> Девушка не хочет, например, взаимных уступок по поводу "гормонального взрыва", а жаждет сугубо уступок в её сторону.
А давай ее спросим, готова она к уступкам или нет? а не будем за нее додумывать. Просто оппонирующая сторона ведь зачем-то передернула и приукрасила, приравняв заведомо наравноценные вещи: женские "всплески" (ака слезы, капризы) к мордобою и ебле подруги. А равновеликие "всплески" типа "тяжелый день на работе-вызверился/лась на вторую половинку по пустяку-увидел, что обиделась/лся-понял/а неправоту-извинился/лась-помирились" - это в любых, даже самых гармоничных отношениях бывает, но при правильном подходе (см. последовательность выше) никакого раздрая в эти отношения не приносит.
> решит сама, без советов от меня, тебя, Скитальца и других камрадов и камрадесс.
>
> Искренне на это надеюсь. А то непонятно почему здесь пишет про свои отношения с мужчинами
Насколько я поняла, у нее как раз все нормально в этом плане, т.е., она имеет именно те отношения, которые ей кажутся правильными, и именно с тем человеком, который ей нужен. Вот и делится радостью с окружающими :)
Другое дело, что бытие определяет сознание. Так что, если у кого-то с личной жизнью не складывается все так, как он рассчитывал, то это, вероятно, откладывает отпечаток и на его взгляды на взаимоотношения полов.
> У меня уже более 10-ти лет такие диалоги время от времени происходят. Следующей репликой я: а) напоминаю случай, когда права оказалась супруга, б) напоминаю, что согласилась она со мной из-за приведённых аргументов, а не просто так и в) напоминаю ей, что сильно её люблю. На этом обычно всё заканчивается.
А ещё бывает вариант "Г" - она начинает всё сначала, как-будто разговоров на эту тему и не было.
Камрады и камрадессы, по теме отношений мужчина-женщина" я всем еще раз советую книгу по психологии "Игры, в которые играют люди. Люди, которые играют в игры" Эрика Бёрна.
Анонсирую: 1) В каждом человеке существует три состояния "Я" - Ребенок, Взрослый, Родитель. Коммуникации и отношения строятся при взаимодействии этих состояний у двух людей.
2) Каждый человек от рождения до смерти занимается "упорядочиванием времени", и большое место в этом занимают так называемые игры.
3) Игры по определению нечестны и проводятся с целью получения какого-либо вознаграждения
4) Подлинная близость исключает игры.
Это вкратце. Возможно, вас заинтересует, если вы узнаете, что в книге есть описание, анализ, и антитезис следующих игр: "Алкоголик", "Ударь меня", "Попался, сукин сын", "Смотри, что я из-за тебя сделал", "Фригидная женщина", "Загнанная домохозяйка", "Если бы не ты", "Видишь, как я старался", "Изъян", "Растяпа", "Почему бы тебе не...Да, но", "Насилуют", "Скандал", "Дурачок", "Я только пытаюсь вам помочь", "Крестьянка", "Нуждающийся", "Деревянная нога", "Кавалер"
Предупреждение: книга может вызвать мизантропию и ненависть к окружающим :)
Сам я не женат, но нашел причины своих прошлых неудач, знаю теперь чего хочу и в каком направлении двигаться.
> Остальные модели приводят к тому, к чему, похоже, вовсю бежит ЕС и уже добежала Швеция. Исчезновению семьи. И, кстати, у христиан на счёт семьи всё отлично - подчинение мужу: при венчании у православных чётко на это указывают.
