому: f_evgeny, #3

> Вообще, в качестве прообраза будущего мира под управлением США, думаю можно считать Южную Америку позапрошлого века.

В позапрошлом веке Южной Америкой бодро рулили англичане по большей части, а вот в 20-м - САСШ.


Boston
отправлено 24.02.11 12:36 # 8


Все очень скверно.Не вижу шансов для России.Вот вам и Обама с "перезагрузкой"


Mauler83
отправлено 24.02.11 12:41 # 9


Как всё ускорилось, однако. Нынешняя власть с полчищами либеральных пидоров ничего сделать не сможет, сами ничуть не лучше Мубарака. Короче, всё как всегда, одни пидарасы сменят других, а народ будет в жопе. Хорошая перспектива...


Sanya
отправлено 24.02.11 12:41 # 10


Этак скоро уравнять шансы можно будет, только кинув валенок на пульт.


Артикул
отправлено 24.02.11 12:41 # 11


США конечно в своем праве как сильное гос-во всех вокруг нагибать, но что то думается мне зря они заигрывают с радикальными исламистами. Отдача прилетит. Да и вокруг всех забрызгает (см. финансовый кризис и тп.)


Germanus
отправлено 24.02.11 12:45 # 12


Прочитал название новости как "Обама снимает каску"!


bunker6
отправлено 24.02.11 12:46 # 13


Кому: Артикул, #11

> заигрывают с радикальными исламистами. Отдача прилетит

Да сколько тех радикальных исламистов?

И, главное, откуда у них бабло?


YzyRpAToR
отправлено 24.02.11 12:47 # 14


> Их действительно не хватает. Задайте себе элементарный вопрос. Если Китай с Индией модернизируются до состояния Америки, когда у каждого будет коттедж, две машины и прочие блага цивилизации, сколько потребуется электричества, бензина и других "пряников" под названием "сырье"? И как долго протянет при таких их аппетитах все человечество?

Читал книгу Капицы "Парадоксы Роста". Он там писал, что, во-первых, население Земли стабилизируется на уровне 11 миллиардов. А, во-вторых, ресурсов планеты хватит и на 15-20 мрлд человек. Такие дела.


Павел Отморозов
отправлено 24.02.11 12:47 # 15


Между тем, первыми "обновленный Египет" посетили не американцы, а англичане. Не стоит забывать также, что центры многих исламистских организаций находятся в Лондоне. как и о том, что Великобритания работает по арабскому миру намного дольше, чем США.

Кургинян, разумеется, голова, но почему-то обходит тему британского влияния стороной.


bigips
отправлено 24.02.11 12:48 # 16


Смысл слова change в лозунгах предвыборной кампании становится более понятен :)

e.g.: http://www.reobama.com/1_Nov_04_ChangeCanHappen_Poster-Shirt_Fr.jpg


error_macro
отправлено 24.02.11 12:48 # 17


США довыёбываются до атомной войны такими темпами.


HappyRoger
отправлено 24.02.11 12:48 # 18


Кому: Boston, #8

> Не вижу шансов для России

Шансов на что?

> Вот вам и Обама с "перезагрузкой"

Вот вам и Обама с нобелевской премией мира. Может заметку в Стокгольм отправить?!


Sanya
отправлено 24.02.11 12:51 # 19


Кому: HappyRoger, #18

> Может заметку в Стокгольм отправить?!

Дадут вторую.


GriZzz
отправлено 24.02.11 12:52 # 20


Ни фига не фантастикой теперь кажутся толпы южных "братьев", громящих и жгущих всё вокруг, ми- простите, ПОлиция с призывами сохранять спокойствие и основное население, забившееся по углам, охуевшее в попытках понять, что же происходит?!!!


murr
отправлено 24.02.11 12:55 # 21


>- Кто же тогда зажег Египет с Тунисом и раздувает пожар дальше?
..............
> За этим процессом стоят очень крупные группы. Главный игрок транснациональный [нарко-оружейный консорциум с сильным террористическим привкусом].

Кто там крупнейшие продавцы оружия? http://www.rate1.com.ua/ehkonomika/proizvodstvo/1500/
Третье место. Основной рынок сбыта - развивающиеся страны в указанной исламской дуге.
Россия - в доле.

Приятно осознавать причастность к мировой закулисе и золотому миллиарду?
КС.


halamchik
отправлено 24.02.11 12:55 # 22


Кому: Павел Отморозов, #15

> Кургинян, разумеется, голова, но почему-то обходит тему британского влияния стороной.

