Виктор Топоров на линии

07.09.12 14:04 | Goblin | 353 комментария »

Знаменитости

Цитата:
На ММКВЯ в очередной раз говорят о спасении традиционного книгоиздания, которому, якобы, угрожает повсеместное распространение электронной книги, и повторяют как мантру десятилетней давности девиз двух полузагнувшихся за это время серьезных петербургских издательств «Читать модно». Читать, может, и модно (а может, и нет; соответствующие данные отсутствуют), а вот покупать книги – как не было модно, так и не стало. Напротив, отечественный книжный рынок сужается год за годом, — да и то, что на нем все еще продается, никак не радует (за редчайшими исключениями). Есть всемирная тенденция в целом негативного свойства, а есть сугубо отечественная – и она еще хуже.

Беды отечественного книгоиздания общеизвестны. Это монополизация как издательской деятельности, так и, в особенности, распространения, ставшая начиная с этого года (после фактического слияния АСТа с ЭКСМО) супермонополизацией. Это дороговизна книг и низкая платежеспособность населения. Это нищенские гонорары (или полное отсутствие таковых) подавляющему большинству авторов, исчисляемые от отпускной цены, плюс сумасшедшая наценка в торговых сетях. Это, вместе с тем, кризис перепроизводства, когда всеми правдами и неправдами на рынок выбрасывают огромное число никому не нужных книг, а институт экспертной оценки (рецензирование) отсутствует или насквозь коррумпирован. Это вытеснение книги на периферию общественного сознания.
Понты и халява

Одно неясно: а зачем гражданину свободного общества читать? Ну, детективы и кретинские любовные романы — это понятно, это занимает ганглии свободного гражданина. А в целом-то книги — зачем? Вот у нормальных американцев книг дома нет вообще и никогда не было, ибо они попросту не нужны. Ну, кроме учебников да религиозных наставлений.

Читать модно? Среди кого — модно? Среди прослойки придурков, живущих на деньги, льющиеся из трубы? Любители читать — часом, никогда не пробовали работать? Ну, не в смысле ходить отмечаться в редакции никчёмного журнала, а работать — чтобы с подъёма и до отбоя? Как там с модностью чтения, не пробовали разузнать?

Жизнь коротка, времени мало даже на общение с семьёй. Надо сильно не дружить с головой, чтобы тратить драгоценное время на чтение Акунина и Быкова. Ну а кому хочется — тот и с телефона почитает, электронные книги большинству просто не нужны.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 353, Goblin: 3

DMA
отправлено 07.09.12 17:50 # 101


Кому: volotimir, #66

> 1100р за малыша с карлсоном

[подбирает челюсть]

В детстве зачитывался. На обратной стороне была указана смешная цена.


Mic29
отправлено 07.09.12 17:50 # 102


Кому: sherl, #61

> Но есть одна проблема - цены на детские книги.

Самое интересное, себестоимость полноцветной книги формата А4 листов на 50 на хорошей бумаге с твердой обложкой около 150-200 руб при тираже от 5000.
Местные издательства не могут выйти на рынок, потому что нет сетей распространения, а магазины привязаны к центральным издательствам. Беспредел полный.

Монополия торговых сетей и издателей. Заряжают по самое нихочу.


sherl
отправлено 07.09.12 17:52 # 103


Кому: W!nd, #71

> Любовь к чтению у родителей отбивают напрочь!!!

У меня сохранились детские книги советских времен, так что с привычкой к чтению у нас всё в порядке. Но если раньше дитё читало исключительно детские энциклопедии, то сейчас оно читает только детские научно-популярные журналы. Заданные на лето книги читать отказался по причине их "детскости".


ЧерепАха
отправлено 07.09.12 17:54 # 104


Кому: bqbr0, #65

> Хотя в целом этот древний формат крайне неудобен для электронных книг и по идее должен вымереть буквально на днях

потому шта этот древний формат был создан для кросплатформенной верстки и, вполне вероятно, переживет нас


yuri535
отправлено 07.09.12 17:56 # 105


Кому: Goblin, #95

> у американцев, которые живут хорошо, не получается

У них же развлечений полно и отличного качества. Зачем им читать? Для кого все эти шоу снимают? Рейтинги высокие, выходит все смотрят.

> а у русских всё отлично - полно времени для чтения

У русских машин меньше и живут где попало. На работу ездят в другой город или в другой конец города, до 6 часов на дорогу в сутки. Полно свободного времени.


Koljan
отправлено 07.09.12 17:57 # 106


Кому: Goblin, #95

> а у русских всё отлично - полно времени для чтения

вот так сильны тоталитарные привычки!!!


CheKisst
отправлено 07.09.12 17:58 # 107


Кому: Дядя Толя, #94

> Камрад, ну зачем же так обобщать? Я, к примеру, видел лично, как 40-дюймовый экран в хрущёвке висит. Сразу весь интерьер портится. Ты правда считаешь, что большинство в просторных апартаментах живёт?

Я сам в хрущевке живу. С 40-дюймовым экраном, да. В интерьерах не разбираюсь, у меня помещается.

Кино на относительно большом экране смотреть гораздо лучше, воспринимаешь всякие художественности, на маленьком незаметные.


sherl
отправлено 07.09.12 18:00 # 108


Кому: Mic29, #102

> Монополия торговых сетей и издателей. Заряжают по самое нихочу.

У нас больше монополия издателей, потому что крупные издательства имеют свои торговые сети. Ну и например, есть такое издательство "Zvaigzne ABC". Так у него практически монопольное право на издание школьных учебников. Но с точки зрения закона - не подкопаешься! Вот при этом учебник (один!) стоит в среднем долларов 10-15, если не больше. А библиотеки далеко не всех школ могут обеспечить учеников полным комплектом учебников на весь учебный год. Плюс есть так называемые "учебные тетради", которые тоже не дёшевы и которые родителям надо покупать самим. Вот это и называется "привет бесплатному образованию"!!!


