> Но на прикладном уровне в данным момент времени она пока есть.
Открываешь сайт российского представительства Фольксваген и ищешь раздел «Конфигуратор». Широта выбора компонентов такая, возможности выбора компонентов ноутбука плачут сиротскими слезами в подземном переходе.
> Вот оно что. Внезапно выяснилось, что от глобального религиозного"Эппл лучше Майкрософт" мы пришли к скромному "удобство пользования". На ходу подметки режете.
Я на протяжении 5 страниц комментариев твержу, что удобство пользования важнее гигагерц, гигабайт и иллюзорной возможности так называемого выбора, а ты только сейчас это заметил?
> Ага. То есть критерий стоимости тоже присутствует. Если у гражданина 1000$ на компьютер ему Маки как-то мимо кассы.
Самый доступный компьютер с МакОС на борту можно купить за 670 долларов.
> Лично для тебя - это понятно. Однако если выехать за МКАД, то можно заметить, что для других городов России стоимость айфона - это очень и очень неплохая месячная зарплата, уровень начальника отдела примерно.
Исли внимательно присмотреться, то окажется, что стоимость айфона начинается примерно от 13 500 рублей. Что делаей айфон доступным чуть ли не пенсионерам.
Чтобы подытожить по теме.
Хитропопая компания Эппл под управление Джобса фактически определяла направление развития целой отрасли в течение полутора десятилетий. Это уже исторический факт, от которого не отвертеться. Сам Джобс был личностью выдающегося масштаба с биографией, по которой будут снимать фильмы еще лет пятьдесят. Несмотря на рак поджелудочной железы и печени, работал как натуральный самурай до последних дней. Такому отношению к работе можно только позавидовать.
> Так мощно, что я даже не знаю. Тут с критериями сравнения двух осей неясно, где смотреть, а ты тачки с компами равняешь.
А я зато знаю.
> Я тебе третий раз к ряду тактично намекаю, что ты именно этим занимаешься.
И я тебе в третий раз тактично — и с аргументами, объясняю, что принципиальной разницы уже нет. И чем дальше, чем эта разница будет менее заметной.
> Выноси на здоровье. С оговоркой "лично для меня".
Почему?
Вот лично у тебя какой опыт работы на маках?
> Потом глянь на распространенность Windows по сравнению со всем остальным вместе взятыми. Как полагаешь, вот эти люди, которые пользуются, они могут выносить некие общие суждения об удобстве ОС или нет?
Я, не поверишь, даже знаю, как такая распространенность возникла и когда образовалась.
При этом как-то умудряюсь понимать, что распространенность ОС не является критерием удобства использования. Иначе бы на улицах какой-нибудь исусеоборони бугатти вейрон было бы сильно больше, чем автомобилей жигули.
> А то может внезапно выясниться, что среди них есть(страшно представить) граждане с опытом в сфере побольше твоего.
Нет, я один эксперт с мировым именем.
> Это я упреждающе, на случай мощных аргументов типа "Да они все просто не пробовали! Вот попробовали-бы, выкинули свой кривой виндовз и пересели бы на Мак!"
У большинства выбора фактически нет.
Но при этом доля МакОС растет стабильно: в 2011 году была 5.87%, а в этом году 7.13%.
> Возможности модернизации мягко говоря на порядок отличаются от автомобильных. А может даже на два.
Граждане в массе своей не собирают автомобили из запчастей. Граждане в массе своей идут и покупают готовые — что авто, что компьютеры. Современный ноутбук не каждый гик залезет с целью чего-то перепаять, ибо он сделан так, чтобы туда лазили только специалисты. Точно так же дело обстоит с современным автомобилем.
> Зачастую правильно вот так.
Херня. Когда новый процессор нельзя воткнуть в старую плату — это не модернизация.
> Плюс жизненный цикл компьютера и автомобиля разные. И устаревают они по-разному. И ремонт и техобслуживание разные.
Тридцать лет назад для компьютеров и пятьдесят лет назад для авто так было. Сейчас уже нет, а дальше разница будет только в цене и размерах. Совсем очевидно будет, когда корпорация добра запустит свой беспилотный автомобиль.
> Но про сравнение полового органа и пальца я по прежнему стоически молчу.
Совершенно правильно делаешь.
> У тебя специфическое поле деятельности. Тебе нравится- прекрасно. Где здесь тотальное превосходство яблока над мягкотелым? Мы же вроде с этого начинали.
У меня опыт использования ОС Виндовс на РС — двадцать лет, а Мак ОС — семь. Кроме этого наличествует опыт использования OS/2 Warp, BeOS, разнообразных линуксов — в быту и работе. Как полагаешь, я могу выносить некие общие суждения об удобстве пользования ОС или нет?
> И это мы про процы говорим, где сокетов довольно много. А так да, никакой разницы.
Я прекрасно помню всю эту карусель: соберешься обновить процессор, а в итоге собираешь новый компьютер. Ибо к процессору нужно новую плату, в новую плату надо новую память и новый БП, который не лезет в старый корпус.
> Ты, кстати, как деньги с клиентов взымаешь? Тебе платят за копию или за сделанную работу?
За новую версию отдельно, за поддержку — отдельно. Количество копий непринципиально.
> Ну вот ты сильно много самостоятельно собранных автомобилей видишь? А компьютеров? Может так потому, что первые конструктивно не подразумевают универсальность компонентов. Ну, в отличии от вторых
Регулярно и много. Как в анекдоте: «Самая дорогая в мире машина — девятка соседа. Он в ее ремонт уже столько денег влупил!».
Нет универсальности компонентов, говоришь? Это когда при наличии отсутствия денег граждане интересуются, а не поставить ли китайские стойки по цене в три раза меньше оргинальных?
> Всякие техподдержки, обновления продукта у тебя присутствуют? А вот если речь хотя-бы о небольшой фирме? Сможет ли она по твоей схеме работать?
Могут и работают. Еще раз: использование App Store не является обязательным. Лично мне совершенно незачем размещаться в AppStore.
Кому надо, те размещаются и как правило имеют хороший гешефт. Взять хотя бы разработчиков игры «Cut the rope», которая принесла создателям миллионы денег.
> днако сектанты этих фирм не позиционируют себя следующим образом:
> "Хитропопая компания Эппл сделала удивительную штуку — красивый компьютер, в котором может разобраться любая домохозяйка."
Что тебе показалось странным в этом утверждении?
Эппл под руковоством Джобса показала, что компьютер может быть не мрачным гудящим ящиком, который хочется засунуть под стол и никогда на него не смотреть, а отличной деталью интерьера. Легендарная «Лампочка Джобса» до сих пор выглядит отменно, не смотри, что десять лет прошло с момента выхода.
Еще один пример про пресловутую жадность.
Купил компьютер Эппл, но не хочешь пользоваться МакОС Х? Жадная компания Эппл говорит: «Не вопрос! Вот тебе буткамп, вот тебе драйвера под железо, ставь себе виндовс второй системой, пользуйся!». А вот нежадная Майкрософт, принудив производителей ноутбуков к использованию UEFI SecureBoot, сделала установку того же линукса настолько нетривиальным занятием, что не всякий решится на такое количество неполовой ебли.
> Чот не видно макосей в свободной продаже. Как не видно возможности собрать Макбук какой под себя любимого. Ну, и цена, что греха таить, отпугивает весьма немалый процент потенциальных покупателей.
Не вижу, кстати, широкого наплыва пользователей немецкого автопрома, которые хотят собрать условный мерседес под себя. Не отпугивает как-то и невозможность собрать под себя условный фольксваген.
> Хочет продавать через единственно возможный канал(Apple Store)- пусть занесет денежку.
С какого перепугу это единственно возможный канал? Тысячи приложений устанавливаются помимо App Store и Эппл этому не препятствует ровно никак.
Кому: Осциллограф, #441
> Выше неоднократно утверждалось, что не надо никаких лицензий. Эпл- зона свободы! Присутствующим в треде эпл-девелоерам как-то неудобно теперь вопросы задавать.
Тебя не удивляет постоянное упоминание App Store относительно вопроса лицензий?
App Store — отличная штука, но использовать ее на маках не заставляет никто.
> Оно в контексте обсуждения про чудесные и бесплатные средства разработки от рачительной Эпл супротив кривого говна от жадных барыг из майсрософт.
Про кривое говно от майкрософт ты сказал.
> Так сказать про наличие альтернативы. При минимальном желании найти оную.
> Ломанные студии в самых дорогих версиях на просторах интернета найти проще, чем фотошоп.
> Для начала - если уж ты ф0нат, то научись хотя бы называть предмет обожания правильно.
А если нет?
> А во-вторых, OS X нельзя в принципе сравнивать с Windows потому, что она не является продуктом. Apple не продает операционную систему, она продает платформу, на которой эта ОС предустановлена.
> Как раз нет, еще раз повторяю - есть программы, которые интересны только до определенных версий. Я их не обновляю - так понятно?
А у меня, например, нет такого выбора. С большим удовольствием заставил бы всех, кто мне платит денежки, сидеть на определенной версии программ в ХР и в ус бы не дул. Но эти негодяи так и норовят обновлять ПО.
Еще раз: xcode бесплатный. Совсем бесплатный. И MacOS X не делится на версии Started, Home, Professional и так далее. Жлобство Микрософта куда противнее расчетливой барыжности Эппла.
> Камрад, тебя реально прет все новое, все апдейты? Открою страшную тайну я и программы не все обновляю, ибо есть те, которые только хуже со временем становятся.
Вот есть такая компания, Рысёч ин Моушын ее фамилия. В свое время делала отличные смартфоны. А теперь она в глубокой заднице.
Вот есть отличная компания Нокия, которая тоже в свое время делала отличные смартфоны. Но застряла в прошлом веке со своим Симбайном и продала телефонную часть компании Микрософт, которая в свою очередь традиционно проебет все полимеры.
А мне нравились Блекбери.
> Google развивает свою OS так, как считает нужным, и к необходимости непременно обновляться это не относиться (разве что в целях безопасности, но это тоже индивидуально).
А покупатели покупают смартфоны, как это ни удивительно, с прицелом на исправление ошибок и добавление новых функций. А производители зачастую вываливают покупателям писю с надписью: «обновления ОС не ждите». После такого не надо удивляться, что покупатели предпочитают связаться с хитропопой компанией Эппл, которая делает до трех обновлений для предыдущих аппаратных версий.
> Нужно ли оценивать iPhone на уровне с 3310, если в нём отсутствует функционал телефонов двух-трёхлетней давности?
> Будто бы в Android 2.2.1 нет функционала, отсутствующего в iPhone (=iOS)? Или он (отсутствующий функционал), как у фанатиков (именно фанатиков) Linux "нинужин"? Может тогда и iPhone сравним с древней Nokia?
> Ну тогда давай поговорим о количестве софта и игрушек под юникс\линукс лайк системы и винду.
После того, как Стим заточили под линукс, особенно говорить не о чем.
То же самое с МакОС. Софта — сотни. Причем, как правило, это довольно качественный софт.
Кстати, насчет свободы и виндовса. С введением UEFI SecureBoot свобода в понимании Микрософта стала выглядеть довольно оришинально, разве нет?
Кому: Whisper, #309
> Я озвучивал, ты читаешь что-нибудь кроме себя?
Это была шутка, предусмотрительно обозначенная пунктуацией.
> Речь про свободу типа "ставь что хочешь откуда хочешь давай ставить товарищу как хочешь".
В МакОС с этим лучше, чем в Виндовс
> Про cmd вобще смешно - было бы странно, если бы у изначально сетевого юникса не было бы чего-то уровня баша.
Что смешного? У меня всякий раз, когда в cmd приходится что-то делать, наступает угроза кондрата. Даже с идиотскими обратными слешами почти смирился. Но кто запретил жопоруким программистам сделать автоподставление пробела после параметров команды?
Еще одна штука отличает хитропопую компанию Эппл от большинства других.
У Эппл продукция идет в магазины через неделю-две после анонса. Если выпустили обновление iOS — все получили за считанные дни.
У других почему-то так не выходит. Анонсируют продукт и тянут с выпуском, как Гоголь со вторым томом. Дождаться обновления Андроида — счастье великое, не каждому достанется.
> Технари ни на что не променяют свободу, в особых случаях они по кирпичику готовы строить свои идеальные системы и инструменты, за труд это не считают. Те что нет вобще не хотят(да и не могут) о чем там думать про систему и решать, они им не надо, им надо чтобы работало. Какие-то там урезания свобод их вобще не волнуют - они и так не будут что-то там выбирать из более чем одного варианта.
В «Зенитных кодексах Аль-Эфесби» у Пелевина есть отличная цитата про свободу. На примере взъезда в Евросоюз.
Считается, что в МакОС у пользователя нет свободы, а в Виндовс она есть. Но в то же время в МакОС по-умолчанию запилены Питон, Руби и полноценный Баш, а в Виндовс только убогий cmd. Вот такая свобода.
> Ровно следующим образом - маки не [объективно], а [лично для тебя] дешевле в эксплуатации.
Объективно и лично для меня тоже.
Кроме всего прочего, компания Эппл является лидером по такому интересному показателю, как пользовательская удовлетворенность.
У них учиться надо.
> и типа вот сидят хохол и москаль за компами, хохол за маком, а москаль под виндой. Москаль так наклоняется, а чего у тебя ярлыки такие странные? А хохол: це ж не ярлык, це иконка, а ты, москалю, я бачу, вже завыс...
> Спрашивает в углу, дает возможность отложить вплоть до 4-х часов без напоминаний.
Спрашивает, но в полноэкраном приложении не видно.
Опять же, единый настраиваемый центр уведомлений в винде отсутствует. Простейшая же штука и мегаудобная.
> На мой вопрос о затратах ответил, что xCode бесплатен, но нужно платить ежегодную лицензию Apple, чтобы твой софт мог продаваться. В формулировке лицензии могу ошибиться, но факт, что ежегодные оплаты есть.
Где продаваться? Если в магазине App Store, то да, будут, очевидно взимать плату или процент. Сам не сталкивался, у меня довольно узкое и специфическое поле деятельности.
> Все обновления качаются автоматически, что для операционной системы, что для антивирусов.
И, что характерно, в семерке по-умолчанию стоит автоматическая перезагрузка после критических обновлений. Сидишь сбе, никого не трогаешь — херакс! — все отрубилось.
> Я тоже совсем не "первый день за рулем" под Виндами (XP, Win7) и "рабочие" компы, и "домашние".
Я уже взрослый, потому в моем случае звучит так: под Виндами (3.11 для рабочих групп, …)
> В толк не могу взять о каких таких неимоверных затратах и проблемах идет речь? Раз в месяц сделать очистку диска и дефрагментацию?
Мне нравится этот прием: называется вверну гиперболу. Как тот факт, что маки объективно дешевле в эксплуатации соотносится с «неимоверными затратами», упомянутыми тобой?
> У меня сетевой адаптер теперь инициализацию проходит от 5 сек до 15 мин.
Вот этого я тоже не понимаю. Если отключился вайфай, подключение взад не менее тридцати секунд. Для успокоения иногда сообщит, что подключение длится дольше обычного.
> Оно настраивается, если есть желание покопаться. Или можно просто забить или можно просто работать через командную строку.
В том и дело, что желания копаться нету. Есть желание работать.
Ну и отдельный луч ненависти насчет командной строки в виндовс. Когда сделают нормальный человеческий терминал с нормальными человеческими возможностями?
> Звук через встроенные динамики тиховат на мой вкус.
Забыл про звук сказать. Неужели трудно реализовать то, что давным давно сделано в макоси, а именно поддержку двух профилей настроек звука: для колонок и наушников. Всунул наушники — одна громкость, отключил — другая. Это же примитив, но бесит отсутствие такой штуки в виндовсе просто неимоверно.
> в семерке все отлично настраивается под классический стиль, без всяких Aero и т.п.
Дело даже не в аэро, дело в том, что у дизайнеров интерфейса виндовс ручки растут из задницы перманентно.
Когда я открываю в семерке панель управления, желание прибить того, кто придумал разместить в одном месте полсотни элементов с идиотскими названиями. Затем хочется убить того, кто придумал порядок вложенности пунктов.
> Тогда поясни (говорю ж - в Яблоках профан), что за Экскод, и с чем его едят.
Это среда разработки.
В целом, начинать объяснять надо не с xcode, а с таких штук, как Spotlight, Exposé, Dashboard. Потом про офигенный встроенный предпросмотр, потом про офигенный встроенный обработчик фоток, потом про офигенный автоматизатор.
В прошлом году, наворовав колосков с колхозных полей, скопил себе на подарочек — покупку Asus N56VZ в топовой конфигурации.
Ну всем хорош и пригож ноутбук. Особенно в рекламе и на витрине. Корпус, экран отменные, УСБ-3, все дела.
Интересное начинается сразу после покупки — с установкой драйверов и вычищением всякой хрени, которую Асус напихал в систему. Затем обновление прошивки, ибо после выхода из спящего режима все приложения вразнобой, но вполне весело падают.
Относительно неплохой тачпад — для виндовс-ноутбука, конечно, — заметно хуже тачпада на моем старом макбуке. Камеру Асус умудрился поставить так, что при разговоре по скайпу в комфортном для меня положении экрана, собеседник видит не мою злобную рожу, а в основном потолок. Для какой-то цели установленный ДВД регулярно дергается проверить диск.
В итоге большую часть времени все равно работаю на старом-престаром макбуке про и получается намного быстрее.
> Прекрасно. То есть узко-заточенный под ось продукт, который 99% пользователей в глаза не видело. Надо будет поинтересоваться- как из под iOS с каким-нибудь .NET работать.
> Каюсь, в Яблоках не силен. В связи с чем, вопрос: пользователи айПродукции все как один девелоперы?
> Или я про "средство разработки" что-то не так понял?
Это показательный пример отношения к пользователям.
Компьютер с Виндовс требует постоянного ухода — обновления драйверов, обновления антивирусов, чистки исусеборони реестра. На маке как правило просто работаешь, не приобретаешь навыки системного администратора.
> На порядок это в 10 раз?
> Служит дольше в 10 раз? Работает быстрее в 10 раз? Позволяет выполнять одну и ту же работу в 10 раз быстрее? Удобнее в 10 раз?
Удобнее в двадцать раз, потому позволяет делать одну и ту же работу в десять раз быстрее.
> Во-вторых, если уж про реальность: что делать с существующими в реальности, которые 100% софта воруют? Стоимость владения, то равна нулю. Денег никуда не занесли. Их как считать?
Сам как думаешь?
> В-третьих, мы про стоимость поддержки самой ОС или всего комплекса ПО, который эксплуатируется на машине?
> Это серьёзный аргумент, да. Прям даже не знаю что на него и ответить.
У меня были и есть компьютеры с ОС Виндовс. У меня были и есть компьютеры с ОС МакОС. Замечу, не в единственном экземпляре. Проблем с компьютерами с МакОС и затраты на них существенно меньше. Как-то так.
> UNIX как и любая другая система - она развивается. При развитии - меняется, что-то больше, что-то меньше. Современная система UNIX - она да, вот такая, дружелюбная и красивая, с микроядром. И пользователь работая за Mac OS X не подозревает о том, что работает за UNIX. Ну и что?
Mac OS X не развивает UNIX. Красивое и современное — это оболочка, к UNIX не имеющая вообще никакого отношения. Пользователь как правило с UNIX не работает и не видит. Вот как-то так.
> Именно. Если танк не прошел, например, заводские испытания, и не подтвердил заявленные качества, то его выбраковывают, и документы на изделие не выписывают, заворачивают обратно на конвейер для устранения замечаний. И в войска не отправляют.
> Стандарт для того и придумали, чтобы можно было подтверждать что вот эта ОС на основании соответствия стандарту тоже может называться UNIX.
А вот эти ОС — не могут называться. Вот такой стандарт.
> Если пользоваться твоей логикой, о том, что настоящая, православная система UNIX - это только та, которую создали в AT&T сорок с лишним лет назад, то тогда признай, что настоящий танк это только тот самый первый английский, а современные танки - танкосовместимые изделия.
Если пользоваться твоей логикой, то танком можно называть только то изделие, на которое получен сертификат. Нет сертификата — нет танка.
> Толку сравнивать без четких критериев правда немного.
Да есть четкие критерии.
Например, по затратам на владение.
Мой iMac был куплен в 2008 году и с тех пор работал в круглосуточном режиме. До сих пор в прекрасной рабочей форме. По итогу за пять лет эксплуатации затраты составили около ста долларов на замену жесткого диска и тридцати долларов на обновление ОС. На одних только антивирусах сэкономил тысячи рублей.
Новости
VIP
