Первый гражданин к боевым действиям, похоже, отношения не имел, был где-то рядом.
Судя по лексике — до войны что-то у кого-то отжимал.
Второй воевал, но ничего не понимал и бежал туда, куда сказали.
Сильно расстроен тем, что Стрелков не пришёл в каждый окоп и лично не поговорил с каждым рядовым.
Не объяснил, что и почему, не рассказал, как правильно жить.
И персонажи странные, и ролик не пойми что должен показать.
И ни умело заданные вопросы, ни поясняющие надписи не помогают.
> Куртка была выдана ополченцу Мамиевым, чтобы его не узнали потом по одежде.
Ну да, ну да. Видимо, на куртке ополченца красовалась его фотка плюс точные реквизиты, где искать ее обладателя. Ну или там уникальный эксклюзив от какого нить парижского кутюрье. А не камуфляж-стайл, как на других ополченцах.
Кстати, для того, чтобы идти вызволять свою жену из Славянска, о чем пишет Мамиев, ополченцу никто не мешал на крайняк другую куртку одеть, если уж он свою униформу где то посеял.
В общем, мутная история. Как уже здесь заметили, достоверности ролику все это не прибавляет
> Ее же в плен ополченцы взяли при разгроме колонны, интересно она "беженка" по собственной воле?
> Вообще при данной ситуации с непризнанием ДНР и ЛНР, могут ли они юридически передавать России подобных персонажей?
Там, в частности, написано следующее: "Установлено, что Савченко является военнослужащей вооруженных сил Украины по воинской специальности "оператор-наводчик вертолета Ми-24". По данным следствия, во время военных действий в районе Луганска в июне этого года Савченко вступила в батальон «Айдар». Узнав координаты расположения группы российских журналистов ВГТРК и других гражданских лиц под Луганском, она передала эти координаты боевикам. После этого именно по этим координатам был произведен минометный выстрел, в результате которого погибли сотрудники ВГТРК Игорь Корнелюк и Антон Волошин.
Что касается задержания Савченко, то, как выяснилось, она без документов, под видом беженки, пересекла границу России. И вот при проверке документов в одном из населенных пунктов она была задержана для установления личности. После этого и выяснилось, что Савченко проходит как подозреваемая по уголовному делу об убийстве российских журналистов. При этом очень важно заметить, что это задержание проведено в строгом соответствии с российским законодательством. Обвинение Савченко предъявлялось в присутствии адвоката и переводчика, а о самом факте задержания сразу же было уведомлено посольство Украины в РФ. В данный момент Савченко содержится в одном из следственных изоляторов. И в рамках уголовного дела следователи будут выяснять, с какой целью она прибыла в Российскую Федерацию".
> Ну да, ну да. Видимо, на куртке ополченца красовалась его фотка плюс точные реквизиты, где искать ее обладателя. Ну или там уникальный эксклюзив от какого нить парижского кутюрье. А не камуфляж-стайл, как на других ополченцах.
Камрад, ты видимо не служил.
Свои сразу опознают кто это был. Вроде все одинаково одеты однако есть нюансы по которым сразу определят кто есть кто.
>>А почему именно "по всему"?
>>Ну почему именно видно, что не лжёт?
>>Тем более что обычно - лжёт.
Тут Вы не правы, у него конечно бывают эпические фактологические ляпы, но в основном его информация и тем более анализы достаточно достоверны.
Кроме этого его заявления достаточно серьёзны, чтобы ими просто так разбрасываться. Если бы он никому не предоставил доказательств возможности такого варианта, вряд ли бы нашлись личности готовые охранять сумасшедшего. Ну и косвенный признак, белоленточные тролли, которых знаю не первый год, серьёзно всполошились и гадят сейчас по сетевым ресурсам.
> Тут Вы не правы, у него конечно бывают эпические фактологические ляпы, но в основном его информация и тем более анализы достаточно достоверны.
>
> Кроме этого его заявления достаточно серьёзны, чтобы ими просто так разбрасываться.