ЧерепАха
отправлено 07.09.12 18:01 # 109


Кому: legato, #76

> недавно титаническими усилиями вернул на макбуках макось же, отказавшись от игровых излишеств

хы, хы паралел десктоп однака и все вернется на круги своя

у меня из под него даже Shogun2 ездин затрачивая меньше ресурсов чем на родной платформе


bqbr0
отправлено 07.09.12 18:03 # 110


Кому: Mic29, #97

> но в ипаде тогда надо отключить все остальные функции, иначе дитё от чтения перейдет к играм. Да и не всем он по карману

Кроме айпада есть сотни устройств для чтения книг по цене от сотни евро.
А в целом, бум относительно дешевых планшетных компьютеров вызвал форменный переворот в производстве печатной продукции.
Сейчас еще только начальная стадия, ибо существующие форматы электронных книг рассчитаны не на мощные средства чтения, типа современных планшетов, а на довольно убогие электронные читалки с e-ink.
Еще два-три года на создание толкового формата, на написание софта, позволяющего издавать защищенные электронные книги в промышленных масштабах, на переподготовку специалистов из полиграфии в электронное издательство — вот тогда ситуация изменится коренным образом.
Какие из издательств не успеют переориентироватся, закончат свое существование, либо займут маленькие побочные ниши. Примерно как некогда плпулярные пейджинговые компании.


Собакевич
отправлено 07.09.12 18:03 # 111


Кому: Завсклад, #78

> Пикуля, например
>
> Молодец. В смысле - не самое лёгкое чтение.

Пикуль тяжелое чтение?! По мне так - единственное его достоинство, что бодро пишет.

> Интересно, что при жизни писателя, отношение к нему официальной литкритики было презрительное, почти как сейчас к донцовым-марининым.

Есть мнение, что такое отношение было достаточно обоснованным.


Vader
отправлено 07.09.12 18:07 # 112


Книжки по профессии - нужная вещь. Зачем взрослому дяденьке читать художественные книжки - непонятно, да. Категорически расстраивает отсутствие нормальных е-книжек по специальности и на русском языке. Приходится вон со всяких O'Reilly закупаться и читать на бусурманском, с которым пока ещё бывают затыки :( Ну и жду когда читалки на e-ink допилят, а то свежеприобретенная читалка от sony хоть и лучше большинства конкурентов, но все ещё не торт.


bqbr0
отправлено 07.09.12 18:10 # 113


Кому: ЧерепАха, #104

> потому шта этот древний формат был создан для кросплатформенной верстки и, вполне вероятно, переживет нас

ПДФ — страшное зомби электронного документооборота. Чем раньше его закопают, тем будет лучше для всех.


legato
отправлено 07.09.12 18:13 # 114


Кому: ЧерепАха, #109

Да всегда это можно обойти, всякие там ограничения, проблема не в этом же!
Просто если процесс "поиграть" будет требовать каких-то достаточно больших затрат на настройки и установку игр - играть будешь в разы меньше! Поскольку "необуздан я в желаниях своих" - так сдерживаться проще, когда явного соблазна нет. Да и как железка макбук очень приятен, не говоря уже о лучшем экране что я видел.


track-n-road
отправлено 07.09.12 18:13 # 115


Кому: Goblin, #83

> Кому: Axl, #82
>
> > После рождения дочери читать получается только детские сказки, на остальное просто нет времени.
>
> могу понять, когда работа такая - книжки читать
>
> а когда работа - просто работа, откуда у людей время?

Оттуда же откуда у людей время на все, что не связано с работой. У кого то пивасик с друганами, у кого то сайдинг на даче, кто-то по спецпоказам мчит... А кто-то тупо читает в метро по дороге на работу и обратно. И не факт, что у него нет мафынки, чтобы ездить на оную. А оная иногда бывает от звонка до звонка и не более. И не потому, что ленивый или там не целеустремленный, а банально нельзя больше или не нужно, бывает. Жизсь у всех очень разная, бывает.


ZELL41km
отправлено 07.09.12 18:18 # 116


Странный тред. Я словно в первый раз на Тупичке.

Только начинает казаться, что начинаешь вникать в хитрые изложения главного, а он возьми да выдай еще хитрее.
Но тут вообще мало что понял.

Читаю в основном техническую литературу. А ее сложно найти в електронном виде. А вообще конспекты писать (для себя) удобнее с бумажного носителя. Там еще и пометки делать на полях можно. В общем везде свои плюсы.


volotimir
отправлено 07.09.12 18:21 # 117


Кому: DMA, #101

> В детстве зачитывался. На обратной стороне была указана смешная цена.

В моём детстве было так (с родителями, конечно, делалось):

1. собрать макулатуру
2. принести в пункт сдачи
3. отстоять очередь
4. сдать макулатуру
5. получить марку

И только потом пойти в книжный магазин с деньгами и купить.

А без картинок нынче ребенка трудно заинтересовать чтением, когда везде цветные телевизоры, айпады и прочее "от лукавого". Был ещё вариант купить три книги по 350р. Решил взять одну большую.


ЧерепАха
отправлено 07.09.12 18:23 # 118


Кому: Mic29, #102

> на хорошей бумаге с твердой обложкой около 150-200 руб при тираже от 5000

самое смешное, что рублей 180 из этих двухста составляет стоимость бумаги, а еще смешнее, когда электронные книги по 200 рублей торгуют


DMA
отправлено 07.09.12 18:25 # 119


Кому: Vader, #112

> свежеприобретенная читалка от sony хоть и лучше большинства конкурентов, но все ещё не торт.

Какие недостатки? У меня не сони, дигма е500. Покупал 2 года назад, прошивку регулярно обновляю. Обновление экрана иногда тормозит. Удобное управление. В целом доволен.