Британия скачет под дудку США.


HappyRoger
отправлено 24.02.11 12:56 # 23


Кому: Sanya, #19

> Дадут вторую.

Давно подозревал, шо что-то в этом Стокгольме не так, премии одним словом кому попало раздают. Не думают совсем что ли!


hulagu
отправлено 24.02.11 12:57 # 24


> Времени остается очень немного.

Это точно.
И при нынешнем состоянии российского общества выхода из этой ситуации не видно.


Az0n
отправлено 24.02.11 12:59 # 25


Кому: HappyRoger, #18

Все правильно. Как говорится: миротворцам нужен мир. Желательно, весь.
Вот Обамке за "успехи" премию и начислили.


error_macro
отправлено 24.02.11 12:59 # 26


Кому: HappyRoger, #23

> > Давно подозревал, шо что-то в этом Стокгольме не так, премии одним словом кому попало раздают. Не думают совсем что ли!

А если не дадут, то завтра в их штаб-квартиру врежутся пара самолётов!!


Медвед Полоскун
отправлено 24.02.11 13:00 # 27


Кому: HappyRoger, #23

> Давно подозревал, шо что-то в этом Стокгольме не так, премии одним словом кому попало раздают. Не думают совсем что ли!

Все там думают.
В их виденье мира, сильные Китай, Индия, Россия и т.д. малость не вписываются.


Человекъ
отправлено 24.02.11 13:01 # 28


Кому: f_evgeny, #3

> Вообще, в качестве прообраза будущего мира под управлением США, думаю можно считать Южную Америку позапрошлого века.

В качестве прообраза будущего мира под управлением САСШ можно считать прошлый мир под управлением Британской империи.


KelDazan
отправлено 24.02.11 13:05 # 29


Кому: error_macro, #17

> США довыёбываются до атомной войны такими темпами.

Думается мне - там победителей не будет. Медным тазом накроет всех.
Сильно сомневаюсь, что это входит в планы САСШ.


Korgoth Warwar
отправлено 24.02.11 13:07 # 30


Лучшая защита - это нападение. У самой Америки есть больные места - соседняя Мексика, поток наркотиков из Южной Америки. Индейцы, негры. Сыграть на противоречиях испаноговорящей части общества с англоговорящей. Стравить латиносов, белых и негров. Поддерживать режимы в Латинской Америке, что везут кокаин в США, через третьи руки. Эх, какие возможности не используются :-( Рим убило переселение народов, США порвут собственные цветные при правильном подходе. Или, по крайней мере, создали бы проблем, чтобы америкосы занялись собой, а не исламизмом. Хуже нет, чем ждать расправы у себя дома. Не ужели у нас этого не замечают?



Артикул
отправлено 24.02.11 13:07 # 31


Кому: bunker6, #13
Возможно я криво выражаюсь, имеюю в виду что дестабилизация экономик в таких масштабах весьма хуева. А если и Индию зажгут - аще пиздец. Можно идти схрон рыть в лес.
Радикалы - инструмент для поднятия остальных более умеренных людей. А если эта плохо управляемая пиздабратия захочет в войнушку поиграть с соседями, на которых давно обиду копят?


Ваймс
отправлено 24.02.11 13:07 # 32


> Маленький Израиль бросят волкам

Поглядим теперь, какой Кургинян аналитик. Впрочем, даже если не сбудется - nobody cares, достаточно посмотреть на того же Хазина, постоянно садящегося в лужу со своими "прогнозами", но популярности, тем не менее, не теряющего.


Павел Отморозов
отправлено 24.02.11 13:09 # 33


Кому: halamchik, #22

> Британия скачет под дудку США.

Камрад, твой взгляд на мир кажется мне слишком простым. Британия во многих вопросах действует заодно с США, но наивно думать, что джентльмены её Величества полностью зависимы от указок из-за океана.


realHornet
отправлено 24.02.11 13:12 # 34


В комментариях к оригинальной статье просто ад и содомия - Эксперты, знающие, что на самом деле всё гораздо проще, такие же эксперты, знающие, что на самом деле всё гораздо проще, эксперты по исламу, "война сефардов против ашкинази", зрящие в корень и прочий поток сознания.

