дети к Гоблину набежали - в натуре прикольно стало...
тут мне студенты недавно завернули, мол, в СССР аборты были запрещены, или по согласию родственников...спрашиваю: откуда знаете; мнуться, стесняются сказать, что по телевизору...гыгы.
ЗЫ. а с тэтчер исчо разберемся....
>когда эти бараны передохнут или поймут очевидное?
Баран понимает очевидное только на бойне.
P.S.
И еще.
Вспоминаю классическое стихотворение ‘Бунт в Ватикане’ написанное задолго до создания адского государства СССР.
Начинается оно кажись со строк ‘Взбунтовалися кастраты’
Ага.
Как мега-эксперт хочу возразить сказанному Д.Ю. по поводу верующих. Есть два типа верующих. Первые(подавляющие боьшинство) которые считают что "на все воля божия" и все в мире происходящие дело рук Господа Бога. Они просто живут и верят, все остальное Бог делает. Это ксати очень удобно. И есть вторые(крайне редко встерчающиеся), которые взваливают ответственность за все происходящие вокруг в первую очередь на себя. Вторые первыми не признаются потому как посты не соблюдют, в церковь не ходят, пьют, деруться и ругуются матом и иногда попадают в желтый дом. Всвязи с этим вторые верят втихоря. Тайно, иногда даже от самого себя.
Дмитрий Юрьевич (обращаюсь по имени-отчеству, без всяких намеков на оскорбление или агрессию)!
Небольшая, но просьба! Есть ли у Тебя возможность и интерес написать отдельно в новостях о "папе" так сказать по-большому, что называется, здраво и (может быть) цинично, и самое главное интересно?
Буду очень рад прочитать и поразмыслить над прочитанным!
Благодарю за Твой труд!
Не зря сегодня заглянул, не зря...
----------------------------------
Убедительный аргумент против демократии - пятиминутная беседа с рядовым избирателем.
> ну неужели так трудно зайти на яндекс и спросить: войтыла+антикоммунизм
Извини Вадюша, но яндекс, ети его в зад, на данный момент не работает и вообще достаточно часто глючит, Хотя разумеется, достаточное количество инфы уже скачано и прочитано, просто интересно услышать мнения и собственные суждения других камрадов!
Сто тысяч католиков, любопытствующих туристов и просто зевак собрались 16 октября на площади Святого Петра в Риме, чтобы принять участие в торжествах по случаю 25-летия пребывания на святом престоле папы Иоанна Павла II.
«Еще раз обращаюсь к вам: помогите папе и всем, кто стремится служить Иисусу Христу, служить человеку и всему человечеству», - слабым и угасающим голосом обратился к толпе страдающий болезнью Паркинсона и неспособный самостоятельно передвигаться старец.
Когда 14 октября 1978 года собрался конклав, чтобы избрать преемника усопшего Иоанна Павла I, никто не думал, что спустя два дня все крупнейшие газеты Запада будут писать о «полной неожиданности».
Кароль Войтыла, принявший имя Иоанна Павла II, оказался первым за последние 450 лет папой неитальянцем, первым в истории католицизма папой-славянином, первым папой-поляком и самым молодым папой, начиная с 1864 года, - в момент занятия святого престола папе было «всего» 58 лет.
Однако «полная неожиданность» существовала только для непосвященных. В Советском Союзе, ГДР и Чехословакии хорошо знали, что в конклаве по избранию папы прочно держал все в своих руках советник по национальной безопасности президента США Джимми Картера урожденный поляк Збигнев Бжезинский. Рассматривая в качестве важнейшей геополитической цели США завоевание мирового господства, особые надежды он возлагал на деструктивную роль католической церкви в социалистических странах. Поэтому вполне закономерно, что его выбор пал на поляка. Во-первых, польское общество во все времена отличалось особым рвением в католической вере, дело порой доходило до фанатизма и истребления «огнем и мечом» всяческих «схизматиков» вроде православных украинцев. Во-вторых, Польша всегда являлась одним из самых слабых звеньев мирового социализма. В-третьих, сама история постоянно вызывала у многих поляков недоверие к СССР, как наследнику исторической России. В-четвертых, активизация антисоветских усилий Ватикана могла бы серьезно оживить националистические тенденции в республиках Прибалтики и Западной Украины.
Выбирать можно было между примасом Польши Стефаном Вышинским и епископом Краковским Каролем Войтылой. Выбор пал на Войтылу, поскольку он был моложе, отличался недюжинным и острым интеллектом, знал немало языков, имел связи в кругах польской и европейской интеллигенции, а главное – умел скрывать свой ядреный антикоммунизм за пеленой пространных рассуждений о всеобщем благе и справедливости.
Надо отдать должное Войтыле. Он отлично понимал, почему правящие круги США решили иметь дело именно с ним. Даже сочинил анекдот на эту тему:
Папа молится и спрашивает Бога:
-Господи, получит ли Польша когда-либо свободу?
-Да, - отвечает Бог, - но не при твоей жизни.
Несмотря на это, папа спрашивает дальше:
-Господи, а после меня будет ли еще папа-поляк?
-Обязательно будет, но не при моей жизни, - ответил Господь Бог.
Неординарные личные качества сполна проявились у Войтылы за годы пребывания на святом престоле. Он приложил немало усилий для консолидации католической церкви во всех регионах планеты. В Латинской Америке он отворотил местное духовенство от участия в антиимпериалистической борьбе и левом движении, к чему оно прежде всегда было склонно. В Африке он постарался, чтобы католики впредь не поддерживали режимы с социалистической ориентацией. В Индии и Китае добивался, чтобы католическая церковь получила свободу духовной экспансии и играла большую роль в политической жизни этих стран.
Но предметом его особой «заботы» всегда оставались Советский Союз и Восточная Европа. Здесь он применил оружие экуменизма, то есть идею объединения всех ветвей христианства. Под началом Ватикана, разумеется, и в интересах воспетого Френсисом Фукуямой «конца истории». Если бы такое объединение состоялось, оно привело бы к торжеству, по крайней мере в Западном полушарии и на большей части Евразии одной цивилизации – Западной, следовательно – и глобального капитализма в его американском варианте.
Реализуя стратегические цели американского капитала, папа не особенно стеснял себя в выборе средств. Если находил нужным, беспардонно вмешивлся во внутренние дела других государств. Например, требовал от Войцеха Ярузельского отмены военного положения в Польше и предоставления свободы действий пофсоюзу «Солидарность».
Глава украинских католиков кардинал Гузар, который теперь поддерживает «нашиста» Виктора Ющннко, в июне 2001 года признавался: «Дело в том, что мы сегодня живем в свободной и независимой Украине ( это Гузар так считает. – Авт. ) в определенной степени благодаря Иоанну Павлу II. Если бы папа не был польского происхождения, то не было бы «Солидарности», члены бывшего Варшавского пакта не решились бы на бунт против коммунистической Москвы, не было бы ни перестройки, ни гласности».
Особую роль в реализации долговременных планов Ватикана Иоанн Павел II придает деятельности ордена «Прелатура Святого креста и дела Бога» ( сокращенно Opus Dei – ОД ), которому он в 1982 году даровал статус личной прелатуры (структуры, управляемой одним из прелатов ).
Члены ОД делятся на три категории: младшие, старшие и настоятели. Первые подобно священникам, соблюдают безбрачие, проживают в оющинных домах или квартирах и практически не общаются с лицами противоположного пола. Старшие, составляющие около половины численности ОД, живут семейно и заводят детей. Им запрещено раскрывать свою принадлежность к ОД. По всему миру действуют около миллиона "ассоциированных" и «кооперированных» членов ОД. Секретная статья 202 статута ордена провозглашает целью деятельности «апостолата» (правоверных мирян) государственную и общественную службу, «особенно руководящую». Многие либеральные католики называют «Opus» не иначе как «Oktopus», то есть «Спрут» или «Святая мафия».
«Спрут» в свое время занимался организацией фашистского переворота в Чили, сотрудничал со сбежавшим от народного гнева криминальным президентом Перу Фухимори, его люди обнаружены в истеблишменте США. Интересно, присутствует ли «Спрут» в Украине и не связан ли он с нашими «шевалье» и «кавалерами»?
После известных событий 11 сентября 2001 года папа включился в борьбу против «мирового терроризма», хотя истинная подоплека этих событий неизвестна до сих пор, а «терроризм» в большинстве случаев является следствием экономической, политической и социокультурной экспансии США на всей планете, к чему прчастен и Ватикан.
В последние годы в деятельности Ватикана откровенно усилились прозелитические мотивы. Прозелитизм ярко проявился во время визита Иоанна Павла II в Украину в 2001 году. Приезд папы усилил экспансию католицизма и униатства, что по их антиправославной сути – одно и то же, прервал процесс нормализации межцерковных отношений, подорвал престиж Украины, как исторически православного государства, в глазах мировой православной общественности.
Удивительно, но факт: новое окатоличивание Украины происходит при содействии самого государства. Вспомним перенос униатского центра в Киев, строительство костелов в регионах, чуждых католицизму, миллионные расходы на приезд папы, срочную реставрацию и ремонт католических храмов за счет госбюджета, широкую информационную кампанию в поддержку его визита, вовлеченность силовых структур в обеспечение мероприятий с участием папы и многое другое.
В проповедях католических ксендзов участились обвинения УПЦ(МП) в сопротивлении «мировому христианскому единению», в «диктате имерской Москвы» и прочих мнимых «грехах».
Комментируя визит папы, епископ Житомирский и Новоград-Волынский Гурий, ранее довольно терпимо настроенный по отношению к римо-католикам, отмечал: «Что может быть доброго от непрошеного гостя? Напрасно на всех уровнях обозначалось, что папа приглашен как глава государства. Его пригласили как главу Церкви – в первую очередь. Ни одного главу с такой помпой не встречали… Если его действительно встречали как главу государства, то снова возникает вопрос: неужели Ватикан является таким великим государством , главе которого нужно было уделять столько внимания, сил и средств? А если папа прибыл как глава Церкви, то имело ли смысл так «надрываться» из-за приезда католического лидера?»
Немало вопросов возникает и у нас. Например такой: если папа приезжал как глава государства, то почему Президент Украины принял из его рук причастие? Конечно, можно возразить вроде того, что как никак, но он все-таки папа. Можно, но тогда появляется еще один вопрос. Президент встречался с эмиром Кувейта ас-Сабахом. Тот одновременно является главой светской и религиозной власти страны. Но что-то никто не сообщал, что Президент, с учетом таких обстоятельств, совершил обрезание. Хотя бы ради диверсификации источников энергоносителей для Украины!
Словом, есть о чем подумать в связи с 25-летием пребывания очередного первого католика в Ватикане.
Наши предки пережили то время, когда, как писал Тарас Шевченко,
Аж поки іменем Христа
Прийшли ксьондзи і запалили
Наш тихий край. І розлили
Широке море сліз і крові,
А сирот іменем Христовим
Замордували, розп”яли.
Но тогда, в середине 17-го века, Богдан Хмельницкий, опираясь на волю народа и помощь братской России, защитил православие в украинских землях и заложил основы для дальнейшего развития украинского народа как не только этнической, но и духовно-культурной целостности, как составной части единого православного Русского Мира.
Нынешние власти Украины, отбросив в сторону, словно ненужный хлам, отечественную историю, традицию и социокультурные ценности народа, делают иное. Открыв страну для экспансии Ватикана, они стремятся превратить народ в «Иванов, не помнящих родства».
«Иваны» всем удобны: сегодня они охотятся за иракскими партизанами, завтра несут на американских штыках «свободу» в исполнении Госдепа иранцам и корейцам, послезавтра, смотришь начнут учреждать «права человека» в Киеве и его окрестностях. Всем удобны, кроме одного – с ними не осилишь высоты социального и культурного прогресса, не преодолеешь периферийного состояния отсталости и нищеты, в котором очутилась Украина по воле и вине ее нынешних правителей.
Думают ли эти правители , поздравляя Войтылу с 25-летием понтификата, о судьбе народа? Надо не раболепствовать и не рассыпаться перед папой в лакейских благодарностях за убиение собственных страны и народа. Надо набраться мужества и честно папе сказать: не лезь, дорогой, в чужой огород. Ведь ни одна Церковь в мире никогда не одобряла посягательств на чужое. И, если папа продолжает этим заниматься, то он уже как бы и не папа, а скорее – вор и разбойник.
> Небольшая, но просьба! Есть ли у Тебя возможность и интерес написать отдельно в новостях о "папе" так сказать по-большому, что называется, здраво и (может быть) цинично, и самое главное интересно?
Камрад, мне про себя-то писать некогда, не то что про папу римского.
Денег мне за это никто не платит, времени у меня на это нет.
Фраза в анекдоте - "хоронили тещу порвали два баяна".
Несмотря на внешнее миролюбие ИПII таки назначил например кардинала с титулом "Восточной Сибири и префектуры Карафуту" (Сахалин кто не знает); т.е. при бывшем папе и внешней благООбразности католичество все равно останется древним экуменическим противником спасительной истины православной веры и России как носительницы таковой.
>Товарищи! Я понимаю ровно 2 языка: русский и русский матный(c). Ещё чуть-чуть английский.
>Латынь, эсперанто и фартран - нет, не понимаю.
>Даже распространённые выражения.
Credo, quia absurdum est - верую, потому что абсурдно
Все фигня.
умер человек. Кому он был дорог - пусть скорбит, кому ваще положить - тому положить, кто его нанавидел - пусть радуется.
Как гласит мудрость дзен: Каждый дрочит как хочет!
Прикол в том, что раздувают это дело неадекватно яростно.
Если щас еще изберут папу кого-нить, которому 79 лет и он полгода отсидит и снова с копыт, потом еще раз то же - то будет ситуация а-ля Брежнев-Черненко-Андропов.
====================
А вообще интересно не это - интересно другое:
Кто-то смотрел звонок-2?
Авторитетные мнения имеются?
># 113 AC/DC, 2005-04-08 18:26:04
># 109 Vad,
>> ну неужели так трудно зайти на яндекс и спросить: войтыла+антикоммунизм
>Извини Вадюша, но яндекс, ети его в зад, на данный момент не работает и вообще достаточно часто глючит, Хотя >разумеется, достаточное количество инфы уже скачано и прочитано, просто интересно услышать мнения и собственные >суждения других камрадов!
Ты ведь у камрадов не спрашивал, но трижды персонально к Д.Ю. обратился.
И хотя Гоблин уже ответил, но всё же...
Ты ведь здесь уже давно, и знаешь, что сайт исключительно для развлечения Д.Ю., а не для чтения лекций по истории.
Захочет Сам - напишет, почитаем, порадуемся. Не захочет - на нет, как говорится, того...
А клянчить и выпрашивать... Лично мне это как-то не по душе, а тебе?
п.с. Кроме яхи, рамблер не плохо ищет, апорт и майл.ру живы. А Гугль иногда находит даже то, чего на первых четырех не найдёшь...
>Если быть честным, то даже тот вред который причинил иоанн павел 2 русскому народу лично, то этот вред становится >пылинкой по сравнению с том вредом который принесла каталическая церковь русскому народу за всю историю. католическая >церковь это страшный и крававый враг Православия. Для любого православного, католическая церковь должна представляться >сутью зла! Понимаете, это как кровный враг, от которого ты никогда недождешся пощады и которому недолжно быть пощады от >православных.
Да!
Для любого православного католическая церква – это суть Зла! О! Братия и Сестрия! Суть зла, полюбишь и козла.
Славный православный парень Ваня Гр. ,промышляющий царизмом, зело по-доброму обращался со своим народом.
Нам и от тех и от этих доставалось по-черному. И католиков и от православных и от третьих и от 1234560-ых..
Суть зла.
Скажите тоже.
а может быть все же стоит начать таки писать "чтобы за это деньги платили"? есть мнение, что это тоже может приносить деньги не меньшие, чем "сбор пустых бутылок". Во всяком случае аудитория наблюдается обширная и, если убрать детей, то строго с Вашей жизненной позицией согласная. Может все же в массы мысль пойдет? :)
Один богатый тип захотел поговорить с Богом и поехал он в Ватикан, обратился к Папе. Папа, после долгих уговоров, заводит человека в потайтую комнату и показывает на телефон без диска - минута - 1 млн зелени. Поговорил он с Богом. Прошло время и человек этот опять хочет беседовать с Творцом. На этот раз он едет в Израиль и обращается к Главному Раввину. Опять уговоры, комната и телефон - 10 шекелей! КАК?! Папа сказал мне 1 млн долларов. Раввин - отсюда местный звонок!
и еще. Уважаемый Дмитрий Юрьевич. Вы же не можете не понимать, что Ваша жизненная позиция и взгляд на многие вещи разделяет достаточно больщой слой населения нашей необъятной. Хотите Вы этого или нет, но Вы стали больше, чем просто автор "правильных переводов". В том числе и благодаря статьям, которые Вам совершенно некогда писать. Учитывая информационный вакуум в плане именно таких взгядов (а не "либеральных", "коммунистических" и прочих), неудивительно, что Вы собираете вокруг себя не только поклонников Вашей работы по сбору пустых бутылок. Не хотелось бы скатываться до банальностей вроде "Мы в ответе за тех, кого приручили", но таких как Вы сильно не хватает среди "слуг народа" и вообще, в окружающем информационном пространстве. Надеюсь, что многие тут со мной согласятся. Именно поэтому очень часто и высказываются просьбы писать, а не только переводить. В любом случае, спасибо за Ваш труд и терпение. :)
> а может быть все же стоит начать таки писать "чтобы за это деньги платили"?
Поделись, что именно говорит тебе о том, что лично мне это будет интересно?
> есть мнение, что это тоже может приносить деньги не меньшие, чем "сбор пустых бутылок".
В жизни моей нет занятий, которые приносили бы денег больше, чем сбор пустых бутылок.
Всё остальное - суета и приятное времяпрепровождение, а не заработок.
> Во всяком случае аудитория наблюдается обширная и, если убрать детей, то строго с Вашей жизненной позицией согласная. Может все же в массы мысль пойдет? :)
Невозможно делать всё сразу, камрад.
Можно, например, или на сайте писать, или кино переводить.
Или деньги зарабатывать, или развлекаться.
> и еще. Уважаемый Дмитрий Юрьевич. Вы же не можете не понимать, что Ваша жизненная позиция и взгляд на многие вещи разделяет достаточно больщой слой населения нашей необъятной. Хотите Вы этого или нет, но Вы стали больше, чем просто автор "правильных переводов". В том числе и благодаря статьям, которые Вам совершенно некогда писать.
С одной стороны - мне это не нравится, но я ничего с этим сделать не могу.
С другой стороны - ни к чему плохому не призываю.
> Учитывая информационный вакуум в плане именно таких взгядов (а не "либеральных", "коммунистических" и прочих), неудивительно, что Вы собираете вокруг себя не только поклонников Вашей работы по сбору пустых бутылок. Не хотелось бы скатываться до банальностей вроде "Мы в ответе за тех, кого приручили", но таких как Вы сильно не хватает среди "слуг народа" и вообще, в окружающем информационном пространстве. Надеюсь, что многие тут со мной согласятся. Именно поэтому очень часто и высказываются просьбы писать, а не только переводить. В любом случае, спасибо за Ваш труд и терпение. :)
Моя позиция такая: я могу изложить собственную точку зрения, каковую считаю верной.
Я физически не способен "аргументировать", "приводить доказательства", "спорить".
Кому интересно - тот может думать в эту сторону и искать сам (подчёркиваю красным - сам, то есть без меня).
>> Ни Тетчер, ни Рейган, ни ИП2 не были обяазаны любить СССР. То, что они делали - это лишь выполнение обязательств перед своим работодателем, т.е. их нациями. Их нельзя за это ненавидеть.
> Знаешь, фашистские захватчики тоже не обязаны были любить СССР. Им Гитлер приказывал нас резать и жечь, обязательства у них такие были перед своим народом-убить/поработить славян.
> И что-я не должен их ненавидеть??? Просто эта такая политика???
Ненавидеть - не должен. Выжигать калёным железом - это да. А ненависть - она ослепляет... Ещё зацепишь кого-нибудь не того :)
Знаешь, есть такие - самураи, они же настоящие джыгиты. Они просто умеют делать своё дело. А ненависть, так же, впрочем, как и любовь - она для тех, кто не умеет...
> Совет тебе - сначала подумай (если есть чем, конечно), потом пиши.
Вот именно :) Ненависть (как и любовь) прямо противоположны думанью.
>Для любого православного, католическая церковь должна представляться сутью зла! Понимаете, это как кровный враг, от которого ты никогда недождешся пощады и которому недолжно быть пощады от православных.
Вялотекущая шизофрения налицо. Нам бы блин такого папу засадить вместо тех бородатых упырей, что рулят РПЦ. Глядишь польза была бы.
"Вялотекущая шизофрения налицо. Нам бы блин такого папу засадить вместо тех бородатых упырей, что рулят РПЦ. Глядишь польза была бы." - намек не понял... Друг, а поделился бы, что ты про тех "упырей" знаешь? И откуда? Или "Эхо Москвы" часто слушаешь?
>Небольшая, но просьба! Есть ли у Тебя возможность и интерес написать отдельно в новостях о "папе" так сказать по-большому, что называется, здраво и >(может быть) цинично, и самое главное интересно?
Вот и мне интересно.
А вообще, странно получается. Папу я ни в коем случае не считаю "сволочью"(С). Мне было бы неприятно, если бы в моем присутствии его так назвали.
В то же время я очень уважаю твое, Дмитрий, творчество, мне интересно читать твои статьи. И на призыв "не нравится - не ходи" откликнуться не могу. Ибо нравится, всё-таки.
Парадокс? Парадокс.
>> Но вот радикальные высказывания в тонких сферах, вроде политики и религии - уволь.
> Уважаемый.
> Да не ходи ты сюда.
> Я ни тебя, ни кого другого сюда отродясь не звал и звать не собираюсь.
> Не припомню, чтобы хотя бы раз тебе рассказывал, что тебе надо делать и почему.
> Поделись, с какого хера ты решил мне "советы давать"?
Праильно Сам говорит, у вас у каждого в башке свой обком со своим отделом цензуры. Сказал кто-то что=то такое, что вам не нравится, тут же толпой зашикали, запшикали да как ты можешь, да как же так.
Да вот так, епта. Свобода у нас и каждый может говорить что хочет, в том числе и Гоблин.
Горби явно погорячился. Протестанты не скорбят, а глумятся самым нахальным образом. Хотя против них Войтыла крестовых походов не объявлял. Наоборот, вместе с Рейганом объявил крестовый поход против России.
"Пpимечательно, что в pамках евpоцентpизма сегодня в опалу попало не только пpавославие, но и дpугая консеpвативная (хотя и не такая "pеакционная") ветвь хpистианства - католичество. Здесь даже очень пpогpессивный папа Римский не помогает. В то вpемя как в философии и истоpии на все лады обсуждается благотвоpная pоль пpотестантизма (напpимеp, в pазвитии евpопейской науки), сpедства культуpного воздействия акцентиpуют внимание то на обскуpантизме католической Цеpкви (стpанный спектакль с извинениями за "дело Галилея"), то на пpеследовании евpеев инквизицией. И pезультат достигается. Напpимеp, молодежь Испании (даже веpующая) явно стесняется своей пpичастности к католичеству и пpи каждом удобном случае стаpается пpодемонстpиpовать свое к нему кpитическое отношение. Был я оппонентом на одной диссеpтации по истоpии обpазования в XIX веке. Знаком с диссеpтантом, знаю, что он - веpующий католик. Но на всякий случай, как свидетельство своей лояльности демокpатии, pассыпает по тексту такие замечания: "Попытки включить пpеподавание науки в качестве ключевого элемента системы обpазования наталкивались на pелигиозную тpадицию хpистианства, особенно в Католической цеpкви... В условиях непpимиpимого пpотивостояния между pелигиозной тpадицией и новой наукой сложился климат общего отpицательного отношения к науке" и т.п. Зачем, спpашиваю, это делаешь? Почему пpотивостояние непpимиpимое, ведь как-то пpимиpились? И если говоpить о pелигиозной тpадиции, pазве именно хpистианство было наиболее консеpвативным в области обpазования? Ведь известно, что именно хpистианство поpодило "вселенскую школу", что вся система обpазования, котоpой посвящена твоя диссеpтация, выpосла из хpистианского унивеpситета и схоластики (Пpимечание 2) . Оказывается, никак нельзя. Живешь в условиях демокpатии - будь добp соответствовать пpогpессивным установкам. http://www.kara-murza.ru/books/euro/euro01.html#par8
* Чеpез паpу дней - еще более гpустное наблюдение. Пpиехал с лекцией известный пpофессоp из Италии. Пеpсона во всех отношениях пpиятная - бывший коммунист, ныне увлеченный исследователь иудаизма. Тема: "Каббала и наука" - как говоpится, лед и пламень. И pассказывает, с юмоpом, истоpию, как сpедневековый маг и pаввин уговаpивал папу Римского освоить каббалу, а тот категоpически отказывался. Тогда pаввин сам пpибыл в Ватикан и, как только он ступил ногой во двоpец, папа умеp. Как смешно! И что же? Аудитоpия, католики и дети католиков, сидящие в актовом зале колледжа "Санта Исабель", pасхохотались. И не потому, что папа был какой-то особый pеакционеp, так что поделом ему. Пpосто посчитали необходимым поддеpжать хихиканье пpофессоpа. Меня это поpазило. Ведь им pассказали легенду об убийстве главы цеpкви, к котоpой пpинадлежали все их пpедки - иеpаpха, котоpый, как мог, сопpотивлялся вpаждебной мистической силе. Рассказали в лекции не научного, пpопагандистского хаpактеpа, это было ясно. Ну чему тут можно pадоваться, каким бы ты атеистом ни был?"
to #42 Тетчер лишь сказала что "на территории СССР целесообразно проживание лишь 15 миллионов человек", заметь - целесообразно ( в экономическом плане), а так - хоть "большую китайскую армию" расселяй...
>Нам бы блин такого папу засадить вместо тех бородатых упырей, что рулят РПЦ. Глядишь польза была бы." - намек не понял... Друг, а поделился бы, что ты про тех "упырей" знаешь? И откуда? Или "Эхо Москвы" часто слушаешь?
Ну "Эхо Москвы" вообще никогда не слушаю... Про бородатых упырей имею рассказы из частных источников. Пальцем показывать не буду но там полно жирующих чиновников в рясе, время от времени делающих благостную физиономию. Папа на своей делянке хоть активность какую-то проявлял, эти жрут, прьют и ничего не делают. Понятно, что отношу я это к чиновникам от церкви. Правда ехал как-то в машине с рядовым попом. Тоже был урод тот еще, но думаю это было редкое исключение.
2 TotallyNewbie
>Тетчер лишь сказала что "на территории СССР целесообразно проживание лишь 15 миллионов человек", заметь - целесообразно ( в экономическом плане),
Тэтчер соплеменница заведующего первой в мире кафедры политэконогмии старины Мальтуса, который сформулировал что делать с нецелесообразными:
>Человек, пришедший в занятый уже мир, если общество не в состоянии воспользоваться его трудом, не имеет ни малейшего права требовать какого бы то ни было пропитания, и в действительности он лишний на земле. Природа повелевает ему удалиться, и не замедлит сама привести в исполнение свой приговор".
Именно это и имеет в виду Тэтчер. Только на природу Мальтус зря бочку катит. В В Англии этим занимается Тэтчер, а в России нецелесообразных аборигенов удаляют грефы и аганбегяны. Путем прекращения производства "ненужного" зерна, стали, тракторов:
"Вот что сказал академик А. Г. Аганбегян, выступая в Новосибирском государственном университете 1 декабря 2003 г.: “Рынок — это система, где производится то, что может быть оплачено со стороны потребителей. В плановом хозяйстве производилось много продукции, которая не была востребована. Например, мы производили в 7 раз больше тракторов, чем США… Когда перешли к рынку, цена на тракторы резко выросла,.. в результате производство тракторов сократилось примерно в 20 раз. Такие примеры можно привести и по грузовикам, и по бульдозерам, и по железнодорожным вагонам, и по станкам, и по многому другому. Если столько продукции не нужно, то и выплавлять 146 млн. т стали бессмысленно — с падением платежеспособного спроса производство стали сократилось в 3 раза.Сказанное относится и к зерну. Наша страна производила 120 млн. т зерна и еще докупала. Этого не хватало, считалось, что для скота надо больше кормов… С переходом к рынку, когда за зерно стали спрашивать реальные деньги, выяснилось, что его столько не нужно. В прошлом году урожай был 84,5 млн. т зерна. Это бедствие — на него резко упала цена, вывезено на экспорт 17 млн. т и еще 10 млн. т остались невостребованными.
Поэтому переход к рынку — крайне болезненная вещь, связанная с огромным сокращением производства” [ econom.nsc.ru/eco/2004_01/]."
>Для любого православного, католическая церковь должна представляться сутью зла! Понимаете, это как кровный враг, от которого ты никогда недождешся пощады и которому недолжно быть пощады от православных.
Заодно вспоминается популярный пример. Что делать если жена католичка? Удавить ее что-ли?
У меня есть несколько знакомых католиков и протестантов, среди протестантов даже друзья есть (это не наши католики и протестанты, а граждане других государств), ну так вот среди этих людей я никакого враждебного отношения к православию не заметил, одни интересуются (ну вроде какие отличия есть, почему праздники в другие дни ), другие просто считают, что главное, что тоже христиане, а остальное мелочи.
- Доктор, а после операции я смогу быть папой?
- Конечно, Римским.
Развеселый анекдот.
Тут говорят, что дельце со смертью и похоронами папы раздуто чрезвычайно яростно, а то и даже неоправданно яростно. Господа, есть мнение, что это PR римской католической церкви. Известно, что уже год сам институт этой церкви сотрясают множество скандалов, очень поганеньких скандалов. Ну, например, то, что некоторые католические падре буквально разрываются между своей всепоглощающей платонической любви к богу и любви к маленьким мальчикам, точнее к их пятым точкам, но только здесь уже не платонической. Какие-то случаи удается, конечно, замять. Но есть такое свойство у любого дерьма – оно всегда, рано или поздно всплывает. Замечено, что доверие к церкви падает. Это обусловлено не только объективными процессами в обществе, но и подобными паскудными казусами. Так, что не побоюсь сказать, что пришедший к Войтыле писец, стал настоящим подарком иерархам католической церкви в плане грядущего PR и пропаганды. Так, что все эти похороны, а так же несомненно грядущая канонизация покойного достаточно хорошо продуманный шаг в плане укрепления католической церковью своего авторитета и нивелирования этих паскудных скандальчиков. Кстати говоря, удивляет хорошая организация подобного массового мероприятия как папские похороны. Ни тебе последствий давки, ни тебе большого количества пострадавших. По моему, мегаэкспертскому мнению, организация подобного действа спонтанно, за пару дней невозможна. Появляются нехорошие подозрения и сомнения. Уж не помер ли Войтыла на месяцок раньше, в госпитале Джимелли. По крайней мере, после операции трахеотомии гражданина публики для объективного осмотра не предъявляли, его всегда показывали на расстоянии, под непонятым углом, либо не в фокусе. Подаркам это явилось и Бушу с Гандолизой, приятно оно изобразить из себя истинных христиан уткнувшись мордой в живот покойного, особенно не родного, учитывая, что рейтинг Буша, после паскудной истории с дамой в коматозном состоянии достиг своего исторического минимума в 40%.
Лично меня во всей этой истории с папой задевает только один момент - до 40-50% эфирного времени центральных телеканалов (орт, россия,нтв, рентв)уходит на освещение всех дел вокруг папы. Такое в православном государстве может быть только по двум причинам:
1. Западная католическая церковь проплачивает такой пиар на высшем государственном уровне.
2. Само государство "замазывает" зрителям глаза и отвлекает от более насущных проблем, в том числе от жёстких провалов во внешней политике.
"Про бородатых упырей имею рассказы из частных источников. Пальцем показывать не буду но там полно жирующих чиновников в рясе, время от времени делающих благостную физиономию. Папа на своей делянке хоть активность какую-то проявлял, эти жрут, прьют и ничего не делают. Понятно, что отношу я это к чиновникам от церкви. Правда ехал как-то в машине с рядовым попом. Тоже был урод тот еще, но думаю это было редкое исключение." мощно и компетентно изложил позицию. И вообще, нападаешь на Православие? - оказываешься в одной шайке с такими гнусами, как Бзежинский, Познер и Каспаров. Никогда не задумывался, почему пидоры, ненавидящие Россию, одновременно нашу Церковь не переносят?
offtopic, или не совсем =)
из i-view на www.gr-oborona.ru
Егор, пролей, пожалуйста, свет на чудовищную историю с пятиэтажным камышовым котом им. С. Курёхина, которого казахи оснастили запасом ядовитых газов и отправили в столицу, чтобы уничтожить Дугина.
- Авторство истории принадлежит самому Дугину, который однажды утром, проснувшись с тяжелого похмелья, стал расспрашивать нас с моей бывшей женой, далеко ли Омск от Казахстана. На ответ, что рядом, неожиданно страшно обеспокоился. Стал представлять, как казахи могут нагадить, если захотят. Неожиданно его осенило: могут отравить ветер! После чего наглухо запер все форточки и впал в некую прострацию и стал нас пугать историями о неких камышовых людях, которые живут вокруг Балхаша, о их культуре, обычаях, религиозных практиках, и дошел до того, что в некий момент посреди озера возник у него остров, на котором живет исполинский кот (2 метра в высоту), которому поклоняются эти люди и готовы идти за него беспощадной войной на все человечество. В некий момент образ людей и кота стал столь зрим и ощутим, что Дугин страшно испугался, залез под одеяло и отказался выходить из дома, хотя в этот день у него была назначена встреча с избирателями.
"В детстве ты исповедывалась?
-Перед причастием.
В первый и последний раз?
-Да это был единственный раз, и я сказала такое, что мне чуть было не отказали в причастии. Мне было 8 лет. Священник спросил, что я сделала плохого за последнее время, а я сказала, что показала язык фотографии Папы. Он спросил почему, и я призналась, что это была моя идея и сделала я это потому, что Христос призывал к умеренности, а Папа был весь в золоте."
Иоанн Павел II успел перед смертью сказать, что "нельзя отказываться от плохого строя в пользу еще более плохого".
Польский Папа Римский назвал новуе польское общество, построенное Валенсой и Квасневским как "ХУЖЕ ТОТАЛИТАРИЗМА советской системы". Чем не публичное признание фиаско, постигшее Польшу в ее антироссийском раже ...
Вот читаю и охуеваю... Вот спор из-за чего идёт? Из-за мнения Д.Ю.? Это лично ЕГО мнение. Как он хочет, так он и будет думать о том и другом, вообще-то сайт как бы его. Мнение лично его. Что почти хочет - то и пишет. Переубеждение сводиться к чему?.. Комменты нужны для чего? Чтоб высказать своё типа "правельное мнение", тока у большинства черпающих своё охуенное мнение из каких-то книжонок и СМИ и считающих себя спецами в какой-то области, цитируя не зная что, получается какой-то ахинеей. Совет. Оставляйте своё идиотское мнение при себе. Что-то не нравиться? Так полно форумов где вас очень поймут.
Эх. Вот почитаешь комментариев и начинаешь понимать почему в стране кризис духовных ценностей, почему при далеко не либеральных законах - высокий уровень преступности. Комментаторы, вам не кажется что об умершем человеке либо говорят хорошо, либо ничего? Людей глубоко бездуховных мне лично просто жалко, а судя по большей части комментариев в людях не осталось ничего кроме элементарного набора животных инстинктов.
По поводу бородатых упырей из РПЦ.
Если кто-то не в курсе, то изучение истории поможет узнать, что до развала СССР 90% попов так или иначе работали на КГБ или партийные органы (начало чему, собственно, было положено еще И.В.Сталиным). В некотором кругу до сих пор ходит взаправдашняя сказка о том, как некий сотрудник ОК КПСС, будучи в отпуске в провинции, окрестил ребенка. По возвращении из отпуска был вызван на ковер по факту возмутительного своего поведения... В семинарии шли, как правило, граждане с весьма нечистивыми амбициями. Один мой знакомый, во время начала своей карьеры, будучи служащим ГК КПСС, курировал Александро-Невскую Лавру. Был сильно поражен увиденному цинизму, так как те не стеснялись куратора и бывало, обсуждали при нем свои внутренние дела... Когда началась перестройка и появилась возможность заняться бизнесом, эти граждане быстро влились в новую струю, примеров чему предостаточно. Кстати, всем поборникам РПЦ - объясните-ка происхождение иномарок vip-класса, на которых у нас в Питере в центре города попы вовсю разъезжают? =) Или происхождение средств, на которые оные попы питаются в недешевых ресторанах...
p.s. Уважаемый Дмитрий! Если вдруг Вам понадобится некоторое дополнительное количество цинизма, обратитесь в РПЦ(б). Уверен, что они с удовольствием с Вами поделятся так, что хватит еще и Вашим правнукам %))))))
># 142 Goblin, 2005-04-08 22:52:03
>2 I
>> Вот и мне интересно.
>Можно книжки читать.
>Это познавательно и многому учит.
>> А вообще, странно получается.
>Нормально получается, как всегда.
Дмитрий, это не 5. ЭТО - просто по жизни.(Здесь должен быть смайл, но я такого не встречал. Смайл должен отображать мою рожу, которой уже 20 лет говорят: "будь по-проще - люди потянутся". Я НЕ ХОЧУ БЫТЬ ПРОЩЕ!!!
Может я не прав, но не хочу..........
># 147 Агент Смит, 2005-04-08 23:16:55
>Праильно Сам говорит, у вас у каждого в башке свой обком со своим отделом цензуры.
Неправильно ты, дядя Фёдо... бля...
У каждого в башке куча тараканов. И у вас, и у нас, и у всех.... И консенсуса у этих тараканов не видать даже за пятым поворотом....
2 #56 "Если быть честным, то даже тот вред который причинил иоанн павел 2 русскому народу лично, то этот вред становится пылинкой по сравнению с том вредом который принесла каталическая церковь русскому народу за всю историю. католическая церковь это страшный и крававый враг Православия. Для любого православного, католическая церковь должна представляться сутью зла! Понимаете, это как кровный враг, от которого ты никогда недождешся пощады и которому недолжно быть пощады от православных."
А можно услышать о пользе православия для русского народа? Про то, как православие успешно боролось с перенаселением России, загнобив тьму русских других вероисповеданий и обрядов, можешь не упоминать, в курсе. А что еще полезного сделала православная церковь русскому народу?
Я, извините, бывший советский человек, нас в Советском Союзе воспитывали в духе "религия - опиум для народа". Поэтому о пользе церкви (любой, не только православной) как то не рассказывали, да-с. А вот о злодеяниях, пожалуйста. Теперь все так резко поменялось - коммунисты все стали поголовно верующими (Ленин, наверно, в гробу не раз перевернулся), а верующие поголовно скорбят о кончине СССР (забыли, видимо, как их гоняли и храмы взрывали). Поэтому, извиняясь за свою темноту, покорнейше прошу просветить в этом вопросе...
to #149 to #42 >Тетчер лишь сказала что "на территории СССР целесообразно проживание лишь 15 миллионов человек", >заметь - целесообразно ( в экономическом плане), а так - хоть "большую китайскую армию" >расселяй...
Ну я просто в ауте. Значит на территории СССР жить можно только 15-ти млн. человек(среди которых наверняка, по её мнению, не должно быть ни одного русского:-)), а на территории её родной Великобритании, которая в 100!!! раз меньше СССР, жить можно аж 60-ти миллионам.:-)
to #86 >Было бы странно их любить, но еще более странно ожидать от них другого, действовали они в >интересах своих государств и задачу свою выполнили на все 100%. А так возникает вполне резонный >вопрос: были бы вышеуказанные персонажи сволчью, если разваливали,по примеру Михайлы >Сергеевича(вот уж кто действительно сволочь), не страну противника, а свои собственные?
Значит по-твоему мнению главнейшим интересом любого гос-ва является завалить все остальные, аля Горец "пока не останется только один"?
> А можно услышать о пользе православия для русского народа? Про то, как православие успешно боролось с перенаселением России, загнобив тьму русских других вероисповеданий и обрядов, можешь не упоминать, в курсе. А что еще полезного сделала православная церковь русскому народу?
> Я, извините, бывший советский человек, нас в Советском Союзе воспитывали в духе "религия - опиум для народа". Поэтому о пользе церкви (любой, не только православной) как то не рассказывали, да-с.
Так ты про период существования СССР или про более долгий срок?
Если про более долгий, то поищи про события второй половины 14-го века, хотя бы. Кто собственно правил Московским княжеством до возмужания великого князя Дмитрия Ивановича.
Если про СССР, то церковь ничем не выделялась из остальной массы граждан. Так же совершала себе кровопускание в период ВОВ, так же тихо трудилась в остальные периоды. Отделение церкви от государства не означает отделение служителей церкви от народа. Так же как и церковь принято ругать армию, милицию, начальство, и прочих. Только вот к зеркалу подойти хочет далеко не каждый.
Ты не возмущайся на пустом месте, а почитай книжку Паршева "Почему Россия не Америка"
http://thewalls.ru/index.htm Там расписано в каком контексте эта фраза была сказана. Ежели мозги есть - все поймешь.
> Так ты про период существования СССР или про более долгий срок?
За любой срок... Про 14-й век почитаем. Еще что-то полезное было?
> так же тихо трудилась в остальные периоды
Тихо офигеваю. Это что же она "тихо" производила в советский период? Причем настолько тихо, что я этой деятельности вообще не замечал. Сейчас, да, активность налицо.
Одно занятное наблюдение по поводу верующих.
Вот рассказывает мне человек о Боге, Вере и прочих нужных для него вещах. Что надо в церковь ходить, о душе помнить, в Боге жить. Я у него (после 10 минут этой лекции) интересуюсь какая его любимая глава в Библии и прочел ли он сей труд от Бога целиком?
Далее, беседа принимает очень неожиданный оборот:-)))
За что я уважаю католичество и не уважаю православие - за то, что католики разговаривают с властью земной как минимум на равных, а православные - ложатся под любую, даже антихристову коммунистическую власть.
to #171 >Ты не возмущайся на пустом месте,
Я офигеваю и ржу, а не возмущаюсь(толку, то от этих возмущений). Или ты там смайлов не разглядел.
> а почитай книжку Паршева "Почему Россия не Америка"
Обязательно!
>Там расписано в каком контексте эта фраза была сказана. Ежели мозги есть - все поймешь.
Да я и не спорю с тем, что "на территории СССР целесообразно проживание лишь 15 миллионов человек", действительно, это целесообразно, но только не для нас, а для самой Тэтчер.:-> Просто нужно отдавать себе отчёт какой именно цели это сообразно.
> За что я уважаю католичество и не уважаю православие - за то, что католики разговаривают с властью земной как минимум на равных, а православные - ложатся под любую, даже антихристову коммунистическую власть.
> За любой срок... Про 14-й век почитаем. Еще что-то полезное было?
Для тебя? Думаю никакой пользы тебе РПЦ не принесла. Она кадры готовила, причём весьма неплохие. Колокола на медь опять же при Петре спускали, слышал про такое? И возражения, что монастыри не хотели колокола отдавать наверно тоже слышал? Только вот в монастырях колокола почему то ыбл, а более нигде не было его. Странно.
А про то, что в допетровское время, да и после лечить народ везли опять же в монастыри слышал?
> Тихо офигеваю. Это что же она "тихо" производила в советский период? Причем настолько тихо, что я этой деятельности вообще не замечал.
Ты больше произвёл что ли? А то что то я о твоих произведениях не слышал ничего. Кадры опять же готовила РПЦ. Весьма неплохих медиков, психологов. Средства с прихожан собирала и сдавала куда следует. Бонб ядрёных не делала, нет.
to # 162 Jedi
>Комменты нужны для чего?
>Чтоб высказать своё типа "правельное мнение", тока у большинства черпающих своё охуенное мнение из каких-то книжонок и СМИ и считающих себя спецами в какой-то области, цитируя не зная что, получается какой-то ахинеей. Совет. Оставляйте своё идиотское мнение при себе. Что-то не нравиться? Так полно форумов где вас очень поймут.
Совет. Для начала подай личный пример - не высказывай "своё типа правельное мнение". Оставляй "своё идиотское мнение при себе".
Не затыкай рот другим. Сколько людей - столько и мнений.
В качестве комментария - статья М.Соколова (такого бородатого)
Российский филокатолицизм
Больше всего по усопшему Папе скорбят атеисты
Чувства, испытываемые сегодня католиками, не нуждаются в разъяснениях, кроме, может быть, одного. Католицизм по природе своей более монархичен, нежели православие. Если в отношении к православному предстоятелю смешиваются демократические и бюрократические нотки, смазывающие глубоко личное восприятие паствой личности пастыря, то в католицизме отношение к предстоятелю куда более личностное. Там куда сильнее скорбят о смерти понтифика и куда сильнее радуются, услышав "Habemus Papam!". Монархический принцип "Le roi est mort, vive le roi!".
Поляки скорбят вдвойне - не только как добрые католики, но и как земляки покойного. Их чувства к Папе не в последнюю очередь определялись еще и тем, что он был в истории первым (и, возможно, последним) поляком, которого знали и почитали миллиарды людей во всем мире. Естественно, что сегодня для них сугубый траур.
Христиане других деноминаций (кроме уже самых ожесточенных, полагающих, что наши перегородки доходят не только до неба, но и гораздо выше) поминают усопшего, потому что если в такой день не забыть о перегородках, то когда же о них и забывать. Сколько бы мы ни спорили, но католическая Церковь - от Бога не отступная, и смерть ее предстоятеля - общее горе.
Но поскольку Россия - страна удивительная, не обошлось без неожиданностей и на этот раз. За вычетом добрых католиков (которые по преимуществу люди простые и некнижные, отчего их голос слышен мало) больше всего среди россиян скорбели о смерти Иоанна-Павла II сугубые либералы и атеисты, дежурно борющиеся с губительным клерикализмом. Те самые люди, для которых еще вчера слово "попы" было исключительно ругательным, с самым глубоким сочувствием восприняли уход римского понтифика, который ведь тоже имел к попам и поповщине некоторое отношение - и даже довольно прямое. Такое сочетание искренней ненависти к российской поповщине со столь же искренними симпатиями и соболезнованиями - в случае, когда речь идет о поповщине римской - не может не производить еще более искреннего удивления.
Бесспорно, православие и католичество, Москву и Рим многое разделяет. От filioque и споров о папской супрематии до разногласий по части канонических территорий. Но проблема в том, что как раз в тех вопросах, которые вызывают наибольшее негодование у борцов с клерикализмом и православной поповщиной, Москва и Рим разногласий не имеют и вполне единомысленны. В твердом отношении к современной политкорректной цивилизации, к легализации кощунств, к пропаганде веры, к необходимости религиозного образования, к охранению традиции, к проблемам брака и семьи, т. е. ко всему, что образует состав преступления, именуемого "поповщина", католики могут дать изрядную фору православным. По идее как раз ecclesia romana, а вовсе не "контора господина Ридигера" ((С) А. А. Черкизов) должна была бы рассматриваться как воплощение самой злейшей поповщины - но нет.
Между тем можно было бы хоть немного пофантазировать насчет того, что получилось бы, если бы осужденный Таганской инквизицией директор дома-музея А. Д. Сахарова Ю. В. Самодуров поехал со своей экспозицией в Краков (может быть, слегка доработав ее в части приближения к католической обрядности и символике). Поездка была бы очень интересной, если учесть, что главного редактора польской газеты "Nie!" очень сильно потаскали по судам всего лишь за то, что тот, нимало не глумясь над священными предметами, всего лишь поименовал дряхлого Папу "польским Брежневым". И в любом случае - никакого уюта на родине Иоанна-Павла II наши борцы с поповщиной не испытали бы. А как бы и не затосковали по России.
В рамках дальнейших фантазий представим себе, что Русская Церковь последовала бы примеру усопшего Папы и самым серьезным образом отдалась бы делу пропаганды. Канонизации новых святых ежегодно шли бы сотнями, по всем краям России регулярно проходили бы многотысячные молодежные слеты, где перед православным юношеством выступал бы Святейший Патриарх, приезжающий на прозрачном патриархомобиле, при неслыханном стечении народа служились бы литургии на стадионах - причем все это не по разнарядке обладминистраций, а от вполне искреннего религиозного рвения масс, подкрепляемого, конечно, убедительной православной пропагандой. Если сегодняшние довольно робкие поползновения РПЦ выйти из церковной ограды и обратиться urbi et orbi вызывают неподдельный зубовный скрежет, то даже страшно представить, какова была бы реакция либеральной общественности на вышеописанное гипотетическое положение дел, представляющее, между тем, не что иное, как всего лишь послушное воспроизведение современного римского опыта.
Интеллигентский российский филокатолицизм, столь ярко проявившийся в последние дни борьбы Папы со смертью, родился, конечно, не 1 апреля 2005 г. Он был в моде и в последние годы советской власти, да как бы и не ранее. Речь, естественно, не идет о русских, сознательно избравших для себя римско-католическую веру. Пути Господни неисповедимы, и если кто именно в костеле явственно ощутил на себе дыхание благодати и стал добрым католиком - значит, так было суждено. Речь идет о теплохладной интеллектуальной моде, порожденной тем, что любить дальнего всегда проще и приятнее, чем ближнего, любить высококультурную западноевропейскую религию куда естественнее, чем рабское российское православие - тем более, что эта любовь совершенно ни к чему не обязывает. От любви к Папе никто же не собирается подчиняться вероисповедным правилам католической Церкви (в ряде отношений куда более жестким, нежели православные). Речь идет исключительно о том, чтобы абстрактно любить проживавшего где-то вдали доброго старца, рассматриваемого совершенно безотносительно к возглавляемой им Церкви.
И нынешняя вполне искренняя скорбь нашей антипоповской общественности по римскому первосвященнику, и дежурные заявления мирских властителей в связи с кончиной Папы имеют нечто общее и сильно напоминают советских времен Комитет по делам религий. С тогдашней начальственной точки зрения главным делом Церкви, единственно и оправдывающем ее существование, считалось вовсе не спасение человеческих душ, но неустанная борьба за мир во всем мире. Заменив борьбу за мир борьбой против коммунизма (или даже гармонически объединив эти два занятия), мы получим сегодняшнюю формулу папского некролога.
И то сказать: спасение душ будет недопустимо отдавать поповщиной, а мы в России так от нее ужасно страдаем, что даже и неприлично было бы упоминать об этой обязанности усопшего римского епископа.
>Вапщета про всякую власть от Бога самопровозглашенный апостол Павел придумал, равно >почитаемый и православными и католиками и протестантами.
Православные понимают это изречение буквально и сотрудничают с любой властью, а вот католики когда видят что власть явно не от Бога, начинают против нее боротся, потому как от Бога только истинная власть. Что мы и могли видеть в Польше :-)
>> Вапщета про всякую власть от Бога самопровозглашенный апостол Павел придумал, равно >почитаемый и православными и католиками и протестантами.
> Православные понимают это изречение буквально и сотрудничают с любой властью, а вот католики когда видят что власть явно не от Бога, начинают против нее боротся, потому как от Бога только истинная власть. Что мы и могли видеть в Польше :-)
Считаю правильно католики поступают. Мало ли какой дурак чего скажет? Власть должна быть такая, какая нравится католикам. Что мы и могли видеть в Польше.
Смотрел вчера на "скорбящих" по общероссийским каналам. создалось такое впечатление что значительная часть народа приехала в вечный город чисто "потусить". особенно порадовали (не помню из какой страны) люди всем своим видом и манерой поведения напоминающие английских футбольных балельщиков за 3 часа до матча национальной сборной. тем более что их речевки с учетом моего незнания ин.языков (ну кроме английского и чуть чуть французкого) неплохо ложились на мотив "а нам все по-барабану мы болеем за ЗЕНИТ!!!".
нет не спорю что там были люди которые реально переживали и скорбили по этому поводу и таких было большинство... но сам лично уже давно поддерживаю высказывание нашего писателя сатирика М.Задорнова. дословно процитировать не смогу но смысл сводился к тому что не стоит путать веру и религию. вера - это что-то глубоко личное, а религия - это аппарат. и это очень хорошо видно когда показывают как эти кардиналы-епископы в ватикан съезжались - чтоб я так жил!!! (или зачем далеко ходить - помню свой первый визит в храм хреста спасителя. он начался с подземной стоянки. было субботнее утро. не совсем раннее но кто-то в рясах еще подъезжал на работу... интересно на подояния они что ли ауди, бмв и мерседесы покупали?)
Только никак не могу понять кучи благовоспитанных товарищей: с чего это вы требуете либо хорошо, либо ничего о покойном?
Почему-то (может ошибся сильно, тоггда звиняйте) кажется мне, что те же ссамые благовоспитанные камрады о том же Сталине и Гитлере отзываются крайне злобно. И постоянно сочетают обоих покойныХ, хотя разные люди были.
По моему разумению, чего уж тут ханжествовать. Труп врага хорошо пахнет.
Ну а то, что в новостях крутят... Вон Шеварднадзе сильно гордится тем, что своими действиями, получая от СССР зарплату, всячески содействовал разгрому этой империи зла.
Ну недоразвалилась империя, вот и стараются. Чтоб 15 млн. осталось.
Кстати Мадлен Олбрайт как то сказанула, что "неправильно, что Сибирь принадлежит одному народу."
Наверно ее похороны у нас тоже будут транслировать с минутой молчания.
to #174 Белорус
>Ты не возмущайся на пустом месте, а почитай книжку Паршева "Почему Россия не Америка"
А я оказывается её уже читал:->, просто не знал кто автор.
>И вообще, нападаешь на Православие? - оказываешься в одной шайке с такими гнусами, как Бзежинский, Познер и Каспаров. Никогда не задумывался, почему пидоры, ненавидящие Россию, одновременно нашу Церковь не переносят?
Зачем мне на него нападать? Я к вполне нему положительно отношусь. Могу например резко положительные примеры привести - сельские батюшки, восстанавливающие разрушеные церкви, и еще какого-то святого отца по телеку видел, который в Чечне исполняет свой долг и даже был ранен.
Тут так же как если мне не нравятся Чубайс и Касьянов, стоявшие некогда на капитанском мостик, да и щас недалеко от него тошедшие, то это
совсем не значит, что я Россию не люблю. А вообще дело обячно вовсе не в религии, религией прикрывают вполне материальные интересы.
Богов так много и все правы и очень круты...
Не твори себе "уважаемых " и прочих кумиров..
Ведь есть мнение: что нельзя попасть в Рай одной религии, не попав в Ад всех других.
Народ, вы похоже пафос с патриотизмом путаете, зря на ssMIRNOff набросились. Он прав, ИМХО. Родина не тождественна государству рождения или проживания.
Подставьте вместо СССР/РФ: Украина, Белоруссия, Латвия, Англия, США,... и, наконец, Ватикан.
Тоже кто-то (большинство) бросится там защищать то, что в защите не нуждается. А требует слепого поклонения и подчинения. Что и происходит кругом и всюду.
Все вообщем-то рабы государственности. Ватикан особое государство - сверхгосударство.
Папизм - страшная штука...
Смерть папы - обычная акция, направленная на сбор политических дивидентов. Соответственно всю эту ситуацию необходимо рассматривать только с точки зрения: "Кому выгодно".
Если выгода находится "по другую сторону баррикады", то мне, как минимум, наплевать. Ну умер старый человек, ну был он большим функционером, так пусть его его подчиненные "оплакивают" и решают.
По другую сторону, патамушта:
1) Никак не выступал против войн и захватов (реальных, а не гипотетических)
2) Плевать хотел на поругание православных святынь
зы А от поляков я такого не ожидал, стадство какое-то. А как-же "не сотвори кумира"? "Жадные Дети гор", блин.
>Смерть папы - обычная акция, направленная на сбор политических дивидентов. Соответственно >всю эту ситуацию необходимо рассматривать только с точки зрения: "Кому выгодно".
Вот вот. Полностью согласен. Намедни наблюдал в телевизоре слезливый бред очччень либерального, но немного протухшего нашего политика. Про то как миллионы верующих в НАШЕЙ стране скорбят по Папе (и где он эти миллионы насчитал, в России католиков кот наплакал, а православным это мягко говоря похеру), и про то как папа яростно боролся за мир (бороться то боролся, только в совершенно другом смысле), и про сволочей с центральных каналов, которые не показали похороны в прямом эфире (это наверно для того что бы наши ортодоксы повсеместно устроили пляски на костях перед голубыми экранами). Попиарился товаришь от души, нашел таки модную тему
Шоп тут шибко не скорбили надобно пару фактов о папе привести.
1. В годы второй мировой войны папа отказался от участия в антифашистском сопротивлении и подрабатывал на краковском хим-заводе. Этот хим-завод производил газ для фашистских газовых камер.
2. При этом папе были канонизированны два католических священика. Основной заслугой первого было то, что он благословлял разрушение и разграбление православных храмов в Сербии, заслугой второго (хохла), было то, что он в свое время приговаривал нежелавших принять католицизм православных хохлов к сожжению на костре. За что и был в конце концов убит местными жителями.
2 149 TotallyNewbie
Ты знаешь, братуха, на территории Союза и почти две сотни миллионов помещалось. И жилось, кажется, нормально.
Так что не этой стерве решать, сколько целесообразно, а скольких в землю.
И не таким, как она.
>Кто-нибудь уже написал, что по логике вещей (вышеизложенного) следующим папой будет украинец или я первый?
[думает]
Значит следующим - киргиз?
>>Всякая власть - от бога
>Вот именно за это я и не уважаю православие :-)
>> Вапщета про всякую власть от Бога самопровозглашенный апостол Павел придумал, равно >почитаемый и православными и католиками и протестантами.
> Православные понимают это изречение буквально и сотрудничают с любой властью, а вот католики когда видят что власть явно не от Бога, начинают против нее боротся, потому как от Бога только истинная власть. Что мы и могли видеть в Польше :-)
Вот именно за это я не уважаю верующих.
Сказано же - "всякая". Нет, не видят.
Потому как верят...
Да и вообще, насколько я помню Яхве - личный господь народа Израилева.
Скорее всего ему похер как католики всего мира, так и советские православные.
Не говоря о том, что вышеупомянутого бога Яхве вообще нет.
Ж-)
>Кстати Мадлен Олбрайт как то сказанула, что "неправильно, что Сибирь принадлежит одному народу."
>Наверно ее похороны у нас тоже будут транслировать с минутой молчания.
Неужто и эта дуба врезала?
[идёт зашивать баяны]
# 199 BFG
Не неси бред сивой кабылы. Даже такой атеист как я в курсе, что во время войны будущий папа участвовал в UNIA и Христианской демократической подпольной организации.
Папа не работал на фашистов и не стоял раком под коммунистами, как милый гэбэшный стукачок Алексий.
зы Про святых я не в курсе, вам христианам виднее.
Новости
VIP