Ftvkun
отправлено 07.09.12 18:26 # 120


Кому: Goblin, #83

> могу понять, когда работа такая - книжки читать
>
> а когда работа - просто работа, откуда у людей время?

С чтением проблема. Народу времени не хватает на одноклассников и вконтакт, не говоря уже о твиттере! Книжки вроде и хочется, но хотя бы час в день приходится посвящать работе!


Axl
отправлено 07.09.12 18:30 # 121


Кому: Завсклад, #84

Ты, видимо, думаешь, раз ты ездишь на работу на метро, то и все остальные тоже.
Это не так.
В моём случае возможны только аудиокниги, но это не то.


Dima1ar
отправлено 07.09.12 18:30 # 122


Кому: Goblin, #95

> у американцев, которые живут хорошо, не получается

Вот недавно был в Калифорнии, познакомился с родственниками жены. Так они, черти, спортом поголовно занимаются, не то, что мы. Конечно, они не читают. То в регате поучаствуют на озере, то на великах гоняют. Вот одна работает в Майкрософте программером, на работу ездит на велосипеде - 35 км ежедневно. В центре Вашингтона каждый пятый - бегун с плеером, видел - удивлялся.


Дядя Толя
отправлено 07.09.12 18:30 # 123


Кому: CheKisst, #107

> Я сам в хрущевке живу. С 40-дюймовым экраном, да. В интерьерах не разбираюсь, у меня помещается.

Это здорово. Я ничего против не имею, у нас все-таки свобода, и каждый покупает то, что считает нужным и что ему удобно. Просто разговор шёл о массовом использовании HDвидео.

> Кино на относительно большом экране смотреть гораздо лучше, воспринимаешь всякие художественности, на маленьком незаметные.

Тоже верно, но опять же, если у тебя есть особый интерес. Это не имеет отношения к обширному использованию.


DMA
отправлено 07.09.12 18:30 # 124


Кому: sherl, #108

Да уж. Зато Прибалтика первой выскочила из Союза. Независимость, блин.


Vader
отправлено 07.09.12 18:31 # 125


Кому: DMA, #119

> Какие недостатки?

Экран серый, как и у большинства читалок. Вертел в руках какое то китайское поделие с экраном на e-ink Pearl HD - так вот там экран был в разы лучшее чем на моей Sony PRS-T1, но оно блин жутко тормозило и 2 раза при мне в магазине зависло. Плюс у соньки ещё из недостатков малое количество форматов, мелкий 6' экран, на котором техническую литературу с обилием рисунков и всяческих схем читать неудобно, а иногда и просто невозможно, как не выкручивайся. Там где один текст - да, читать легко и приятно, шрифт побольше сделал и вперед.


DMA
отправлено 07.09.12 18:34 # 126


Кому: Ftvkun, #120

> Народу времени не хватает на одноклассников и вконтакт, не говоря уже о твиттере! Книжки вроде и хочется, но хотя бы час в день приходится посвящать работе!

Многовато что-то!!! Это просто рабство какое-то.


stepnick
отправлено 07.09.12 18:39 # 127


Наконец-то я понял, почему не умрут бумажные книги.
Потому что соединятся желания писателе и читателей. Первых - давить понты, вторых - поглаживать сафьяновый переплёт. Ситуация антиреволюционная - первые могут, а вторые хотят. Эта музыка будет вечной.


Завсклад
отправлено 07.09.12 18:40 # 128


Кому: Собакевич, #111

Начинал его читать - проглатывал. Дошёл до двухтомных шЫдевров (Слово и дело, Фаворит) - стало труднее. Начинаешь второй том - забываешь, что было в первом - столько персонажей и событий напихано.

> Есть мнение, что такое отношение было достаточно обоснованным.

Что у ВС не отнять - из его книг видно, что он большой патриот России, обсирать собственную историю, уверен, никогда не стал бы. И поэтому моё мнение - Пикулем можно смело воспитывать!
Последний неоконченный роман про Сталинград лучше б и не начинал, это да. Видно, что основными источниками стали статейки а-ля "Огонёк".


DMA
отправлено 07.09.12 18:42 # 129


Кому: Vader, #125

> Экран серый, как и у большинства читалок.

Серый, да. Буквы видно чётко, как будто в руках обычная книга или газета.

> e-ink Pearl HD

О, об этой технологии только слышал, посмотреть/оценить не довелось пока.

> мелкий 6' экран, на котором техническую литературу с обилием рисунков и всяческих схем читать неудобно

В моей дигме 5 дюймов. ) Но техническую литературу не читаю, нет необходимости. А так представляю, да. Какую-нибудь схему хрен разглядишь, согласен.


Баянист
отправлено 07.09.12 18:44 # 130


За последние лет 15 так насобачился читать с разного рода устройств, что чтение бумажной книги вызывает дискомфорт. Опусы современных российских авторов в бумажном виде не покупаю и никогда не буду.


Vader
отправлено 07.09.12 18:44 # 131


Кому: stepnick, #127

> вторых - поглаживать сафьяновый переплёт.

Ещё бесят рассказы про "теплую ламповую бумагу"


alkaris
отправлено 07.09.12 18:47 # 132


Не знаю, как там с гонорарами авторов, но все завалено графоманскими поделками, такое впечатление, что пишут все обо всем.


stepnick
отправлено 07.09.12 18:48 # 133


Кому: Vader, #131

> Ещё бесят рассказы про "теплую ламповую бумагу"

А что это? Впервые слышу.


Завсклад
отправлено 07.09.12 18:52 # 134


Кому: Axl, #121

> Ты, видимо, думаешь, раз ты ездишь на работу на метро, то и все остальные тоже.
> Это не так.

Вот оно как! Спасибо, что открыл мне глаза! Буду знать теперь.


Vader
отправлено 07.09.12 18:59 # 135


Кому: stepnick, #133

> А что это? Впервые слышу.