Кто все эти люди, откуда они такие берутся?



beria
отправлено 24.02.11 13:14 # 35


Блин, хоть заводи свой ЖЖ , чтоб выразить солидарность Кравецкому, который солидарен с Кургиняном!!!


sherl
отправлено 24.02.11 13:20 # 36


Ни в коей мере не считаю себя политическим-экономическим аналитиком, но подумала вот о чём: в этой игре в очень грубом приближении два игрока - США со своими интересами и ислам. Можно предположить, что и у исламистов тоже есть какие-то свои мысли по поводу этой игры. И что итог всех этих "демократических революций" может выйти совсем не тем, на который рассчитывает Вашингтонский обком. И что в итоге "куклы" повернут против "кукловодов". Что будет тогда? Камрады, насколько жизнеспособно такое предположение?


f_evgeny
отправлено 24.02.11 13:24 # 37


Кому: Человекъ, #28

> В качестве прообраза будущего мира под управлением САСШ можно считать прошлый мир под управлением Британской империи.

Метод управления другой. Прямое колониальное управление и управление через марионеточные правительства, дроблении сильных и поддержания раздробленных в слабом состоянии.


anta
отправлено 24.02.11 13:26 # 38


> - Возможно ли России избежать беды? - Возможно. Но это отдельный большой разговор.

Похоже одними разговорами не обойдется.

> не считаю, что миром управляет Бжезинский или Бильдербергский клуб, организация с бюджетом немного больше, чем мой центр.

> Наш "Экспериментальный творческий центр" - ассоциированный член Департамента общественной информации ООН. Мы постоянно ведем диалоги с Китаем, Индией, к нам приезжают американцы, европейцы, израильтяне. Поверьте, я могу отличить конспирологические выдумки от реального подспудного процесса, идущего в мире.

Не прост Сергей Ервандович, ох, не прост. И вовремя разговор этот начал, дай ему ТНБ здоровья!


error_macro
отправлено 24.02.11 13:27 # 39


Кому: realHornet, #34

> Кто все эти люди, откуда они такие берутся?

В тех же комментариях, некто с ником "Историк" пишет:

>Я смеюсь, не могу :)) Да Обама шагу ступить не сможет без американских сионистов. Кургинян настолько наивен насчёт Израиля что не хочется даже опровергать его бессмыслицу. Хотя кое что он и понимает правильно.

Я знал, я знал!!!


CheKisst
отправлено 24.02.11 13:27 # 40


Кому: realHornet, #34

> Кто все эти люди, откуда они такие берутся?

95%


f_evgeny
отправлено 24.02.11 13:27 # 41


Кому: sherl, #36

> Можно предположить, что и у исламистов тоже есть какие-то свои мысли по поводу этой игры. И что итог всех этих "демократических революций" может выйти совсем не тем, на который рассчитывает Вашингтонский обком. И что в итоге "куклы" повернут против "кукловодов". Что будет тогда? Камрады, насколько жизнеспособно такое предположение?

А для того, чтобы это не было бы опасным для кукловода, нужно две вещи, поддержание уровня развития на достаточно низком уровне и возможность в любой момент разделить и стравить друг с другом.
Первое понятно.
А для второго, ИМХО, недопущение появления серьезной идеологии. Исламизм - это не идеология сильного.


Дядя Ben
отправлено 24.02.11 13:28 # 42


Слушал сегодня на радио "КП" анонс данной статьи.
Ведущий политкорректно высказался: "Многие считают Кургиняна дураком"

Я его запомнил



Артикул
отправлено 24.02.11 13:28 # 43


Кому: sherl, #36

> И что в итоге "куклы" повернут против "кукловодов". Что будет тогда?

Слава ТНБ, что у этих нет ядреной бомбы.
Ждем Китай, Индию, Пакистан, Израиль.
У них есть.
Вот тогда будет страшно.


спиртсмен
отправлено 24.02.11 13:28 # 44


Кому: Korgoth Warwar, #30

> Лучшая защита - это нападение. У самой Америки есть больные места - соседняя Мексика, поток наркотиков из Южной Америки. Индейцы, негры. Сыграть на противоречиях испаноговорящей части общества с англоговорящей. Стравить латиносов, белых и негров. Поддерживать режимы в Латинской Америке, что везут кокаин в США, через третьи руки.

Ваша правда, там богато всего.

Кому: realHornet, #34

> В комментариях к оригинальной статье просто ад и содомия - Эксперты, знающие, что на самом деле всё гораздо проще, такие же эксперты, знающие, что на самом деле всё гораздо проще, эксперты по исламу, "война сефардов против ашкинази", зрящие в корень и прочий поток сознания.