Точно также когда-то монархия, подкрепленная христианством, была пределом мечтаний. Казалось бы, что может быть надежней и лучше: вот есть Царь - божий помазанник, вот есть Бог - всевидящий и справедливый, вот есть народ, который служит второму через службу первому - всё просто и понятно. При этом сформировавшееся дворянство ощущало своё объективное превосходство перед крестьянским быдлом. Как известно, данное положение вещей устраивало не всех, "совершенная" модель была разрушена и заменена на другую. И, как оказалось, объективное превосходство одних над другими было всего лишь делом лучшего образования, лучшей еды, лучшей медицины. Изменение модели семьи - это такой же объективный процесс, те изменения в социуме, что произошли в прошлом веке и присутствуют в веке нынешнем не дадут семье стать такой же, какой она была сотню лет назад. Разница лишь в том, что кардинальные изменения в модели семьи могут произойти лишь по инициативе государства, в рамках государственной идеологии. Ну а тут можно поговорить и о ЕС: какое государство - такая и семья. Какая идеология у ЕС? Бегство от ответственности, от обязанностей, жизнь в долг, не по средствам, свобода от всего. Когда я говорил о других моделях, я не имел в виду ныне существующие, я говорил о тех, что придут им на смену.
> советую книгу по психологии "Игры, в которые играют люди. Люди, которые играют в игры" Эрика Бёрна.
Начал читать:
>Вполне вероятно, что в биологическом плане эмоциональная и сенсорная депривации чаще всего приводят к органическим изменениям или создают условия для их возникновения. Недостаточная стимуляция активирующей ретикулярной ткани мозга может привести, даже косвенно, к дегенеративным изменениям в нервных клетках.
Ты бы предупреждал, что чтение для знакомых с психологией и психиатрией.
> В жизни, по крайней, мере, в моем окружении, преимущественно все совсем не так, а чуть ли не с точностью до наоборот. Мужики-то, ну, которым не восемнадцать, а хотя бы за тридцать, и которые по стечению обстоятельств свободные, они в основном не старающиеся завоеватели-избранники. Они больше на трофей и добычу похожи.
Задумывался над этим. И вывел формулу. "Сначала мальчики бегают за девочками, а потом женщины за мужчинами".
Причем мужчины определенно в более выигрышном положении. Т.к. женщины теряют привлекательность гораздо быстрее. И в 35-40 лет (в среднем) уже ни красоты, ни привлекательности. Тогда как мужчины наоборот, к этому возрасту уже чего-то добились в жизни и могут выбирать себе женщину хоть с 18 лет. А уж от ровесниц приходится просто отбиваться.
О чем ты ее спрашивал конкретно? О том, готова ли она "идти на уступки", и терпеть мужские "всплески" в виде рукоприкладства и секса с ее подругой? Или ты спрашивал ее именно о готовности идти на соразмерные и адекватные уступки, нормальные для совместной жизни?
С высоты жизненного опыта и прожитых лет скажу, что беседовать на темы правильной организации взаимоотношений между мужчиной и женщиной пристало людям, сумевшим построить семью и обрести в ней счастье. Великовозрастным ничтожествам, которые семью построить не сумели или не захотели, на эту тему вообще рот раскрывать бы не стоило. Молодым же людям обоих полов, которые до своей семьи пока не доросли, надлежит воздерживаться от категорических суждений, а лучше - постигать опыт счастливых в семейной жизни старших товарищей.
Да, чтиво не из простых. Сам начинал и бросал читать два раза. Вводную часть надо осилить, интересное начинается с главы 5 - Игры. В процессе чтения вспоминал примеры из жизни - наглядно и легко читается
Ну и какого ответа ты от нее ожидал? Что за свои слезы при ПМС она готова простить мужу измену, причем наиболее циничный ее вариант? Или ты действительно считаешь оба эти "всплеска" наносят пострадавшей от "всплеска" стороне сопоставимый эмоциональный и моральный урон? Так давай и в обратную сторону случай рассмотрим: она прощает ему, что он грязные носки разбрасывает, а он ей - что она кроме него спит еще с троими мужиками. А потом мужчин, которые с таким раскладом не согласятся, обвиним в эгоизме, неготовности идти на уступки и искать компромисс.
> Ну и какого ответа ты от нее ожидал? Что за свои слезы при ПМС она готова простить мужу измену, причем наиболее циничный ее вариант?
Хотя бы лёгкий адюльтер. Или просто гневный крик. Дама утверждает, что мужчина должен быть как папа - никаких гормональных всплесков. Это правильно, но почему-то по отношению к себе она не считает обязанной к самоконтролю.