Это по аналогии с мемом про "теплый ламповый звук", распространенным среди аудиофилов, некоторые из которых утверждают что только такой звук и есть ТруЪ. Есть такие же представители и среди читателей и, как оказалось, издателей книгопечатной продукции, которые выступают с речами на тему того, что "бумажная книга никогда не умрет, ибо у ней есть 1) душа 2) приятное шуршание страниц 3) типографский запах n) etc." и что бездуховные электронные книжки вообще не труЪ. )


stepnick
отправлено 07.09.12 19:09 # 136


Кому: Баянист, #130

> За последние лет 15 так насобачился читать с разного рода устройств...

Просто читать - ОК, допустим. А вот сделать подарок? Недавно поздравлял с ДР хорошую приятельницу, подарил книгу о Ван-Гоге с репродукциями (другой вариант был - стихи Омара Хайяма с рисунками Матисса, вино там, красавицы, жизнь быстротечна и т.д.). Это бумажные книги, в хорошем качестве. А альтернатива? Флешку в планшет вставлять? Несолидно как-то!


track-n-road
отправлено 07.09.12 19:18 # 137


Вот с объяснением ценообразования (платишь за пятерых) не очень понятно. Звучит, примерно, как "ВАЗ вынужден поднять цены из-за падения спроса". Тут, по-моему, никто в здравом уме не будет оправдывать ценовую политику производителья "автомобилей". Хотя их то как раз понять можно: столько жести угрохали, за склад платить надо... А с электронными книгами то откуда набегает? Авторам то все одно платят (точнее не платят) с отпускной. Или там дезигнерам стали платить, как манагерам? Не весрю (ц). А вот в то, что манагеры привыкли и хотят столько же, сколько с бумаги и хотят тут так же - верю легко и сразу.


Goxa
отправлено 07.09.12 19:18 # 138


Кому: Goblin, #95

> у американцев, которые живут хорошо, не получается

Но смотреть телевизор в среднем по 2,8 часа каждый день получается:

http://www.bls.gov/news.release/atus.nr0.htm

Еще интересное: молодежь в выходной читает 7 минут в день, а американцы старше 75 - около часа. Там еще внизу страницы ссылки на отличные таблицы.


Собакевич
отправлено 07.09.12 19:19 # 139


Кому: всем

Вот я читаю только дома, электронной читалки у меня нет. Раздумываю, зачем она мне может быть нужна, если:

- художественной литературой не интересуюсь

- специальную в форматах PDF, DjVu читаю на компе


Tmaster
отправлено 07.09.12 19:23 # 140


Читаю однако - постоянно, много, но - просто текст. Как работа поперла, перестал читать что-то художественное вообще. Домой прийти, оставшиеся часа два до сна в че-нибудь на компе порубиться, почитать текущие новости, позалипать минут двадцать на тупичке, потом буль-буль и бай-бай. Конечно, так не всегда, но как правило в будни - так. Кургиняна того же или иных авторов, аналитиков и прочих - слушаю или смотрю в различном транспорте, статьи читаю там же.
Книги - это хорошо. Но то, что стоит на прилавках - от половины тошнит, другая половина представляет из себя красивый художественный полочный экспонат. Акунина, кстати, про Фандорина - читал, в целом - читать вроде было интересно. Правда было это лет 8 назад.


Vader
отправлено 07.09.12 19:25 # 141


Кому: Собакевич, #139

> - специальную в форматах PDF, DjVu читаю на компе

у меня лично глаза стали уставать и побаливать. Плюс после рабочего дня за компом , читать со святящегося экрана стало как-то немного напрягать.


stepnick
отправлено 07.09.12 19:29 # 142


Кому: Vader, #135

> Это по аналогии с мемом про "теплый ламповый звук", распространенным среди аудиофилов, некоторые из которых утверждают что только такой звук и есть ТруЪ.

А, понятно. Ещё можно добавить теплые виниловые пластинки. Знаю одного любителя, покупает по каким-то каналам.


Goxa
отправлено 07.09.12 19:30 # 143


Кому: Собакевич, #139

Чтобы читать не на компе. Глаза от электронной книги устают меньше. И еще она очень легкая, таскать с собой проще.

Но вот с масштабированием PDF и DjVu у этих девайсов проблемы. Можно присмотреться к Kindle DX


acmcoder
отправлено 07.09.12 19:31 # 144


Полностью согласен, я кроме учебников больше ниче и не читаю.


Пан Головатый
отправлено 07.09.12 19:37 # 145


Меньше сплю - больше читаю. Книжные полки в местных магазинах забиты всякой хуйнёй. Извините за ругательство.


Собакевич
отправлено 07.09.12 19:38 # 146


Кому: Goxa, #143

> Чтобы читать не на компе. Глаза от электронной книги устают меньше.

А у компа экран больше. Во время чтения перерывы делаю, глаза не особо устают.

> И еще она очень легкая, таскать с собой проще.

Я ж дома читаю, мне таскать куда-то нет необходимости.

> Но вот с масштабированием PDF и DjVu у этих девайсов проблемы.

Вот!


hovba
отправлено 07.09.12 19:40 # 147


Будучи в Москве заметил, что люди яростно читают в метро.


Баянист
отправлено 07.09.12 19:51 # 148


Кому: stepnick, #136

> Просто читать - ОК, допустим. А вот сделать подарок? Недавно поздравлял с ДР хорошую приятельницу, подарил книгу о Ван-Гоге с репродукциями (другой вариант был - стихи Омара Хайяма с рисунками Матисса, вино там, красавицы, жизнь быстротечна и т.д.). Это бумажные книги, в хорошем качестве. А альтернатива? Флешку в планшет вставлять? Несолидно как-то!

Это такой пережиток СССР. В наше подарок в виде книги допустим только в особенном случае. Когда даришь какое-нибудь особое издание. При этом подарок такой сделать можно только ценителю такого. Дарить же говно в мягкой обложке я бы не стал.