> Кто все эти люди, откуда они такие берутся?

Вообще говоря, вечные тупорылые подростки.


ProFFeSSoR
отправлено 24.02.11 13:29 # 45


Кому: sherl, #36

> И что в итоге "куклы" повернут против "кукловодов". Что будет тогда? Камрады, насколько жизнеспособно такое предположение?

Прав тот у кого ружьё, ну и тактическое ядерное оружие конечно! (с)

Тоже не эксперт, но если там закрепятся ваххабитские руководители, не думаю что кто-то повернёт против поставщиков оружия. Точнее повернуть то могут, но пресекать подобные выступления США умеют, чтобы прецедентов не создавать ИМХО.


anta
отправлено 24.02.11 13:32 # 46


Кому: Павел Отморозов, #33

> Британия во многих вопросах действует заодно с США, но наивно думать, что джентльмены её Величества полностью зависимы от указок из-за океана.

Как бы и не наоборот. Еще есть Ватикан, играющий в том же оркестре. Думаю, в дальнейших выпусках С.Е. и их вниманием не обойдет.


ПТУРщик
отправлено 24.02.11 13:40 # 47


Кому: sherl, #36

> И что в итоге "куклы" повернут против "кукловодов". Что будет тогда?

Об этом уже написал А.Н. Толстой!


Директор
отправлено 24.02.11 13:40 # 48


Кому: Артикул, #31

> Возможно я криво выражаюсь, имеюю в виду что дестабилизация экономик в таких масштабах весьма хуева. А если и Индию зажгут - аще пиздец. Можно идти схрон рыть в лес.

Ты бы не не о схроне думал, а о распространении информации. Любыми доступными способами.

Ибо думать о схроне, это думать о том, как дороже продать свою жизнь, потому, как в нынешнем состоянии наша страна не готова к войне с большим югом.

Думать надо о том, как распространить информацию и донести её до максимального кол-ва людей, это как революционные листовки.

Капищь?


Кому: beria, #35

> Блин, хоть заводи свой ЖЖ , чтоб выразить солидарность Кравецкому, который солидарен с Кургиняном!!!

Правильно, как я уже говорил, распространять любыми доступными способами!

И эта - даёшь революцию в ЖЖ!!!


Cyrillaz
отправлено 24.02.11 13:42 # 49


Кому: anta, #46

> Думаю, в дальнейших выпусках С.Е. и их вниманием не обойдет.

Думаю, в дальнейших выпусках С.Е. укажет на жизненную необходимость коалиции нашей страны с Белоруссией, Украиной и Казахстаном.

И будет прав.


SirJuffin
отправлено 24.02.11 13:42 # 50


Кому: anta, #46

> Как бы и не наоборот. Еще есть Ватикан, играющий в том же оркестре.

Кстати, Ларуш не комментил ситуацию? А то давно на евойный сайт не забредал.


Digger
отправлено 24.02.11 13:54 # 51


Меня только одно поражает. Неужели в администрации Сарая нет человека, знакомого с историей ислама? Они ж там добалуются.


Дадли Смит
отправлено 24.02.11 13:57 # 52


Кому: Человекъ, #6

> Засекаю время до появления возмущенных реплик наших штатных сионистов и сионофилов Просто Изи, Mad Ivan'а, Nin и прочих :)

Эх, сюда бы еще Юрия Игнатовича в качестве противовеса, и можно было-бы устроить небольшой локальный холиварчик


solidol
отправлено 24.02.11 14:00 # 53


если штаты кинут Израиль, стоит задуматься о союзе с пейсатыми.


Дадли Смит
отправлено 24.02.11 14:01 # 54


Кому: Артикул, #11

> США конечно в своем праве как сильное гос-во всех вокруг нагибать, но что то думается мне зря они заигрывают с радикальными исламистами.

Америка - и есть создатель современного радикального исламизма с главной базой в Саудовской Аравии.


Zelius
отправлено 24.02.11 14:01 # 55


В Индии, когда бухал с зам.нач. полиции МР, крупнейшего штата Индии, пришли с ним к выводу "Russia will reborn, India will survive".
Интересно, получится ли? И какой ценой?


Chiba
отправлено 24.02.11 14:08 # 56


Кому: sherl, #36

> И что итог всех этих "демократических революций" может выйти совсем не тем, на который рассчитывает Вашингтонский обком. И что в итоге "куклы" повернут против "кукловодов". Что будет тогда? Камрады, насколько жизнеспособно такое предположение?