> Так давай и в обратную сторону случай рассмотрим
Сферический случай в вакууме? Нет, спасибо. Заметь, я пишу только о конкретной даме.
> Еялм честно я думаю после индустриализации и переезда населения в города.
Массовое проявление истинного мужества со стороны представителей сильного пола всех возрастов во время ВОВ говорит об обратном. А вот столь же массовая гибель мужчин, психологические и физические травмы могли существенно повлиять на изменение направления вектора воспитания мальчиков, как в неполноценных, так и в полных семьях. Ну а дальше цепная реакция. ИМХО, конечно.
"Виноват, исправлюсь": http://www.livejournal.ru/zh_zh_zh/relations/id/2694 - по сабжу "М+Ж": некая девочка в ЖЖЖ (женский сегмент ЖЖ, там, кстати, часто перлы не хуже чем в упоминавшемся "Кулгерл" бывают :) озвучивает свой список необходимых качеств идеального мужчины.
> Есть мнение, оно им никуда не упёрлось - такие беседы вести.
Ну а как же педагогические цели: подсказать, предостеречь, поделиться опытом? Ясно, конечно, что отношения каждой пары уникальны, но все-таки в некоторых общих вопросах советы "бывалых" помогают. Тут я с камрадом Пенсионером согласна.
> И тот мужчина, который знает, что женщина глупее, никогда не будет вызывающе себя вести, никогда не будет на нее жаловаться.
То есть тот самый мифический "настоящий мужчина" должен понимать, "что женщина глупее", но не должен об этом (о своем понимании вопроса!)
говорить вслух.
А если он об этом говорит, то сразу из "настоящего мужчины" превращается в "жалобщика" и "обиженного"!
Интересно, есть ли еще вопросы, понимание которых говорит о твоем уме и рассуждение вслух о которых превращает тебя в дурака?
"Но есть у русских женщин один недостаток, который конкретно перевешивает из многочисленные достоинства. Этот недостаток – вечная и неразделенная любовь к Настоящему Мужчине.
Наверное, каждый мужик, который имел сомнительное счастье родиться на Российских просторах, сталкивался с этим чертовым мутантом.
"Не плач – Настоящий Мужчина так не делает!"
"Не играй с пиписькой – Настоящий Мужчина так не делает!"
"Как Настоящий Мужчина и честный человек ты просто обязан жениться на этой бедной девушке!"
"Настоящий Мужчина не заливает глаза водкой, а идет и зарабатывает больше денег!"
"Если бы ты был Настоящим Мужчиной, у нас была бы сейчас не эта развалюха, а вон та Ауди!"
И так далее…
Я подозреваю, что Настоящего Мужчину синтезировали в одной колбе с Бен Ладеном американские империалисты. Патом с него смыли слизь, поставили клизму,
вечным депилятором удалили щетину с лица, причесали, одели в костюм фабрики "Большевичка" (чтобы не выделялся) и сбросили с парашютом в леса Смоленской области. С тех пор он и бродит по России, как призрак коммунизма. Все о нем говорят, но никто его толком не видел. А вот сколько проблем в нашей жизни происходит от этого проклятого фантома.
Вот говорит мать дочери: "Ты, доча, обязательно встретишь Настоящего Мужчину. Не таково мудака – алканавта, как твой папаша драгоценный, зачем только я с
ним тогда…! Главное, хорошо учиться и не спать с мужиками до тридцати лет. А вот ноги брить необязательно! Настоящий Мужчина полюбит тебя и такой! Ведь
для него главное – высокие чувства!". Что происходит дальше – вы и сами знаете, друзья. Сталкивались небось с такими бапцами."
> Ну а как же педагогические цели: подсказать, предостеречь, поделиться опытом?
Оно им надо?
Они всего достигли для себя в этом вопросе, для них теперь такие проблемные моменты - параллельная вселенная.
На вопросы да, возможно и ответят.
Но разговоры разговаривать - сомневаюсь.