Лучше уж и правда флэшку с гравировкой "от друзей", можно даже пустую.


Собакевич
отправлено 07.09.12 19:53 # 149


Кому: всем

И еще вопрос - как обстоят дела с картинками, таблицами в электронных книжках?


Щербина307
отправлено 07.09.12 19:57 # 150


Кому: Собакевич, #149

> И еще вопрос - как обстоят дела с картинками, таблицами в электронных книжках?

Кстати да! Как там смотреть Плейбой например???


bqbr0
отправлено 07.09.12 19:57 # 151


Кому: Собакевич, #149

> И еще вопрос - как обстоят дела с картинками, таблицами в электронных книжках?

Ты сперва определись, имеешь ли ты ввиду именно электронные книжки, либо планшеты с программами для чтения.


bqbr0
отправлено 07.09.12 19:58 # 152


Кому: Щербина307, #150

> Кстати да! Как там смотреть Плейбой например???

Даже безопаснее. В случае чего — вытри специальной тряпочкой!!!


stepnick
отправлено 07.09.12 20:03 # 153


Кому: Баянист, #148

> При этом подарок такой сделать можно только ценителю такого.

Ценителю.

> Дарить же говно в мягкой обложке я бы не стал.

В твёрдой.

> Лучше уж и правда флэшку с гравировкой "от друзей", можно даже пустую.

И это будет. Флешка, или электронный посыл с правом пользования 5 лет. Прогресс не остановить.


Щербина307
отправлено 07.09.12 20:06 # 154


Кому: bqbr0, #152

> Даже безопаснее. В случае чего — вытри специальной тряпочкой!!!

Вот ты понимаеш!!! Надо брать!


Axl
отправлено 07.09.12 20:11 # 155


Кому: Завсклад, #134

пожалуйста


Goxa
отправлено 07.09.12 20:11 # 156


Кому: Щербина307, #150

> Кстати да! Как там смотреть Плейбой например???

Там показывают старый, черно-белый Плейбой и интернет!


codeboy.ru
отправлено 07.09.12 20:11 # 157


Не знаю как там у других, но в последнее время развлекательное чтиво читать перестал совсем.
А раньше на 500 страничную книгу уходило практически ровно 7 часов (без учёта перерывов естественно), подсчитано неоднократно.
Сегодня, сменив несколько планшетов, предпочитаю если и читать, то книги по истории или по работе. С айпэда смотрю в дороге сериалы, или передачи.


HastreD
отправлено 07.09.12 20:11 # 158


Кому: Goblin, #95

> у американцев, которые живут хорошо, не получается

Недавно узнал, что "художественная литература" в переводе на английский будет fiction, фикция то есть. Зато у них полно корпоративных книг как стать эффективным менеджером, лидером и миллионером.


WSerg
отправлено 07.09.12 20:17 # 159


Кому: HastreD, #158

> Недавно узнал, что "художественная литература" в переводе на английский будет fiction

fiction - это конкретно фантастика, а не худлит вообще


Щербина307
отправлено 07.09.12 20:17 # 160


Кому: Goxa, #156

> > Там показывают старый, черно-белый Плейбой и интернет!

Тогда нет, не куплю. Винтаж я не очень уважаю.


Собакевич
отправлено 07.09.12 20:23 # 161


Кому: bqbr0, #151

> Ты сперва определись, имеешь ли ты ввиду именно электронные книжки, либо планшеты с программами для чтения.

Именно электронные книжки, не планшеты.


Собакевич
отправлено 07.09.12 20:28 # 162


Кому: WSerg, #159

> fiction - это конкретно фантастика, а не худлит вообще

Нет, это именно худлит вообще.


Майкл_С
отправлено 07.09.12 20:32 # 163


Кому: Ftvkun, #120

> С чтением проблема. Народу времени не хватает на одноклассников и вконтакт, не говоря уже о твиттере!

А Тупичек Гоблина - забыл???


bqbr0
отправлено 07.09.12 20:33 # 164


Кому: Собакевич, #161

> Именно электронные книжки, не планшеты.

Бесперспективная штука. Массового распространения не получит, ибо e-ink — непутевая технология.
Во многом из-за увлечения электронными книжками до сих пор нет хорошего формата для нормальных качественных книг. Распространенный у нас fb2 и распространенный у них epub — они не вполне соответствуют занимаемой должности. Особенно fb2, не годный ни на что, кроме худлита.


Баянист
отправлено 07.09.12 20:33 # 165


Кому: WSerg, #159

> fiction - это конкретно фантастика, а не худлит вообще

Fiction это конкретно худлит.


WSerg
отправлено 07.09.12 20:44 # 166


Кому: Собакевич, #162

> Нет, это именно худлит вообще.

Уточнил по словарю - пишут, что fiction это литература о придуманном.
Взял наугад несколько книжек, посмотрел как классифицируют:
Ремарк "Искра жизни" - fiction
Ремарк "Триумфальная арка" - war novel
Хэмингуэй "Прощай, оружие!" - novel
он же, "For Whom the Bell Tolls" - war novel
Лондон "The Sea-Wolf" - Adventure novel
Исторического у иностранцев ничего сходу не вспомнил

Сложилось впечатление, что они классифицируют литературу несколько иначе. Неплохо было бы, если бы кто-то из особ приближенных к носителям сией мовы разъяснил.
Про fiction=фантастика был неправ, согласен.


Майкл_С
отправлено 07.09.12 20:48 # 167


Кому: Собакевич, #139

> Кому: всем
>
> Вот я читаю только дома, электронной читалки у меня нет. Раздумываю, зачем она мне может быть нужна, если:
>
> - художественной литературой не интересуюсь


- Потому и не интересуешься, что читалки нет!!!
Кроме того, - политическую и историческую-то ты читаешь! Кургинян весь есть в электронном формате.


