Про людей

> Правда, ты можешь написать какую-нибудь чушь не понимая, что это чушь (как Ебурашка,
> например).
Такая чушь получается тогда, когда кто-нить пытается постить, даже если постить и не о чем. Этим не страдаю. Если что спросил некорректно - извини. А Ебурашка - мегачел, это я уже давно подметил.

Привет Гоблин, извини за повтор, может пропустил в прошлый раз? ;)

ОФФТОП:

Ты случайно не знаком с данной книжицей? "Почему погибнет Америка" Платонова?

http://lib.ru/PLATONOWO/america.txt

Как полагаешь, скопище очередных откровений в стиле "все американцы тупые уроды" или всё-же нечто представляющее некоторый интерес?

to Goblin #96
> Из фени.
> Обозначает "нести бред/чушь", "обманывать"

А вот еще вопрос не в тему, но касательно недавнего рассказа про технологию мощенничества при покупке автомобилей. Кто же такие "терпилы"?

2 Goblin
>Когда я смотрю фильмы, я смотрю их с карандашом, а потом пишу отч0ты о прочитанном.
Абсолютно на все фильмы?

2 wellwalker

> А вот еще вопрос не в тему, но касательно недавнего рассказа про технологию мощенничества при покупке автомобилей. Кто же такие "терпилы"?

Тот, кто терпит.
Потерпевший.

2 Гоблин
Хорошо, скажу по-другому. Например, ведь что-то же ты делаешь "чисто для развлечения". И, как понимаешь, обязательно найдется кто-нибудь кто может подумать, что именно "это" делать для развлечения - бред. Что такого жуткого в чтении для развлечения видишь ты?

ну за что вы нас так, Дмитрий Юрьевич! Ж)

2 Goblin

По-поводу "спецов" и "не спецов" - диалог, воспроизведенный по памяти на языке оригинала.

A - Accounting Department trashed my Expense Report!

B - That's because the emptiness of their shallow lives makes them want to hurt others to justify their pathetic existence!

A - Could you help me out?

B - I don't know, I'm kinda buying in to their philosophy.

Еще афоризм отдела технической поддержки.

There are no stupid questions, there are only stupid people...

Камрады!

Блин, я читаю этот сайт недавно, но внимательно. Качественно, понимаешь, читаю. Жаль, ogl.ru, на который ссылки есть, колонку Goblina не сохранил. Но, блин, с 2000 года, Goblin общался живее. Потом все меньше и меньше. Все больше вопросов оставались сами по себе. Goblin объяснил - почему. Я, блин, понял, почему.

Камрады!

Я поначалу тоже всякую глупость воспрошал у Goblina. Потом перестал. Сейчас вот сижу и пишу вариант Шрека 1 - для Божьей Росы. Обезъянничаю, так сказать. Ну, так, писмецо с прикалюхами отправлял несколько раз.

Лично я этот тред почитал - и круто стало мне: Goblin в ударе! Столько раз повторить очевидное! Стольким людям! Как прям в 2000-м!

Камрады! Воспрошайте Goblina, пока он в ударе - это, блин, момент!

Обратная ситуация бывает, когда, если не раздуешься как стадо индюков, то тебя в силу малой надутости попытаются тут же опустить, причём на деньги.
Вроде просили сделать так, что бы всё работало, и работало хорошо и чётко... А потом вдруг выясняется, что в данном конкретном случае сделать - это пол дела, надо ещё набить себе цену... т.е. раздуться как Слон, чтоб все пропёрлись от твоей охуенной крутизны и умности, тогда количество тупых вопросов резко уменьшается, а желание присвоить мои деньги - улетучивается... Вообще имею мнение что Раздутые индюки и тупые начальники - как шестерёнки которые одна в другую точно ложиться, т.е. надо что бы было так как все привыкли, а не как правильно.
А про чуваков которые считают, что правильно это только так как они делают, вообще отдельный разговор. Такие ещё страшнее, ибо достают немало. Блин, не лезь со своим уставом в чужой монастырь... ан нет, не всё так просто, вот именно он, отчего то знает, как мне лучше будет.
Прикольно, что сам и был и Индюком, и Правильником... чаз имею точку зрения - раз взялся, значит должно работать, всё прочее - мишура. А ежели кому в голову от малого содержания серого вещества придёт в голову какая нить нехорошая мысль, то для таких людей тяжёлый технический прогруз самое то, сразу свою глупость начинают старательно прятать, и уважение испытывать.

А вы не учитываете, что клиенты бывают разные...
Сам я работаю в самой ненавидимой области ПО - 1С, но после того как полчаса объяснял одному человеку женского пола, как можно переместить окно по экрану при помощи мыши(по трубке - респондент звонил с городского,не зная, что телефон фирма не оплачивает, и не зная про безлимитку) я начал говорить простыми словами, и с такой интонацией, что потом на меня за такую же раза даже одна моя дорогая обиделась, обратившись за советом.
Примеры.
-Ваша программа ничего не считает!!!!
-Добрый день, не могли бы вы конкретнее сказать, что она не считает?
-Вообще ничего!!!
-Извините ничего это что?
-Не заполняет декларацию по налогу на прибыль!!!!
....
-Извините, а у Вас налоговый учет ведётся одновременно с бухгалтерским, или отдельно?
-Буду я ещё налоговый учет вести у меня времени нет.
___________________________________

-У вас программа ЕСН за прошый месяц не пресчитывает!!!!
...(опускаются рекомендации "подведите курсор к..., нажмите ... ЛЕВОЙ КНОПКОЙ)
Пожалуйста прочитайте мне вслух вопрос: "Будет произведен перерасчет ЕСН за прошедший расчетный месяц! Прервать?"
Прочитывает.
-Какую кнопку Вы нажимаете?
-Ну конечно "Да", что я дура, что-ли.

2 Goblin, 2005-06-11 14:02:31

> 2 hgh

>> Интересно, где ж это в субботу утречком можно на такого нарваться. Причем так западающе, чтоб в новостях осветить? ;)

> Написанное - непременно изготавливается "по горячим следам жгучей обиды?"

Смайлик в конце построения просто так стоит?

> #85 Goblin, 2005-06-11 17:04:37

> Окружающим людям я перво-наперво стараюсь не мешать.
> И считаю, что они не должны мешать мне.

Заранее прошу прощения за возможно слишком личный вопрос, тем не менее:

Распространяются ли утверждения 1 и 2 на свою семью ?

> После чего объясняет насколько просто - так, что надо ещё двадцать раз спросить.
> Любой ответ строится так, что порождает минимум ещё два вопроса.
По моим наблюдениям процитированное обычно больше связанно с неумением просто объяснять то, что умеешь делать, а не с понтами. А это, в свою очередь, связано с тем, что на самом деле не очень то хорошо знает-умеет человек то, о чем его расспрашивают.

Может эти "граждане, которые что-то умеют делать" просто денег хотят?

Ведь есть такие граждане, которые согласны что-то делать только за деньги,
при этом, когда они надуваются от собственной важности, бдительный сразу замечает проступающий на лбу у такого товарища ценник.

При чем, что характерно,

1. Ценник на лбу - всегда завышен.
2. Количество соплей под носом у "умелого товарища" всегда прямопропорциональо его нериализованным запросам.

Есть люди которые хотят, познать всё, и есть люди которым тошно от того, что они уже познали. И вот вторые молчат, чтобы не стало ещё хуже, а первые встревают всюду, надеясь сделать лучше. Чем нервируют окружающих.