Вполне жизнеспособно - достаточно посмотреть на результаты прямых действий Штатов в Афгане, Ираке...
Про Израиль, возможно, ещё почему обеспокоились - несколько лет назад наметились серьёзные подвижки в сторону улучшения отношений с Россией. Причём, на такие шаги шли, в первую очередь, ведущие бизнесы и политики Земли обетованной. Кое-кто даже имел смелость предположить, что Израиль хочет задвинуть пиндостан и выдвинуть Россию на их место. Эдакий "25-й" Рим.


anta
отправлено 24.02.11 14:08 # 57


Кому: Cyrillaz, #49

> Думаю, в дальнейших выпусках С.Е. укажет на жизненную необходимость коалиции нашей страны с Белоруссией, Украиной и Казахстаном. И будет прав.

Согласен. Идеи евразийства здесь могут воспрянуть. Добавь Китай и Индию.

Кому: SirJuffin, #50

> Кстати, Ларуш не комментил ситуацию? А то давно на евойный сайт не забредал

Тоже как-то упустил из виду.(( Вечером гляну.


Niklaus_K
отправлено 24.02.11 14:11 # 58


Кому: Человекъ, #6

> - Скорее, исламизм. Ислам - великая мировая религия, обгонявшая Запад еще в XI-XII веках. Очень просвещенная тогда, связанная с греческой дохристианской эпохой, проникнутая великими открытиями, обладавшая гигантской потенцией развития. Европа училась у ислама.

Ислам, как и христианство - это по сути, ересь иудаизма. Древние иудеи ожидали прихода Мессии, и гражданин И.Христос сказал, что он и есть ожидаемый Мошиах. И нашлись граждане, которые ему поверили - они и стали христианами.
Ислам же возник позже, когда Мохаммед решил приспособить накопленный иудеями и ранними христиаными идеологический багаж для своих целей.. О какой-либо связи с античной философией тут говорить не приходится вообще.


Digger
отправлено 24.02.11 14:18 # 59


Кому: Niklaus_K, #58

> Ислам, как и христианство - это по сути, ересь иудаизма.

В иудаизме нет ересей как таковых. Взять тот же период распятия Иосифовича. Там были три версии одновременно - фарисеи, саддукеи и ессеи. И никто никого в ересях не обвинял.

> Ислам же возник позже, когда Мохаммед решил приспособить накопленный иудеями и ранними христиаными идеологический багаж для своих целей

И это не так тоже..

> О какой-либо связи с античной философией тут говорить не приходится вообще.

Ты там вообще хоть какую-ньть книжку по исламу читал? Тебе неизвестен тот факт, что второе появление на Западе греческой философии связано именно с исламом?


Дадли Смит
отправлено 24.02.11 14:19 # 60


Кому: sherl, #36

> И что в итоге "куклы" повернут против "кукловодов". Что будет тогда? Камрады, насколько жизнеспособно такое предположение?

Ну, возможно куклы пойдут против кукловода, и шо? С одной стороны будут толпы фанатиков, с другой юэс арми и юэс нейви. При таком раскладе я на фанатиков не поставлю и копейки - томогавк с ядерной бч заруливает в минуса любой фанатизм в минуса

Если кто не заметил, янки направленно работают против самых развитых технически стран исламского мира. Ираку уже песец вышел, Иран на очереди, Турцию ослабляют курдами. Фанатиков они не боятся, фанатики тупые, со сложным оружием работать не могут, да его у них и нет. Но как только кто-то заявит о попытке создания хотя-бы тактических баллистических ракет - так сразу на горизонте выплывают джедаи

Кому: Niklaus_K, #58

> Ислам, как и христианство - это по сути, ересь иудаизма

Такой холивар намечается, а я в кино ухожу


number15
отправлено 24.02.11 14:21 # 61


Кому: error_macro, #17

> США довыёбываются до атомной войны такими темпами.

На чухой территории причем, рядом с нашими границами.


Ламивит
отправлено 24.02.11 14:23 # 62


Кому: Korgoth Warwar, #30

> Лучшая защита - это нападение. У самой Америки есть больные места - соседняя Мексика, поток наркотиков из Южной Америки. Индейцы, негры. Сыграть на противоречиях испаноговорящей части общества с англоговорящей. Стравить латиносов, белых и негров. Поддерживать режимы в Латинской Америке, что везут кокаин в США, через третьи руки. Эх, какие возможности не используются :-( Рим убило переселение народов, США порвут собственные цветные при правильном подходе. Или, по крайней мере, создали бы проблем, чтобы америкосы занялись собой, а не исламизмом. Хуже нет, чем ждать расправы у себя дома. Не ужели у нас этого не замечают?