> - специальную в форматах PDF, DjVu читаю на компе

На компе - вибрация и светимость экрана, от которых глаза болят и башка.
А когда светимости и вибрации нет (технология E-Ink Pearl), можно прилечь на диван и читать как в старые добрые времена. Те же PDF и DjVu.
Что касается изображений, то только - черно-белые.
Таблицы - трудно сказать, думаю, можно приноровиться.


Собакевич
отправлено 07.09.12 20:49 # 168


Кому: bqbr0, #164

> Именно электронные книжки, не планшеты.
>
> Бесперспективная штука. Массового распространения не получит, ибо e-ink — непутевая технология.

Ага, спасибо.


HastreD
отправлено 07.09.12 20:56 # 169


Спасибо местным камрадам - посоветовали kindle. Заказал, жду с нетерпением
вот ссылка на толковый обзор:

http://www.youtube.com/watch?v=JPncMT8axyw&feature=youtube_gdata_player



HastreD
отправлено 07.09.12 20:57 # 170


Я тут недавно книгу Гранина "Эта странная жизнь" прочитал:

http://oper.ru/torture/read.php?t=975946803

Узнал про нее давно, но так и не читал. Прочтение же произвело эффект, как обухом по голове - очень интересная и познавательная. Захотелось прочитать и узнать как можно больше по истории, по науке и технике, освоить иностранные языки, благо пока времени свободного много.
Так же, начал вести учет времени, про который сказано в заметке, только не записями, а через спец. приложение Time Manager. И увидел, что при получении информации из книг времени тратится больше, но мозг начинает соображать лучше. При сидении же за компом в интернетах времени улетает много, незаметно и бесполезно. Все полезное достается трудом, все бестолковое - легко.


volotimir
отправлено 07.09.12 20:57 # 171


451 градус по Фаренгейту


Майкл_С
отправлено 07.09.12 21:03 # 172


Кому: bqbr0, #164

Кому: Собакевич, #168

> Бесперспективная штука. Массового распространения не получит, ибо e-ink — непутевая технология.
>
> Ага, спасибо.

Камрады, вам - "шашечки, или ехать?" (с) В смысле - читать, или распространять???


Vader
отправлено 07.09.12 21:08 # 173


Кому: bqbr0, #164

> Бесперспективная штука. Массового
распространения не получит,

У друзей и знакомых уже у каждого второго есть. В местных магазинах разлетаются только в шум. С планшета меня лично читать напрягает — глаза начинают болеть, читаю я очень много каждый день. И соответственно напрягаться с постоянной зарядкой его тоже не хочется. С компа, планшета и ноута больше не читаю, изредка только когда книжка содержит тучу схем и таблиц.


Собакевич
отправлено 07.09.12 21:24 # 174


Кому: Майкл_С, #167

> На компе - вибрация

У меня ноут, никакой вибрации не ощущаю.

> Кроме того, - политическую и историческую-то ты читаешь!

Политическую - только то, что появляется в новостях на Тупи4ке. Историческую - мне удобнее читать не лежа на диване, а сидя за столом - сразу делать делать какие-то выписки.


cephalochordata
отправлено 07.09.12 21:34 # 175


Кому: bqbr0, #65

Про отмирание пдф это не совсем верно.

Дело в том, что он и не предназначен для электронных книг - отсканированные документы таковыми не являются.

Вообще, именно электронные книги, насколько мне извсетно, сейчас верстают только для айПада. Эппл даже выпустил специальное програмнное обеспечение, которое позволит любому сверстать свою книгу (для начала, они, прикрываясь благородной целью образования, продемонстрировали учебники), чтобы продавать еих чере хе-хе аппстор.

Фб2, ртф и тикст это всё же не книги, а текс, кторой неизвестно на чём читать будут. Если для бульваоного чтива это не существенно, то для специальной литературы и, особенно, для детских книжек (где иллбстрации etc.) это весьма критично.


Баянист
отправлено 07.09.12 21:41 # 176


Кому: WSerg, #166

> Сложилось впечатление, что они классифицируют литературу несколько иначе. Неплохо было бы, если бы кто-то из особ приближенных к носителям сией мовы разъяснил.

Да там всё просто. Если хоть что-то автором намерянно придумано - хотя бы имя реальному герою заменили - уже оно. Бывает, когда автор случайно придумывает - в мемуарах, например, или в философском трактате - это уже не считается.

В России, как обычно, поэт - больше чем поэт, поэтому есть дурацкое подразделение на "серьёзную" литературу и "фантастику", хотя обе-две суть плоды воображения автора.


JJ Flyer
отправлено 07.09.12 21:44 # 177


Кому: Vader, #173

Подпишусь.

Кстати на бумаге много чего не купить, того же Милова или Грамши из недавних заинтересовавших; читалка необходима в хозяйстве.


bqbr0
отправлено 07.09.12 21:46 # 178


Кому: Майкл_С, #172

> Камрады, вам - "шашечки, или ехать?" (с) В смысле - читать, или распространять???

Меня лично интересует весь процесс, начиная от создания.


cephalochordata
отправлено 07.09.12 21:47 # 179


Кому: bqbr0, #164

> Массового распространения не получит

Довольно странно утверждение, камрад, если учесть, что электронные книжки нынче стоят намного дешевле планшетов (особенно с ЖК дисплеем, хотя и на е-линк недавно видел за две тысячи).
В етро с ними народу существенно больше, чем с айПадами и рочими самсунгами.


WSerg
отправлено 07.09.12 21:50 # 180


Кому: Баянист, #176

> Да там всё просто. Если хоть что-то автором намерянно придумано - хотя бы имя реальному герою заменили - уже оно.

Спасибо, в принципе разобрался


Баянист
отправлено 07.09.12 21:52 # 181


Кому: cephalochordata, #175

> Дело в том, что он и не предназначен для электронных книг - отсканированные документы таковыми не являются.

Для отсканированных документов он тоже не предназначался. Его в этих целях используют в силу исторических причин, началось это, когда ничего лучше не было. Впрочем, с развитием технологии распознования текста, он для этого тоже неплохо подходит.

Вообще же в pdf выходит масса литературы, особенно научно-технической. Десяток лет ранее эту нишу занимал postscript. Насегодня этой практически единственный действительно портабельный формат электронного документа. Майкрософт на этом поле тоже суетится, но пока особых результатов нет.


bqbr0
отправлено 07.09.12 21:58 # 182


Кому: Vader, #173

> У друзей и знакомых уже у каждого второго есть. В местных магазинах разлетаются только в шум.

Я уже не очень молодой, поэтому помню времена, когда у «каждого второго» был видеомагнитофон. Где сейчас, не побоюсь этого слова, сотни тысяч видеомагнитофонов?

> С планшета меня лично читать напрягает — глаза начинают болеть, читаю я очень много каждый день.

Подбор оптимальной гаммы и шрифта — он сейчас решает. Ну и плюс качественные диплеи. Ретина на айпаде уделывает любые электронные чернила в страшные минуса.

Дело не в том, нравится тебе e-ink или не нравится, но в целом для пользователя электронная книга — это сильно урезанный по возможностям планшет с оригинальным дисплеем. Ни тебе нормального видео, ни мультитача — каменный век.
Выйдет новый формат действительно электронных книг — хорошо структурированных, иллюстрированных, снабженных медиа — нынешние читалки будут моментально забыты и заброшены.


cephalochordata
отправлено 07.09.12 22:03 # 183


Кому: bqbr0, #182

> Где сейчас, не побоюсь этого слова, сотни тысяч видеомагнитофонов?

Это произошло не раньше, чем упал ценник на ДВД-проигрователи и ДВД-диски.

А вот каждый новый вышедший айПад, почему-то, дешевле не становится.


Asya
отправлено 07.09.12 22:11 # 184


Откровенно говоря, качество продукции таково, что покупать нынешнее одноразовое чтиво, чтобы дома на полке пылилось, ни малейшего желания. Писатели пишут левой ногой, практически, потоковое производство, издательства их не рецензируют - в итоге, продукт аховый. Что сюжеты, но даже по форме чёрт-те что. Дорогие писатели. Пользуясь случаем, обращаюсь к вам: пишите старательнее, блеать! В конце концов, есть же литинституты, там учат, как это делается. Это если совсем своей моченьки нет на родном языке слова в предложения складывать.


bqbr0
отправлено 07.09.12 22:15 # 185


Кому: cephalochordata, #175

> Дело в том, что он и не предназначен для электронных книг - отсканированные документы таковыми не являются.

Я на пдф скушал уже минимум три собачки. Это формат, придуманный двадцать лет назад в первую очередь для полиграфии — на кой он сейчас, в совершенно других условиях для совершенно других потребностей?

> Вообще, именно электронные книги, насколько мне извсетно, сейчас верстают только для айПада.

Это неверно.

> Эппл даже выпустил специальное програмнное обеспечение, которое позволит любому сверстать свою книгу (для начала, они, прикрываясь благородной целью образования, продемонстрировали учебники), чтобы продавать еих чере хе-хе аппстор.

Это iBooks Author — решение, не предназначенное для сколько-нибудь серьезной верстки в промышленных масштабах. Эппл использует формат epub третьей версии с собственными надстройками. Читать книги фактически можно на любом устройстве, лишь бы читалка формат понимала.


bqbr0
отправлено 07.09.12 22:18 # 186


Кому: cephalochordata, #183

> Это произошло не раньше, чем упал ценник на ДВД-проигрователи и ДВД-диски.

Планшеты на андроиде стоят уже от ста евро.

> А вот каждый новый вышедший айПад, почему-то, дешевле не становится.

Младшая модель айпад 2 стоит порядка 14-15 тысяч рублей.


Asya
отправлено 07.09.12 22:18 # 187


Кому: Майкл_С, #167

> Кроме того, - политическую и историческую-то ты читаешь! Кургинян весь есть в электронном формате.

Того, что мне бывает нужно, тоже на бумаге почти не найти, но я лучше поищу, чем с экрана смотреть. А читалка не нужна вообще - в пригодных форматах нужной информации нет в принципе. И вообше с нормальными книгами работать намного удобнее. И худлит читать тоже.


cephalochordata
отправлено 07.09.12 22:21 # 188


Кому: bqbr0, #186

> Планшеты на андроиде стоят уже от ста евро.

Все как один с качественными экранами и молниеносной работой.

> Младшая модель айпад 2 стоит порядка 14-15 тысяч рублей.

Книжки на э-линк можно найти за 2.


bqbr0
отправлено 07.09.12 22:29 # 189


Кому: cephalochordata, #188

> Все как один с качественными экранами и молниеносной работой.

Качество экранов — приемлимое, скорость работы существенно выше, чем у читалок. Ну и различных «свистелок и перделок» больше на порядок.

> Книжки на э-линк можно найти за 2.

С качеством ровно на две тысячи. А с возможностями — на полтинник.
Амазон — они не дураки, поэтому по мино киндлов выпустили Файр.


boaa
отправлено 07.09.12 22:32 # 190


Кому: Goblin, #83

> а когда работа - просто работа, откуда у людей время?

в ванной, если случается, на очке и перед сном, хотя это, конечно, мизерное время. если память хорошая, тогда, хотя бы, начинаешь с места, где закончил прошлый раз.


Баянист
отправлено 07.09.12 22:39 # 191


Кому: bqbr0, #185

> Это формат, придуманный двадцать лет назад в первую очередь для полиграфии — на кой он сейчас, в совершенно других условиях для совершенно других потребностей?

Подозреваю, что получится опять срач, но таки попробую. Разве электронная книга к полиграфии никакого отношения не имеет? И разве формат 20 лет стоял на месте?


cephalochordata
отправлено 07.09.12 22:40 # 192


Кому: bqbr0, #189

> Амазон — они не дураки, поэтому по мино киндлов выпустили Файр.