Его заявления достаточно серьёзны, но часть из них - фактологические ляпы. Я правильно понял?
Камрады, мне вот интересно - если Кургинян требовал от Стрелкова отмежеваться от заявлений неких граждан на телеканале Дождь. Он сам собирается отмежеваться от заявлений МакФолла в Твитере? Или молча пропустит этот неловкий момент?
Кургиняна ловят на давлении на эмоции и давят на эмоции через подобные ролики, где собрана вкратце "суть".
Толком ещё неизвестно ничего, но все будут с упоением обсмаковывать и обсасывать, острить про диван и делать ролики. Очень полезно. Разоблачить Кургиняна, я ведь думал он такой а он вон какой. Но в душе я чувствовал всегда!
Дом-2 для интеллектуалов, бэкграунд другой, слова другие, а суть таже.
Будто не война идёт, не нацисты выползли, не людей убивают. Будто очередная тема для масштабного чёса.
> предполагаю, что разворачивание только начинается. Лекарства-то есть на фотках. За 2-3 дня развернуть - это МЧС нужно, а здесь вряд ли будет то, что мы видим из репортажей МЧС же.
>
Из выступления г-на Кургиняна "Я хочу создать госпиталь, хотя бы перевязочный и перво-операционный, чтобы быстро люди могли, так сказать, переправляться потом в зоны, где могут делать более сложные вещи." Так вот, любой нормальный руководитель, прежде чем создать госпиталь, решит вопрос с местной администрацией либо о выделении участка, либо для выделения помещения. О каких-либо успехах или неудачах не слышно ничего.
Для полевого госпиталя нужны либо модули (очень дорогие, но быстро развертываются), либо палатки, которых не видно ни на одном фото.
Кроме того, для любого госпиталя, тем более операционного, необходимо оборудование, иначе кроме медпункта ничего создать не получиться. Оборудование также не дешево, на фото его не видно.
При развертывании любого лагеря,силами хоть МЧС, хоть Минобороны,задача первых дней любого руководителя находиться в месте развертывания,а не на митинге.
КМК госпиталь и информационный центр не более чем красивое прикрытие возможности длительного нахождения в ДНР. Если бы сей г-н просто привез гуманитарную помощь (что и есть по факту, в чем СВ естественно молодцы),его бы поблагодарили, может вручили грамоту и отправили домой.
Ну и до кучи: а г-н Кургинян не попадает ли под уголовное преступление за незаконный переход границы, видео есть, а есть ли разрешение от украины?
Какой-то не политолог, а рецидивист получается,понимаешь!
> Да даже если они и правда были, даже если их там 120 тыс. было, толку с ними сидеть в Славянске?!
> Из них в сторону Карачуна стрелять? танковые ежи варить? перекрытия в блиндажах настилать?
Да я не про это. Тупой наезд со стороны заезжего гастролера по поводу решений главнокомандующего даже обсуждать не стоило бы. Но когда идет речь о прикрытии распиленного, все пойдет в ход.
> Начали ли, наконец, строить ту оборону, которуё надо было отстроить два месяца назад?
Кургинян ведь в Донецке. Понятно что начали. У него ж ведь есть опыт Преднистровья.
Или ты пытаешься отрицать связь между прибытием Кургиняна в Донецек и началом наведения порядка там???
> Кургиняна ловят на давлении на эмоции и давят на эмоции через подобные ролики, где собрана вкратце "суть".
Собраны не эмоции а лож Кургиняна.
> Будто не война идёт, не нацисты выползли, не людей убивают. Будто очередная тема для масштабного чёса.
Вот об этом и говорят, что Кургинян сыграл на руку нацистам которые людей убивают. Сыграл своим бездоказательным враньём на Стрелкова и разговорами о поставках оружия сто стороны России.
Он прямо написал что и как. Однако тебе пофиг на правду, главное вопить громче. Благо люди глаза имеют и все могут прочитать что камрад написал и что ты.
И это, не отвлекайся, бегай дальше подчищай за СЕКом, сохраняй светлый образ.