Есть мнение, зря вы на Бёрна бочку катите. "Для чайников" и "Поймёт и чайник" - это разные вещи - вы как хотели сказать?
Все счастливые семьи счастливы одинаково, все несчастливые - несчастливы по-своему. В книге раскрыты многие аспекты и причины, которые могут не подсказать ни родители, ни друзья, не научить жизненный опыт.
О почтеннейший аксакал прости мой дерзкий вопрос но ответь должны ли дети становится взрослыми и жить самостоятельно не спрашивая ничьих советов?
Кому лучше заводить семью тому кто осознаёт, что делает и к чему стремится или тому кому нужна указка старших товарищей даже в вопросе о том с кем и как жить?
> Молодым же людям обоих полов, которые до своей семьи пока не доросли, надлежит воздерживаться от категорических суждений, а лучше - постигать опыт счастливых в семейной жизни старших товарищей.
Ну извините. Категорических суждений нет. Дорастаю и познаю, и не хочу развалов. А в жизни окружающей - одни лишь быстрые свадьбы и да разводы. А казалось всё навсегда.
> Молодой человек, у тебя очень выборочный взгляд на женщин. В прямом смысле слова "взгляд".
Выборочный - это как? Особенно хорошо это заметно на встречах выпускников. Понятно, что есть и исключения, но это именно исключения. Не интересовались, во сколько сегодня начинают колоть ботокс и начинать омоложение лазером?
Строго говоря, к 30-ти годам многие уже никак не выглядят молодыми девочками. Но поскольку большую часть сознательной жизни они были молодыми и красивыми, в центре внимания, то и продолжают себя так вести и дальше. С известным результатом - "Мужики козлы!" Совсем не случайно раньше весьма рекомендовалось, чтобы жена была моложе мужа лет на пять. Не только мужчина должен был успеть встать на ноги, но и жена должна была быть молодой.
Может, я несколько прямолинеен и циничен. Но женщина созревает, взрослеет и стареет быстрее мужчины. А так как сейчас уже не особо популярно рано выходить замуж, то мы имеем "Секс в большом городе". Полно неустроенных женщин с завышенной самооценкой, ждущих если и не принца на белом коне, то см. выше - хорошего, порядочного, состоявшегося и далее по списку. Только вот такие мужчины либо давно счастливы со своими женами, либо ищут лет на 5-10 моложе.
Понятно, это не относится к посетительницам Тупичка, все они красавицы и прекрасные женщины априори.
> Хотя бы лёгкий адюльтер. Или просто гневный крик.
Ну ты, камрад, совершенно несравнимые вещи в один ряд поставил. Совершенно. Гневный крик (кстати, о нем вроде вообще речи не шло), я думаю, практически все готовы простить (особенно, если знают, что по делу). А вот почему ты упорно продолжаешь считать супружескую измену симметричным ответом на приступ эмоциональной несдержанности - мне не совсем понятно.
> Дама утверждает, что мужчина должен быть как папа - никаких гормональных всплесков. Это правильно, но почему-то по отношению к себе она не считает обязанной к самоконтролю.
Ну это, кстати, известный тип отношений: муж-"папа" и жена-"дочь". Если встретятся "два одиночества" таких типажей - вполне себе нормальный союз может получиться.
> Сферический случай в вакууме?
Не более сферический, чем пример с сексом с подругой или легким адюльтером. Камрадессе ведь, слава богу, никто не изменяет, это ж ты сам придумал "наш ответ Керзону".
> Особенно хорошо это заметно на встречах выпускников.
Каждый возраст красив по-своему. Это я тебе как 50-летняя тётка говорю. Много нас таких, "за 40", красивых и привлекательных для мужчин любого возраста ))
> О почтеннейший аксакал прости мой дерзкий вопрос
Дерзить ни к чему. Я правильно понимаю, что ты отнёс себя к третьей группе из числа мною упомянутых?
> должны ли дети становится взрослыми и жить самостоятельно не спрашивая ничьих советов?
Да, должны. Постепенно, по мере того, как они становятся готовыми к самостоятельной жизни.
> Кому лучше заводить семью тому кто осознаёт, что делает и к чему стремится или тому кому нужна указка старших товарищей даже в вопросе о том с кем и как жить?
Обзавестись семьёю надлежит всем нормальным людям, которым не создают к тому препятствий объективные обстоятельства. Нежелание иметь семью должно рассматриваться как отклонение от нормы.
> или тому кому нужна указка старших товарищей даже в вопросе о том с кем и как жить
У нас распадается каждый второй брак - наверное потому, что каждый осознает, что делает и к чему стремится, а может даже от того, что ему наплевать на мнение старших.
> должны ли дети становится взрослыми и жить самостоятельно не спрашивая ничьих советов?
>
> Да, должны. Постепенно, по мере того, как они становятся готовыми к самостоятельной жизни.
Это называется смирение перед ними, что всё должны. Ща смотришь на ба.. девушек - гордые рожи, на сраной кобыле не подъехать.
> > А если ваша глупость уже достала, а? Если ваша глупость за много лет просто выводит из состояния равновесия?
"Женщины бывают очаровательные глупышки и ужас, какие дуры". А если серьезно: если это в отношении любимого человека "глупость выводит из равновесия" - надо бы травки успокаивающие попить, что ли. А если речь о нелюбимом человеке, то возникает вопрос: чего же вы все еще вместе если вас глупость (упрямство, безразличие, отчужденность - список можно продолжить) друг друга "уже достали" много лет как?
> А кто нибудь готов позвонить с дороги:-Вижу автомобиль ,не адекватные пасажиры и водитель-номер такой то.Собщил Автомобиль № ......ГББД примет? Я чайник.
Лет примерно 7 назад стояли с другом на остановке, допивали пиво. Из павильона выходят два товарища, один девушку несет, открывает багажник кладёт её туда и уезжает.
Видно, конечно, было, что девчонка не сопротивляется, вроде нормально всё.
Но я, почему-то, подумал, что случись чего на дороге, то хорошо ей там не будет.
Позвонил 112, номера сказал, всё приняли. Через 20 минут собрались расходится - звонок. Просят прибыть в ближайшее отделение для оформления заявления. Пришел, рассказал, со слов записали (правда очень неохотно). Пока расписывался, мне опер говорит: "Нашли вашу бэшку".
Когда выходил, этих ребят в соседний кабинет заводили, а они рассказывали, что всё это шутка и не со зла.
Всё думаю, правильно ли сделал
Переформулируй. Ни слова не понял из твоего поста. В особенности поразило отсутствие видимой связи между моим ответом камраду, который ты процитировал, и твоим текстом.
[глубокомысленно кивает, обводя в календаре дату серебряной свадьбы]
Работа, так ее и этак. Весь день собирался отписаться в тему, в итоге ты меня опередил!!! Впрочем, если честно, я столь чеканно смог бы сформулировать только после вечернего полтинничка, а до него пройдет еще полчаса. Да и то, если совсем-совсем честно - вряд ли [грустит]
> С высоты жизненного опыта и прожитых лет скажу, что беседовать на темы правильной организации взаимоотношений между мужчиной и женщиной пристало людям, сумевшим построить семью и обрести в ней счастье.
> В жизни, по крайней, мере, в моем окружении, преимущественно все совсем не так, а чуть ли не с точностью до наоборот. Мужики-то, ну, которым не восемнадцать, а хотя бы за тридцать, и которые по стечению обстоятельств свободные, они в основном не старающиеся завоеватели-избранники. Они больше на трофей и добычу похожи.
Я бы уточнила: процесс скорее обоюдный. Все-таки, это больше исключение, чем правило, чтобы человек с фанатичным упорством долго и мучительно искал расположения того, кто к нему абсолютно равнодушен. И опять-таки, больше походит не на реальную жизнь, а на дамские романы. Тут уж скорее выходит не сидение "трофея" любого пола на троне, в ожидании пока претенденты у его ног друг друга не перебьют, и останется только один, а "игра на встречных курсах", когда люди, видя чью-то заинтересованность в себе, тоже начинают проявлять заинтересованность в ответ. В итоге каждый может почувствоваться себя и охотником и трофеем, смотря какая роль больше нравится.
> Валькирия - можно ли тебя по-русски называть ведьмой, или это неправильно?
Не, неправильно. Ведьма - это вёльва, скорее, будет. А валькирии - они в свите Одина летают над полем боя и уносят души тамошних наиболее храбрых павших камрадов с собой в Вальгаллу :)
> То есть тот самый мифический "настоящий мужчина" должен понимать, "что женщина глупее", но не должен об этом (о своем понимании вопроса!)
> говорить вслух.
> А если он об этом говорит, то сразу из "настоящего мужчины" превращается в "жалобщика" и "обиженного"!
Да. Любой негатив и критика со стороны мужчины превращает его нытика (если форма подачи вежливая) или жлоба и урода. На сколько этак критика конструктивна и правдива значения не имеет. Классический пример "Я толстая/похудела?"
> Каждый возраст красив по-своему. Это я тебе как 50-летняя тётка говорю. Много нас таких, "за 40", красивых и привлекательных для мужчин любого возраста ))
Я и не говорил, что таких нет. Скорее, некоторые красивые женщины красивы в любом возрасте. Но в среднем как-то не весело.
> Обзавестись семьёю надлежит всем нормальным людям, которым не создают к тому препятствий объективные обстоятельства
К сожалению таким объективным обстоятельством часто является сама женщина, считающая что её нужно принимать такой какая она есть, а вот мужчину обязательно нужно ещё "обтёсывать" под параметры неизвестно откуда взятого "идеала Настоящего Мужчины". Плюс какой-то странный сдвиг в понимании социальных ролей.
> И я так думаю, только не постепенно, а чем раньше тем лучше.
Антонимы слову "постепенно" - "сразу", "вдруг", а не "чем раньше, тем лучше". Лучше - как я написал, то есть постепенно, по мере готовности. У разных молодых людей эта готовность наступает в разном возрасте. Случается и такое, к сожалению, что молодость уходит, а готовность эта так и не созревает.
Не спеши жить, камрад, всё успеешь. Стремление освободиться от старших всегда присуще молодёжи, это нормально. Это задача старших - отпускать от себя молодых людей постепенно.
> Я, заметь, нигде не писал такого. Я спрашивал, перечислял примеры, но никак в них не ограничивал. Выражений той же эмоциональной несдержанности масса.
Ну так давай тогда сравнивать сопоставимые. А то, понимаешь, заплакать и топнуть ножкой и влупить топором по горбу - это проявления той же эмоциональной несдержанности, но немного разные :)
> Кому: Mihas.Green, #282 >
> > они начнут говорить что были трезвые, а когда все случилось они с расстройства хлебнули что было под рукой в салоне, а так то за рулем они не пили
>
> А вот это зависит от медэкспертизы. Если она при оформлении господ была проведена правильно, то продолжительность опьянения должна быть зафиксирована.
Камрады, не полезу сейчас в Правила, но не буду эксклюзивным - после остановки инспектором или после ДТП водителю запрещено употребление алкоголя, наркотических, психотропных веществ до проведения медосвидетельствования. Это равносильно нахождению в состоянии опьянения за рулем.
> Переформулируй. Ни слова не понял из твоего поста. В особенности поразило отсутствие видимой связи между моим ответом камраду, который ты процитировал, и твоим текстом.
Понял, переформулирую: очень сложно найти человека сейчас, чтобы прожить и в радости, и в горе. Не распавшись. 50 лет, например. И больше, до смерти.
> Обзавестись семьёю надлежит всем нормальным людям, которым не создают к тому препятствий объективные обстоятельства
>
> К сожалению таким объективным обстоятельством часто является сама женщина
Эдак вы скоро договоритесь, что женщина - сосуд зла. Один вон уже ненароком про ведьму спрашивал :)
Извини, что невежливый комментарий тебе написал, мне в своё время советы старших добра не принесли, оттого я эмоционально отнёсся к твоему высказыванию.
> У меня уже более 10-ти лет такие диалоги время от времени происходят. Следующей репликой я: а) напоминаю случай, когда права оказалась супруга, б) напоминаю, что согласилась она со мной из-за приведённых аргументов, а не просто так и в) напоминаю ей, что сильно её люблю. На этом обычно всё заканчивается.
после этого супруга смотрит на тебя взглядом ребенка, которому только что объяснили почему ему нельзя есть эту конфету.
Продолжаем разговор. Вот, помню, в 1992 году выступил я в составе экипажа на защиту рубежей, в очередной раз. Ну а поскольку при демократии платить морякам-подводникам как-то резко перестали, то, соответственно семье (жене и сыну 3-х лет) жрать было нечего. И жена моя пошла (вместе со многими другими женами) на овощехранилище перебирать картошку за право раз в два дня спиздить одно ведро этого корнеплода. Это очень, очень важно, кто перед кем должен стоять-бояться, и кто кого должен молчать и слушать. Да, если кто не понял - это и называется совместная жизнь в любви и согласии.
> Массовое проявление истинного мужества со стороны представителей сильного пола всех возрастов во время ВОВ говорит об обратном.
Але. В то время горожане были еще не перековавшимися крестьянами бывшими. И крестьян количество было совсем не как сейчас. Воевали, можно сказать простые сельские пареньки. Не утончённые горожане, нет.
> С высоты жизненного опыта и прожитых лет скажу, что беседовать на темы правильной организации взаимоотношений между мужчиной и женщиной пристало людям, сумевшим построить семью и обрести в ней счастье.
Рассказы счастливых в браке людей не сильно помогают тем, кто не смог семью создать или несчастлив.
> Великовозрастным ничтожествам, которые семью построить не сумели или не захотели, на эту тему вообще рот раскрывать бы не стоило.
Не сумели? Найти того единственного человека, с которым возникло обоюдное чувство? Иле если не нашли, то нато строить брак по расчету, потому что все же семью строить надо?
> Молодым же людям обоих полов, которые до своей семьи пока не доросли, надлежит воздерживаться от категорических суждений, а лучше - постигать опыт счастливых в семейной жизни старших товарищей.
Если они не найдут того/ту единственного/единственную, то советы счастливых семейных пар про отношения бесполезны. Т.к. первым будет "Сначала найдите того/такую, с кем вам будет так же хорошо, как нам".
> Колин Фарелл проживает в дрянной квартирёшке с красоткой-женой в исполнении Кейт Бикенсел. Это смешно, но нашему зрителю непонятно. И даже когда [жена "раскрывается" и задаёт вопрос "неужели ты думаешь, что Я бы стала с тобой жить?]" — нашему зрителю юмор непонятен. Суть сказанного в том, что в капиталистическом обществе красота — товар, и имеет вполне конкретную цену. [Любая дама приятной наружности норовит продать себя подороже], то есть найти мужика побогаче. Через это там практически не встретишь красоток на улице — все они пристроены к денежным мужчинам и по улицам бесцельно не болтаются. Улицы — они для уродливых морлоков, растущих на дрянной еде и без медицины, с такими красотки не живут. Ничего, [у нас тоже всё быстро к этому идёт].
Тут интересно и то, когда профессия школьного учителя окончательно перешла в руки женщин. Со всеми вытекающими. Не спец, но мне кажется, где-то перед революцией.
> Не сумели? Найти того единственного человека, с которым возникло обоюдное чувство? Иле если не нашли, то нато строить брак по расчету, потому что все же семью строить надо?
Тут такое дело. Влюбленность и построение семьи, они вещи достаточно разные.
Если семью строить необходимо, то, да, можно и по расчету. Дело в приоритетах.
> Это называется смирение перед ними, что всё должны. Ща смотришь на ба.. девушек - гордые рожи, на сраной кобыле не подъехать.
>
> Где же истинные чувства, а?
Всякие они, больше практики.
Меня назовут фанатиком Бёрна, но уж очень понравилась книга и раскрепостила. Совет оттуда - чтобы достичь желаемого, у тебя должна быть позиция Победителя, а не Неудачника. Вот про это:
> Решение, каким бы оно ни было, основывается на позиции, основанной на глубоко укоренившихся убеждениях; эта позиция включает взгляд на весь мир и на людей в нем, которые являются либо друзьями, либо врагами: "Я убью себя, потому что это гнусный мир, я ни на что не годен, но и все остальные такие же, и друзья не лучше врагов". На позиционном языке это передается так: "Я не о'кей. Ты не о'кей. Он не о'кей. Кто в таких условиях не покончил бы с собой?" Это самоубийство от безнадежности. Вариант: "Я убью себя, потому что я не о'кей, а остальные о'кей" – самоубийство меланхолика. (Самоубийство в данном случае имеет широкий смысл: от прыжка с моста или автомобильной катастрофы до обжорства и пьянства.) Или: "Я убью их или прогоню, потому что я о'кей, а они нет". Или: "Мы с тобой о'кей, поэтому давай закончим работу и пойдем повеселимся"...
> Не развернёшь? Ну, то-есть, вот может быть: так, этак и вот этак. Интересно.
Я, конечно, не обладаю достаточной компетенцией для того, чтобы в полной мере развернуть мысль, но. Модель семьи должна быть плотно встроена в модель развития государства, при этом семья наследует, в той или иной форме, свойства и идеи вышестоящей модели. Т.е. если западные государства построены на идеях капитализма и либерализма, то мы и получаем в семьях двух пап, двух мам, которые при этом эксплуатируют низшие слои, усыновляя чужих детей и пользуясь, так сказать, услугами суррогатных матерей. Какой будет семья в случае установления модели многоэтажного человечества, я даже боюсь представить. При коммунизме классов нет, государства, соответственно, тоже. Логика подсказывает, что и семьи, во всяком случае в привычном понимании, быть не должно. Т.е. как минимум процесс воспитания детей приобретет общественный характер, семья в отдельности, а если уж зашел разговор о женщинах, то женщина утратит необходимость воспитания конкретно своих детей, а развитие медицины позволит тщательно контролировать процессы зачатия, беременности, родов (это и сейчас возможно, но технологии будут развиваться), что, как минимум, облегчит женщине исполнение этой биологической роли, и окончательно развяжет ей руки, позволяя выбирать ту социальную роль, которая бы её заинтересовала. Но это требует, конечно, огромной всесторонней грамотности населения. От каждого по способностям, каждому по потребностям.
Ну, про массовость не скажу, я не госкомстат. На моей памяти - несколько учительниц в нашей школе таких было. Причем они, получается, рожали уже на излете Союза, в перестройку. Ну и мама про пару своих ровесниц такие поучительные истории рассказывала - дескать, смотри и не делай так. Я тогда, помнится, очень удивлялась - как же ребенок может заменить мужа, если это совсем разное?
> С высоты жизненного опыта и прожитых лет скажу, что беседовать на темы правильной организации взаимоотношений между мужчиной и женщиной пристало людям, сумевшим построить семью и обрести в ней счастье.
[Встает в строй по ранжиру, равняется направо] Семью, а, тем более, две!
> Але. В то время горожане были еще не перековавшимися крестьянами бывшими. И крестьян количество было совсем не как сейчас. Воевали, можно сказать простые сельские пареньки. Не утончённые горожане, нет.
Если горожане оставались не перековавшимися крестьянами, то каким образом индустриализация повлияла на процесс воспитания детей?
> Ну вот в буржуиниях войны не было а с семьей проблемы еще похуже нашего, я думаю.
У буржуинов бизнес и карьеризм - некогда мужчинам, да и женщинам детей воспитывать. Об этом куча душещипательных мелодрам снято. Ну плюс либерализм, свобода родителей от детей и детей от родителей.
Новости
VIP