Ты думаешь кто контролирует потоки наркотиков в США ?


Человекъ
отправлено 24.02.11 14:24 # 63


Кому: Niklaus_K, #58

> Ислам, как и христианство - это по сути, ересь иудаизма. Древние иудеи ожидали прихода Мессии, и гражданин И.Христос сказал, что он и есть ожидаемый Мошиах. И нашлись граждане, которые ему поверили - они и стали христианами.

Христианство вообще и православие в частности оформилось в целом лет на двести раньше талмудического иудаизма. Ислам - чуть позже талмудического иудаизма.

Христианство - такой же полноправный наследник веры древних евреев, как и иудаизм, только развитие пошло в другом направлении.


Директор
отправлено 24.02.11 14:24 # 64


Кому: Digger, #51

> Неужели в администрации Сарая нет человека, знакомого с историей ислама? Они ж там добалуются.

Камрад, а можешь чуть подробнее пояснить насчёт истории, что ты имеешь в виду?


Krogstad
отправлено 24.02.11 14:25 # 65


А вот интересно, если Штаты сдадут Израиль - что с Голливудом станется?


Человекъ
отправлено 24.02.11 14:26 # 66


Кому: f_evgeny, #37

> Метод управления другой.

Тот же самый. Divide and conquer.

Косметические отличия связаны с отсутствием монарха во главе государства.


Digger
отправлено 24.02.11 14:26 # 67


Кому: Человекъ, #63

> Христианство вообще и православие в частности оформилось в целом лет на двести раньше талмудического иудаизма. Ислам - чуть позже талмудического иудаизма.

Чево????????

> Христианство - такой же полноправный наследник веры древних евреев, как и иудаизм, только развитие пошло в другом направлении.

Эт как сказать. :)


Niklaus_K
отправлено 24.02.11 14:27 # 68


Кому: Digger, #59

> В иудаизме нет ересей как таковых. Взять тот же период распятия Иосифовича. Там были три версии одновременно - фарисеи, саддукеи и ессеи. И никто никого в ересях не обвинял.

Это были, ЕМНИП, три разных трактовки одних и тех же текстов. Мржно еще вспомнить четвертую группировку - зелотов.
А Иисус Иосифович стал сочинять свои тексты, поэтому его учение и можно назвать ересью..


> Ислам же возник позже, когда Мохаммед решил приспособить накопленный иудеями и ранними христиаными идеологический багаж для своих целей
>
> И это не так тоже..
>
А как?
Легендарный царь Сулейман ибн Дауд - он кто, по-твоему? Это с ходу, на самом деле там очень много одних и тех же персонажей чуть под другими именами..


Digger
отправлено 24.02.11 14:27 # 69


Кому: Директор, #64

> Камрад, а можешь чуть подробнее пояснить насчёт истории, что ты имеешь в виду?

Могу. Им пох с кем воевать. В исламе религиозных междусобойчиков с горами трупов было поболее, чем даже в христианстве.


Digger
отправлено 24.02.11 14:29 # 70


Кому: Niklaus_K, #68

> Это были, ЕМНИП, три разных трактовки одних и тех же текстов. Мржно еще вспомнить четвертую группировку - зелотов.

Давай тогда боевиков ИРА в отдельную версию христиан запишем. Зелоты были боевиками. Им было насрать на версии иудаизма. Это раз. Два. Тебе не приходило в голову, что все ереси - это всего лишь трактовки одного и того же текста? Ась?

> А Иисус Иосифович стал сочинять свои тексты, поэтому его учение и можно назвать ересью..

Иосифович был правоверный иудей. Если кто не в курсе.


Zweideutigkeit
отправлено 24.02.11 14:30 # 71


Кому: Павел Отморозов, #15

где-то слышал такое утверждение (может, у того же Кургиняна прочёл), что центром западной, англо-саксонской культуры по-прежнему является Великобритания, она - мозг, тогда как США - мускулистое тело


Обух
отправлено 24.02.11 14:30 # 72


Кому: Ваймс, #32

> Поглядим теперь, какой Кургинян аналитик. Впрочем, даже если не сбудется - nobody cares

Если не сбудется - закажи молебен за здравие родных и близких, продолжай радоваться жизни


Niklaus_K
отправлено 24.02.11 14:30 # 73


Кому: Человекъ, #63

> Христианство вообще и православие в частности оформилось в целом лет на двести раньше талмудического иудаизма. Ислам - чуть позже талмудического иудаизма.
>
> Христианство - такой же полноправный наследник веры древних евреев, как и иудаизм, только развитие пошло в другом направлении.