А я и не спорю. Они ещё и смартфон готовят.
Но Амазон к нам их официально и не поставляет, т.к. они завязаны на, собственно, интернет-магазин. Ну а у нас всё качают бесплаптно. Поэтому книжки - как на е-линк, так и на жк - будут долго ещё пользоваться большой популярностью.

> Качество экранов — приемлимое

Приемлимое, это если глаза не жалко. Плохонький е-линк ДЛЯ ЧТЕНИЯ получше будет.
Конечно, у планшетов масса других достоинств, но не всем они нужны. Что тоже, в свою очередь, добавляет популярности дешёвым читалкам (которые, согласен, в массе своей далеко не киндлы).


Баянист
отправлено 07.09.12 22:46 # 193


Кому: cephalochordata, #192

> Что тоже, в свою очередь, добавляет популярности дешёвым читалкам (которые, согласен, в массе своей далеко не киндлы).

А Киндл и есть весьма дешёвая читалка. Тормозная и не особо удобная в пользовании. Единственный плюс - что некоторые из моделей дают бесплатный доступ в тырнет по 3G повсюду в мире. Вот за это её многие нежно любят.


bqbr0
отправлено 07.09.12 23:00 # 194


Кому: Баянист, #191

> Подозреваю, что получится опять срач, но таки попробую.

А ты не допускай.

> Разве электронная книга к полиграфии никакого отношения не имеет?

Нынешняя электронная книга к полиграфии отношения не имеет. Самый популярный у нас формат fb2 — это такой подвид xml, популярный у них epub, де-факто стандарт электронных книг на нынешнем этапе — контейнер с xhtml, иллюстрациями, стилями, медиа. То есть, в целом ближе к интернет-верске, чем к полиграфии. Сейчас требуется совместить строгость полиграфических норм с гибкостью интернет-представления информации.
Электронная книга (именно книга, а не читалка) — означает серьезную смену представления собственно о книге. В первую очередь это вопрос о представлении больших объемов информации на устройствах различного размера наилучшим для восприятия образом. Как графически, так и структурно. И работа в этом направлении идет серьезная. Например, недавно зачел, как граждане с помощью css решают проблему отображения несложных таблиц на айпаде и айфоне соответственно. На айпаде таблица отображается таблицей, а на айфоне — списком. И это, повторю, без изменения собственно книги, исключительно стилями.

> И разве формат 20 лет стоял на месте?

Развивался, но не в ту сторону. Парадигма ПДФ в том, чтобы на разных устройствах получить одинаковое представление документа (не всегда выполнимо, кстати), а парадигма электроной книги — в том, чтобы получить максимально удобное представление при идентичном содержании.


bqbr0
отправлено 07.09.12 23:06 # 195


Кому: cephalochordata, #192

> Приемлимое, это если глаза не жалко. Плохонький е-линк ДЛЯ ЧТЕНИЯ получше будет.

Я свою близорукость заработал еще на теплых ламповых бумажных книгах. Чтение с любых видов экрана уже никак не отражается.

> Конечно, у планшетов масса других достоинств, но не всем они нужны.

Например, никому не нужен просмотр видео или цветых фото, которые тем же планшетом можно отснять и насч0лкать. Таскать с собой два гаджета — идин для мультимедиа, другой для чтения — в массе никто не будет.


volkas
отправлено 07.09.12 23:10 # 196


Кому: Goblin, #83

> а когда работа - просто работа, откуда у людей время?

Извините, а как же на горшке? :)


Ugly DuckLinG
отправлено 07.09.12 23:10 # 197


По городу передвигаюсь на общ. транспорте, для отрешения от окружающих использую плэер или чтение книг (не электронных). При чтении "истории дипломатии" (в бумажном виде :)) наблюдал интересную реакцию молодых пассажиров.., на меня как на анахронизм смотрели(


bqbr0
отправлено 07.09.12 23:16 # 198


Опять же, довольно интересно будет, когда продажи книг упадут до уровня, когда дешевле будет давать их в электронном виде, так сказать, в прокат — как сейчас Эппл дает фильмы и сериалы. По идее можно (а издательствам — нужно) будет собрать интересную статистику по читаемости, например, сколько страниц пользователи осилили, перед тем как вернуть очередной «шедевр» писателя на компьютере Б. Акунина.


Баянист
отправлено 07.09.12 23:24 # 199


Кому: bqbr0, #194

> А ты не допускай.

Не только от меня зависит.

> Сейчас требуется совместить строгость полиграфических норм с гибкостью интернет-представления информации.

Т.е. всё-таки некоторая связь с полиграфией есть.

> Парадигма ПДФ в том, чтобы на разных устройствах получить одинаковое представление документа (не всегда выполнимо, кстати), а парадигма электроной книги — в том, чтобы получить максимально удобное представление при идентичном содержании.

Последнее, как говорят англичане, is a pipe dream. Всё и вся затачивается под некоторые параметры, среди которых размеры и возможности устройства отображения стоят на первом месте. Тебе как (бывшему?) любителю Эппл это должно быть знакомо.

Более нейтральные форматы, которые ты упомянул, из-за этой своей нейтральности обладают весьма скудными возможностями.


Juan Rico
отправлено 08.09.12 00:34 # 200


Кому: Goblin, #83
Вожу такси. В аудиосистему втыкаю mp3 с аудиокнигой и поехали. Пассажиры выпадают в осадок, гдеж любимый шансон!? Но сидят смирно, прислушиваются. Аудиокниг на русском мало, а вот на французском и английском хватает. Одна беда можно заснуть, если читают монотонно. Ну и айпадик спасает, пока стоишь в ожидании заказа, можно глазами почитать, словарик посмотреть, неясности в википедии прояснить.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 353



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк