Те, кто назвал общероссийскую акцию «Георгиевская ленточка», способствуют не памяти, а забвению подвига нашего народа.
«Георгиевским крестом» в годы Великой Отечественной никого не награждали и никакого отношения к разгрому гитлеровской Германии эта награда не имеет. Она имеет отношение только к войнам Российской империи. Так что награда геройская, но...
Гвардейская лента, которая выглядит очень похоже, сделана по мотивам и использовалась в ВОВ – она ГВАРДЕЙСКАЯ, а не Георгиевская. Гвардейская лента имеет отношение к СССР и Великой Отечественной, но не имеет отношения к Российской империи.
Кто это смешивает в кучу – показывают либо своё «беспамятство», либо ненависть к Красной Армии. В обеих случаях – это не их праздник. Берлин брала именно Красная Армия.
> Главное, какой в эту ленту вложен смысл, и если это символ победы, какая разница, как эта лента называется? К тому же слово "георгиевская" не является каким то антисоветским.
Ну вот тебе - без разницы. И при чём здесь антисоветскость "георгиевской" ленты? Просто она не может быть символом Победы именно в этой войне. Вот символом победы над турками в 1878 году - может.
> Там оранжево-черная ленточка идет с орденом Славы (всех степеней) и медалью за Победу над Германией, а знак Гвардия он же никак не обозначается ни ленточками, ни на планке, или я чего-то не понимаю?
>
Про это писал уже очень давно. Но "гвардейская" больше известна.
На самом деле без разницы, называть её гвардейской, ленточкой Славы или лентой Победы - лишь бы символ был связан с Великой Отечественной. Георгиевская - не связана.
> А солдаты русско-японской, турецких и прочих войн, награжденные Георгиевскими крестами, это уже не наш народ?
Иногда тупость просто потрясает.
Где написано, что "солдаты русско-японской, турецких и прочих войн, награжденные Георгиевскими крестами" - это уже не наш народ? Где какое-то противопоставление?
Но ведь никто не предлагает сделать символом победы над Наполеоном Красное Знамя.
> Хватит, пожалуй, кому интересно - сами в "Яндексе" наберите "Советские открытки ко Дню Победы". Там их сотни. Так вот, хочу спросить: что там на них такое "черненькое белеется"? Заметьте, на многих даже красного знамени нет. Есть звезда или орден "Отечественной Войны" (реже - Орден Победы) и та самая "подменивая"лента. И, что интересно, многие из них я по своему детству босоногому помню, потому как в младших классах каждый год ветеранам сами открытки рисовали, а за образец обычные брали, с почты...
Для альтернативно мыслящих повторяю ещё раз - там они не называются "георгиевскими". И ещё раз (читать медленно) - проблема не в ленте, а в постоянно навязываемом названии.
> А почему у тебя немецкий танк на аватаре? Ну очень тигр напоминает.
Это и есть Тигр. Очень мне шоколадки "Риттер спорт" нравятся. А под слоган, что бы посмеятся, только Тигр подходит. Доходчиво объяснил?
А теперь вопрос - я где-то предлагал эту аватарку в патриотических акциях использовать? Или где-то восхваляю витманов всяких?
> Блин, ну причем тут орёл!
А при чём тут "георгиевская" лента? Или вообще символика Российской империи? Ведь речь о победе Советского Союза.
> Откуда такая упертость и нежелание услышать простую мысль - эта полосатая ленточка сейчас стала традицией, и далеко не самой плохой.
Откуда такая упертость и нежелание услышать простую мысль - зачем называть ленточку "георгиевской", когда можно назвать по разному, но с акцентировкой не на дореволюционный период, а на тот, в котором эта Победа была?
> Каждый год в канун 9 мая поднимается дикий срач, почему-то только в инете, и все об этих несчастных ленточках. Трындеть все горазды, что либо менять - лениво.
> Камрад цитата прав в том, что главное память о войне, главное - не допустить шельмования и подмены. А насчёт того что носишь оранжево-чёрную ленту значит ненавидишь РККА это явно перегиб.
Вообще-то текст мой.
И заметь - я ни слова не написал про ношение ленточки. Ненависть к РККА проявляется в упорном именовании ленточки "георгиевской". Не было такой в РККА.
> Кому: elche, #193 >
> > Ведь Российская Империя - это Россия, так же как и Советский Союз. Это наша Родина.
>
> В Гражданской войне отчего-то победили сторонники СССР, не Российской Империи. Народ отчего-то яростно захотел жить в СССР. Так яростно, что де факто уничтожил старую Россию.
Боюсь, им не дано понять, почему в СССР не символизировали войну 1812 года советской символикой.
> Кому: Sha-Yulin, #211 >
> > Это и есть Тигр. Очень мне шоколадки "Риттер спорт" нравятся. А под слоган, что бы посмеятся, только Тигр подходит. Доходчиво объяснил?
>
> НЕ!!! Картина Малевича ещё и Спонж Квадратные штаны:)
Увы(((
Смысл шутки теряется. Шоколадка то немецкая, а Малевич - никак не немец.
> Отсюда, по-моему, и происходит вопрос о правильном названии "шёлковой муаровой ленты".
А не приходит в голову, что правильность названия определяется контекстом?
Если "шёлковая муаровая лента" символизирует подвиг героев Шипки - это "Георгиевская лента".
А если "шёлковая муаровая лента" символизирует победу в Великой Отечественной - это никак не "Георгиевская лента". Она может быть гвардейской, ленточкой Славы или лентой Победы - но не георгиевской.
> Мне приходит. Странно, что ты не замечаешь, что мой комментарий тоже в определённом контексте. В том, где эта самая лента почему-то универсально именутся гвардейской.
>
Ну ты сам задал тон всем своим оппонентам. Вот цитата из тебя: "Если уж кого-то так беспокоит слово "георгиевская"".
так вот - беспокоит. И больше всего беспокоит то, что всероссийская акция называется "Георгиевская лента", в СМИ говорят "Георгиевская лента", политики говорят "Георгиевская лента". Всё время "георгиевская".
По этому тебя и просили указать, какое отношение имеет именно "Георгиевская лента" именно к победе в Великой Отечественной.
> Знак отличия Военного ордена, Орден Св. Георгия, Орден Славы, медали - это знаки отличия. И носили их люди, награжденнные этими знаками за отличие в защите Родины. И защищали они Родину в независимости от ее названия.
> Сомневаюсь, что капитан Недорубов делал различие в защите Российской империи и СССР.
> За: термин "георгиевская лента" стал идиоматичным в русском языке в 18-м веке, и означает ленту, очень похожую и вообще ей родственную.
>
> Против: медаль за Победу и Орден Славы не дают этой ленте никакого названия. Гвардейские знаки ВМФ определяют эту ленту как "гвардейская".
Нет, не так:
За: внешне подходит.
Против: не имеет [никакого] отношения к отмечаемой Победе.
> Кому: maximus0110, #289 >
> > через два дня вышло постановление совета нар комиссаров где орден славы и георгиевский крест четко и недвусмысленно уравниваются.
>
> Текст с номером и датой можешь предоставить?
А какая разница?
Ведь ему, для подтверждения своей либерастичной точки зрения (а не просто забалтывания темы) нужно найти постановление совнаркома [о награждении "Георгием"] в годы ВОВ.
> Вот, например, Кургинян тоже говорит о [георгиевской] ленточке. Он как, беспамятный или ненавидит Красную Армию? Может, не стоит так категорично?
Нет, он просто не дурак, как некоторые. Он говорит о [патриотическом] митинге. "Георгиевская" ленточка, как символ патриотизма, на своём месте.
А сейчас мы говорим и Дне Победы в [Великой Отечественной], к которому "георгиевская" ленточка не имеет никакого отношения и уж тем более не может быть символом.
> Кому: Sha-Yulin
>
> Борис, очень признателен тебе за заметку и разъяснения возникших споров. Я раньше не вникал и не понимал срачей по поводу лент. Теперь пробел закрашен.
>
Рад стараться. Уже ради одного этого комментария стоило писать.
> Борис Витальевич, вопрос к вам, как к эксперту. Под какими знамёнами бились русские на Бородинском поле? А то тут "мега-эксперты" утверждают, что под бело-сине-красным.
> Не разъясните?
> Спасибо. Эти знамена я знаю. Но я имел в виду одно общее знамя. Ну типа как в кино, вот сидит Наполеон на барабане, а над ним реет французский триколор.
Высшим знаменем у нас было "Государственное знамя империи" - двуглавый чёрный орёл в коронах на золотом фоне, с символикой по всему "титулованию императора". В деталях и оттенках менялось постоянно.
> КТО, ГДЕ и КОГДА превратил Георгиевскую ленту в Гвардейскую. Определение дайте ? Хоть один документ до 1953 года.
Демагогия - это наше всё!!!
Встречный вопрос: А что-то нужно было превращать? Где есть хоть один документ о том, что лента на орден Славы, на медаль за победу над Германией, или лента на гвардейское знамя - именно георгиевская?
> Кому: Redakteur, #484 >
> > И вообще, вспоминается кем-то описанная сценка из времён второй раздачи (2006 год):
>
> Один из сотни, если не из тысячи помнит, кто где был командующим. Это ж главный показатель патриотизма, да
Ты будешь оспаривать, что это показатель памяти? Один из.
Речь о Памяти (напоминаю, если ты не осилил текст).
> Мало кто сейчас знают историю родной страны, но многие из них, подсознательно, сопротивляются тем потокам дерьма, которые льются и на страну, и на ее историю. Для них такая ленточка - символ противостояния этому дерьму.
Так на этом их и берут. Вся ставка пропагандистов именно на это.
Типа, "на полшишечки - ещё не секс, так что не "ломайся"".
Вот так, тихой сапой, и "опускание" происходит, и ломка людей. Куда надёжнее, чем открытым прессингом. Именно по этому нужно подобным "по чуть-чуть" противостоять.
Здесь, в твоих аллегориях, название "гергиевская" - как раз тот кусочек дерьма, что они съели в противостоянии дерьму.
При этом крайне грустно смотреть и на замыливание памяти о Великой Победе, и на запомоивание "георгиевской" ленты, которая тоже славный символ, но других побед.
> Да, буду. Чтобы помнить и чтить Победу вовсе не надо знать подробности. Далеко не все любят историю и интересуются кто где командовал, что к какой дате взяли и проч.
Те, кто устраивают акцию - обязаны знать. Иначе действительно, пусть себе нахуй ленточку наматывают.
Потом ты и другие "чтицы", не знающие подробностей, будете блеять про "народ вопреки Сталину", "только при помощи союзников", "заваливая трупами" и прочее "большевики собирались захватить Европу".
> Для этого было бы гораздо проще вообще не заморачиваться с ленточками. Было бы еще тише и спокойнее.
А вот хрен. Тогда бы народ праздновал, как разумеет.
Медведев уже вещает о том, что "не допустит сталинской символики".
И "чтицы", вроде тебя, это спокойно проглатывают, ибо уже не способны понять, что нет "сталинской символики" - есть "советская символика". А так как победу одержал Советский Союз, то "недопускающие" идут нахрен с праздника - они уроды, нагло примазавшиеся. Не их это Победа.
> Из этой ленточки сделали узнаваемый и однозначный символ. Подавляющее большинство при виде черной ленты с желтыми/оранжевыми продольными полосам скажут, что это символ 9 мая - дня Победы.
А потом они скажут, что Георгиевский крест - символ Победы. А потом забут, что была такая страна - СССР. И будут думать, что коммуниста Гитлера разгромил посланные царём российские войска под командованием Святого маршала Жукова.
Так вы ведь во всё верить будете, не зная, как было )))
> Что если ты выйдешь за рамки демократии, то завтра к тебе придут посланцы из вашингтонского обкома и укажут на недопустимость. Проигнорируешь - перестанешь быть президентом/премьером/министром.
Вот потому Лукашенко и Ахмадинежада можно уважать, а вас с Медведевым - нет. С ними всей стране позориться и чмориться не нужно.
> Выход один. Копить силы (в смысле страны), причем тихо. Обновлять вооруженные силы, восстанавливать промышленность.
То есть то, что идеология, это важная часть военного строительства - тебе неведомо? И, кстати, где ты увидел восстановление промышленности? Может "уход от мобилизационных схем" и лозунг "нельзя защищать родину по принуждению" повышает обороноспособность страны?
> Ну никак не получится без печальных последствий [на уровне государства] восхвалять и прославлять советские достижения, победы и все с этим связанное. Что если ты выйдешь за рамки демократии, то завтра к тебе придут посланцы из вашингтонского обкома и укажут на недопустимость. Проигнорируешь - перестанешь быть президентом/премьером/министром. Это понятно или нет?
>
> Выход один. Копить силы (в смысле страны), причем тихо. Обновлять вооруженные силы, восстанавливать промышленность. Без громких слов.
Ох!!!
Только сейчас сообразил!
А ведь ты - гнида предательская! Ты на публичном посещаемом ресурсе выложил "вашингтонскому обкому" геройские, но страшно секретные, планы Медведева и Путина по возрождению страны! Теперь всему конец.
> Историей же профессионально заниматься все люди не могут. Поэтому основная масса знаёт её крайне поверхностно, так же как они поверхностно знают многие другие науки.
Уже писал Пину, продублирую тебе - так [устроители исторической акции] должны знать то событие, которому посвящена акция?
> Но тут не прокатывает бинарная логика. Я чуть выше написал, что история есть сложная и трудная наука. Поэтому вопрос нужно ставить "на каком уровне они должны знать событие".
На том уровне, что бы знать - "георгием" в ВОВ не награждали. Это очень высокие требования?
> Разговор, кстати, изначально был о рядовых исполителях-раздавателях. От них я бы вообще ничего не ожидал.
> А почему именно историю? Почему не квантовую механику, например?
>
> Квантовую механику, кстати, выучить значительно проще истории ВОВ. Достаточно прочитать пару не очень толстых книжек и порешать задачки.
Как хорошо банальной демагогией и передёргиванием тема уводится в сторону.
Отвечу - можно не знать квантовую физику, можно не знать историю, можно вообще нихрена не знать, не умея читать и считать. Вот только какое это имеет отношение к обсуждению?
Да вроде о том же - об уровне знаний для устроителей акции.
> Интересно, почему ты не протестовал, когда в обсуждение ввели анекдот #484? Так вот, я именно в этом ответвление дискуссии участвую в настоящий момент.
Анекдот в тему памяти о Великой Отечественной. Квантовая физика - не в тему. Что не так?
> Напоминаю, я рассуждаю в контексте анекдота #484. В котором обывателю, который знает, что на его страну когда-то вероломно напали, но она, после тяжелейшей войны, победила, и который хочет почтить годовшину Победы
Какой победы? Победы какого государства? В котором награждали Георгиевскими крестами?
И почему ты сводишь разговор к обывателю, когда речь в анекдоте об активисте?
> хочет почтить годовшину Победы - сообщают в циничной форме, что он тупой придурок
Так он и есть - тупой придурок. Если ты агитируешь за спасение тропических лесов - будь добр ответить на вопросы обывателя по всему спектру проблемы, если за акцию в честь Победы - будь добр ответить на вопросы обывателя по ВОВ. Или не лезь агитировать за историческое событие, раз тебе плевать на историю.
> Я бы ещё понял, если бы ему объяснили, что с названием ленточки несогласны. Или с самой ленточкой.
> В демагогии меня ты упрекнул. А мне кажется, ты сам ею занимаешься, отрицая прицип "всё познаётся в сравнении". Я сраниваю уровень знаний в одной науке с уровнем знаний в другой (более простой), чтобы проиллюстрировать свой тезис.
И правильно упрекнул. Демагог - именно ты.
Вот и сейчас ты пытаешься сравнить предмет из школьного курса с предметом, который туда не входит. Зачем? В анекдоте активиста ведь не имена хеттских царей спросили.
Агитировал бы активист за спасение Земли от мю-мезонов - можно было бы и по упомянутому тобой учебнику спросить.
> Когда пионеры устраивали утренники и прочие торжества на тему ВОВ, от них тоже нужно было требовать исчерпываюших знаний о ВОВ?
Когда я был пионером - с нас это спрашивали.
И не надо играться со словом "исчерпывающих" - это тоже демагогия.
> Вот пока "патриоты" так будут относится к обывателям, они останутся в своём ныннешнем положении. С людьми надо учиться работать, а не хуями их обкладывать.
А я с людьми и работаю. Активист, не желающий знать историю, но участвующий в акции по историческому событию - придурок.
> Агитировали за отмечание Победы. А не годовшины заступления Рокоссовского в командование 2-м Белорусским фронтом. Или активисты должны знать вообще всё, включая суммарную кубатуру отрытых на передовой уборных?
И опять у тебя жульническое сравнение. Кубатура отрытых уборных - это, конечно, равноценно знанию маршала, который командовал одним из 3 фронтов в Берлинской операции. А если бы он Главнокомандующего не назвал - ты это тоже приравнял бы к знаниям об уборных?
> Правильно Баянист пишет, не умеете с людьми работать, напрочь игнорируете реалии. Для изучения ВОВ он-лайн игрушка Мир Танков принесла больше пользы, чем все наши дискуссии.
> Вот это и есть демагогия. В школьном учебнике по физике за 11 класс, автора В. В. Касьянов, 2004, разделу "Квантовая теория электромагнитного излучения и вещества" отведено 39 страниц.
Она самая. В школе не было учебника по квантовой физике. Был раздел. Но ты зачем-то помянул учебник.
> В школьном учебнике по истории за 9 класс, авторов А. А. Данилов, Л. Г. Косулина и А. В. Пыжиков, 2003, разделу "Великая Отечественная Война 1941 - 1945" отведено 19 страниц.
В учебнике по Истории СССР 10 кл. 1982г. ВОВ отведено 86 страниц. И кстати, там, в школьном учебнике, указано, что в Берлинской операции 2-м Белорусским фронтом командовал Рокоссовский.
А с отсылом к современному учебнику вы соврали - ВОВ изучается и в 9, и в 11 классах. Нехорошо.
Сравнивать по предметам считаю идиотизмом, который ты зачем-то разводишь. Я тебе уже писал (и больше повторять не хочу), что если агитируешь за что-то - узнай хоть не много об этом. Если активист изучения эсперанто не имеет о нем представления - он тоже мудак.
> Симметрично, очнись. Как отмечали, так и отмечают. 9 мая. День Победы. Только вот подробностей молодежь уже не знает. А лет через 20 и сам праздник может сойти на нет. И даже ленточки не останется.
Вот благодаря такой позиции, как у тебя, это и происходит.
> Кому: Pin, #686 >
> Я правильно понимаю, для таких широковещательных заявлений ты соцопросы провёл? И снова, что за упадническое стремление оправдать искажение реальности под лозунгом "могло быть хуже"? На чью мельницу воду льёшь, товарищ реалист?
У меня по ходу треда крепнет подозрение, что Пин - как раз из активистов этих поганых, что с акции "Георгиевская ленточка".
> Голда пробивает круче, в команде всегда ездят одни олени, Прохоровка это такая поляна с железной дорогой на восточной стороне карты!!! Виттман самый крутой танкист во Вселенной!
>
> Не считается???
> а) после крушения СССР нет общепризнанных символов победы
> б) символику СССР использовать нельзя, страны такой нет, советская символика вне закона, а его применение провоцирует гражданские волнения (точно так же как памятник Дзержинскому раздражал чатсь общества)
> в) нужен какой-то символ, желательно дешевый в производстве и узнаваемый, который можно всем желающим раздавать
> г) таким образом, каждый сможет продемонстрировать свое отношение к празднику: "помню и горжусь".
Первые два пункта делают бессмысленным последний. Это шизофрения какая-то.
> Поясни, как с произведением связано "Если человек ненавидит советское в своей истории настолько, что он не может просто признать факта "Знамя Победы в ВОВ - красное!".
Так не с произведением. С твоим предложением на счёт этого произведения.
> Кстати, камрад Юлин не очень про Исаева отзывался, ЕМНИП. Типа, где-то какие-то провалы в познании.
Скорее за германовильство, "светло-синие" взгляды на жизнь и воинствующее невежество в некоторых вопросах.
Книги его читать имеет смысл, ибо он вводит в оборот много документов. Цитирование этих документов - сильная сторона его книг.
Но ваши открытия по поводу тех же Су-76 - это проблема разрекламированности знаний.
Просто Исаева, Бунича, Драбкина и Резуна пиарят, а других - нет.
Про Су-76 раньше было отлично известно всем интересующимся, ибо о судьбе этой техники, о выпуске и применении рассказывалось в многочисленных книгах "Оружие победы" самых разных авторов.
О бронетехнике и самолётах хорошо рассказывалось в "Технике Молодёжи" - где были отличные серии про танки, самолёты, пушки. Именно на танковой серии ТМ и получил свои "базовые знания" Исаев.
Проблема не в отсутствии информации, а в том, что люди не знают, чего читать.
"В это время тысячи установок СУ-76М, расчищая путь пехоте и прикрывая ее фланги, вступили на территорию Германии. Особенно хорошо они показали себя в уличных боях, где трудно было маневрировать и действовать другим артустановкам. Войну СУ-76М, как и более грозные их собратья, закончили со славой. И на их броню бросали цветы. Следует отметить, что производство СУ-76М, законченное в 1945 году, составляло почтя 60% от выпуска всей самоходной артиллерии к годы Великой Отечественной войны."
"Этим ласковым словом называли во время Великой Отечественной войны самоходную артиллерийскую установку СУ-76. Тремя заводами страны - Мытищинским машиностроительным, Горьковским автомобильным и машиностроительным заводом в городе Кирове - их было изготовлено более 12 тысяч штук. По массовости она уступала лишь танку Т-34, коих было выпущено 62 тысячи."
> Кстати, Борис Витальич, пару раз встречал приказы о направлении рядовых в штрафбаты, а не в штрафроты. Вы не знаете, это просто небрежность в формулировке, или что-то ещё?
Так в штрафбатах был не только боевой состав. Хотя нужно смотреть по конкретным приказам.
> А вот в такое поклонники сериала "Штрафбат" ни в жизнь не поверят:
>
> - в/служащие, попавшие в плен и/или окружение до декабря 1941г. в проверочные лагеря не направлялись.
Новости
VIP