Я сейчас говорю не про талмудический иудаизм (первый текст Талмуда был ЕМНИП написан во 2 веке). Я про то, что легло в его основу - ту самую "веру древних евреев", на основании которой и возник после рассеяния современный иудаизм.


Digger
отправлено 24.02.11 14:32 # 74


Кому: Niklaus_K, #68

> Легендарный царь Сулейман ибн Дауд - он кто, по-твоему? Это с ходу, на самом деле там очень много одних и тех же персонажей чуть под другими именами..

Ну ты просто мне глаза раскрыл. Я ж этого не знал никогда. А раз ты тут эксперт, может поделишься, откуда в версии иудаизма взялся некто пророк Иса и большие куски зороастризма?


кратный двум
отправлено 24.02.11 14:33 # 75


Кому: Niklaus_K, #58

> О какой-либо связи с античной философией тут говорить не приходится вообще.

Это противоречит усвоенному мной в школе 60


Digger
отправлено 24.02.11 14:33 # 76


Кому: Niklaus_K, #73

> Я сейчас говорю не про талмудический иудаизм (первый текст Талмуда был ЕМНИП написан во 2 веке).

С Торой то как быть? Или иудаизма до существования первого списка Талмуда не было?


Директор
отправлено 24.02.11 14:34 # 77


Кому: Digger, #69

> Им пох с кем воевать.
> В исламе религиозных междусобойчиков с горами трупов было поболее, чем даже в христианстве.

Теперь понятнее стало, почему амеры именно их используют.


Niklaus_K
отправлено 24.02.11 14:34 # 78


Кому: Digger, #74

> А раз ты тут эксперт, может поделишься, откуда в версии иудаизма взялся некто пророк Иса и большие куски зороастризма?

Так я ж написал следующее

> Ислам же возник позже, когда Мохаммед решил приспособить накопленный иудеями и ранними христиаными идеологический багаж для своих целей..

Вот, от ранних христиан и взялся пророк Иса. Про зороастризм - согласен, упустил из виду.


Niklaus_K
отправлено 24.02.11 14:36 # 79


Кому: Digger, #76

> С Торой то как быть? Или иудаизма до существования первого списка Талмуда не было?

Тора - была, разумеется - это и есть та самая "вера древних евреев", которую камрад Человекъ не считает иудаизмом почему-то.
Талмуд как таковой оформился позже, но в контексте данного спора это уже не принципиально.


scabarocci
отправлено 24.02.11 14:38 # 80


Кому: HappyRoger, #18

>Может заметку в Стокгольм отправить?!

В Осло. Нобелевку мира там выдают.


Zweideutigkeit
отправлено 24.02.11 14:38 # 81


Кому: sherl, #36

думается, что нежизнеспособно. Радикальный ислам - удобный враг, с которым можно бесконечно и, тем не менее, победоносно бороться, однако, он самоликвидируется очень быстро (в исторических масштабах), если при этом его не подпитывать


CheKisst
отправлено 24.02.11 14:38 # 82


Кому: Digger, #69

> Могу. Им пох с кем воевать. В исламе религиозных междусобойчиков с горами трупов было поболее, чем даже в христианстве.

Да похоже, что как раз с этой целью и затевается.


Rodion_C
отправлено 24.02.11 14:38 # 83


Кому: Goblin, #1

> Крестьяне, рикши рвутся к процветанию, потому что в нижних слоях такая нищета, что считается за счастье работать на заводе за 250-300 долларов.

У нас тоже рвутся и тоже за счастье. Только у нас платят 50 долларов молодому специалисту на заводе. И меньше 300 долларов подавляющему большинству немолодых. Это я говорю про завод "Брянский Арсенал", где работала некоторое время моя жена после окончания университета (инженер-технолог). Теперь завода уже нет (распродали непонятно кому, теперь полу-развалившиеся цеха), а она бухгалтер, не на заводе, увы. Думаю, что на оставшихся предприятиях, если они остались, конечно, ситуация похожа.


Zweideutigkeit
отправлено 24.02.11 14:38 # 84


Кому: Артикул, #43

Разрешите поправить: у них ПОКА нет ядерного оружия, а вот когда они возьмут власть в Пакистане (а это только дело времени), вот тогда да, тогда будет страшно


sherl
отправлено 24.02.11 14:38 # 85


Кому: ПТУРщик, #47

> Об этом уже написал А.Н. Толстой!

Имеешь в виду "Войну и мир" или "Севастопольские рассказы"?


Digger
отправлено 24.02.11 14:39 # 86


Кому: Niklaus_K, #78

> Так я ж написал следующее

И чего? Библеистика чётко делит христианство и иудео-христианство. Тащемта например. При этом дата вычисления Пасхи считается так, чтобы никоим разом не совпала с Песах. И это мы говорим про христианство. Аль-Акса киблу в сторону иерусалима только пару лет держал. Потом, вырезав бену курайш, развернул таки к Мекке. Так что считать ислам иудаизмом как минимум невежество.


Niklaus_K
отправлено 24.02.11 14:39 # 87


Кому: sherl, #85

> Имеешь в виду "Войну и мир" или "Севастопольские рассказы"?

Эти книги написал Л.Н.Толстой


Darmidont
отправлено 24.02.11 14:40 # 88


Камрады, берегите евреев


совслужащий
отправлено 24.02.11 14:40 # 89


Кому: Niklaus_K, #58

> Ислам же возник позже, когда Мохаммед решил приспособить накопленный иудеями и ранними христиаными идеологический багаж для своих целей.. О какой-либо связи с античной философией тут говорить не приходится вообще.

Тут речь, скорее о науке, чем о философии. Аль Гебра, сифр, химия и т.д.


Zweideutigkeit
отправлено 24.02.11 14:40 # 90


Кому: ПТУРщик, #47

жжёте напалмом!


Zweideutigkeit
отправлено 24.02.11 14:41 # 91


Кому: Артикул, #43

извините, не заметил в запале, что Пакистан Вы упомянули...


Niklaus_K
отправлено 24.02.11 14:42 # 92


Кому: Digger, #86

> Так что считать ислам иудаизмом как минимум невежество.

А как же тогда быть с фрагментами иудейских священных книг, которые легли в основу ислама - наряду с христианскими и зороастрийскими, как ты заметил?
Я к тому, что ислам не на пустом месте вырос - а из того же иудейского источника.


Niklaus_K
отправлено 24.02.11 14:43 # 93


Кому: совслужащий, #89

> Тут речь, скорее о науке, чем о философии. Аль Гебра, сифр, химия и т.д.

Сорри. Про науку (и медицину) согласен..


sherl
отправлено 24.02.11 14:45 # 94


Кому: Zweideutigkeit, #84

> вот когда они возьмут власть в Пакистане

От себя позволю добавить "и в Иране". Почему США так много вопит об Иранской ядерной программе?


Digger
отправлено 24.02.11 14:46 # 95


Кому: Niklaus_K, #92

> А как же тогда быть с фрагментами иудейских священных книг, которые легли в основу ислама - наряду с христианскими и зороастрийскими, как ты заметил?

А никак. Свидетели Иеговы не христиане. Несмотря на. Ислам и христианство это не иудаизм, несмотря на. Ибо есть кардинальные расхождения и в идеологии и, что важно, в эсхатологии.


Niklaus_K
отправлено 24.02.11 14:46 # 96


Кому: sherl, #94

> Почему США так много вопит об Иранской ядерной программе?

Подозреваю - что примерно потому же, почему вопили о химическом оружии Саддама - повод для различных санкций против Ирана, вплоть до военного вторжения..


anta
отправлено 24.02.11 14:54 # 97


Кому: sherl, #85

> Имеешь в виду "Войну и мир" или "Севастопольские рассказы"?

Это вообще-то Лев Толстой писал.


nik1975
отправлено 24.02.11 14:54 # 98


Про "ереси" иудаизма и не только.
Хаям Макоби "Революция в Иудее".


Артикул
отправлено 24.02.11 14:54 # 99


Прочитал сначала заголовок как:
Обама снимает КАССУ!!!


CheKisst
отправлено 24.02.11 14:57 # 100


Кому: ПТУРщик, #47

> Об этом уже написал А.Н. Толстой!

Кому: Niklaus_K, #87

> Эти книги написал Л.Н.Толстой

Но речь, похоже, все-таки об А.[К]. Толстом.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 773


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк