> Сама того не подозревая ты нарисовала мой точный портрет.
Бог на тупичке!!!
> Вообще не понимаю о чём вы спорите, мол женщины лезут в мужские дела. Да ни одна баба никогда и ни при каких обстоятельствах не навяжет мне своего мнения, если я считаю, что поступить надо иначе.
Если ты считаешь иначе, то это очень опасно.
Тебя могут перестать считать богом!!!
> эти всплесков много глупостей можно успеть наделать, просто в силу того, что организм женский.
А вообще ты готова понимать и прощать мужские глупости, просто в силу того, что организм мужской, мужские гормональные всплески? Измена с твоей подругой, физическое насилие над тобой, просто посыл тебя на три буквы.
Или твой отец должен был подавлять и контролировать свои гормональные всплески, а ты не должна?
> Милая, подчинение - это когда подчинение на 100%
наверное, да. Это договоренности. Потому что подчиняться хочется, но не какому-то моральному уроду, а достойному, сильному и доброму. Это ведь лучше, нежели обреченное подчинение? Ведь мужчина сначала завоевывает... ты выбираешь из претендентов, а потом уже если выбрала, то всё - он глава и принимает решения, а ты только подчиняешься. Ну, по крайне мере, для меня любовь к мужчине - это и есть подтверждение его самых лучших качеств. Так же и у него.
А если мужик начинает жаловаться на свою женщину, да и вообще на женщин? Это разве стало уже нормой?
> Ну ты же хвасталась, что "Дмитрия Юрьевича читаю уже много лет", а классического примера "разочарования в отношениях" - не помнишь?
во-первых, я не хвасталась... Во-вторых, ты привел пример не отношения к женщине, а "разочарования в отношениях" у малолетних дурачков.
внутренняя составляющая человека - это не только физиологическое наполнение, но и духовное содержимое.
> да. Потому что ХОЧЕТСЯ подчиняться мужчине - умному, сильному, достойному. А всплески гормональные - они как раз от женской глупости, которые регулируются на раз.
Это ты сейчас за всех женщин говоришь, правильно понимаю? Все ведут себя ровно так и никак иначе?
И вот эти вот постоянно упоминаемые тобой эпитеты: нормальный, достойный, настоящий. Где критерии оценки? Как объективно измерить нормальность, вычислить достойность, объять мужественность? Где-то есть их эталоны или это чисто твои представления, которые к тенденции, господствующей в современном обществе (в чем в общем то мало радости)слабое отношение имеют?
> Кому: Дюк, #485 >
> > Но по итогам - во всех проблемах виноват мужчина? Где логика?
>
> Эта.. ты чего, не настоящий (добрыйблагородныйумныйсильныйщедрый) мужчина штоле? Вот и придумай сам что-нить!!!
Я уже давно придумал.
"Считающие себя умными" и "самостоятельные" интеллектуалки отсеивались еще на этапе выбора.
> ты выбираешь из претендентов, а потом уже если выбрала, то всё -
> он глава и принимает решения, а ты только подчиняешься.
вот эта шизофрения неизменно вызывает умиление, прям сюсюкать аж хочется
приезжают люди на рынок, строятся в колонну по одному.
а щенки ходят, нюхают - выбирают себе хозяина по душе
зато уж когда выберут - вернее и преданнее существа не найти
для тех, кто не в курсе: вот это извращение про "женщина выбирает мужчину"
придумано средневековыми миннезингерами. и до недавнего времени было
[художественным образом] не имеющим отношения к реальности
Я просто предупредить: тебе щас тут понапишут многого, и справедливо, но ты, главное, близко к сердцу не принимай. Постарайся не через призму своих обид и негодования воспринимать.
> не знаю, что у вас творится на сайтах знакомств - я с этим явлением не сталкивалась. Видимо, сильно обижают. Сочувствую.
Та попробуй прочесть изложенное Скитальцем заново, но не с позиции обиженного женщинами мужчины. Это (тебе) будет непросто. Там обиды и рядом не лежало.
> Или твой отец должен был подавлять и контролировать свои гормональные всплески, а ты не должна?