Тут другое. Уже писали выше: у нас тут люди не особо жируют. В прямом смысле живут от зарплаты до зарплаты. Если кормилец уходит с работы на "войну", то семья протягивает месяц а может быть два и в общем то денег к существованию больше нет.
5000-8000грн это вполне себе деньги из-за которых в целом можно оставить основную работу.
> Кургинян ведь в Донецке. Понятно что начали. У него ж ведь есть опыт Преднистровья.
> Или ты пытаешься отрицать связь между прибытием Кургиняна в Донецек и началом наведения порядка там???
Так может с прибытием Кургла и связано то, что укры никак не могут продолжить наступление на Донецк?
То есть ты знаешь, что конкретно заставило именно в ту ночь уйти? Именно в ту? Никто не знает, а ты знаешь? Расскажи, пожалуйста, и все вздохнут с облегчением.
> Он сам собирается отмежеваться от заявлений МакФолла в Твитере? Или молча пропустит этот неловкий момент?
А ты откуда знаешь, что МакФолл про Кургиняна, а не про Губарева и остальных делегатов Стрелкова? Расскажи, плз. Очень интересно и то, что выкладывается именно эта нарезка, а не полностью. Почему, расскажи пожалуйста?
> Так может с прибытием Кургла и связано то, что укры никак не могут продолжить наступление на Донецк?
На твой вопрос: Я не знаю. Вообще ничего не знаю кроме того шо в тырнетах лежит. Считаю - время покажет. Сам же на стороне Стрелкова, просто по той причине что за ним есть реальные дела.
По поводу моей фразы, что ты цитировал: я шутковал.
> То есть ты знаешь, что конкретно заставило именно в ту ночь уйти? Именно в ту? Никто не знает, а ты знаешь? Расскажи, пожалуйста, и все вздохнут с облегчением.
То что потом могло быть поздно. Не? Или фимоз межушного ганглия не позволяет рассмотреть такой вариант?
И не надо петь военных песен что "раз смогли прорваться, то могли и снабжение получать!!!"
[РАЗОВАЯ] акция прорыва-ухода и постоянная поддержка коридора снабжения (даже бледной тени которой не было видно со стороны Донецка) несоизмеримы по необходимой работе.
> А ты откуда знаешь, что МакФолл про Кургиняна, а не про Губарева и остальных делегатов Стрелкова? Расскажи, плз. Очень интересно и то, что выкладывается именно эта нарезка, а не полностью. Почему, расскажи пожалуйста?
Ну разоблачи же всех! Выложи полностью, благо твиттер не заблокирован.
> Ну и до кучи: а г-н Кургинян не попадает ли под уголовное преступление за незаконный переход границы, видео есть, а есть ли разрешение от украины?
> Какой-то не политолог, а рецидивист получается,понимаешь!
> Мы пока обсуждали только одежду. Ясно что и по голосу свои опознают.
Если опознают по голосу, то смысл менять одежду? Получается версия что бы скрыться от своих не катит?
Делайте оперативную съемку свидетеля - меняйте голос, затемняйте лицо...
Я не сомневаюсь, что эти ребята бойцы ополчения из Славянска.
Я знаю манеру общения СЕК, его умение убеждать, "накачивать" собеседника.
Вряд ли простые шахтеры в состоянии противостоять такому программированию.
> Осетия признала ЛНР. Будет порядок в ДНР, признает и её. Что касается танков, то при желании они стоят копейки, при необходимости - кредитные.
Вот это поворот!Пойти кредит что ли оформить!!! Тем более знающий человек говорит, что и стоят то они сущие копейки!
Если ЮО и Абхазия не граничат с ЛНР и ДНР, поставки будут идти через Россию,в чем тогда отличие от прямых поставок, кроме переоформления грузоотправителя. Ну и как, собственно, юридически, республики оформят поставку оружия через территорию России? Если только РФ приграничные области России не передадут Юо или Абхазии!!!
> На твой вопрос: Я не знаю. Вообще ничего не знаю кроме того шо в тырнетах лежит. Считаю - время покажет. Сам же на стороне Стрелкова, просто по той причине что за ним есть реальные дела.
> По поводу моей фразы, что ты цитировал: я шутковал
Да я тоже шутковал, не успел поставить ещё два "??".
> Кургинян ведь в Донецке. Понятно что начали. У него ж ведь есть опыт Преднистровья.
> Или ты пытаешься отрицать связь между прибытием Кургиняна в Донецек и началом наведения порядка там???
А связь Стрелков в Донецке => реальная работа по подготовке города к войне не логичней?
Кургинян в Славянске порядка не наводил...
>>Его заявления достаточно серьёзны, но часть из них - фактологические ляпы. Я правильно понял?
Возможный пример с оставленными автоматами.
Что касается двойственности Стрелкова - источников достаточно много, и на основании их я делаю аналогичные с Курянином выводы.
>>А вариант что его могут охранять те кто заинтересован в его лжи, тебе в голову не приходил?
Возможен и такой вариант, но он маловероятен, потери для организаторов лжи многократно превзойдут возможный выигрыш.
> То есть ты знаешь, что конкретно заставило именно в ту ночь уйти? Именно в ту? Никто не знает, а ты знаешь? Расскажи, пожалуйста, и все вздохнут с облегчением.
А вот это уже интересно! Может расскажешь, чем [именно та ночь] отличалась от следующей?
> Какая задача и кем была поставлена Стрелкову в отношении этих и других городов?
Нигде это не находил. Если была какая-нибудь открытая информация - поделись пожалуйста.
> Как можно говорить об измене, если не озвучить перед кем?
> Или как мега-аналитик Кургинян - народу и ополченцам он изменил - ты же вроде не из детского сада, камрад.
А ты-то что в любовной драме - любовнику/любовнице изменяют здесь? Конечно народу и ополченцам. Если ты этих вот людей ведешь, а вот этих защищаешь, то разве не перед ними ты ответственен?
> Успех/провал тоже как оценить, если ни слова о возможной военной стратегии не сказать?
Мне не понятно что ты хочешь оспорить со мной.
Если убьют - будет плохо. А если не убьют?
К чему это? Собственно в Великую Отечесвенную платили жалование служащим, плюс за их вклад в уничтожение врага, как-то уничтожение танков/самолетов.
Война-войной, а жить людям/семьям на что-то надо.
И еще раз, воевать не за деньги. Просто: воевать не парясь вопросом - чего моей жене с моим дитем жрать завтра, если я уже 4 недели в хату денег не несу.
> У нас снимают ремейк "А зри здесь тихие".
>
> > "Станислав Иосифович Ростоцкий снимал кино в 1972 году, когда о многом нельзя было говорить прямо, рассказывает Давлетьяров. Так, Лиза Бричкина, [на мой взгляд], происходит из семьи раскулаченных. Галя Четвертак, сирота, дочь репрессированных. Вот почему мы решили позволить себе некоторую фантазию на тему флешбэков, использовавшихся и в повести, и в фильме. Мы расширим их, сделаем более конкретными. А в случае с Соней Гурвич, которая обсуждала с Васковым судьбу еврейской нации, введем целую дополнительную линию.
Твою ж мать.
А вот давайте введем линию про гомосятину, потому что [на мой взгляд] Федот Евграфович был латентный нетрадиционал.
Слов нет.
В книге "Щит и меч" у героини второго плана отец репрессирован, там не занмо соклько страниц на эту тему - но режиссер твердо знает, что тогда "о многом нельзя было говорить прямо".
> Если сдать город карателям, то жертв среди мирного населения удастся избежать? Был ли бой во время прорыва из котла?
Ты сам себя спрашиваешь? Или ты считаешь, что тут сплошь ополченци из Славянска, и все тебе щас раскроют ПРАВДУ?
А может ты дурачок, который своим мозгом не думает, а повторяет чужие постулаты?
Ответь! Не томи душу!
> как тут мне уже сказали, это успех успехов. Ага.