2 Зигги

> Распространяются ли утверждения 1 и 2 на свою семью ?

В разумных пределах.

Человек, занимающий активную жизненную позицию, всегда с кем-то столкнется. У меня на этот случай есть правило (заемное) - я не сто баксов, чтобы всем нравиться.

2 Интересующийся

> Хорошо, скажу по-другому. Например, ведь что-то же ты делаешь "чисто для развлечения".

Имеешь в виду - онанизм?
Да, штука прикольная, все знают.

> И, как понимаешь, обязательно найдется кто-нибудь кто может подумать, что именно "это" делать для развлечения - бред.

[смеётся]

> Что такого жуткого в чтении для развлечения видишь ты?

Если не затруднит, покажи - где я говорю о том, что вижу в этом что-то жуткое?
Спасибо.

Если вдруг (вдруг) не сможешь показать, я тебе расскажу.
Большинство граждан - они идиоты по определению.

У них запросы как у амёбы, они живут как амёбы: пожрал, перепихнулся, поспал, проснулся, перепихнулся, пожрал.
Это, если ты вдруг не знаешь, норма человеческого существования.

Не могут все быть умными.
Это - нормально.

Понятно ли это?

[подвыпимший Mihalich взлезает на лекционную трибуну]
[насмешливым хмельным взором оглядывае периметр]
[икает]
[принимается вещать]

Люди! Вы чево?

Да Гоблену просто потрещать в камментах приспичело!

А вы и ринулись всем колхозом графаманить, токмо клавикорды затрещали!

Сколь вам говорить - берегите голову! Читайте oper.ru ПРАВИЛЬНО!

[начинает смеяться]
[вдруг становится серьёзным и минуту пребывает в состоянии глубокой задумчивости]
[вновь начинает смеяться, уже ''не в состоянии'', валится за трибуну со-смеху и пропадает из поля зрения]

P.S.

А люди - оне такие, да :|

Один из верных признаков описанных в заметке специалистов - это когда они важно заявляют, что профессии [вставить нужное] нужно непременно учиться с детства, и если ты взялся за нее в свои старческие двадцать пять или не дай бог тридцать лет, то таким мастером, как они, уже не станешь никогда. Считаю излишним приводить контрпримеры, опровергающие ихнюю, мягко говоря, полуправду. Один из таких контрпримеров владеет сим сайтом.

2 inja


> Так тогда получается нет свободы - я таким родился (меня спросили хочу ли таким рождаться?)

Ты, камрад, какой-то максималист.
Молодой, наверно.

Да, рождаешься таким, каким рождаешься.
У меня вот, например, нет косой сажени в плечах и густых волос - а хотелось бы.

Однако совершенно спокойно можно прожить и без этого.

> и вырос (меня спросили хочу ли такое воспитание?), я такой и все?

В чём-то - да, такой как все.
В чём-то - нет, не такой.

"Задача" не в том, чтобы "быть не как все".
Задача в том, чтобы быть как ты сам.

> А значит и нет ответственности - за что судить невольных (лучше от рождения выявлять и в топку.)?

Можно и так.
Только тогда придётся вообще всех убить.

> Или все же человек сам решает каким ему быть и может изменяться к тому каким хочет быть?

Естественно.
Только большинству это не надо, им и так ништяк.

> Вот ты много работал как ты говоришь со спецконтингентом, они что черное зло до глубины души или все же неестественно быть таким?

Что такое зло - определяешь лично ты.
Окружающие считают злом вовсе не то, что тебе кажется.

Спецконтингент вопросы добра и зла вообще не интересуют.
Они живут как волки в лесу, нападают на стада баранов, им хорошо, остальное их не волнует.

> Видел ли ты как кто-нибудь среди них менялся, и если да, то почему это произошло вдруг только с некоторыми?

Бывает, но очень-очень редко.
Как правило, ударяются в религию.

Если человек слаб, ему полезно верить в бога.
Так жить значительно легче.

>>> Окружающим людям я перво-наперво стараюсь не мешать.
>>> И считаю, что они не должны мешать мне.

> А с чего это ты так считаешь?

Люди - они как ежы.
Они хотят быть ближе друг к другу, жмутся в кучу.
Но чем ближе жмутся, тем сильнее колят друг друга иголками.

Надо держать дистанцию.
Тогда будет легче и тебе, и людям.

> Что мешает тебе перерезать глотку своему товарищу в пустыне, если очень жажда мучает (пусть лучше Он умрет, а Я буду жить)?

Мне - совесть.

Хотя, конечно, сперва ещё надо посмотреть, что это за товарищ.

> Да и мерой в том что делать, а чего не делать ты что кладешь и почему именно это?

Совесть.

Иронично именуемая "революционным сознанием".

>У меня вот, например, нет косой сажени в плечах и густых волос - а хотелось бы.

Авторитетно заявляю - счастья эти факторы не приносят. И имеют ряд недостатков.

># 90 Goblin, 2005-06-11 17:17:46
Спросишь вежливо - неизменно получишь ответ (вон, Ебурашка не даст соврать).

>Правда, ты можешь написать какую-нибудь чушь не понимая, что это чушь (как Ебурашка, >например).
>Над чушью я буду глумиться, а следующие дурацкие посты вообще прибью (Ебурашка обратно >не даст соврать).

Это большая честь для меня, что сегодня не прибили :) И целых три раза вспомнили.

2 Ебурашка

> Это большая честь для меня, что сегодня не прибили :)

[радостно]

Я знал, знал что ты оценишь!!!

> И целых три раза вспомнили.

Жги!!!

>Человека прёт от собственной значимости.
>Прямо распирает от осознания собственного превосходства и глубины познаний.

>С такими козлами общаюсь ровно один раз.

Счастливый ;)

Мне постоянно по работе приходится общаться с такими "экспертами", которые начинают делать вид что ох@$нные спецы.
При этом задаётся по 30 вопросов (в письменном виде) причём каждый второй абсолютно мудацкий...к сожалению нужно проявлять чудеса дипломатии чтобы в качестве ответа не написать что нибудь типа "КГ/АМ (с) Goblin" потому как от жтого зависит судьба котракта...

А как же индюшки Гоблин? Индюшек гораздо больше чем индюков. В любом ЖЕКе и в любой мало-мальской администрации водятся целые стада индюшек! Любая тетка которая усаживаются на теплое место где она заведует какими нить сраными бумажками/печатями и прочей лабудой становиться индюшкой... Вспоминается случай в администрации одной из доподопных больниц неподалеку от меня. Там какой-то пацан пришел за карточкой и сказал что у него тама типа справка для академического отпуска. Ответ индюшки был прост "у нас ее нет". Потеряла так бы и сказала! Парень в полном офигивании еще долго стоял.....

to Goblin

Вообщето любой молодой эникейщик познавший секрет продуктов МелкоМягких будет так отвечать на вопросы простого пользователя - но он не казел, а просто молодой сисадмин или эникейщик. Так что тут козлом можно называть того кто задает вопросы. По определенному предмету надо всегда либо уметь не задавать вопросы и просто понимать ответы как есть, либо обладать определенной базовой информацией по данному вопросу чтобы общаться наравных.
Поэтому лучше просто на вопрос сказать ответ, а если спросят поподробнее рассказать как получилось так, просто дать техническую литературу по этому вопросу.

Для примера: Если попросишь иглотерапевта продиагностировать тебя - он по руке скажет все твои болезни.
Однако если спросишь как он это сделал? - ответит по руке.
Если не отстанешь и спросишь как именно по руке? - Ответит, что есть стандартная система соответствия и еще 331 система, нужны знания анатомии, понимания книг "Трактат о внутреннем Желтого императора","Книги Перемен", умении любить все сущее на земле.
Данный ответ породит еще больше вопросов чем ответов. И выглядить козлом будет скорее воспрошавший недоступного для него знания, а не отвечающий.
Однако если понаблюдать за иглотерапевтом лет так 15, то уже будешь общаться ты с ним как на равных. Все же кто вокруг, будут спрашивать тебя о чем ты говоришь с ним и тоже при получении ответов на свои вопросы будут выглядить козлами.

>Если человек слаб, ему полезно верить в бога.
>Так жить значительно легче.
Гоблин, а кто-нибудь из твоих друзей\близких знакомых верит в бога? И считаешь ли ты этих людей слабее себя?

В ходе регулярного посещения сайта родилась идея проекта под кодовым названием "Мегаэксперт" ;-)
Дарю заинтересованным камрадам, у которых с реализацией идей дела получше обстоят. :-)
Суть такова: энциклопедистов в наше время днем с огнем не сыщешь, знания даже крупных спеуиалистов слишком ограничены их специализацией, что понижает эффективность применения их знаний и повышает вероятность за деревьями не увидеть леса, а также выплеснуть ребенка с грязной водой. :-) Настала, камрады, пора использовать тырнет не только для поиска свежего порно - надо вернуть отчужденное знание человечеству, точнее, тем его представителям, которые этого хотят.
Пока это мыслится как сборище экспертов по разным областям знаний, которые, занимаясь своим прямым делом - научной работой, просто и без чинов отвечают коллегам из других областей на возникающие у тех в ходе работы вопросы без отсылки к толстым первоисточникам и требований получить такое же образование как у них, просто как родители ребенку объясняют почему трава зеленая, а крапива жгучая. Мыслится, что такая организация научного труда должна устроить прорыв почище сталинских "шарашек" и ядреной бомбы. Ну и, конечно, у этого кипящего и шевелящегося клубка ноосферы обязательно должна быть общественная нагрузка, характеризующая уровень мегаэкспертов: отвечать интересующимся последними достижениями науки и техники гражданам на вопросы по-простому, но от души. Ведь может быть взрослые и задают так мало вопросов по сравнению с детьми, что с какого-то времени просто некому на них грамотно ответить?
И будет некоторым Щастье! :-)

2 Goblin

Камрад, неужели после многих лет ты возглавил дисскуссию? :)

Ебурашка вместе с Гоблином нереально жгут!
(Смешная фраза получилась)

Раз пошла такая пьянка, задам ка и я вопрос.
Гоблин, а списывать со шпор на экзаменах в школе и ВУЗе, это плохо, или нормально?
То есть что по этому вопросу должна говорить совесть?
Спрашиваю серьёзно, как жадный до знаний ребёнок, потому что часто на сайте мелькает тема "посмотри в зеркало" и "поступай как человек, а не животное".

>Если человек слаб, ему полезно верить в бога.
>Так жить значительно легче.

Жить труднее. Умирать легче. К слабому смерть ближе.

В моем наблюдаемом окружении богов ищут неудовлетворенные жизнью, "хотевшие странного" (С)Струг.
В жизни они не слабы, им в ней тесно. Уводит их за пределы... Экзистенциализьм хренов.

Блин, троих уже... Одна надежда - на православие. Что там им тоже будет низко и узко. Вернутся еще чего-нибудь искать:-)

Есть такая проблема. В СССР думаю причин было две: Во-первых, в преподаватели попадали те кто не тянул в производстве. Мой отец гнал бестолковых с телецентра, они устраивались в институт связи преподавать. А потом ему самому диплом понадобился и он у них учился. Читает такой лекцию и время от времени спрашивает при полной аудитории: "Я правильно говорю"? Отец готов был сквозь землю провалиться от стыда за идиота. Кто его после таких вопросов вообше слушать будет? Это в электронике. А взять к примеру какую-нибудь экономику и прочий "научный коммунизм" так вообше атас. Те кто строил сверхдержy работали в правительстве и Госплане. А те кто не знает как она устроена учит студентов. Учит что все устроено неправильно. А потом эти идиоты захватили власть. Гайдар как-то хвастался что никто из его правительства ни разу не был на предприятии.

Во-вторых, интеллигенция воображала себя отдельным народом, который "быдлу" ничем не обязан. Как писал Глеб Павловский "Что касается моего народа - русской интеллигенции...: инженеры, поэты, жиды... ее не обольстишь идеей национального (великорусского) государства... Она не вошла в новую историческую общность советских людей."

Сейчас обе причины обострились до предела. В совке наставник выращивал себе помошника и союзника. Потому учил охотно. А сейчас всех сделали конкурентами и многие стали приберегать секреты для себя. А помер - так секреты все и пропали. Это уже стало серьезной государственной проблемой о которой много интересного пишут в специальной литературе. Ну а наш "избранный народ" закрывает сельские школы "для быдла" так что половина призывников из Сибири не умеет читать и писать, да делает платным обучение в институтах.

Возмущение понятно, но тут есть одна частность: человек может искренне считать, что ЭТО на самом деле очень просто, и те, кто пристают с глупыми вопросами, просто испытывают его терпение. Со всеми вытекающими.

Похоже, здесь еще никто не упомянул замечательный документ by Eric Steven Raymond, Rick Moen: How To Ask Smart Questions ( http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html ), перевод на русский язык - Валерий Кравчук
( http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html )

2 Goblin

>"Задача" не в том, чтобы "быть не как все".
Задача в том, чтобы быть как ты сам.

Но, к сожалению, это не всегда получается.

2 Vladek

> Гоблин, а списывать со шпор на экзаменах в школе и ВУЗе, это плохо, или нормально?

Всем известно, что это просто замечательно и весело.

Прикинь, у тебя ребёнок умирает, а врач по шпаргалкам учился.

Вот смеху-то!

> То есть что по этому вопросу должна говорить совесть?

Нет, конечно.

Она ведь не у всех есть.

2 Пампукская хрюря

> В моем наблюдаемом окружении богов ищут неудовлетворенные жизнью, "хотевшие странного" (С)Струг.
> В жизни они не слабы, им в ней тесно. Уводит их за пределы... Экзистенциализьм хренов.

Да, конечно.
Достаточно зайти в церковь и помотреть.

2 Тема

> Возмущение понятно

Ни о каком возмущении речь не шла.
Я не писал ни о каком возмущении.

Понятно ли это?

> но тут есть одна частность: человек может искренне считать, что ЭТО на самом деле очень просто, и те, кто пристают с глупыми вопросами, просто испытывают его терпение. Со всеми вытекающими.

Речь идёт об определённом типа граждан с определённым типом поведения.

Не надо ничего придумывать.

2 Kaschey

> И выглядить козлом будет скорее воспрошавший недоступного для него знания, а не отвечающий.

Уважаемый.

В заметке речь идёт о вульгарной спеси.
Что такое спесь - тебе знакомо?

Не надо ничего придумывать.

У нас в институте была преподавательница информатики. Тогда ещё ДОС был, Нортон Коммандер и Виндовс 3.11 (смахивает скупую слезу ностальгии). У меня комп тогда уже был и я на уровне среднего юзера разбирался. Ещё в группе было 2 таких же юзера, остальные - полные нули. Так вот мы, знающие о чём идёт речь, с огромным трудом могли понять, что она имеет в виду. То есть знать - знает, объяснить хочет - хочет, но не может. А несчастные студенты вслед на ней весь этот невразумительный поток всю пару старательно конспектируют. Эффективность - ноль.
А теперь я сам препод :) Вроде бы чувства немеряной собственной крутости удаётся избегать. Некоторые личности просто мало что умеют, они и боятся что-то объяснить, чтобы конкурентов меньше было. А мне не в лом - мне, наоборот, за это деньги платят, значит, нужно объяснять как можно лучше, на мой век необразованных хватит :) Всегда беру за основу факт, что 99% людей лучше понимают простые аналогии и объяснения "на пальцах", чем сложные термины. Надо сначала объяснить, что это такое, зачем нужно и только потом "грузить" терминами. А когда кто-то удивлялся, как это у меня хватает терпения кому-нибудь "особо одарённому" раз 20 одно и то же объяснять, я говорю, что у меня железное терпение, пока оплата почасовая :)
Хотя тут правильно сказали, что, когда просят объяснить в двух словах что-то, до чего 10 лет доходил, странное чувство появляется. Для меня это неактуально, потому как работа у меня объяснять, до чего я сам доходил. Хорошему человеку помочь не жалко. Я сам после занятий много раз задерживался, чтобы особо интересующимся что-то рассказать. Но вот придёт какой-нибудь наглый хмырь, который считает, что ему все должны и потребует объяснить "в двух словах" (я везучий, для меня такие случаи уникальны), тут уж не особо до вежливости. Хотя это не по теме, потому что если ко мне во внерабочее время нечто подобное заявится, я "корчить из себя гуру" не буду, а просто скажу, чтобы приходил на занятия или оплачивал консультации.
Консультанты в магазине, строящие из себя умных - это вообще бич России. Снисходительный вид, осознание собственной крутости... У меня друг есть, с ним ходить по компьютерным магазинам - одно удовольствие, потому что он сам кого хочешь знаниями задавит. Если продавец нормальный, то вообще ничего не заметишь - обычный вежливый человек интересуется, зато малолетних надутых индюков разделывать - сердце радуется смотреть.
Вот только не знаю, нужно ли относить стремление всех учить к стремлению выпендриться (сам ещё для себя не решил). Сидит кто-нибудь, в Фотошопе ковыряется, обязательно у меня шило в заднице подойти и сказать что-то вроде "А не кажется ли вам, что маской здесь проще? Знаете, что такое маска прозрачности? Вот так... А теперь сами попробуйте... Видите, насколько быстрее?" Может, тоже одержимость собственной крутостью, но, скорее всего, у моей лени начинаются припадки, когда я вижу, как нерационально люди тратят время :)

Кстати, забыл отметить влияние Тупичка на "неокрепшую детскую психику" (мою). В процессе выставления зачётов приходилось делать усилие, чтобы не написать в зачётке "зачОт" :)

2 # 139 Goblin
Исключения (3 шт.) подтверждают правило. Тем, что исключения.
Хотя с виду их от правил теперь не отличишь :(

to #134 Александр
очень , очень умный пост, такая информативность [хватается за голову]
попробую написать такой же умный и сверхинформативный ответ

>Есть такая проблема. В СССР думаю причин было две: Во-первых, в преподаватели попадали те кто не тянул в производстве.
на производство шли те кто мозгами для науки не вышел

>Мой отец гнал бестолковых с телецентра, они устраивались в институт связи преподавать.
Мой отец_кореш_знакомый гнал из института всяких дибилов которые ничего не делали а потом они шли на производство хуи пинать

>А потом ему самому диплом понадобился и он у них учился.
А потом ему самому надо было идти на производство

>Читает такой лекцию и время от времени спрашивает при полной аудитории: "Я правильно говорю"? Отец готов был сквозь >землю провалиться от стыда за идиота. Кто его после таких вопросов вообше слушать будет?
Пришел на производство а там мудак гайку на болт молотком забивает и говорит что мол нам наука нипочем гайка и так будет держаться. Было стыдно за идиота.

>Это в электронике.
это в забивании гаек на болт.

>Во-вторых, интеллигенция воображала себя отдельным народом
неужели? вести с полей? прям таки вся интеллигенция?

>А потом эти идиоты захватили власть.
ооо, страшно, страшно, нет что бы остальные, которые умные, у власти были
"идиоты захватили власть а в это время честные гениальные (не в пример преподавателям) трудяги работали на благо государства не покладая рук, и ведь что характерно ни капли не воровали, такие были честые аж слеза прошибает"

>Как писал Глеб Павловский ...
дааа, безусловный авторитет
а он вообще кто?

>Ну а наш "избранный народ" закрывает сельские школы "для быдла" так что половина призывников из Сибири не умеет читать >и писать, да делает платным обучение в институтах.
общеизвестно, что власть не дает бедным трудягам житья, такие сволочи, такие сволочи [плачет, бъется головой об стену]

# 138 Goblin, 2005-06-12 10:22:07

>> Гоблин, а списывать со шпор на экзаменах в школе и ВУЗе, это плохо, или нормально?
>Всем известно, что это просто замечательно и весело.
>Прикинь, у тебя ребёнок умирает, а врач по шпаргалкам учился.
>Вот смеху-то!

Тут все не так однозначно. На Физтехе, например, при подготовке ответа на экзаменах разрешалось пользоваться _любыми_ метериалами. Все равно, основной вес в оценке несли дополнительные вопросы. То есть, при грамотно поставленном процессе обучения (к качеству образования, даваемого на Физтехе, надеюсь, претензий нет?), шпаргалки проблемой не будут. Идиот проявит себя идиотом, что с ними, что без.

2 McWolf

>Кстати, забыл отметить влияние Тупичка на "неокрепшую детскую психику" (мою). В процессе выставления зачётов приходилось делать усилие, чтобы не написать в зачётке "зачОт" :)

Камрад, ведомости еще забыл. :)

Такое случается с людьми которые что то действительно что то знают но этих знаний очень мало.
Поэтому приходиться так растягивать дабы "визуально" увеличивать объем мудрости.

2 # 102 Loki
> http://lib.ru/PLATONOWO/america.txt
>скопище очередных откровений в стиле "все американцы тупые уроды"
скопище очередных откровений про "антихристианский жЫдо-масонский заговор"

Мне кажется это от неуверенности, от боязни получить вопрос нак который не сможешь дать ответ. Хороший специалист знает цену своим знаниям, и чем больше узнает, тем больше понимает, что не знает нихрена, что знания его ничтожны по сравнению с тем, что еще предстоит узнать. И поэтому понтоваться просто глупо, всегда есть человек который знает больше или лучше.

to Goblin

ну если речь идет о вульгарной спеси, с Вами ДЮ согласен.
Хотя лично сам таковых индюков обхожу видать интуитивно и посему опыта общения с ними практически нет.

В своё время очень понравилось у Овчинникова про знание Тургенева:

"...считается дурным тоном неумеренно проявлять собственную эрудицию и вообще безапелляционно утверждать что бы то ни было..."

http://medic.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/E_LESSON/OAK/PART_02.HTM

Xmm ...

Чегой-то камрады не про то вы толкуете ... преподы какие-то, продавцы компутреных магазинов ... да бог с ними, кому они, болезные, нужны ...

Вот Дмитрий действительно жизненный пример привел про врача, к сожалению пришлось столкнуться лично ... только уже ничего не сделаешь :(
машину времени пока не придумали :(

> # 102 Loki
> http://lib.ru/PLATONOWO/america.txt

Забавный текст. Интересно, в своих кандидатской и докторской диссертациях автор тоже ссылается на "Протоколы"?

>Бывают граждане, которые что-то умеют делать.
>При этом данные граждане зачастую просто одержимы собственной важностью.

ага в особенности наши знаменитые чиновнички, этих прям прет от их важности, их не надо ничего и спрашивать они и так важно себя чувствуют, а в сибирских деревнях дак ваще пуп земли, хехе

Что характерно, некоторые только пыжаться.

Неприятно конечно... общаться с такими людьми, но проще чем с теми кто не знает нихера, а орет больше всех. Да еще с присказкой:"Да что же за страна такая дебильная". Так и хочется ответить, что всё наверное потому что дебилов много и предложить посмотреться в зеркало. Но не охота связываться, время на них терять, все равно не поймут, а по лицу могут настучать запросто, потому что агрессивные и отмороженные. А с теми зазнавшимися снобами(назовем их так :-) проще ... послали друг друга нах(про себя, конечно) и разошлись как в море корабли.

2 Goblin

Удивился таким ответам, обдумал.

>>> Что такое зло - определяешь лично ты.
>>> Окружающие считают злом вовсе не то, что тебе кажется.

А как же тогда общее (что-то вроде люди не должны убивать друг друга просто так для удовольствия или воровать вот…), ведь когда только я решаю, то сам тогда выше всех себя ставлю (как мой голос пусть даже среди равных, но первый, а значит самый определяющий), что может для многих ужасом стать? Кто-то может вот лично твои слова и жизнь вообще больших злом считать и действовать соответственно? Разве нет того как должно быть?

И тогда вот:

>>> Что мешает тебе перерезать глотку своему товарищу в пустыне, если очень жажда мучает (пусть лучше Он умрет, а Я буду жить)?
> Мне - совесть.
>>> Да и мерой в том что делать, а чего не делать ты что кладешь и почему именно это?
> Совесть.

Тогда что такое совесть, из чего она исходит в своих советах (притом, что они разные у разных людей)? Если из рождения или воспитания, так разум же все это видит, а значит может преодолеть и можно поступать вообще как хочешь? Да и зачем она тогда нужна, только обуза (вот в той же пустыне: если есть ты и твой сын, что тебе жертвовать своей жизнью ради него, зачем беречь его жизнь, ведь это приведет к твоей смерти, а его смерть к твоей жизни)?
Или если ты сам все решаешь, как же у тебя получается любить свою семью (отца, мать, жену, сына, родственников)?

2 #130 РБ

Дбро пожаловать в Википедию. По описанию, вроде, подходит.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8

Поддерживаю идею РБ, потому как относясь к категории детей, постоянно нуждаюсь в ответах на вопросы. Вопросы, ответы на которые повидимому очевидны для многих из бывающих здесь.

Вот первые 5 коп. вроде бы в топик о спецах, а вроде бы и в сторону:-)

Часто наблюдал дискуссии между спецами. Или между людьми, полагающими спецами. Или между спецом и полагающим себя спецом - вообще невозможно оценить, т. к. сам в большинстве случаев сам вообще ничего не знаю о предмете спора. Ближе к концу дискуссия сводится к сплошным ссылкам на авторитетные источники. Потом начинается: "твои источники - говно, всем это за версту видно...". Некоторое время так. Разинув рот, продолжаю наблюдать за битвой титанов. В итоге в споре последнее слово за тем, кто больше помнит источников и цитат из этих источников. Проигрывает соответственно - у кого меньше аргументов в обсирании источников оппонента и хуже память.
Вопрос: если меня заинтересовал предмет - как самому докопаться до истины, или, если это невозможно в принципе - получить... хмм... составить наиболее правильное мнение. Ответ: сам ознакомься с материалом, думай, складывай мнение. Вопросы проистекающий из ответа: как определить качество материала? Фильтровать объективное от авторского субъективного, факты от полуправды? Как при синтезе полученных данных избежать собственной субъективности?

Дмитрий Юрьевич, спесь это понятно, но возможен и такой вариант: человек профессионал в каком-то деле. Он может это сделать, а объяснять, как он это делает, он не умеет. Бывают вещи, которые с с нуля объяснить просто нереально, у меня самого так бывает, начинаешь объяснять и понимаешь, что человек не знает каких-то основ. Пробуешь доступно объяснить эти самые основы, это тянет за собой еще кучу других вещей. Ну не зря же некоторым вещам учатся годами, а то и всю жизнь. И за это время тебе же это все втолковывают специально обученные люди, у них работа такая - объяснять. К тому же очень сложно объяснять доступными словами, без специальных терминов например. Я таких стараюсь не употреблять вовсе, кстати как раз спесивые граждане очень любят грузить специальными терминами собеседника, они от этого себе кажутся еще значительнее. Я пытаюсь все переводить на общеизвестные слова, а их бывает и не хватает, опять же сложности.

2 #51 Goblin

это достаточно распространенная логическая формула "после того - значит вследствие того"
восходит, по-моему, к древним грекам...

что однако не отменяет ее неприменимости в большинстве причинно-следственных случаев...

омг, сколько разных комментариев %)
Ясно же сказано:
Речь идет про спесь, а не про когда трудно объяснить, когда задалбывают вопросами, и прочая и прочая.

Дмитрий, а много комментсов к этой новости типа "на себя в зеркало посмотри", "это про тебя самого" и пр.?

># 130 РБ, 2005-06-12 00:42:07

>В ходе регулярного посещения сайта родилась идея проекта под кодовым названием "Мегаэксперт" ;-) <...>
>Пока это мыслится как сборище экспертов по разным областям знаний, которые, занимаясь своим прямым делом - научной >работой, просто и без чинов отвечают коллегам из других областей на возникающие у тех в ходе работы вопросы без >отсылки к толстым первоисточникам и требований получить такое же образование как у них, просто как родители ребенку >объясняют почему трава зеленая, а крапива жгучая.

Википедия. Есть такой проект - интерактивная энциклопедия. Не совсем то, но похоже.

> Дмитрий, а много комментсов к этой новости типа "на себя в зеркало посмотри", "это про тебя самого" и пр.?

Все, которые от идиотов - именно такие.

2 РБ
А Первым Мегаэкспертом назначим камрада FVL, который изредка здесь появляется и поражает присутствующих до глубины души своими познаниями в ОЧЕНЬ многих областях науки и техники :-)

2 Goblin
А как ты, Дмитрий Юрьевич, думаешь, есть способы борьбы со спесивыми индюками, кроме отказа от дальнейшего общения? К примеру, когда больше не хочется, но нужно с этим долбодятлом о ч0м-то говорить, что-то есчо выяснять...
Как "приземлить" его?
Давить знаниями в ответку?
Или задолбать такими вопросами, на которые он не сможет ответить даже при большом желании? :-)
Или ...?

2 DeMONster

> А как ты, Дмитрий Юрьевич, думаешь, есть способы борьбы со спесивыми индюками, кроме отказа от дальнейшего общения?

Можно глумиться.

Но это долго, проще вменяемого специалиста найти.

146 Raven
>На Физтехе, например, при подготовке ответа на экзаменах разрешалось пользоваться _любыми_ метериалами.

Ну ка, заложи кафедру. Небось, физкультура?

Часто общался с такой категорией населения. Чиновница средней руки в учреждении заявляет: "возьмите такую-то бумажку, идите туда, там ее подайте, возьмите другую и принесите мне". Беру, иду, подаю. Другая чиновница, широко раскрыв глаза: "Вы с ума сошли! Так не делается! Сначала берется третья бумажка, несется туда, потом оттуда приносится четвертая! КАК МОЖНО НЕ ЗНАТЬ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ВЕЩЕЙ!" Иду назад, пересказываю первой. Она заявляет: "Та, вторая, вообще ничего не соображает! Надо так и так, а потом вот так. КАК МОЖНО НЕ ЗНАТЬ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ВЕЩЕЙ!". И так по кругу в восьми местах, до оп...денения. Тут смысл в чем: заведена определенная дурацкая бюрократическая процедура. Почти никто ее толком не знает. Те, кто сидит в ключевых местах, имеют каждый свое представление о ней. И каждый возводит свое микро-знание (которое вообще-то не стоит выеденного яйца) в абсолют. Тут налицо сильный комплекс неполноценности, вынуждающий человека для самоутверждения становиться "авторитетным экспертом" на таком материале, на котором им стать, казалось бы, просто невозможно.

Побившись головой об стену, стал искать выходы. Подробно расспрашивал юристов, всяких делопроизводителей в этой сфере, потом шел и цитировал все, что можно, вплоть до Конституции и УК, требовал письменных отказов или направлений, требовал показывать инструкции, требовал вызывать начальство. Действовало. Пропускали и содействовали уже чтобы поскорее избавиться. Короче, один выход в данном случае - стать более реальным экспертом, чем те придурки. Попутно обнаружилось, что можно найти в тех же самых учреждениях много союзников и вполне вменяемых консультантов для борьбы с данным конкретным мурлом. Еще попутно стал понимать, какая страшная сила - человек с адвокатскими знаниями и наклонностями (я не такой, но приходилось прикидываться).

Случаи бюрократизма отличаются, скажем, от #168 ("вменяемого специалиста найти" (с)) тем, что зачастую конкретную инстанцию не обойдешь и не похеришь. Ее можно только победить.

2 Goblin
> С такими козлами общаюсь ровно один раз.
Хорошо, когда такая возможность есть...

2 65 Goblin
позволь поддакнуть и развить твою мысль в своё кредо (в смысле образ жизни) ----
я пытаюсь жить так чтобы от меня было как можно меньше вреда (неудобства) для окружающий
Если и другие будут пытаться так жить то думаю легче (лучше) будет жить и другим.
но как трудно бывает адекватно реагировать на окружающий идиотизм ...

# 170 Простой перевоТчик
>>>Тут смысл в чем: заведена определенная дурацкая бюрократическая процедура. Почти никто ее толком не знает. Те, кто сидит в ключевых местах, имеют каждый свое представление о ней. И каждый возводит свое микро-знание (которое вообще-то не стоит выеденного яйца) в абсолют.

Такая ситуация:знакомая получала украинский паспорт и настаивала, чтобы её имя (Вера) написали там по-русски, а не по-украински (В&#1110;ра). Примерно полгода она носилась со всякими бумажками, пока не выяснилось, что данной бюрократической процедуры НЕ СУЩЕСТВУЕТ в принципе!!!:)))

Спасибо откликнувшимся камрадам, упомянувшим википедию, действительно, общее есть, м.б. это позволит мне более ясно выразить миссию "Мегаэксперта". :-)

# 160 Defender, 2005-06-12 23:15:51


>Часто наблюдал дискуссии между спецами. Или между людьми, полагающими спецами. Или между спецом и полагающим себя <skipped>
>Вопрос: если меня заинтересовал предмет - как самому докопаться до истины, или, если это невозможно в принципе - >получить... хмм...

Себя экспертом не ощущаю, но поцитировать тоже люблю. :-) Ленина, хе-хе.
1) Электрон так же неисчерпаем как атом.
2) Есть эксперты и есть эксперты.
3) Практика - вот критерий истины.

Смысл в том, что полная истина принципиально недостижима, но существуют несколько подходов ее достижения, базирующиеся каждый на своем наборе исходных постулатов. Основных два: материалистическое и идеалистическое мировоззрение. Уже отсюда мы определяем каким экспертам доверять в оценке фактического материала: из академии наук, из академии черной и белой магии или из ближайшего храма. Ну, а дальше требуется уже свою голова, чтобы проанализировать насколько высказанные оценки укладываются в существующую теорию и, главное, насколько они в рамках теории соответствуют практике, позволяя не только объяснять объективную реальность, но и воздействовать на нее благодаря полученным знаниям.
Классический пример: Дмитрий Иваныч открыл периодическую систему (теория), а на основе нее целенаправленно открыл новые, до того неизвестные элементы (практика).
Мой вывод: чтобы определять верен или неверен тот или иной вывод в какой-либо области знания, надо уметь охватить проблему с более высокого уровня, с позиций более общей теории. М.б. поэтому аспиранты до сих пор знают философский минимум. :-)

> А вы не учитываете, что клиенты бывают разные...
> Сам я работаю в самой ненавидимой области ПО - 1С,
> но после того как полчаса объяснял одному человеку женского пола,
> как можно переместить окно по экрану при помощи мыши

Вот такие комментарии меня откровенно веселят. Вообще у нас сложилась превеселенькая ситуация в области так называемых IT-технологий. Тысячи здоровых лбов подвязываются в этой области, получая очень нехилые бабки, по сравнению со средним уровнем зарплат, при этом очень пренебрежительно относясь к разнообразным "человекам женского пола".

>В заметке речь идёт о вульгарной спеси.
>Что такое спесь - тебе знакомо?

Про спесь вспомнилось вот почему-то. Как-то древний, даже античный товарисч Диоген (был такой,большой любитель подъебывать Платона)гуляя с со своим дружком Платоном по рынку местному,увидал там богато одетых и расфуфыренных мидийских юношей рыжьем обвешаных. "Это - спесь!" - сказал смеясь и строя ехидные рожи Диоген. И тут-же рядом у следующего ларька он заметил других мужчин,(национальность запамятовал(:) - наоборот, грязных, вонючих и одетых как бомжи. "А это тоже спесь, только иного рода." - отметил ехидный Диоген.
(кланяется)

Да, а если это еще и программеры так себя ведут, то простому смертному - просто жуть, ничего не понятно. Я не программист, а простой инженер, в работе с компом - соответственно юзер, и все эти айтишники загибают пальцы, но мне непонятно - я же не должен все это знать и уметь, иначе зачем же нужны они? Я умею делать свое дело, а другими пусть занимаются специально обученные люди, иначе все будет как всегда.

Навеяло этим
> #85 Goblin, 2005-06-11 17:04:37
> Окружающим людям я перво-наперво стараюсь не мешать.
> И считаю, что они не должны мешать мне.
вопрос: Дмитрий Юрьевич, а как вы относитесь к громкой музыке в квартире? Когда вы слушаете музыку или смотрите кино, то какой уровень громкости считаете приемлемым?

Опытный спец всегда сумеет объяснить
точно и доходчиво даже
непростые понятия. А если начинается
"понтование", значит и спец не очень то и
спец...

2 aZoL


> а как вы относитесь к громкой музыке в квартире?

Резко отрицательно.

> Когда вы слушаете музыку или смотрите кино, то какой уровень громкости считаете приемлемым?

Чтобы не мешало окружающим.

Я всегда считал что настоящий профи - это тот кто перешагнул этот порог.
И ведь чем более ты профи, тем быстрее и доходчивей ты можешь любому растолковать предмет твоего профессионализма так, чтобы человек понял и не почувствовал себя дураком.

2 bublik

> Я всегда считал что настоящий профи - это тот кто перешагнул этот порог.

Настоящий мастер - он как Моцарт, делится умением играючи.

Без переживаний "так ведь они, сцуки, начнут делать как я и меня задвинут".

Потому что мастер.

> И ведь чем более ты профи, тем быстрее и доходчивей ты можешь любому растолковать предмет твоего профессионализма так, чтобы человек понял и не почувствовал себя дураком.

Ну так жлоб не может вести себя по-другому.

Он - жлоб, а значит - тупой и жадный.

2# 180

Оно и понятно(((: Не 15 лет-то поди возраст, соседям крутизну своих колонок демонстрировать(((:
А с годами вообще, от очень громкой музыки уставать начинаешь.

169 Подонок, 2005-06-13 02:15:29

> 146 Raven
>> На Физтехе, например, при подготовке ответа на экзаменах разрешалось пользоваться _любыми_ метериалами.

> Ну ка, заложи кафедру. Небось, физкультура?

Кафедра теоретической физики. Ну как - устраивает пример ?

to 177 Саня
Это Вы просто не сталкивались с ситуацией видать когда при приеме на работу граждане в резюме пишут "Владею комьютером. Знаю Офис"
А потом интересуются а как же сделать буковку пожирнее
Представьте себе что к вам регулярно является куча народу и интересуется всякой хней которую должны и просто обязаны знать сами. Учтите что консультация пользователей в ваши служебные обязанности не входит и в общем то не оплачивается. Своей работы у вас тоже валом которую к тому же нужно не просто делать а подумав.

Так что неоднозначно все это.. очень...

># 177 Саня,
>Да, а если это еще и программеры так себя ведут, то простому смертному - просто жуть, ничего не понятно. Я не программист, а простой инженер, в работе с компом - соответственно юзер, и все эти айтишники загибают пальцы, но мне непонятно - я же не должен все это знать и уметь, иначе зачем же нужны они? Я умею делать свое дело, а другими пусть занимаются специально обученные люди, иначе все будет как всегда.

В работе иеженера компьютер инструмент. Немеого посложнее, чем молоток. И какой-то минимум о нем знать необходимо. Тем более инструкцию по применению. :) То есть необходимо как можно быстрее научиться на нем работать. И - есть вопросы и вопросы. И есть лица которые один и тот же вопрос задают далеко не по одному разу. Но в целом есть такое явление - ИТ специалисты это такие люди, среди уоторых % спесивых явно повышен сверх всякой нормы. Особенно среди молодежи. Хотя при толковом объяснении на компьютере удавалось обучить работать и обезьян. :)

> Сам я работаю в самой ненавидимой области ПО - 1С,
> но после того как полчаса объяснял одному человеку женского пола,
> как можно переместить окно по экрану при помощи мыши

Это твоя работа. Терпи...
Мне однажды пришлось по телефону 1,5 часа объяснять как СД записывать. Только тут уж я сам был виноват, заранее пальцем не показал как это делать.
В особо тяжелых случаях предлагаю сходить на курсы, поучиться.

Был у нас как-то препод. Так когда кому-то про него напомнили, типа помнишь такого... Спросили: "Это тот, с задраным носом"?

Еще есть один товарищ, так он не то, чтобы воду мутную льет вместо объяснения, он рассказывает только факты, все правильно объясняет: что, как, когда, почему фирма так называется, и все это идет нескончаемым потоком, минут 20 минимум. А бывает и по телефону это объясняет. Эта информация нафиг не нужна человеку, который хочет узнать когда материнку из гаранти забирать..
Тоже вот одна из форм зазнайства... ИМХО.

Немного не в тему но тоже о людях :)
В свое время заинтересовался я операционной системой UNIX
По сравнению с распостраненной тогда DOS и совсем еще юной WINDOWS все было очень непривычно
В сети FIDO стал я задавать крутым перцам вопросы "А как сделать вот то?!" "А вот это?!"
И что вы думаете они как правило отвечали? Правильно "Читай доку такую то"
А дока на враждебном языке, и частенько не короткая да еще и терминология незнакомая...
На вопрос "Чего?! Западло просто сказать что сделать надо?!"
Неизменно получал ответ "Делать нам больше нечего чем разжевывать все и каждому. Читай доки такие то"

Бесило неимоверно.
Но прошло время и пришло понимание что это видимо в данном конкретном случае самый эффективный вариант научить человека работать с системой. Указать ему где лежит инфа - а понимание и усвоение оставить ему

нескажи нескажи, громкость - чисто дело вкуса
Мне хоть и не 15, а всёравно люблю когда бас до печёнки прошибает :)
если музон соответствует конечно ;-/

2 Goblin
Сам собой возник вопрос внезапно.Если не секрет, в какой области знаний и умений индюк демонстрировал свою спесь? Заранее спасибо за ответ.(может в области мне понятной и знакомой?)

Сам к таким козлам иногда отношусь. Такую манеру поведения использую с исключительно простой целью: отбить у человека желание общаться со мной во второй раз.
Делаю это, понятное дело, не всегда и не со всеми. И отличаю буквально на глаз: хочет человек действительно научиться или нет. Хочет научиться - направим, поможем; не хочет - я с ним возиться не собираюсь.

# 186 Selena
как я понимаю - в большой организации (например проектный институт человек так на 800) всеми компъютерными знаниями заправляют админы и умения/желания "простого инженера" в узнавании своего компьютера поближе пресекаются на корню - Не имеете доступа!.. во всяком случае я такой опыт поимел, когда для того, чтобы сменить шрифт - зови админа, записать ЦэДэ - зови админа, а сначала ещё начальника его отдела, т.к. пока начальник не рявкнет, никто и не пошевелится, я не говорю про такие "сверхсложные" задачи, как настройка таблиц печати для принтера - ни-ни! "Было-бы величайшею ошибкою думать.." (с).. так что наличие неинтересующихся "простых инженеров" - лишь следствие системы разграничения прав и обязанностей

- У вас дом горит? А это не наш участок! И вообще у нас сейчас обеденный перерыв! Звоните завтра!

2 # 185 ZUK
> раждане в резюме пишут "Владею комьютером. Знаю Офис" А потом

Ну так надо просто персонал подбирать грамотно, а не только по CV. Если для работы на данной должности действительно необходимо знать, как сделать буковки жирными - проверить это не сложно. А в остальном все честно "владею компьютером" - у сына Дендя есть, "знаю офис" - ну есть такая фигня в мире, там типа печатать можно вроде :)

> Бесило неимоверно. Но прошло время и пришло понимание что это видимо
> в данном конкретном случае самый эффективный вариант научить человека работать с системой.

Тут на лицо явная подмена понятий :) Одно дело когда ты в конфе спрашиваешь людей, которые туда пришли потусоваться в свободное время, то есть они лично тебе ничего не должны. И в рамках имеющегося у тебя времени и желания помочь они тебе и помогают. В ФИДе как правило всегда находилось 2-3 человека, которые готовы были по 100 раз разжевывать все для ламеров (типа меня). Просто им этого хотелось, они делали это в свое удовольствие. И совсем другое дело, когда тетеньку бухгалтера, которая всю жизнь бумажки перекладывала (и умеет это делать хорошо, без иронии), вдруг пересадили на 1С. И она обращается с действительно глупыми вопросами к так называемым распальцованым "спецам". В этом случае это их ОБЯЗАННОСТЬ разжевать все ей, они за это деньги на пиво и девок получают.

Не могу промолчать.
Господа, только не надо путать желание унизить и подчеркнуть неграмотность вопрошающего с нежеланием объяснять.

Работал на большом заводе. Такого профиля КБ в Союзе было 7 штук.
В нашей республике - 2. Они были синхронизированы до буквы, все архивы, все материалы.
Переводился из одного в другой человек и без фазы адаптации в тот-же день начинал выдавать "нагора". Проф. рост там был очень быстрый. Все мастера делились секретами даже если их не просили - т.к. важен был результат. Естественно были разные люди ( большой завод - целый город ), бабы-разведенные с тремя детьми ( их профсоюз не давал уволить ),
евреи на чемоданах. Нет -нет!! никаких рассовых неприятий ! мы все знаем, что в основном
они - патриоты, едут - помогать нам оттуда, это просто мне неповезло, блин! Как на зло скучковались в одном КБ засранцы-дезертиры. А один вообще нихера не понимал, но "был
хороший организатор". И в Чикаго возглавил КБ нашего профиля , из ... наших сотрудников!!
Круто? Все евреи. Мы тогда чуть не загнулись. Ведешь об'ект - усираешься, а тут на тебе - еще три - за того парня ! Вот .
Так вот по теме . Когда все вокруг делают работу - насколько возможно быстро и хорошо,
то чувствуешь что и как с полуслова. И если кто-то спесив - то либо он этим прикрывает то, что нихера не понимает ( и только ему одному кажется что не заметно ). Либо ему просто уже похер.
Он уже в Чикаго. Либо он просто дура ( см. Профсоюз ).
Когда в работе понимаешь - идентификация таковых - секунды. Сразу нахуй - Два шага за соседний кульман - и обычный дядька не жалеет пол-обеда что-б тебе что-то об'яснить.

А когда в единственной машине коробка-автомат, денег нет, и вон тот дед в гаражах вроде
такую как-то разбирал. При тебе - "хуйня! за день сделаем, 80 бачил", ты за дверь - "ну что -
видели такую, ну тогда пиздец - выебемся." А через две недели - "там все разрушилось - новую покупай". А почему я тебе даже об'яснять не буду, - что ты можешь в коробках понимать.
(Ничего, что я такие коробки ( только в 10 раз больше ) целыми днями рисую.)
Это-ж япония. Тут в наших горожах только я по таким спец!

Ну и как вывод. Мне представляется что спесь ( за редкими исключениями ) - следствие уровня.
Знаний, умений, воспитания.
И мне почему-то представляется, что
>Бывают граждане, которые что-то умеют делать.
по настоящему - нет там умений. А?
( Статистика одного советского завода - есстно. В Чикаго - там все видимо иначе.)

2#189

При грамотной расстановке и настройке звука в квартире и бас печенку покорежит, и соседи не будут ругаться. Но это дорого. А если у соседей дети малые спят, так вообще лучше уши одеть качественные. Уважать нужно соедей - в жизни пригодится.

>Ты старательно спрашиваешь, надутый индюк корчит из себя гуру, снисходительно выдавливает ответы.
>Человека прёт от собственной значимости и спеси.
>Прямо распирает от осознания собственного превосходства и глубины познаний.

Попробую выступить в защиту "гуру".
Много лет по-работе ко мне приходят люди и задают вопросы, разные-всякие.
И люди тоже приходят разные.
В большинстве случаев спрашивающий уходит с более четким представлением о предмете или, хотя бы,
осознанно идет дальше по кабинетам. К сожалению, сложные вопросы, требующие моего обдумывания,
объяснить не специалисту - НЕВОЗМОЖНО. Проще взять и сделать самому документ, который требуется,
или позвонить куда следует и со своего, ну что-ли "авторитетного положения" выяснить что как.
А затем просто сказать человеку, что именно он должен сделать и не "парить"
ему моск ненужными для него объяснениями.
Правильно это или не правильно с точки зрения спрашивающего - меня мало волнует, потому что главное - результат.
Если справшивающий получил решение своей проблемы - всё, результат достигнут.
Реверансы и вежливые разговоры ни о чем, а тем более выслушивание всей предыдущей истории о том, как предыдущие "специалисты" две недели посылали его на хер - ну совершенно не нужны для решения вопроса.
Я то ведь знаю, что ему нужно! В этом, в какой-то мере, суть профессионализма. Чем короче дорога до результата - тем лучше.
В ином случае - пожалуйте в синагогу или в храм или на телевидение/интырнет-форум - там можно и душу раскрыть и выразить свою точку зрения на то, какие же мудаки вокруг вас.

Ситуация, описанная Дмитрием Юрьевичем, предполагает "старательное спрашивание". Тонкий момент.
Если человек зашел как человек, нормально представился, объяснил, что ему нужно именно понять и для чего это надо - тут как раз и следует проявить профессионализм - выяснить: с кем не получилось решить вопрос и почему,
дать установочные данные и рамки, установить соответствие заданным рамкам желаемого для справшивающего результата и продумать обоснование своего резюме, включая возможное несогласие спрашивающего с предлагаемым ответом.

Отмечаю! Попадаются граждане, которые при первой встрече с тобой, несмотря что пришли вроде как тебя просить помочь, абсолютно уверены, что ты - "надутый индюк". Начинают перебивать и рассказывать про твои обязанности. Это печально. С такими тоже не хочется общаться больше одного раза.
Также попадаются граждане, которые возмущаются по поводу ответов или рекомендаций, которые им даются.
Такие граждане обычно пребывают в неведении относительно того, как на самом деле обстоит дело с их вопросом.
Идут в ход классические формы обоснования своей точки зрения "а они мне сказали...", "а тут написано...." и т.д. Приходится объяснять.
Кстати, на таких ситуациях и сам бывает учишься :)

А я себя вообще идиотом считаю. По количеству/качеству совершенного. И что ?
Фсякое бывает. Иногда конечно хочется почувстовать себя значимым и фсё такое. Но это нельзя ставить в привычку. А идиотов у нас в стране больше, чем нормальных людей. К сожалению.

Все это в достаточной мере справедливо.
Но.
Есть ведь у этой медали и другая сторона...

Старый (соц.времен) польский анекдот:
Приезжает к частному автомеханику некий пан и жалуется: "Что-то у меня с мотором: то ревет, то дымит, то чихает, то не заводится".
Автомеханик открывает капот, минуту слушает, потом берет молоток и куда-то в двигатель с размаху бьёт. Двигатель начинает работать ровненько и бесшумно. Клиент рад, спрашивает: "Сколько с меня?" Ответ: "102 злотых". Клиент возмущен: "Почему так много - ведь всего один удар молотком! Дайте квитанцию, я обращусь в контролирующие органы, вас накажут!" Мастер выписывает квитанцию: "Ремонт двигателя: Удар молотком - 2 злотых; Знать куда ударить - 100 злотых"

Выводы - самостоятельно...

По теме - и у меня бывали такие случаи.
Таким спесивым людям - очень удивляюсь.
Может потому, что сам получаю удовольствие, когда мне удается так донести человеку свое знание, чтобы он действительно понял.
Тем более, что после этого общаться и работать несравненно легче.