Клим Жуков про Николая II и церковь

Кому: Артем Ивочкин, #299

Ну ты и мразь!

Кому: montazhnik, #296

> https://clck.ru/AJicM
> Нет не гиревидный, типа такого, но с маком.

Спасибо. Буду в Москве - заеду.

Кому: Sha-Yulin, #300

> Экая у тебя хреновая семья
Не жалуюсь. А вот смертей навидался, и отношения к усопшим - тоже.

Дружище Sha-Yulin, все беды от невежества.
Вот я - член Церкви. Я на каждой службе поминаю всех усопших. За них никто "не заносил".
Тем, кто "заносит" я настойчиво объясняю, что Церкви не нужны их деньги, Церкви нужны их молитвы.
С мемом "прейскурант" лет 15 назад разобрались.

Ты прости, я достаточно поучаствовал по молодости в околорелигиозных дискуссиях. Они контрпродуктивны.
Причина - неверующий не может осознать, что он банальный невежа.

Эх, люди... плюёте в тех единственных, кому вы небезразличны - в Церковь.

Кому: Артем Ивочкин, #299

> Не клевещите на Церковь, камрады, вы же никому не нужны, кроме нее. На следующий день после смерти, семья забудет как вас звали, потому что пора по ТВ очередную серию смотреть (новостей например). И только Церковь вас будет помнить и поминать.

экое говно твоя семья

неудивительно, что тебя воспитали вот таким

Кому: f38Ru, #298

Это идеология диссидентства. Вылезла во время идейного кризиса, переживаемого тогда коммунистическим движением.
Но дальше что? Пришли либерал-фашисты Гайдарочубайсы и показали, что стоит эта идеология элитарности.
Что там себе думает актер - дело самого актера. Его дело роли играть, а не себя показывать. Если ты идеолог, то в актерах тебе елать нечего - это совсем иная пофессия. Бурков при этом играл и совтских солдат на войне, и следователей, что боролись с хищением социалистической собственности. Снимался и в откровенно халтурных фильмах. И ничего - бабк получал, на фестивали ездил, перед зрителями выступал.
Но в период кризиса идей, народ больше стал верить конкретным людям, тем более запомнившимся по хорошим ролям.
И понслась: неплохие актеры превоатились в плохих пропагандистов. Дуров стал нести кулацкую проповедб, Филиппенко вообще стал рупором Солжа. И так дале. Но со временем им верить перестали. Все их откровения оказались нужны узкому кругу ахеджахнутых.
Так что сегодня это уже битая карта.
А что они там про себя думали - это их личное дело. Когда они играли - они думли по роли и играли по роли. Впрочем, режиссеры, часто поручали им роли по их нутру.

Не пойму. Что за "своевременно подпущенный"? Что за провокатор очевидный? Или это на Тупичке ход такой конем (типа вот такие и есть верующие)?

Кому: Артем Ивочкин, #303

> Эх, люди... плюёте в тех единственных, кому вы небезразличны - в Церковь.

В чём проявляется "небезразличие"?

> Причина - неверующий не может осознать, что он банальный невежа.

Не желают взрослые люди верить в Деда Мороза - вот ведь невежды какие!

Кому: Скоро_сорок, #306

> Не пойму. Что за "своевременно подпущенный"?

Идиот обыкновенный, прошу любить и жаловать.

Сколько на одного подпущенного приходится идиотов, которых не пустили - страшно представить.

Кому: Adromedon, #307

Оставь убогого, ведь он не знает разницы между невежой и невеждой...

Кому: Артем Ивочкин, #303

> С мемом "прейскурант" лет 15 назад разобрались.

Почём сейчас стоит обвенчаться? А отпеть? Бесплатно? Просто интересуюсь - может у нас за Уралом какая-то неправильная православная церковь, аферисты.

> Причина - неверующий не может осознать, что он банальный невежа.

Рука-лицо.

Судя по количеству комментариев здесь на Тупичке, приходит в голову цитата "Молодой ещё" ©
Но думаю, тут дела куда хуже.

Кому: f38Ru, #298

> "Чернь, дорвавшаяся до власти, крайне опасна"
>

Бурков няша, мать его.

Когда эта "чернь" на коленях - это народ-богоносецъ. А вот чернь у власть (даже не у власти, а поддерживает власть) - это очень, очень бяко. Хммм...

Кому: Артем Ивочкин, #299

> Не клевещите на Церковь, камрады, вы же никому не нужны, кроме нее.

Ой, меня прям прослезило!

Жалко тебя, что у тебя такие родственники.

Это чтож, списал икону и +10 ко всем характеристикам???

Кому: Kamiko-san, #255

> Буржуазная элита старается легализовать своё право быть элитой. Через либеральный дискурс, монархический, урапатриотический, какой угодно. Неудобно же открыто говорить: "вы говно, а у меня деньги есть", вот и приходится придумывать.

Вполне точная формулировка.

Кому: Sha-Yulin, #300

> Даже прейскурант есть!!!

Все это клевета и поклеп! Это добровольное подношение!! Хочешь - плати и окормляйся, не хочешь - не плати и не окормляйся!!!

Кому: Артем Ивочкин, #299

> На следующий день после смерти, семья забудет как вас звали

Не все семьи подобны твоей.

Кому: Артем Ивочкин, #299

Я даже не знаю что тут сказать, ты прекрасен. В смысле тебе прекрасно размешали мозги.

Кому: Артем Ивочкин, #303

> кому вы небезразличны - в Церковь.

Ясен пень, что небезразлична паразитам паства! Небезразлична именно так, как для паразита.

Ссылка на книгу " Российское духовенство и свержение Монархии в 1917 году"

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5271084

Кому: van81, #245

> Не очень понятно, какие эсэсовцы и БН ушли от наказания в 1937 году. Или их и их родителей надо было судить за будущие преступления?

Речь о "жестокости" власти, которая уж такая была жестокая, что даже откровенное пидорье не то что не расстреляла, но и позволила учиться в ВУЗах, вступать в Комсомол, делать партийную карьеру и им и их родственникам.

Кому: Summer_timer, #274

> Борис Витальевич, а в Китае Сталина и Ленина почитают?

Я хоть и не Борис Витальевич, но вот, например, ссылка:

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/kitaj_i_vozhd_narodov_2009-12-22.htm

"Год Сталина" в Китае.

Кто-нибудь слышал хоть пол-слова об этом от средств массовой дезинформации?

Кому: Артем Ивочкин, #303

> Не жалуюсь.

Так только что пожаловался ))


> Дружище Sha-Yulin, все беды от невежества.

Полностью согласен! И ты - прям лучший пример этого невежества.


> Вот я - член Церкви. Я на каждой службе поминаю всех усопших. За них никто "не заносил".

Ты их по именам поминаешь? А то вот люди приходят, просят помянуть, свечки поставить - и денежку заносят.


> С мемом "прейскурант" лет 15 назад разобрались.

Так прям сейчас действует. Например, лично наблюдал в Свя́то-Успе́нском Пско́во-Пече́рском монасты́ре.


> Ты прости, я достаточно поучаствовал по молодости в околорелигиозных дискуссиях. Они контрпродуктивны.

Особенно если ты - дурак.


> Причина - неверующий не может осознать, что он банальный невежа.

В головах дураков - строго так. Не верит в сказки = невежа!!!

Кому: GoodKat, #312

> Это чтож, списал икону и +10 ко всем характеристикам???

Ты смеешь не верить? Хамло!!!

Таким, как ты, сам Президент РФ Медведев всё сказал. Убедись и устыдись:

"я уверен, с момента обретения и освящения этих икон, восстановления справедливости наша страна получает дополнительную защиту"

http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/8760

Кому: Лепанто, #314

> Все это клевета и поклеп! Это добровольное подношение!! Хочешь - плати и окормляйся, не хочешь - не плати и не окормляйся!!!

Так в "Монетке" так же! Тоже храм?

Кому: Артем Ивочкин, #303

> Вот я - член Церкви

Хорошо, что не голова.

Кому: Артем Ивочкин, #303

> Причина - неверующий не может осознать, что он банальный невежа.


Очевидно, вера не дает различать невежу и невежду=)

Кому: Артем Ивочкин, #303

> кому вы небезразличны - в Церковь.

Церковь - это коммерческая организация, живущая за счет всех, кого способна выдоить: прихожан и/или государства.

Разумеется, было бы неправильно обвинять в этом всех до единого служителей церкви.
Попадаются среди них бескорыстные подвижники типа архиепископа Луки.

Но как институт церковь - любая, хоть католическая, хоть РПЦ, хоть англиканская, хоть какая - именно это.

Я совершенно без какого-либо негатива отношусь к религии и к собственно верующим людям, но вот церковь (как институт, а не как строение) и ее аналоги в отличных от христианства религиях - у меня вызывают как-то все больше активное неприятие.

Кому: stalinets, #324

> Очевидно, вера не дает различать невежу и невежду=)

Ему батюшка сказал, что невежа. Не спорь.

Кому: Артем Ивочкин, #303

> Экая у тебя хреновая семья
> Не жалуюсь. А вот смертей навидался, и отношения к усопшим - тоже.

Более трепетного отношения к усопшим, чем в нашей провинции, я не видел нигде.
И за могилами минимум до третьего поколения ухаживают даже сейчас в основном.

И это без всяких церквей, мечетей, священников, мулл или прочих служителей какого-либо культа.

Кому: quammordet, #285

Камрад, ты в какой-то не той реальности живешь.
Церкви у нас строятся и содержатся либо прямо государством (через всякие "фонды" и "программы поддержки общественных объединений"), либо крупным бизнесом по команде государства.
Церковь не признается коммерческой структурой, и потому налогов не платит.
Все церковные иерархи, от патриарха до самого завалящего дьячка, так или иначе паразитируют на государстве.
А разговоры про "с миру по нитке" они для простодушных дурачков.

Кому: Sha-Yulin, #326

> > Ему батюшка сказал, что невежа. Не спорь.

Батюшке надо срочно советский букварь пожертвовать.

Кому: stalinets, #319

> даже откровенное пидорье не то что не расстреляла, но и позволила учиться в ВУЗах, вступать в Комсомол, делать партийную карьеру и им и их родственникам

Все же сложно в школьнике определить будущего предателя. Больше всего меня в этом отношении впечатляет эволюция семейства Гайдаров.

Кому: Sha-Yulin, #320

> С мемом "прейскурант" лет 15 назад разобрались.
>
> Так прям сейчас действует. Например, лично наблюдал в Свя́то-Успе́нском Пско́во-Пече́рском монасты́ре.

В нашей деревне подошли инновационно. У храма Александра Невского (бывший органный зал) прейскурант вывешен на собственном сайте.

Кому: Alex&B, #209

> Большинство довоенных расстрелянных или умерших в заключении осужденных к настоящему моменту реабилитированы, и большинство реабилитированы еще при СССР.

То есть, когда пачками, не вникая в подробности реабилитируют, это нормально? Когда польского шпиона Вацлава Дворжецкого реабилитировали, несмотря на получение архивов польской безпеки, где он проходил польским агентом -- это было нормально?

Кому: Цзен ГУргуров, #305

> Так что сегодня это уже битая карта.
> А что они там про себя думали - это их личное дело.

Сложно с этим согласиться.
Ихняя карта не бита, она сделала своё дело - Советский Союз развален изнутри. Мнение Буркова - это индикатор того брожения, что происходило в обществе. Нам достались ахеджаковы, говорухины, михалковы-кончаловские с макаревичами... Ихняя деятельность у всех на виду.

Кроме них мы имеем и потомков бурковых (династии уже): бондарчуки, федосеевы-шукшины, боярские, ефремовы... Ихняя карта не бита... Они снимают фильмы, комментируют события прошлого и настоящего, присосались к власти... Может настоящее им не верит, но будущее вполне может и поверит.

Фильмы "Утомлённые солнцем", "АдмиралЪ", "БатальонЪ", "Сталинград" и т. п... Разве перевелись среди настоящего верующие в чудо 1913-го или в сталинские репресии? Да завались их!

"Меньшинство" – цвет наций. Нужна новая демократия, которая учитывает интересы большинства (чтоб они не сдохли и не убили друг друга из-за бездарности), выражает которые только «меньшинство», но не меньшинство из большинства (т. е. проходимцы, пусть талантливые, но проходимцы!), а [меньшинство, выбранное генетически]."

"У меня нет Родины, ибо у раба ее не может быть. Но если [она у меня есть, то внутри меня, и так у многих. Но мы живем на чужой территории, нашу Родину оккупировали] коммунисты."

Выделенные фрагменты цитат, думаю, объясняют и причины появления династий певцов, актёров, мажористых сынков руководителей корпораций, предприятий и т. п., и питчи Поклонской о вымышленной РИ и о вымышленном николашке, и фильмы типа "Высоцкий. Спасибо, что живой", и почему МихалкОв вдруг стал МихАлковым и т. п... Это всё из того времени, из того воспитания. То, о чём они про себя думали, что вбивалось в головы в узком семейном кругу.
И теперь они - элита.

Обращу ещё внимание на то, что Бурков диссидентом не был. Диссидент - человек, [отстаивающий] взгляды, которые радикально расходятся с общепринятыми. Бурков свои взгляды не отстаивал. А тихо строчил себе в дневник. Диссидентом не был и его дружбан, который свои взгляды тщательно маскировал. Так тщательно, что исследователи озвученной им биографии нашли кучу несостыковок с реальностью. Что уж говорить про произведения.

Поэтому народ должен знать то, что думали и думают бурковы о них. Народ должен знать, что все эти паразиты не народные, не деревенские, не советские, не родные им по духу.

Кому: Sha-Yulin, #300

> Да-да-да! За денежку, "забывчивой" семьёй заносимую.

Все же хочется упомянуть и некие глобальные поминовения:
"Кому из всех, Тобою созданных, Господи, / попустил Ты, зная полезное, / от всеобщих поветрий умереть неожиданно, / избавь от всякого наказания, Боже наш."
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/triod_postnaya/postsubmpu.shtml

Правда там в основном верующих поминают, но встречается всякое.

Кому: van81, #330

> Все же сложно в школьнике определить будущего предателя.

Что его определять? Будет гадить и мстить за своих в 99%. Людей в органы не берут с сидевшими родственниками, а тут...

Я, кстати, ошибся. Раскулачили деда. С отцом еще витиеватее вышло.

> Отец Бориса Ельцина — Николай Ельцин, строитель, репрессирован. Отбывал наказание на строительстве Волго-Донского канала, после освобождения в 1937 году работал мастером на стройке химкомбината в Березниках, и через несколько лет стал начальником строительного подразделения при заводе

Дыхнуть не давала власть-то.

Кому: f38Ru, #333

Сейчас свобода слова, потому и валят все что попадется. А попадается то, что ищут. А ищут антисоветское.
Да, Бурков не участвовал в диссидентском движении. Надо сказать, участвовала в нем просто кучка лиц. Но вокруг них вращались более мнгочисленные "отказники" - ушедшиее "в отказ", то есть не сотрудничавшие с властью. Еще более широкими кругами вокруг вращалась диссиденствующая и фрондирующая публика - пресловутые любители кухонных посиделок с непременной критикой власти, но внешне на работе и на публике сохранявшие лояльность. В принципе многие из них говорили и думали как диссиденты - то есть таковыми реально являлись. Как Бурков.
Кстати, разговоры о "сынковщине" - клановости велись в кинематографе еще с 60-х, как часть начавшего процветать в те времена "блата".
Да, и сегодня идет навязывание либералистической идеологии. Но как она воспринимается? На ура, как Перестройку? Очевидно, что нет. Даже активизация монархизма и консерватизма показывает, что уже нет, без энтузиазмя мягко говоря. Попытка открыто выступить в 2010-м провалилась. Не было поддержки масс. Так что свой главный бой либералы проиграли. Но не разбиты, нет.
Продолжают злобствовать, и даже контратакуют.
Тем не менее, их мантры воспринимаются ограниченным кругом - в принципе все той же средой, в которой процветали диссиденты советского времени.
Год с лишним назад знакомый режиссер пригласил на премьеру фильма о художнике - пейзажисте. Примечательным было место премьеры - Центр зарубежья имени Солжа. Чувствовал себя там, как Штирлиц :-)
Было обсуждение, при этом относительно молодые люди стали со сталью в голосе напирать "Крым наш!":-)
Народу было немало, но в массе публика 40-70 лет.
Удивило выступление одного диссидента (или отказника - в общем со стажем антисоветским деятель). Жадовался на срстав публики, что совсем мало молодежи в зале, а та что есть, не понимает классической культуры. Потеряли поколения, они не знают нашей борьбы, и т.д и т.п. В общем, то же что и говорят люди советские про младшие поколения. А тем действительно в массе своей большинство советских тем не интнресно и непончтно. Это иная жизнь с сосем иными раелиями. И тем более непонятно им жизнь старых
диссидентов. То есть объяснена на пальцах - а так "ну и что? Хэрои кухонного трепа?" Ну-ну..." В личном плане брльшинство из них потерпело фиаско, как собственно весь пласт советской интеллигенции, выкинутой на помойку теми же Чубайсами.
Кому из молодых интересны дневники Буркова? Полагаю, единицам... Это персонаж третьего плана из традиционной новогодней комедии.

Кому: Sha-Yulin, #322

> Так в "Монетке" так же! Тоже храм?

Да ну! Разве у "Монетки" есть магическая защита??

Кассад выложил это видео. Народ зажигает в комментах. Есть и упоротые монархисты и православные, что Жукова проклинают. Отсутствие премодерации ведет к нашествию оглашенных. И все доводы Гоблина и Клима ими отвергаются и (одновременно) страшно бесят. Иногда любопытно поинтересоваться, как разведопрсы работают за пределами Тупичка. Предыдущий про Колчака вызвал у монархостов когнитивный диссонанс. Сыылки на нкго они стирают из своих форумов. Без обсуждения....

Кому: McAlastair, #332

Беспека на Украине. Дворжецкого вербовала "двойка". А так общее название службы безопасности было /дефензива".

Кому: stalinets, #335

> Людей в органы не берут с сидевшими родственниками

Расстреливать семьями-то хоть не планируете?

Кому: Цзен ГУргуров, #339

> А так общее название службы безопасности было /дефензива"

Точно! Вертелось в мозгу, а не вспомнилось! Старость -- не радость!
Это я еще себя одернул -- "сигуранца" не написал. Это ж румынская тайная полиция. :)

Кому: Alex&B, #147

> Без авральной спешки, без лимитов, без внесудебных органов, без взятия сотен тысяч людей в оборот на основе сомнительных и недостаточных свидетельских показаний или просто за особенности предыдущей биографии.

То есть при наличии 7000 (данные за 56 год) судей только заседания растянулись бы на годы. Если взять норматив (данные не проверены) 50 дел в год на одного следователя (количество сотрудников органов предварительного следствия ФСКН России составляет 2235 единиц. Других данных быстро найти не смог ) то для рассмотрения 1300000 дел необходимо 11 лет. (если взять норматив в 30 дел то рассмотрение затянется на 20 лет, при условии, что преступники с 37 года прекратят нарушать закон ).

> И ведь время до войны на всё это имелось, как оказалось (с дипломатией было получше, чем с системой внутренней безопасностью)

Напомню война началась в 1941 но следует заметить в 1937 при принятии решения о упрощенном рассмотрении дел дату начало войны и состав её участников не могли знать. Более того при развитии ситуации в неблагоприятном сценарии, война могла начаться намного раньше и в агрессии против СССР могли принять за компанию с Германией её будущие жертвы.


> А позитивного эффекта в военном плане репрессии едва ли принесли - угробили кучу специалистов да и просто кучу народа, способного к военной службе, породили массовое недовольство среди семей и друзей репрессированных, да и от появления множества власовцев, бандеровцев и полицаев никак 1937 год не помог.


Многие коллаборационисты (встречающие немцев с цветами) оказались в составе СССР в 39 году и чисток не застали. То есть ты привел пример оправдывающие репрессии. Как проявили себя районы избежавшие советские 37 – 38 годы хорошо известно.




> А позитивного эффекта в военном плане репрессии едва ли принесли - угробили кучу специалистов да и просто кучу народа, способного к военной службе, породили массовое недовольство среди семей и друзей репрессированных, да и от появления множества власовцев, бандеровцев и полицаев никак 1937 год не помог.

Кому: Цзен ГУргуров, #339

> Беспека на Украине. Дворжецкого вербовала "двойка". А так общее название службы безопасности было /дефензива".

Ну уж если дефензива, то двуйка) В ляшском оно именно так звучит)

Кому: Цзен ГУргуров, #338

> Кассад выложил это видео. Народ зажигает в комментах. Есть и упоротые монархисты и православные, что Жукова проклинают.

О, шарман, шарман! Значит, всё верно рассказали!)

Кому: McAlastair, #341

Из "сюртэ женераль",
из "интеллидженс Сервис",
"дефензивы"
и "сигуранцы"
выходит
разная
сволочь и стерва,
шьет
шинели
цвета серого,
бомбы
кладет
в ранцы. © Маяковский

Кому: Sha-Yulin, #320

> Ты их по именам поминаешь? А то вот люди приходят, просят помянуть, свечки поставить - и денежку заносят.

Давеча кому-то в церкви сказали, когда лавка со свечками оказалась закрытой: "А вы не переживайте, просто деньги оставьте, а молитвы и без свечек дойдут."

Кому: Тень отца Гамлета, #346

Но с деньгами!! Купи билет-молнию для срочной доставки молитв по назначению!!!

Кому: Flander, #265

> А если это назвать чрезвычайными мерами по борьбе с преступностью и судебной волокитой?

Да называй как хочешь, важна суть совершенных ошибок, которые привели к катастрофическим последствиям. Но идея ударить массовыми репрессиями по судебной волоките - это круто, что тут скажешь. Ну ладно, во время войны или открытого восстания в стране это было бы нормально. К прочим нашим суровым правителям, которые действовали в указанных рамках, вопросов обычно не возникает.

> никаких "колоссальных" и "тяжелых" ошибок никто не признавал

Про масштабы реабилитаций ты предпочел не читать или не захотел врубаться в тему. Вот уж действительно, смотришь в книгу, видишь фигу.

> Отдельные ошибки и перегибы на местах, эксцессы исполнителей - это да, было.

То есть Ежов на местах лютовал, а не в высоких кабинетах в Москве?

> , расстрелов значительной части руководства и личного состава НКВД
>
> Второй пиздеж. Очевидно, что такое громкое утверждение надо подтверждать, но поскольку такого и в помине не было, то с подтверждением выходит не очень.

Не подставляйся так. Это известный факт, что подавляющая часть высшего командного состава НКВД была расстреляна. Вот тебе ссылка на форум ведомственного историка и работника архива ФСБ Олега Мозохина (его работы цитируются на Истмате) http://forum.mozohin.ru/index.php/topic,1027.0.html

Справка о "движении" лиц высшего начсостава в спецзваниях ГБ (1935-1942гг) , НЕ ПОЛУЧИВШИХ ГЕНЕРАЛЬСКИХ ЗВАНИЙ . Таковых было 508 человек . Из них , умерли на свободе до ВОВ - 4 . самоубийцы - 12 чел.(1936-1940гг). Бежали за кордон - 2....Арестованы - 242 . Из них, расстреляны - 207 , умерли под следствием и в ИТЛ - 16...

Арестованы Из них-Расстр. Умерли под след.
Ген. комиссары ГБ - 2 2
Комиссары ГБ 1 ранга - 7 7
Комиссары ГБ 2 ранга - 11 11
Комиссары ГБ 3 ранга - 21 20 1
Ст. майоры ГБ - 54 50 1
Майоры ГБ -142 117 6
Капитаны ГБ - 408 237 17
Ст. лейтенанты ГБ - 676 279 11
Лейтенанты ГБ - 838 266 8
Мл. лейтенанты ГБ - 886 156 5
Сержанты ГБ - 741 92 6
---------------------------------------------------------------
Всего: 3786 1237 55

Погугли полные списки комиссаров государственной безопасности 1-го, 2-го и 3-го рангов (высшие звания) - практически все в этих званиях, получившие их до 1937 года, были расстреляны, Гоглидзе расстреляли, а Сумбатова направили в психушку и он умер до окончания следствия. Порядка половины комиссаров ГБ, правда, взяли в оборот еще при Ежове, но при Берии достреляли оставшихся арестованных от Ежова, и посадили и расстреляли почти всех прочих (два исключения - Гоглидзе и Сумбатов были посажены по делу Берии в 1953), кто не самоубился, не умер под следствием или не сбежал за границу к тому времени.

А теперь давай, расскажи мне, что это всё нормальная ситуация, когда всё руководство перестряли, довели до смерти под следствием, заставили самоубиться или сбежать.

> Третий пиздеж. Ни данные Земскова, ни Мазохина не показывают такого значительного снижения числа политических заключенных, что могло быть косвенным свидетельством таких оправданий.

http://www.e-reading.club/chapter.php/1000623/36/Prudnikova_Elena_-_Beriya._Prestupleniya_kotoryh_ne...
Я ориентировался на подсчеты наверняка известной тебе Елены Прудниковой

"А вот теперь-то и посмотрим процент реабилитированных после прихода Берия в наркомат. В лагерях сидят около 400 тысяч осужденных «за политику». Около 200 тысяч освобожденных. Из них примерно 180 тысяч было освобождено — а ведь мы не учитываем тех, кому, например, снизили сроки заключения. Получается, что до начала войны по пересмотру дел была выпущена на свободу почти половина посаженных на длительные сроки «за политику». Это «массовое» явление — или как?"


> но некоторые работники НКВД были репрессированы тогда именно за нежелание участвовать во всем этом процессе и работать такими методами.
>
> Было бы не плохо чем-нибудь подкрепить такое высказывание

Погугли "Случаи отказа сотрудников НКВД от исполнения указаний". Почитай про Матвея Погребинского, продолжателя дела Дзержинского по коммунам для беспризорников http://chekist.ru/article/2773: "На вопрос: "Что происходит, Матвей?" - Погребинский ответил: "Не знаю, не понимаю. Но делать то, что мне приказывают не могу". Он без труда мог предвидеть, что произойдёт дальше: не оставалось веры, исчезла надежда, оставалась лишь любовь к прекрасному делу, ради которого он и существовал, - - люди, свободные и честные, с достойными именами вместо кличек. 4 апреля 1937 года Погребинский нажал на спусковой крючок табельного оружия, оставив записку с просьбой никого не винить в его смерти." И это комиссар ГБ.

> Короткая история о том, как отличить пиздабола от нормального человека.

Это точно, раскрылся ты по полной.

Кому: Sha-Yulin, #269

> С таблицами ознакомься, где идёт раскладка по статьям, округлятель. А то у тебя бандитизм - это тоже политические дела.

Я привел соответствующее высказывание Земскова и ссылку на Прудникову, как они понимают политических. А расклад по подстатьям 58-й чем поможет в установлении общей доли реабилитированных и, соответственно, неоправданно осужденных по всей этой статье? Если только ты не найдешь данные реабилитированных по этим подстатьям. Но тогда окажется одно из двух - или много реабилитированных "чисто политические", или - "политические уголовники".

Кому: Sha-Yulin, #59

> А в Нигерии за такой же период, с 1992 по 2009 год, выросло с 96 до 151 млн.. Это больше, чем в РИ!
> Так что, будем брать Нигерию, как образец правильно и мощно развивающейся страны брать?

Тем временем в Нигерии:

ВВП:
1980 год - 64,2 млрд $ США – локальный максимум, за которым следует радикальный спад.
1993 год - 15,8 млрд $ США – локальный минимум, после которого начинается бурный экономический рост.
2014 год - 568,5 млрд $ США – абсолютный исторический максимум, несмотря на то, что курс нигерийской найры к доллару США в середине 2014 года завалили на 20%.

В 2014 Нигерия обогнала ЮАР и стала самой большой экономикой в Африке и 22-й в мире.

На сегодня:
Госдолг к ВВП: 11,5%
Безработица: 13,3%

Рост экономики с локального минимума 1993 года до исторического максимума 2014 составил 3’600% при очень низком уровне госдолга и безработицы. Доля в консолидированном ВВП Sub-Saharan Африки увеличилась с 5,3% в 93 году до 32,41% в 2014.

Население:
1993 год: 103,1 миллиона человек.
2014 год: 177,5 миллиона человек.
Прирост за 21 год – 74,4 миллиона человек или 72,2%.
За рассматриваемый период рост экономики в 49,9 раз больше роста населения.

Например, украине подобные показатели в исторической перспективе не светят... хехе

Кому: pavm, #342

> Других данных быстро найти не смог ) то для рассмотрения 1300000 дел необходимо 11 лет.

Не забывай, минимум половина, и максимум - подавляющее большинство этих дел были липовыми, либо не заслуживали столь сурового наказания и столь серьезного внимания и спешки. Масса дел была порождена установкой на лимиты, повышением лимитов и тем, что в нарушение нормальной процедуры по свидетельским показаниям брали очень быстро без нормальной проверки (и ведь свидетельские показания могли быть просто в стиле "такой-то ругал власть", как будто ее не было за что ругать в то время).

Если бы не глубоко порочная и дефектная организация всей этой компании и соответствующие дефектные следственные процедуры, то и дел столько бы не было, и времени у судей на всё бы хватило.

> в 1937 при принятии решения о упрощенном рассмотрении дел дату начало войны и состав её участников не могли знать.

Верно. Но случившегося этого не оправдывает. Хорошо, понимаю, упростили процедуру предварительного следствия и ареста. Но зачем было суд-то упрощать? Арестовали бы всех подозрительных, подержали бы сколько надо, разобрались по-нормальному и только уже за серьезные и настоящие дела осудили. А если бы началась бы война, приняли бы определенные меры к последственным и заключенным (как приняли в 1941 на территориях под угрозой оккупации). Зачем же так срочно надо было сотни тысяч расстреливать? Потом после войны уже почему-то так резво не стреляли, и долго, по закону и по нормальной процедуре цацкались с власовцами и бандеровцами, в результате чего их наследники теперь зажигают на Украине.

> Многие коллаборационисты (встречающие немцев с цветами) оказались в составе СССР в 39 году и чисток не застали. То есть ты привел пример оправдывающие репрессии. Как проявили себя районы избежавшие советские 37 – 38 годы хорошо известно.

Замечание про присоединенные территории верно лишь частично. Там тоже были массовые посадки за контрреволюционную деятельность в 1939-1941 гг., порядка сотни тысяч человек арестовали. Также не будем забывать, что на присоедиенных территориях еще не успели ощутить положительные моменты от советской власти, зато в предыдущие 20 лет там была активная польская и украинская националистическая пропаганда. Да и от значительного числа власовцев и полицаев на территории РСФСР репрессии не спасли. И породили изрядное количество недовольных, так что общий положительный эффект на внутреннюю безопасность все же очень сомнителен.

Alex&B, #350

> дефектная организация всей этой компании

Пардон, дефектная организация всей этой кАмпании. Впрочем и кОмпании тоже, в какой-то мере, судя по тому, что случилось с руководством НКВД.

Кому: pavm, #342

И вот еще что забыл отметить - после 1945 года ведь была угроза ядерной войны и уже шла холодная война. Но тогда почему-то ограничились куда более умеренными и аккуратными репрессиями и сравнительно небольшим числом расстрелов. Отсюда приходится сделать вывод - в 1937 году у руководства опыта было меньше, а вот страха больше, поэтому действовали поспешно и неадекватно.

Кому: Цзен ГУргуров, #338

> Предыдущий про Колчака вызвал у монархостов когнитивный диссонанс. Сыылки на нкго они стирают из своих форумов. Без обсуждения....

А потом будут высылать наряды казачков по IP - пороть всех с близким адресом! Если поролка вырастет, конечно.

Кому: Артем Ивочкин, #299

> Не клевещите на Церковь, камрады, вы же никому не нужны, кроме нее.

Почитал коммент впечатление тягостное. Никак не возьму в толк - это все серьезно написано, или камрад церковный вариант Льва Натановича?

Про иконку гражданка Поклонская зря вспомнила - Николашке она русско-японскую не помогла выиграть (мож молились неправильно). И вообще не являются ли слова о том что отречение не действительно намеком на то что власть ныне действующего нелегитимна и что он должен передать бразды правления наследнику дома Романовых. Если да то это экстремизм, если нет то к чему этот вопрос поднимать.

Кроме процитированных мнений церковных иерархов были и другие, прямо противоположные.

Кому: Burunduki, #349

Я считаю прирост населения очень важным показателем. Его нельзя не учитывать при рассмотрении того или иного периода истории. Не будет оно увеличиваться, если все плохо. Помню 80-е годы(рассказы родителей о Брежневских временах) и бум рождаемости при стабильной экономике, а также хорошо помню 90-е и вымирание.

Кому: Alex&B, #351

Мил-человек, разреши поинтересоваться, в чем суть твоих постов? К чему ты ими призываешь, мне непонятно пока что.

Допустим (допустим!), что прав именно ты, а не малограмотные Жуковы и Юлины - какой вывод предлагаешь сделать? Какие перспективы видишь?

Кому: Alex&B, #348

> Порядка половины комиссаров ГБ, правда, взяли в оборот еще при Ежове, но при Берии достреляли оставшихся арестованных от Ежова...
>
> А теперь давай, расскажи мне, что это всё нормальная ситуация, когда всё руководство перестряли, довели до смерти под следствием, заставили самоубиться или сбежать.

Либераста сразу видно! Ты давай, раскрывайся, не покладая рук.

А я пока остальным буду расшифровывать демагогические приёмы либерастов.

Это не просто нормальная, а единственно правильная ситуация, когда после перегибов 36-37 годов ликвидируют всю верхушку карательной системы.
Ибо совершенно очевидно, что руководство органов поощряет и покрывает эти перегибы, что оно их организовывает. И что оно уже выпилило из своих рядов тех, кто мог помешать этим перегибам и злоупотреблениям (отсюда и неизбежные две волны чистки, что тоже не раз подтверждалось историей).

Как, например, очевидно, что надо было сжать Сердюкова со всем его окружением. А раз государственное руководство выдернуло его из под удара (система научилась прощать!!!), то надо снимать и руководство, иначе стране конец (печальный опыт поздней Российской империи).

Кому: Burunduki, #349

> За рассматриваемый период рост экономики в 49,9 раз больше роста населения.

Какая чудная цифра! То есть экономика выросла в 36 раз, но(!) в 50 раз больше выросла, чем рост населения?
Надо брать на вооружение!!! Типа, экономика Японии выросла на 1%, а население сократилось - это же во сколько раз больше выросла экономика, чем население?

Кому: Burunduki, #349

Да, хорошо, когда есть нефть и газ. Правда, население Нигерии имеет с них даже меньше, чем население России.

Кому: Zhukoff, #158

> 1.1% посаженных - это обычный фон репрессивного аппарата государства. В США сидит больше. Как и у нас теперь.

Во-первых, в США никогда не сидело 1,1% населения. Когда пугают цифрами сидящих в США, в качестве сидящих записывают и условно осужденных, и досрочно освобожденных, и находящихся под общественным надзором - тогда получается порядка 2%. Во-вторых, речь тут шла, вроде, о смертной казни, а не о посадках. Для смертной же казни и для США, и для позднего СССР числа даже вроде нескольких тысяч - нонсенс; для СССР 30-х - это рутина. Для тех самых двух конкретных годов - это один процент от реального.

Кому: Скоро_сорок, #356

> Не будет оно увеличиваться, если все плохо.

Можно определение "все плохо"? Потому что сдается мне, что оно у тебя примерно такое: "Все плохо - это когда население не растет".

Кому: Alex&B, #348

> Всего: 3786 1237 55

Кстати, что бы два раза не вставать: из 39850 сотрудников репрессировано 3580 человек

Кому: van81, #292

> "Омская тройка 10 октября вынесла 1 301 приговор, из которых 937 на смертную казнь"

Знаешь, камрад, вот эта "Омская тройка" - это что-то странное. Когда некоторое время назад один правдорубЪ на Тупичке страдал за омских баб, я стала проверять его информацию и вот что обнаружилось. Эта "омская тройка" имела, видать, какие-то особые полномочие, ибо она приговаривала всех, кого можно и кого нельзя. Например, живет некто в условном Кемерово, а приговорен омской тройкой. И это не единственный подобный случай.

Кому: f38Ru, #298

> > Или вот в сети есть цитаты из дневника заслуженного артиста РСФСР Георгия Буркова "Хроники сердца":

Вот меня всегда интересовало, почему общество так любит прислушиваться к словесным поносам различных актеров и прочих балерин? Вот, например, если врач-реаниматолог будет рассуждать об устройстве телескопа, мы послушает и забудем, а вот если актер про обороноспособность страны - так для многих это почти божественное откровение. Откуда пошло это? Почему их "особое мнение" стало таким ценным?

Кому: Alex&B, #348

> важна суть совершенных ошибок, которые привели к катастрофическим последствиям

К каким еще катастрофическим последствиям?

Это полное отсутствие 5-й колонны в тылу воюющей армии - катастрофическое последствие?

Или сейчас опять начнется блеяние про 10 тясяч расстреляных командиров, без которых 5-миллионнная армия оказалась неспособной воевать?

Кому: Alex&B, #350

> Но зачем было суд-то упрощать? Арестовали бы всех подозрительных, подержали бы сколько надо, разобрались по-нормальному и только уже за серьезные и настоящие дела осудили. А если бы началась бы война, приняли бы определенные меры к последственным и заключенным (как приняли в 1941 на территориях под угрозой оккупации

Легко быть умным и всезнающим через 70 лет после произошедших событий.

Я вот сегодня тоже бы не допустил того, что творилось в начале войны, не то что тогдашние дебилы во главе с усатым людоедом, которые не смогли даже догадаться, на каком направлении Германия нанесет главный удар, хотя сегодня даже дураку это очевидно.

Кому: Alex&B, #350

> Да и от значительного числа власовцев и полицаев на территории РСФСР репрессии не спасли. И породили изрядное количество недовольных, так что общий положительный эффект на внутреннюю безопасность все же очень сомнителен.

5-я колонна - это совсем не те, кто идет служить врагу на уже оккупированной территории.

А вот в тылу Красной Армии и, тем более, на остальной неоккупированной территории страны во время войны практически не было ни диверсантов, ни саботажников, ни вредителей, кроме непосредственно засланных немцами уже в ходе войны или их старой агентуры.
Да даже каких-то заметных групп агитаторов "гитлер придэ, порядок наведэ" не было.

Даже западенские и прибалтийские пидарасы развернулись уже при немцах только.

А того, что называют 5-й колонной, в советском тылу не было.

Хотя пидарасы, ждущие прихода "цивилизованных господ", были, конечно.
Но для того, чтобы стать 5-й колонной в советском тылу, они были слишком малочислены и до усрачки трусливы.

А было бы так без 37-го года - можно только гадать.

Без 37-го года неуничтоженная и непуганная мразь могла вполне себе развернуться и показать себя во всей красе, как в свое время в Испании, откуда термин "5-я колонна" и пошел.

А так даже у недобитых врагов Советской власти как-то очко играло и они сидели, в основном поджав хвосты.
Разворачивались только после прихода немцев.

Итак, нам тут советовали прочитать про Погребинского, за что огромнейшее спасибо. Но для чистоты эксперимента считаю, что нужно привести цитату не только одного предложения, но и всего абзаца:

"Коммуны были ликвидированы и перепрофилированы в трудовые комбинаты. Но Трудкоммуна ОГПУ №1, Болшевская коммуна, созданная Погребинским по замыслу Держинского фактически была приговорена к уничтожению. Ежов, ненавидевший Держинского за любовь к детям, за «колебания и либерализм… ослабившие оборону революции», и не смевший высказать это при жизни Феликса Эдмундовича, раскрыл рот в 1937. Коммуна, где воспитателями служили князья, а цехами руководили бывшие владельцы эпохи царизма, а принципами жизни - широкая демократия и самоуправление, должна была исчезнуть. Ранней весной 1937 года заведующий учебной частью коммуны Борис Львович Северов поехал навестить Погребинского, которого фактически отлучили от Коммуны, в Горький. Матвей Самойлович руководил областным управлением НКВД. На вопрос: "Что происходит, Матвей?" - Погребинский ответил: "Не знаю, не понимаю. Но делать то, что мне приказывают не могу". Он без труда мог предвидеть, что произойдёт дальше: не оставалось веры, исчезла надежда, оставалась лишь любовь к прекрасному делу, ради которого он и существовал, - люди, свободные и честные, с достойными именами вместо кличек. 4 апреля 1937 года Погребинский нажал на спусковой крючок табельного оружия, оставив записку с просьбой никого не винить в его смерти. Друг народа Ежов-Марат не смог лично допросить Матвея Самойловича Погребинского."

Кому: Александр Савин, #293



> То есть получается, что "в те времена далёкие" одни добры молодцы для отчётности перевели крутую уголовку в политику. Действуя "в духе времени". Но это полбеды, так как банде и так вышка светила.
>
> Наши современники (тоже "в духе времени") политику с уголовников сняли, реабилитировали - а вот восстановить дело уголовное (за давностью лет???) забыли. И появились такие внезапные жертвы рэжима. Белые и пушистые.
>
> Техника на грани фантастики, в общем.
>

Будете сильно иметь удивление. Но им за умышленное убийство светило до 10 лет. Разбой (за который как раз и давали ВМН) там был квалифицирующий признак - "Разбой, т.-е. ОТКРЫТОЕ, с целью похищения имущества, нападение совершенное группой лиц (бандитизм) на кого-либо...". А они это делали в доме, не мешая соседям. Поэтому им разбой и не вменялся. А так притянули и пустили в расход.

Кому: Secr, #363

> Эта "омская тройка" имела, видать, какие-то особые полномочие, ибо она приговаривала всех, кого можно и кого нельзя.

Ну там не только про омскую:
"Ленинградская тройка, например, 9 октября 1937 года вынесла 658 смертных приговоров заключённым на Соловецких островах. Тройка Татарской АССР 28 октября вынесла 256 смертных приговоров. Карельская тройка рассмотрела 20 ноября 705 дел и вынесла 629 смертных приговоров. В тот же день Краснодарская тройка вынесла 1 252 приговора."
(цит. по Википедии "Приказ НКВД № 00447")
Если в день часов 10-12 работать, получится по 1 минуте на дело, и это надо безостановочно делать.

"По повестке, которая готовилась в секретариате, мне как докладчику на тройке приходилось зачитывать фамилию, имя, отчество, год рождения и кратко прошлое арестованного. Этого было достаточно для членов тройки, чтобы вынести решение о наказании арестованного, не выслушивая состава совершённого им преступления. Тройки обычно заседали ночью. В течение ночи рассматривалось не менее 100–200 дел; большинству арестованных выносился смертный приговор"
http://zaimka.ru/papkov-nkvd-troika/

Кому: Скоро_сорок, #356

> Я считаю прирост населения очень важным показателем. Его нельзя не учитывать при рассмотрении того или иного периода истории. Не будет оно увеличиваться, если все плохо.

Похоже, мой предыдущий пост не прошёл... Вот в развитых странах Европы и Северной Америки рождаемость очень низкая. Значит, там всё плохо?

Просто сердце обрывается: как же плохо они живут, раз меньше ребёнка на семью у них. Не считая цыган, завезённых мусульман и мормонов, конечно.

Кому: amadeyc, #368

> Будете сильно иметь удивление. Но им за умышленное убийство светило до 10 лет. Разбой (за который как раз и давали ВМН) там был квалифицирующий признак - "Разбой, т.-е. ОТКРЫТОЕ, с целью похищения имущества, нападение совершенное группой лиц (бандитизм) на кого-либо...". А они это делали в доме, не мешая соседям. Поэтому им разбой и не вменялся. А так притянули и пустили в расход.

Эта первая часть, если честно, меня даже не так смущает и/или удивляет. Учитывая отягчающие обстоятельства убийства, налётчикам притянули политику и кончили их.

Гораздо интереснее, что их реабилитировали, если знали обстоятельства дела. Получается, что для подъёма статистики "невинно убиенных" можно и садистов-убийц отмыть добела. Есть в этом что-то, что противно уму.

Кому: van81, #369

> Ну там не только про омскую:

Кстати, про другие тройки тоже было бы любопытно узнать.
Хотя, вот так начнешь изучение и вот те раз:
"Дело в том, что решения этих "региональных троек", особенно по приговорам к ВМН, не были окончательными. Впоследствии их протоколы утверждались на Особом совещании НКВД СССР. Например, 8 сентября 1935 г. был утвержден Протокол заседания "тройки" при УНКВД Ленинградской области от 21 августа 1935 г. N 122. Выписки из протоколов Особого совещания направлялись в соответствующие УНКВД, и только по их получении решение "тройки" вступало в силу"
А вот те два:
"В тени оголтелого антисоветизма остается совершенно не освещенная в научной литературе "реабилитирующая" функция внесудебных органов, прежде всего "троек". Так, можно выделить практику пересмотра дел, проходящих через "тройку" ранее с переквалификацией статей обвинения, сокращением срока наказания и даже досрочным освобождением от дальнейшего его отбывания и снятием судимости. Например, только "судебной тройкой" УНКВД Ленинграда за период с 7 июня по 25 июля 1936 г. было освобождено от отбытия наказания 440 человек из рассмотренных на ее заседаниях 1551 человека. На заседании от 13 июня 1936 г. в порядке ст. 458 УПК РСФСР (условно-досрочное освобождение) было досрочно освобождено от отбывания наказания 135 человек, причем 15 человек с формулировкой: "Постановление отменить. Из исправительного лагеря освободить. Дело прекратить"
Дальше по ссылке http://www.center-bereg.ru/j327.html Лично для меня - очень познавательное чтение оказалось.

Кому: sasa, #297

> Я не возьмусь утверждать, что ВСЕ храмы в провинциях построены исключительно по схеме, которую я выше описал. Однако знаю, > что многие, и в разных местах.

Можете назвать парочку, построенных таким образом и содержащихся на балансе муниципалитета? Правда, весьма любопытно.

> В провинции - это невозможный случай.
> Почему? В чем проблема? Муниципалитет строит и содержит объект культуры, красиво отчитывается, получает отличный легальный канал бесконтрольной отмывки бюджетных средст...

Я неплохо осведомлен о том как строятся храмы, в частности, на юге России. Схема одинакова: благословение епископа - деньги спонсоров. Власти в лучшем случае помогают быстрее решить вопрос с разрешительными документами и коммунальными подключениями.
Ни о каких бюджетных расходах и речи не бывает. У нас это нонсенс.

Кому: Secr, #372

Ну цитированная мной статья тоже мне показалась очень интересной, сейчас ее дочитываю.
И следует обратить внимание, что в ваших цитатах упомянуты годы до 1937-1938.

Кому: sasa, #297

> А Вы -- смысл написанного Вами?
> Вот есть Символ веры. Именно -- ВЕРЫ. В Бога. Во всех перечисленных там воплощениях. Вы же утверждаете, что верующий в Бога не верит. Я это могу понять единственным образом: Вы под термином "верить" понимаете нечто иное, чем указанное в Символе, и о чем рассуждает "весьма авторитетный христианский богослов". Который отнюдь не утверждает того, что верующие в бога не верят. Это не так? Поясните.

Я определенно понимаю что я пишу. Но я допускаю что могу неправильно понять прочитанное и соответственно сделать неверные выводы. Поэтому и спрашиваю вас не о написанном вами, а о прочитанном. Давайте договариваться о терминах. Что вы понимаете под словом "вера" и что под фразой "вера в Бога". Если не сложно то развернуто.

Кому: Secr, #363

Это потенциал популярности, завоеванной на ином поле. Время масс-медиа, популизма и т.п. За актером череда его ролей. Плюс профессиональные навыки: поставленный голос, умение войти в образ. Давая интервью они наигрывают то мудрого философа, то глубоко уобиженного властью страдальца, то смелого шута у трона. Публика воспринимает, скажем, не актера Волонтира, а прапощика Валентира. Хотя внутри него - пустота, заполняемая текстом роли молдавского националиста. А за митингами - молдавские националисты на него плюют, а сердобольная русская публика собирает на лечение Будулаю - Валентиру. И он в порыве благодарности славит русский народ и тепло вспоминает СССР. А потом его приглашают на митинг - и он опять входит в роль националиста.
Для обычного человека это шизофрения, для актера - профессиогальная деформация. Он переиграл в жизни всего: вчера играл комсомрльца, сегодня маньяка, завтра ему играть дебила в дурдоме, и при этом он репитирует роль Сократа.

Кому: van81, #340

> Расстреливать семьями-то хоть не планируете?

Нет. Такое белые любили. И нацисты.

Кому: Артем Ивочкин, #303

> Причина - неверующий не может осознать, что он банальный невежа.

Вот это да... Давно такого не видел.
А как быть верующим, которые веруют не в то же самое, что и ты? Они тоже невежи или чего похуже?

Откуда вы вообще лезете сюда?..

Кому: van81, #374

> И следует обратить внимание, что в ваших цитатах упомянуты годы до 1937-1938.

Таки да. Но вот про протоколы - по всей видимости оно сохранилось, потому как в сети можно найти: осужденные по протоколу №.. от ..."
А вот про реабилитацию пока не ясно.

Кому: Александр Савин, #370

Демографический рост для такой страны как Россия (РИ, СССР) огромной важности показатель. Кто так не считает - тот глубоко ошибается. Меня в этом никто не переубедит.

Кому: Александр Савин, #370

Ты считаешь, что можно считаться полноценной счастливой семьей без детей и думать, что живешь хорошо? Ну им внушали, что это здорово - страны маленькие, места мало. нам внушают - живи для себя и все такое. Бред

Кому: Alex&B, #351

> И вот еще что забыл отметить - после 1945 года ведь была угроза ядерной войны и уже шла холодная война. Но тогда почему-то ограничились куда более умеренными и аккуратными репрессиями и сравнительно небольшим числом расстрелов.

Егор Яковлев "разжевал" всё это еще год назад, здесь же:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051616268

Кому: Скоро_сорок, #380

> Демографический рост для такой страны как Россия (РИ, СССР) огромной важности показатель.

Считаю, что огромной важности показатель - это продолжительность жизни. Т.к. тут ужО ни раз показывали, что в РИ рожали и по 10 и более детей, вот только до старости доживали немногие. Опять же пример с Нигерией, где офигенный рост населения, но средняя продолжительность жизни всего 47,5 лет.

Кому: Скоро_сорок, #381

> Ты считаешь, что можно считаться полноценной счастливой семьей

По нынешним временам немалое количество граждан гордо именуют себя "чайлдфри", принципиально не желают обзаводиться детьми и странно смотрят на тех, кто так не считает. При этом они считают себя полностью счастливыми.
Не очень понятно, зачем пытаться натянуть сову на глобус и рассказывать, что счастливым можно стать только одним способом?..

Кому: Secr, #384

Демография - это же не только про рост и убыль населения. Это еще и про уровень жизни (образование, медобеспечение, трудоустройство и т.д.).
Наплодить/завезти из других стран людей мало, их надо бы обучить, обеспечить медицинской помощью, чем-то занять, дать возможность устроить культурный досуг и т.д.

В Российской Империи, как мы знаем из лекций тов. Жукова и Юлина, с этим были большие сложности.

Кому: Secr, #379

> А вот про реабилитацию пока не ясно.

В любом случае, по-видимому, часть людей тройки оправдывали: в статье Папкова С.А. число арестованных в большинстве случаев превосходит число приговоренных (в период 1937-38).
И про 1925-26 год, например, говорится: "В редких случаях выносилось постановление — «дело прекратить»".

Кому: Скоро_сорок, #380

> Демографический рост для такой страны как Россия (РИ, СССР) огромной важности показатель.

Как тебе уже объясняли:
1. Демографический рост бывает разный. И показывает он разное.
2. Демографический рост не является самоцелью.


> Кто так не считает - тот глубоко ошибается.

Как так? Как ты? Типа, если мы не Зимбабве - это плохо?


> Меня в этом никто не переубедит.

Разумеется. Ведь у тебя не знания важны, а вера.

Ты когда ответишь на тот вопрос, что я тебе задавал?

Кому: Alex&B, #350

> Не забывай, минимум половина, и максимум - подавляющее большинство этих дел были липовыми, либо не заслуживали столь сурового наказания

Минимум половина!
Давай, доказывай.
Или ты как горбачевские реабилитаторы - все неуиноуатыя! И фон Паннвиц тоже!

> Масса дел была порождена установкой на лимиты, повышением лимитов

Ты нормален?
Лимит - верхнее ограничение, которое выявлялось по колву подотчетного контингента на районе.
Поступила команда: выпилить к черту все зафиксированные околоточными ОПГ, кулацкий элемент из непримиримых, агитаторов и злостных спекулянтов.
ты думаешь, околоточные не в курсе (и до сего дня) что у них творится?

> и ведь свидетельские показания могли быть просто в стиле "такой-то ругал власть"

Давай покажи мне где и кого посадили за "ругал власть".

> Если бы не глубоко порочная и дефектная организация всей этой компании и соответствующие дефектные следственные процедуры, то и дел столько бы не было, и времени у судей на всё бы хватило.

Если бы не дефектная и порочная организация внутри твоей головы, то ты бы знал, что антисоветский и просто преступный элемент, поднявший голову во время и после Гражданской никуда не делся. И кол-во контингента не злобный Сталин выдумал. И его надо было выпиливать, причем, сразу, одномоментно, быстро.

> Верно. Но случившегося этого не оправдывает. Хорошо, понимаю, упростили процедуру предварительного следствия и ареста. Но зачем было суд-то упрощать? Арестовали бы всех подозрительных, подержали бы сколько надо, разобрались по-нормальному и только уже за серьезные и настоящие дела осудили. А если бы началась бы война, приняли бы определенные меры к последственным и заключенным (как приняли в 1941 на территориях под угрозой оккупации).

Т.е., с точи зрения идиота, надо было просто арестовать весь тот подотчетный контингент, о котором тут весь плач Ярославны, приземлив его в СИЗО на неопределенный срок?
Ну, пока с ним разберутся вдумчиво.

В СИЗО их надо кормить, лечить, выгуливать, охранять, возить почту, обеспечивать свиданки, отапливать, освещать, кормить цириков, которые будут следить, что б контингент не разбежался или не порезал друг друга в камерах.

Идиоту не досуг поинтересоваться, а были ли те СИЗО в достаточном количестве, для содержания всего подотчетного контингента в неопределенные сроки.
Ну, из твоего тухлого базара именно так и выходит.

А потом, когда начнется война (непонятно когда - в 1937 году она могла начаться через год, или через два, или через три) весь этот контингент надо по ускоренной процедуре или шлепнуть, или этапировать в Магадан.
И непонятно кретину, что для такого массового и одномоментного действа все равно нужны ресурсы: от наганов до поездов.

И все равно, дебил через 70 лет будет вопить: что, не могли ДО войны разобраться!!!

> Зачем же так срочно надо было сотни тысяч расстреливать? Потом после войны уже почему-то так резво не стреляли

Точно, дебил.
Потому что до войны, и уже после!!!
Потому что если не срочно до, то придется срочно во время с куда худшими последствиями. Кратно худшими.

> так что общий положительный эффект на внутреннюю безопасность все же очень сомнителен.

С точки зрения дебила - да.
Одномоментное уничтожение политически опасного и уголовного элемента, изъятие из районов контингента и, главное, авторитетов - это никак не повлияло на безопасность.
Вместо сплоченных и организованных многочисленных банд, шпионских ячеек, спекулянтских цепочек, антисоветского элемента, мы получили дезорганизованные и деморализованные кучки обоссавшихся от ужаса людей, которые в целом не могли организовать в тылу беспредел.
но с точки зрения дебила - ничего не поменялось.

Жги дальше.

Кому: Скальф, #383

> Егор Яковлев "разжевал" всё это еще год назад, здесь же

Я, кстати, как-то пропустил, большое спасибо! Прочитал на одном дыхании (читать как-то больше люблю, чем смотреть).

Кому: Theseus, #227

> Это для восковых свечей, а если делать из парафина с ароматическими добавками, то производство будет еще дешевле.

-себестоимость церковных свечей - копеечная, это не секрет. Бывал я в магазине КПЛ, видел.
Наценка - вопрос совести настоятеля храма. С наценки они и живут. Просто по-разному: кто еле коммуналку платит, а кто новый автомобиль прикупает.

Кому: Sha-Yulin, #300

> Даже прейскурант есть!!!

-для удобства посетителей, которые привыкли к товарно-денежным отношения. Обычные записки часто бесплатны. Заказные - да, нужно платить, но можно и бесплатно. Насчет платы за требы - опять-таки, все зависит от совести священника и пафосности храма: если нет денег, то нормальный не откажет. Вообще, воцерковленные сравнительно мало денег заносят в церковь. Больше приносят захожане и спонсоры.

Кому: Ashotovich, #355

Это мнение тогда как-то повлияло на позицию РПЦ? На ее скорую реакцию поддержки ВП?
Никак. Но масса монархистов ссылается на это мнение неназываемых иерархов в оправдание позиции РПЦ.
В комментах у Кассада я обгаружил одного православного уникума. В одном посте он долго истерил, что Клим в истории РПЦ ничего не понимает, поэтому требовал от него лично вообще не касаться этой темы. Когда у него спросили разъяснений, он ответил "у православных трпдиция такая: я, например, живу в Канаде, активный прихожанин. С амвона каждый раз славят английскую королеву, ее правительство, правительсво Канады перед ТНБ. Это не значит, что я поддерживаю авантюры этих правителей, просто так принято. Традиция". Очевидно, эиой "традицией" он оправдывает резкое отречение РПЦ от царя, обвинение царизма в "царепапизме". Ну, разумеется, и "непонимание" непроравославными церковной истории. Еще бы написал "ханжество - наше второе имя". Так сразу понятней бы стало...

Клим Александрович, хотел у вас уточнить вот что. В ролике про общественные потребности вы говорили что единственным для нас (и не только для нас) выходом остаётся коммунизм. В связи с этим интересна судьба религии в таком обществе (будет ли религия под запретом или нет, или под контролем государства). И есть ли место религии в социалистическом (коммунистическом) обществе?

Хотел бы немного уточнить про надписи на бляхах и молитвы. Чаще всего молитва это просьба Бога о помощи и благодарность ему. Представьте что к вам обратились два человека. Один просит помощи в убийстве, другой - спасении жизни. Я думаю понятно чью сторону вы примите. И я решительно не приемлю того, что монах едущий в геленвагене с эскортом более достоин чем советский солдат закрывший собой ДОТ. Потому как по делам их осудите их и "блажен тот кто положил живот свой за других своя". Как то так.

Кому: Zhukoff, #389

> Т.е., с точи зрения идиота, надо было просто арестовать весь тот подотчетный контингент, о котором тут весь плач Ярославны, приземлив его в СИЗО на неопределенный срок?

Только домашний арест!!!

Кому: Zhukoff, #389

Не знаю, хватит ли мне духу изложить это милой тетушке Лидии Алексеевне Головковой, периодически заезжающей в наш приход с лекциями, но может быть попробую. Потому что ее позиция: "все расстрелянные - святые" - явно однобока, как минимум.
Спасибо.

Кому: van81, #390

Рекомендую там еще тома комментариев почитать. Борис с Егором схлестнулись не на шутку. Зато картина многограннее вышла.

Кому: Zhukoff, #389

> Минимум половина!
> Давай, доказывай.

Клим Александрович, ну так ведь сначала ж Берия половину невинно репрессированных реабилитировал, потом при Хрущеве - еще половину, а оставшуюся половину уже в перестройку и опосля неё!!!

> Одномоментное уничтожение политически опасного и уголовного элемента, изъятие из районов контингента и, главное, авторитетов - это никак не повлияло на безопасность.

Так не было ж там ни первых, ни вторых - сплошняком невиноватые ни в чем люди, на которых НКВД-шные упыри фабриковали (да-да, фабриковали - вона ж всех сами потом и реабилитировали) даже не дела - обвинения, и тут же пулю в башку (три пули - тройки же разбирали дела, ну в крайнем случае - 10 лет без права переписки, что, как мы знаем, та же самая пуля, только в отчетности по другому отражается - можно и в лимит по уничтожению уложиться, и свою упыриную крававаю жажду утолить), а безопасность от этого только похужела - все ж озлобленные стали на "злочинну владу" за беззаконные расправы и в войну мильёнами шли на службу нацистам!!!

Кому: Александр Савин, #371



> Эта первая часть, если честно, меня даже не так смущает и/или удивляет. Учитывая отягчающие обстоятельства убийства, налётчикам притянули политику и кончили их.
>

За душегубство вышку не давали. Но если это член партии (кадровый резерв) и руководитель, то смело начинали рисовать теракт. Это как до 1997 года угон частного автомобиля считался кражей, а за угон государственной машины давали вышку.

136. Умышленное убийство, совершенное: а) из корысти, ревности (если она не подходит под признаки ст. 138) и других низменных побуждений, б) лицом, привлекавшимся ранее за умышленное убийство или телесное повреждение и отбывшим назначенную судом меру социальной защиты, в) способом, опасным для жизни многих людей или особо - мучительным для убитого, г) с целью облегчить или скрыть другое тяжкое преступление, д) лицом, на обязанности которого лежала особая забота об убитом, или е) с использованием беспомощного положения убитого, влечет за собой
лишение свободы со строгой изоляцией на срок до десяти лет.
137. Умышленное убийство, совершенное без указанных в ст. 136 признаков, -
лишение свободы на срок до восьми лет.



> Гораздо интереснее, что их реабилитировали, если знали обстоятельства дела. Получается, что для подъёма статистики "невинно убиенных" можно и садистов-убийц отмыть добела. Есть в этом что-то, что противно уму.

До 1991 года реабилитировали органы КГБ (5 отделы и следствие) только индивидуально и только тех кто заслуживал. Часто ВМН пересматривали и оставляли приговор 10 лет. После, начали уже из Москвы приходить разнарядки с отчетностью по реабилитации. Вот там всех подряд реабилитировали. И шпионов, и бандюков, и воров (которые вагонами и составами тырили), контрабандистов и прочую нечисть. Особо не заглядывали в дела. Как с архива списки получали, так списками и реабилитировали. Потом уже индивидуально Постановление стучали под копирку, только ФИО меняли. А когда родственники реабилитированных начинают знакомиться с материалами дел, то затыкаются об обстоятельствах дела.

Кому: Александр Савин, #371

В Англии есть норма права как - "Посмертная реабилитация не признается целесообразным если лицо было должным образом осуждено за то, что в то время было уголовным преступлением. В отношении этих лиц применяется только акт помилования". Эта норма права применилась к Алану Тьюрингу в 2013 году. Он был помилован, а не реабилитировали. А у нас придумали - "За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам.

Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Федеральное Собрание Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека.

Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах, устранение иных последствий произвола и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального ущерба."