Камрад, понятно, что девочка проецирует отношения отец-дочь на отношения мальчик-девочка. В этом конкретном случае контролировать свои гормональные всплески девочка не в состоянии по определению. А отцу это делать необходимо, чтобы восприниматься отцом, а не подростком в пубертатном периоде.
> Измена с твоей подругой, физическое насилие над тобой, просто посыл тебя на три буквы.
неужели все это сравни неконтролируемому приступу паники, к примеру?
и почему надо сравнивать мужчину и женщину - вы же сами пишете, что она глупее и слабее. И тут же хотите, чтобы она была наравне. И да - мой папа никогда не позволял себе плохого отношения в мамину сторону. Даже когда она была совершенно не права, он нам объяснял, что просто мама переживает и ей сейчас плохо. И ее надо обнять и поцеловать. И мама папу боготворила. По крайней мере, в нашем присутствии. Но навряд ли они так хорошо притворялись, а в наше отсутствие было что-то ужасное.
А любящая женщина, так же, как и любящий мужчина будут помогать друг другу в трудной ситуации. И жаловаться уж точно никому не будут. Знаю по себе и своим знакомым. А когда одна из подруг начинает причитать, какой у нее муж нехороший, сразу же полностью поддерживается втройне - т.е. начинаем поддакивать, какой он ужасный, противный и т.д. И она сама уже защищает его и говорит всем, что вообще он самый лучший, а мы ничего не понимаем. В общем, охота поносить любимого сразу пропадает.
поэтому и считаю, что мужчина, жалующийся на женщин и на свою в том числе - это какое-то отвратительное явление.
Эти всплески являются объектом серьезных спекуляций. С другой стороны, нельзя отрицать существования такого явления, как ПМС. Этого удовольствия мужчины лишены, хотя наблюдая за либерастами, невольно думаешь, что здесь не обошлось без исключений.
> неужели все это сравни неконтролируемому приступу паники, к примеру?
У многих жажда ебли затмевает разум, ага. Это так физически заложено в мужиков - оплодотворить максимально большое кол-во самок. Одни это контролируют, другие нет. Так что да, сродни.
> Во-вторых, ты привел пример не отношения к женщине, а "разочарования в отношениях" у малолетних дурачков.
Со стороны твои тезисы именно так и выглядят.
Дескать, давай-ка я навоображаю всяких там невыполнимых требований, а когда они не выдержат столкновений с реальностью - РАЗОЧАРУЮСЬ!!!
ну я же не о каком-то там всевышнем и пр.) К слову - я атеистка, это чтобы дальше не развивали эту мысль. А слово "бог" в моем представлении о мужчине выражает образ, т.е. отношение такое - что он во многом меня превосходит. Для меня это нормально, когда своего мужчину боготворишь.
у меня есть хороший друг - парализованный (только руки и голова подвижны). Вот его я тоже боготворю. Он никогда не жалуется, не ругается ни на детей, ни на женщин. Всё старается делать сам. И нашел способ зарабатывать, даже в таком состоянии. Он никогда не покажет своей слабости - жалости на дух не переносит. И ни разу не слышала от него недовольств и претензий. Я восхищаюсь им. И пока существуют подобные примеры, надеюсь, что для мужчин такое поведение является ориентиром.
> наверное, да. Это договоренности.
> А если мужик начинает жаловаться на свою женщину, да и вообще на женщин? Это разве стало уже нормой?
Тут важно, что понимать. Если речь о подчинении - то либо принимаешь то, что есть - беспрекословно и не обсуждая, либо уходишь.
Выбор твой.
Если речь, не о 100% подчинении, а о неких договоренностях и компромиссах, то ответственность за отношения на вас общая 50/50. Не 60/40, а строго 50/50.
Вы - партнеры. И тут уже ни о каком "мужчина виноват" речи быть не может.
Выбор твой.
Мое мнение, невзирая на веяния времени, гендерное равенство и прочую хрень - единственный рабочий вариант семьи - это первая (традиционная) модель отношений.
Все прочее - пыль и перхоть.
Но некоторые вот живут - перебиваясь из невроза в невроз.
> Кому: Zapravshik, #515 >
> > Тогда забаньте и моего пророка Abrikosova
>
> Истинно, истинно говорю тебе: Не пропоет ещё Юра-музыкант, как ты отречёшься от Меня трижды.
> Всё равно время в пути зависит не от максимальной скорости, которую не везде достигнешь, а от средней. А она на наших дорогах 50-60 не больше. Сам мерял. Хоть 120 гони, хоть 80.
В этом деле полезен навигатор. После поездки показывает расстояние, максимальную и среднюю скорость поездки. И судя по нему, разница есть. Нет, если поездка по пробкам, то да, от пробки до пробки хоть 60 едь, хоть 100. А вот за городом картина иная. И разница между 80 и 120 по времени раза в полтора. Т.е. это два или три часа, например.
Что никак не оправдывает нарушение ПДД.
> еужели все это сравни неконтролируемому приступу паники, к примеру?
В физиологическом смысле, вполне.
> и почему надо сравнивать мужчину и женщину - вы же сами пишете, что она глупее и слабее.
Можешь меня процитировать?
> И тут же хотите, чтобы она была наравне.
Можешь меня процитировать?
> И да - мой папа никогда не позволял себе плохого отношения в мамину сторону.
Мужчины разные, женщины разные. Ты, не такая как мама, такого как твой папа тоже нет. Тех связей, которые были между твоими родителями, у тебя с другим мужчиной по определению быть не может. Не потому что ты хуже/лучше, а потому что ты другая.
> И она сама уже защищает его и говорит всем, что вообще он самый лучший, а мы ничего не понимаем.
Отсутствие объективности оценки своего партнёра приводит к дезорганизации семейной жизни.
> Постарайся не через призму своих обид и негодования воспринимать.
да я абсолютно спокойна) в интернете еще не такое встретишь)
просто когда говоришь о каких "высоких" материях, многие начинают "справедливо" посмеиваться, что, дескать, это выдумка, а в жизни всё по-другому. Ну дак, и жизнь у всех по-разному складывается. Кто-то вокруг видит и находит "алмазы" в какашках, а кто-то кроме этих самых какашек ничего не видит. Над желающими построить коммунизм тоже многие смеются. Говорят, что это не реально - утопия и все такое. Но ведь хочется, особенно тем, кто видел или испытал, что такое возможно, потому как был социализм, были предпосылки к дальнейшему развитию и созиданию.
Для кого-то мечты и сказка становятся былью, потому что прикладываешь к этому усилия.
а по поводу жалующихся и ноющих мужчин - отношение не изменилось и, надеюсь, не изменится, т.к. жизненные примеры слишком яркие.
> Мое мнение, невзирая на веяния времени, гендерное равенство и прочую хрень - единственный рабочий вариант семьи - это первая (традиционная) модель отношений.
Все остальные модели будут слишком сложными - множество параметров, условий, всё это надо настраивать, юстировать. На данный момент у общества есть множество куда более серьезных проблем.
> Поэтому было не страшно писать о таких вещах, как достоинство, честность, мужество... уверенные в себе мужчины. Казалось, что именно здесь должны понять такое - что здесь это не пафос, а нормальное положение вещей. Но если это вызывает смех, то постараюсь больше не смешить народ.
Фокус в том, что Тупичок не предназначен для приватного общения. В обратном случае, смеялось гораздо меньше.
Зато, обязательно нашлись бы те, кто как-то разделил твои чувства по этому поводу, утешил, поддержал, дал надежду и так далее. Так что, в целом, дорога верная. Обстоятельства неудачные.
> или шутит, или спокойно и невозмутимо общается, улыбаясь и целуя, что невольно начинаешь хихикать и видеть со стороны, какая ты глупышка, и весь пыл сразу сходит на нет.
Остальные модели приводят к тому, к чему, похоже, вовсю бежит ЕС и уже добежала Швеция. Исчезновению семьи. И, кстати, у христиан на счёт семьи всё отлично - подчинение мужу: при венчании у православных чётко на это указывают.
> просто когда говоришь о каких "высоких" материях, многие начинают "справедливо" посмеиваться, что, дескать, это выдумка, а в жизни всё по-другому
Я вот считаю, что ты права и твоё отношение к отношениям мне нравится. И твой взгляд который вкратце я понимаю так - мужчина не должен быть слабаком тоже правильный.
Но чтоб понять это нужна такая же мудрость как у меня.
> Если не контролировать и то, и другое, то в личной жизни гармонии не будет.
Само собой, причем важен комплекс мер: от воспитания родителями до самоконтроля в зрелом возрасте. Ну и лечиться надо в случае серьезных нарушений - тоже в каком-то смысле контроль.
Ну да, остальные просто бы деликатно промолчали, справедливо рассудив, что если уж хочется всю жизнь в Ривендейле прожить, то кто мы такие чтобы макать по самый пумпон в суровую реальность.
> обязательно нашлись бы те, кто как-то разделил твои чувства по этому поводу, утешил, поддержал, дал надежду и так далее.
> Ну да, остальные просто бы деликатно промолчали, справедливо рассудив, что если уж хочется всю жизнь в Ривендейле прожить, то кто мы такие чтобы макать по самый пумпон в суровую реальность.
Расстояние до Ривендейла измеряется опытом, умноженым на потенциал мозга. Как правило, он скрывается за горизонтом ещё до начала семейной жизни или вскоре после. Смысла торопить это прощание для посторонних людей я не вижу.
>
> На страницах журнала "Кулгёрл".
На любом сайте знакомств. "Кулгёрл" не читал. Подозреваю, описание того, что будет потом, в оном журнале стыдливо опускают.
> И тут уже ни о каком "мужчина виноват" речи быть не может.
так ведь не об этом речь. И женщина может быть виноватой, и мужчина. Началось всё с того, что Скиталец написал, что женщины хотят доминировать и уходят к маменькиным сынкам. Вот такое утверждение меня и удивило, потому как среди моих знакомых нет ни одной женщины, желающей видеть рядом слабого неуверенного в себе мужчину. И я начала как раз приводить в пример и себя и тех, кто желает подчиняться. Ну, не уйдет нормальная женщина от сильного мужика к хлюпику. Это больше похоже на мужскую обиду. А уж тот момент, что он начинает на весь мир жаловаться на нее тоже о многом говорит. И то, что он учит женщин на каких-то там сайтах знакомств. Зачем в таких местах ошиваться и ждать чего-то высокоморального?
если в жизни мужик начинает ныть о том, как ему досталось от женщины, я стараюсь обходить его стороной.
> давай-ка я навоображаю всяких там невыполнимых требований, а когда они не выдержат столкновений с реальностью - РАЗОЧАРУЮСЬ!!
ну вот так здорово получилось, что требования-то оказались выполнимы. Разочарования тоже были - не спорю, потому что, будучи маленькой, ориентировалась на другие качества у мужчин - даже не на качества, а на внешний лоск, который разваливался, когда сталкивались с серьезными проблемами. А когда ты начинаешь понимать, какой именно мужчина тебе нужен - надежный, сильный, умный, то на какие-то физические "недостатки" закрываешь глаза или наоборот - они становятся любимыми и приятными.
> Ведь мужчина сначала завоевывает... ты выбираешь из претендентов... (ну и так далее)
Чем-то от этого веет не то детским, не то эльфийским (прости, камрадесса maruki). Это у тебя в сознании какой-то паттерн, шаблон. В жизни, по крайней, мере, в моем окружении, преимущественно все совсем не так, а чуть ли не с точностью до наоборот. Мужики-то, ну, которым не восемнадцать, а хотя бы за тридцать, и которые по стечению обстоятельств свободные, они в основном не старающиеся завоеватели-избранники. Они больше на трофей и добычу похожи. По детству меня тоже умиляли романтические зонги трубадуров и менестрелей про Тристана и Изольду. Однако с возрастом прекрасно понял, что к реальной жизни все это имеет крайне мало отношения.
Обидеть не хотел, если че, клянусь. Просто у меня наблюдения и жизненный опыт вот такие.
> А вообще ты готова понимать и прощать мужские глупости, просто в силу того, что организм мужской, мужские гормональные всплески? Измена с твоей подругой, физическое насилие над тобой, просто посыл тебя на три буквы.
Ну, если женские гормональные всплески выражались в том, что она спала с друзьями мужа, крушила битой его машину, резала бритвой всю его одежду и унижала в присутствии друзей, то такая обратка будет сообразной и соразмерной, да. Если же женский гормональный всплеск выразился в слезах из-за разбитой мужчиной любимой чашки, то как-то странно предлагать ей быть готовой подставлять лицо под мордобитие и сквозь пальцы смотреть на измену. Ну или тогда и в обратную сторону надо признавать такие же "адекватные" ответы. Например, пожурил мужчина женщину за то, что слишком долго собирается - а она в отместку пошла и с соседом переспала или наговорила про него гадостей его друзьям и коллегам.
> обязательно нашлись бы те, кто как-то разделил твои чувства по этому поводу, утешил, поддержал, дал надежду и так далее.
>
> На страницах журнала "Кулгёрл".
Но даже до утешительных страниц этого прекрасного журнала дотянулись потные ручонки проклятых мужланов, всё опошлили и надругались над мечтой:
http://sobaches.narod.ru/coolgirl.html
> Вот, например, когда у меня вдруг гормональный всплеск или просто приступ глупости и хочется поспорить с мужчиной, то он ведет себя так - или шутит, или спокойно и невозмутимо общается, улыбаясь и целуя, что невольно начинаешь хихикать и видеть со стороны, какая ты глупышка, и весь пыл сразу сходит на нет.
После такого отношения, всплески будут каждый день.
У меня вот был схожий всплеск пять лет назад, мужчина сказал дословно следующее: "Ты что, ёбнулась?". С тех пор всплесков не было.
с этого вообще-то начался разговор о женщинах и мужчинах - Скиталец начал утверждать, что женщина глупее и слабее в силу естественных обстоятельств, но почему-то чего-то там и что-то хочет, а вследствие этих желаний бросает настоящего мужика и уходит к маменькиному сынку. Ты просто присоединился к его насмешкам, когда я привела совсем другой пример - когда девушка ищет сильного мужчину, а ноющий мужик и жалующийся - это плохо. И с таким быть не хочется. Как раз в отношениях с таким придется быть сильнее, умнее и пр.
так что твои насмешки автоматически причислялись к утверждениям Скитальца.
> Очень напоминает легендарное - зато у вас в Америке негров линчуют. ты на вопрос не ответил - нравится такое положение и перспектива ребенку закурить с 6-10 лет или нет?
Вот из-за таких как ты, в России надо законодательно запрещать реформы. За образование взялись - развалили, милицию с армией изничтожили, теперь вот за мультфильмы с детьми взялись.
Оно разных степеней: можно и избить, а можно и наорать в порыве гнева.
> Ну или тогда и в обратную сторону надо признавать такие же "адекватные" ответы.
Да ничего не надо: с взаимной "адекватностью" или "терпилой" нормальных семейных отношений не будет. Либо одного будут гнобить, либо постоянные взаимные скандалы. Непонятно только как у девушки вяжется в голове взаимопомощь супругов и муж-терпила.
Судя по твоим комментариям, ты не понимаешь, что "убить мразей на месте" - это самосуд. То есть банальное убийство. То есть уголовно наказуемое действие. То есть тот же бандитизм.
> Но даже до утешительных страниц этого прекрасного журнала дотянулись потные ручонки проклятых мужланов, всё опошлили и надругались над мечтой:
Слабые, неуверенные в себе мужчинки!
Подчинение таким будет оказано только после полного перевоспитания в исправительном лагере им. Бога в отряде ПНМ (потенциальных настоящих мужчин).
> с этого вообще-то начался разговор о женщинах и мужчинах - Скиталец начал утверждат
> Ты просто присоединился к его насмешкам, когда я привела совсем другой пример
Вообще-то ты адресовала сообщение мне, а не Скитальцу, в ответ на один, определённый комментарий. Более того, процитировав конкретизацию моего вопроса. К насмешкам я не присоединялся, а комментировал свой пост. Вне зависимости от того, что ты об этом думаешь.
Впредь, в адресованных ответах на мои вопросы, прошу не приписывать мне чужих утверждений или своих интерпретаций чужих утверждений.
> именно поэтому большинство
> и нарушает скоростной режим. из чисто практического. а не потому что мудаки
Не просто мудаки, а ещё и дураки. Ибо считают себя умнее тех, кто установил скоростной режим.
Ну и ещё. Тот кто считает, что ему можно, потому что [очень надо] по-твоему не мудак?
> Судя по твоим комментариям, ты не понимаешь, что "убить мразей на месте" - это самосуд. То есть банальное убийство. То есть уголовно наказуемое действие. То есть тот же бандитизм.
Вы, уважаемая, так терминами абсолютно различными не сыпьте. А то мне слегка смешно. Правоведу со стажем. Позицию Вашу разбивать не стану. Она частично верна. В той части, где вы апеллируете к моему непониманию и нехристианскому поведению, она смешна. Лично мне. Дискуса нет. Восприятие системы норм права как непогрешимого канона суть ТНБ только вид в профиль. Желаю Вам удачи.
> Но не скрою, если бы человек, управлявший машиной-убийцей на выходе из колонии получил бы пулю в лоб после отсидки, я бы испытал громадное удовлетворение, услышав это.
Потому что я несогласен с тем, что человек, убивающий машиной, согласно национальной системе законодательства получает несколько лет и выходит. Потому я так чувствую. А ты как чувствуешь по этому поводу? Рада?
> Но не скрою, если бы человек, управлявший машиной-убийцей на выходе из колонии получил бы пулю в лоб после отсидки, я бы испытал громадное удовлетворение, услышав это.
Стесняюсь спросить: а что в этой фразе бредового?
Камрад о своих эмоциях говорит.
Разработка законопроектов, критика системы норм права и правоприменения ими должны заниматься живописцы? Я считаю несправедливым убийство машиной людей. Наказание несоразмерно. Ответственность не неотвратима, частенько разваливаются дела. А ты просто пассивишь. Получается, защищаешь тех, кто убивает машиной. Деяние оно и бездействием бывает.
> Да ничего не надо: с взаимной "адекватностью" или "терпилой" нормальных семейных отношений не будет. Либо одного будут гнобить, либо постоянные взаимные скандалы. Непонятно только как у девушки вяжется в голове взаимопомощь супругов и муж-терпила.
По-моему, под тем, что ты называешь "муж-терпила" девушка подразумевает умение идти на взаимные уступки. Потому как хуже мужа-терпилы может быть только муж, упертый как осел независимо от своей правоты-неправоты. Нормальные варианты, как водится, где-то посередке: умение идти навстречу друг другу, делать взаимные уступки, прощать слабости. Ну а в том, в чем конкретно должны быть эти уступки, а где стоит настоять на своем; или какие слабости прощать можно, а какие стоит совместно изживать - это каждая пара, которая выбирает для себя такой тип отношений, решит сама, без советов от меня, тебя, Скитальца и других камрадов и камрадесс.
> Тут непонятно в какой момент мужчины стали устраняться от воспитания детей.
Может, не устраняться, а просто в силу их, мужчин, недостатка? После войны, например. Ну а потом уже по накатанной колее женское воспитание взяло верх окончательно.
Эк тебя жизнь-то не пожалела, дружище. Мне вот 36 и я этакой вот херни на ровном месте не учиняю. Тебе рассказать алгоритм разумного поведения при общении с малознакомыми людьми в интернете? Тебе полезно будет, с таким-то возрастом и этакими повадками.
> > У меня вот был схожий всплеск пять лет назад, мужчина сказал дословно следующее: "Ты что, ёбнулась?". С тех пор всплесков не было.
Ну тут, как мне кажется, многое зависит от конкретной ситуации, которая вызвала всплеск. Бывают ситуации, когда действительно нужно морально встряхнуть, дабы привести в чувство, а бывают - когда нужно утешить, посочувствовать и т.д. Если же любой всплеск эмоций у женщин - независимо от причины - вызывает со стороны мужчины только реакцию "ты ебнулась", то это какие-то нездоровые отношения.
Собственно, в обратную сторону - та же история. Есть женщины, которые умеют понимать настоение партнера, и знают, когда его лучше не трогать, а когда следует приободрить и подыскать подходящие для успокоения слова. А есть такие, которые, может, и не говорят прямо "ты охуел", зато всем своим видом красноречиво демонстрируют, что им все мужнины проблемы глубоко пофиг.
В обоих случаях складывается ситуация, когда одной стороне приходится держать все переживания и эмоции внутри, переваривая ими изнутри собственную психику, что не есть гут ни для здоровья, ни для отношений.
Новости
VIP