Давай так.
Стрелков когда вырвался из окружения? Число.
Кургл когда начал орать про зраду и что путь на Донецк открыт, а средств контрбатарейной борьбы в нём нет (как будто они были в Славянске)? Число.
Почему укры ещё не под Донецком?
Жду ответа. И на предыдущее сообщение http://oper.ru/news/read.php?t=1051613892&page=20#2092 желательно тоже.
> Странный ты. Вопрос "что моя жена смоим дитем будут жрать, когда меня убьют" в таком случае будет парить очень сильно.
Ну и вот вопрос: а служащим регулярной армии надо ли платить деньги в мирное время? Они то вообще не воюют, риск умереть - минимален. Кормят, крыша над головой есть.
Во, понял кого мне напоминает Кургинян!
Вот этого свидомого паренька из Горловки, который обещал зарезать мужика в интернете и "пообщаться со всей его семьей.
Свидомого взяли, посадили на стул и сказали - "Раз такой спелый, вот нож и отвечай за свои слова". Свидомый обоссался. По интернету пиздеть - не мешки ворочать.
http://youtu.be/3HwJDN0IZOw
Да елы-палы, камрад, у тебя кратковременная память отсутствует чтоли? Вот здесь написал #2122 , а ты на второй круг заходишь. Не идут воевать исключительно за деньги. Убить могут.
Крошка сын к отцу пришёл,
и спросила кроха:
- Что такое хорошо
и что такое плохо?
У меня секретов нет,-
слушайте, детишки,-
Здравый смысл хорошо,
СЕКта это плохо!
> Оказывается у меня День Рождения в один день с Виктором Януковичем, вот это свезло!!!
у моего деда в один день с ельциыным был, каждый год в телевизор "плевался", когда его поздравляли. Сейчас в хунту и нетолько; у нас под Днепропетровском родня. Через него спрашиваю: как у них? нехотя отвечает: пока спокойно...
>> Если ЮО и Абхазия не граничат с ЛНР и ДНР, поставки будут идти через Россию,в чем тогда отличие от прямых поставок, кроме переоформления грузоотправителя.
Если западные партнёры будут настаивать, мы будем топать ногой, говорить Осетии ай-яй-яй, но будем скованы договорами и ничего поделать не сможем.
>> Ну и как, собственно, юридически, республики оформят поставку оружия через территорию России?
США в Пакистане с эти справилась.
Опять же, вариант с арендой (#2088) приграничного участка, может позволить оформить транзит между осетинскими территориями. Продавать же технику в ЛНР они смогут и без нас.
Убьют не убьют - еще не факт, а вот нсразу по ухлду начнутся проблемы - факт. Плюс, ты веоно заметил, чьо семьи погибщих не должны чувствовать себя брошенными.
В смысле в очередной раз? Мне до этого не приходилось принимать критические решения, основывая на его информацию.
Принимать решение - с кем по пути, когда-то придётся. Вот у меня есть лично знакомый депутат курултая (республиканский парламент), в 2011 - белоленточный, с год назад мотался в США на какие-то курсы, сейчас русский патриот, организатор "русского центра", 2 недели назад призвал Путина ввести войска на Украину. Предлагаешь поверить ему?
> Вот об этом и говорят, что Кургинян сыграл на руку нацистам которые людей убивают. Сыграл своим бездоказательным враньём на Стрелкова и разговорами о поставках оружия сто стороны России.
Он неофициальное лицо. Так что насрать кто что скажет по поводу оружия.
Не сыграл он ни на что.
Стрелкову мы вынуждены также верить на слово как и Кургиняну. Просто кто-то занял одну позицию кто-то другую, согласно своим предпочтениям и эмоциям.
> Вписыванием всех подряд в ряды подонков и предателей занимается
кого еще вписал кроме Стрелкова? я кого-то пропустил?
> Кургл и его курглинги.
Когда есть только эмоции, скатываются на псевдоинтеллектуальные и псевдосмешные эпитеты.
> Ещё приказы будут?
ну, глядя на ник есть пара шуток...)))
Но если ты готов - то, в принципе есть кое что, что мне нужно перенести, довольно тяжелое. Подъедешь на адриск в Москве?
> Матёрый талант разруливальщика как он есть!
ты знаешь, класть руку на известно что я не буду, но я никогда не слышал, чтобы СЕК себе разруливальщиком называл. Я подозреваю, что про него уже что называется : " а потом и анекдотов насочиняли"
Дело, кажется, начинает проясняться.
Вот что пишет Да-Дзи
>Возмущение и бешенство Кургиняна, похоже, имеет реальную причину. Вооружение в Новороссию поставлялось - >тяжёлое вооружение, эффективное вооружение. Но Стрелков постоянно утверждал, что мало, старое, негодное. >Губарев это подтверждал. Кургинян, похоже, решил, что они ему нагло врут.
>
>А ларчик просто открывается.
>Всё тяжёлое вооружение в Славянск в итоге не попадало. А оседало в Донецке, в руках Ходаковского. Он забирал >себе не просто самое лучшее, а забирал практически всё. В Славянск, где вооружение было реально необходимо, >попадали крохи.
Он - не простое частное лицо. Он - известный политик. Если его сейчас цитирует, если на него ссылается противоположная сторона - значит, сыграл. Хотел он этого или нет.
Технологический уровень конца 80-х годов прошлого века, радует что хоть что-то до ума начинаем доводить! И то, как я понял, 1 ступень+болванка. Дальше больше, надеюсь.
> Он неофициальное лицо. Так что насрать кто что скажет по поводу оружия.
>
> Не сыграл он ни на что.
Слова этого неофициального лица используют в своей пропаганде нацисты и американцы. Это неофициальное лицо когда ему выгодно щёки надувает по поводу своих связей в верхах, теперь это надувание и используют. Скромнее надо быть.
> Стрелкову мы вынуждены также верить на слово как и Кургиняну.
Нужно смотреть по делам. По факту имеем что Стрелков воюет с нацистами а Кургинян играет на руку нацистам.
Всё остальное это домыслы и натягивание совы на глобус. Кто на кого посмотрел не так и кто кому салам кинул.
> Тут есть такой момент - слова Стрелкова подтверждаются информацией по другим каналам.
По каким каналам? Кто тебе вываливает точный расклад сил, имена, пароли, явки? Или в общих чертах, типа противник стянул технику, силы неравны. И Стрелков подтверждает что неравны. Вы все прикалываетесь что-ли? Что одному что другому только на слово верить. При всём моём к ним обоим уважении.
Мутно с ней все. Ее же вроде уже принимали. Отпустили, поменяли? Полезла к нам в качестве диверсанта? Солдат джейн блин. Еще и кино снимут, не удивлюсь.
> Стрелкову мы вынуждены также верить на слово как и Кургиняну. Просто кто-то занял одну позицию кто-то другую, согласно своим предпочтениям и эмоциям.
Стрелков несколько месяцев держал главный фронт.
Его (его подчиненных) объяснения логичны.
Утверждения Кургиняна типа "в это время наступления не было" и т.д. смешны.
Я вот удивляюсь на кого рассчитаны подобные "аргументы"?
Именно в такие моменты в военное время проводятся активные действия.
Представьте, что Вы врач, к вам более опытный врач приводит человека с открытым переломом и говорит, что у человека не открытый перелом, а насморк, и поэтому уму не кость надо вправлять, а спрей в нос побрызгать. Вы насморк будете лечить?
> Опять же, вариант с арендой (#2088) приграничного участка, может позволить оформить транзит между осетинскими территориями. Продавать же технику в ЛНР они смогут и без нас. > После кредитной покупки танков, за копейки, могу ли и я прикупить (взять в аренду) метр - полтора государственной границы? ЮО и Абхазия, они что, и железную дорогу у нас в аренду возьмут? И не надо сравнивать с США, пока у нас не получается то, что получается у США.
Новости
VIP
