Об оружии

А прикольно. США и Россия воевать за газ не будут, воевать будут армии их мегокорпораций. Удобно и изящно.

есть слух что новые месторождения нефти будуть иметь свою границу. вот и охрана на границу уже есть. сейчас этот регион будут делать энергетически независимым. то бишь посторят ТЭЦ и т.д. и буит у нас настоящее государство в государстве.=)
а впринципе пофик! деньги от нефти и так до простых людей не доходят

Вопрос, чем плоха текущая ситуация с охраной подобных организаций?
Какие новые возможности дают эти изменения тем, кто их пролоббировал?
С какой целью пытаются получить эти возможности?
Приемлемы ли эти цели некоторых хозяйствующих субъектов с точки зрения государственных интересов?

А есть где какое указание-ограничение, какая численность внутренних войск например тех же газовиков ? Или просто так, сколько захотели ?

Газпром был и остаётся абслютно контролируемой государством организацией, сравнение с западными мегакорпорациями очень наивно. Речь идет о создание охранной структуры с большими возможностями, все это достигнет максимум уроня Wakenhut Security, о монстах типа Blackwater или Dyncorp даже речи не идет.

2morfin: там не надо границы охранять - только КПП на дорогах, которые и так есть. А другой путь - вертолет, как правило. =) Без дороги даже на ГТТ фиг доберешься! =)
Кстати чем будем топить ТЭЦ? Попутным газом? ;)

Ничего вы не поняли! У тех же капиталистов есть частные армии типа Динкорпа, однако мы пошли впереди планеты всей! Мы такие армии узаконили! А ещё получится обойти тот же ДОВСЕ. Типа какая армия? - Это охрана федерального газопровода! А танки и ракеты им нужны для отражения массированной атаки недоброжелателей...

А кому это нужно?
Я конечно слаб в этом вопросе-но неужели можно всерьёз обеспечит безопастность газопровода на всей стране?

При все прочем сказанном есть еще один момент, связанный с тем, что у государства есть (или могут быть) обязательства по договоренностям о величине и расположению вооруженных сил. Государственные или окологосударственные корпорации в сферу действия подобных договоренностей уже не попадают. Что совсем не мешает в нужный момент поменять вывеску и одним днем поднять численность государственных вооруженных сил до довольно высокого уровня без проведения мобилизации.

Надо дать право таким орагнизациям отстаивать свои интересы за рубежом. Вот СНГ пойдет в ход, а финны с эстонцами решат насолить - сразу Газпром Милитари оккупирует эти городки :-)))

# 109 oalexeev 01.08.07 15:45 »
Эта песня была популярна в начале 90х годов, звучала она так "Они счас наваруют и будут поднимать армию и милицию,
потому что им нужен порядок!". Выеснилось что им проще свою армию по охране трубы сделать, ну и милицию там же.

На тему - Частные армии

Для тех, кто дружит с английским http://www.larouchepub.com/lar/2006/3313private_armies.html

Немного на русском: http://www.larouchepub.com/russian/lar/a6161_april27.html

В законе об оружии и так все хорошо было.
Гражданское и служебное оружие много кому можно покупать.
А сбербанк по этому закону имеет право <получать во временное пользование в органах внутренних дел отдельные типы и модели боевого ручного стрелкового оружия>

Мне другое интересно. Их разве раньше никто никогда с оружием не охранял? Охрана не эффективная была? Или чего с кем не поделили?
Зато теперь, при совместной разработке месторождения с иностранной компанией, невооруженные иностранные специалисты будут трудиться под присмотром наших вооруженных сотрудников. :)) Это правильно.

Уже пишут во всю про это... http://txt.newsru.com/russia/01aug2007/gazpromarmy.html

>Газпром был и остаётся абслютно контролируемой государством организацией, сравнение с западными мегакорпорациями очень наивно.

Вынужден огорчить. Газпром в собственности государства чуть больше 30%. Все остальное кому принадлежит вам никто никогда не скажет. Те кто очень этим интересуется - долго не живет.

Ну какие "армии"?
Гражданское и служебное оружие - не более 10 патронов в магазине, не умеющее стрелять очередями, пули без сердечников.

>Газпром был и остаётся абслютно контролируемойгосударством организацией, сравнение с западными мегакорпорациями оченьнаивно.
Вынужден огорчить. Газпром в собственности государства чуть больше30%. Все остальное кому принадлежит вам никто никогда не скажет. Те ктоочень этим интересуется - долго не живет.

Ну скажем так, я имею некоторое представление о чем говорю)) А относительно пакета, 50,01% у государства.

2Garul: а как так в собственности 30%, а пакет 50,01%. Объясни непрофессионалу...

>Вынужден огорчить. Газпром в собственности государства чуть больше 30%. Все остальное кому принадлежит вам никто никогда не скажет. Те кто очень этим интересуется - долго не живет.

Ай не могу. А от куда инфа про доли вы всё равно не скажете. Так? Потому, как всех кто этим интересовался - убили. А вы их всех наебали. Не поинтересовались темой ни разу (от греха подальше), но авторитетно заявляете :))) Ай сцуко не могу. Да снизойдет на всех Кимыч и таки все узнают про оставшиеся 70%... и выживут!

2 # 118 SceptiC
Про 30 не я написал, а # 115 Alexey

2 SceptiC

уголь, газ!=)500лямов баксов вроде убухают. тип энергетическая безопасность регионов! а граница шоб чукчи всякие не ездили пьяные %-))

2Garul: Сорри, разобрался! =)

К слову месторождения уже имеют свои границы: типа западно-пурпейской ГКМ и шлагбаум с будкой! =)

Вообще интересно, что под тем же Сургутом нет нефтеперерабатывающих заводов. Нефть и газ ползут ближе к Европе и там перерабатываются. ПОэтому бензин там дороже, чем у нас... Вообще идея строительства нефтеперерабатывающих заводов там не такая и плохая... ИМХО...

ТЭЦ тем что добываешь из земли топить нельзя! =)

Про пьяных чукч: зима. -35. куст убр-1, где-то между сургутом и федоровским. На Буране приехал местный абореген (кажется ненец, хотя хз. Цель визита - обмен даров природы на огненную воду. Два часа пробухали в честь обмена в вахтовке. Тут первый помбур решил пойти отлить. Вышел на крыльцо отливает и видит: ночь, снегоход, на снегоходе сидит кто-то в местных национальных одеждах и хлопает глазами. Помбур влетает в вагончик. Ненцу: кто-там у тебя?! Замерзнет ведь! Ненец: Да это жена моя. Пусть сидит, что ей сделается! =) Пить, сцуко, вредно! =)))

Вынужден огорчить. Газпром в собственности государства чуть больше 30%. Все остальное кому принадлежит вам никто никогда не скажет. Те кто очень этим интересуется - долго не живет.

Неверно. Государство имеет контрольный пакет. (50,01%) Остальное - на бирже и у портфельных инвесторов.

Хм, занятные дебаты, отступлю немного в сторону юмора)
Заранее прошу прощения за вероятный боян, комрады.

Из дневника иракского партизана:
"Понедельник. Мы выбили американцев из Ум-Касра и захватили порт и
нефтяные вышки.
Вторник. Американцы нанесли массированный удар и захватили Ум-Каср и
нефтяные вышки.
Среда. Появилась служба безопасности "Лукойла", долго ругалась и выгнала
нас с американцами воевать в пустыню..."

Цитата:
"Уже выросла «властная элита», развращенная до такой степени, что вполне терпит близость открытых синархистов (то есть, фашистов) вроде Феликса Рогатина. Такие жалкие политики — продукт культурного распада. Многие из них — просто возрождение богатых архитекторов фашизма 1922-1945 гг. Новые поколения качественно изменяют старые, но продолжающие существовать учреждения, и создают новые. Эти учреждения уже другими путями ведут мир к современному массовому терроризму, используемому правительствами и другими могущественными структурами для строительства нового мира, называемого «глобализацией», пародии на европейскую средневековую ультрамонтановскую тиранию венецианской финансовой олигархии и частных армий норманнского рыцарства — новой формы интернационала «СС».

Полностью читать здесь: http://www.larouchepub.com/russian/lar/a6316_crisis.html

Интересно чем там все с Арктикой закончится.

Поздравляю, товарищи.
Коммунизм, о котором долго говорили разные люди, почти наступил.
Государство почти отмерло.
Следующим шагом будет почти полная отмена денег.
От каждого почти по способностям, каждому по почти потребностям.

ps. Ядерная бомба в квартире - эта крута

Да ладно драматизировать. Обычные вохры будут, как у железнодорожников сто лет уже есть, они кому мешают?

Беркема Аль Атоми еще никто не вспоминал?
Прям как из очередного произведения цитатка.
И через это кожным покровам становится свежо, ибо НА САМОМ ДЕЛЕ

@есть слух что новые месторождения нефти будуть иметь свою границу@

это не слух
уже сейчас поселения работников вахтового метода и обслуживающие комплексы на новых месторождениях строятся как военизированно-охраняемые поселки
можно поселить и работников, и гарнизон

Хочется поднять вопрос, а как до этого осуществлялась охрана подобных объектов в т.н. "Империи Зла" (см. сборник речей Р. Рейгана, актёра-президента). И застрахует ли подобная мера от человеческой расхлябанности и разгильдяйстваю Вспоминается недавний бу-бух у нас под градом Петровым, там же просто под видом новой трубы в изоляцию (новую) закатали 50 метров старой трубы, или я что-то не знаю?

Garul , извеняюсь. Много времени утекло. Еще в 2003 году на сайте Газпрома были данные об акционерах. Потом долго их не мог найти.
Сейчас нашел вот
"Росимущество владеет 38,373% акций "Газпрома". До 2005 г. у него были только эти акции, а также опосредованный контроль над 0,89%-ным пакетом "Росгазификации". В 2005 г. еще 10,74% акций "Газпрома" купил у его "дочек" государственный "Роснефтегаз". Тогда же чиновники вспомнили о "самостоятельной" "Росгазификации", у которой предлагалось выкупить пакет "Газпрома" за деньги. С учетом ее пакета у Росимущества сейчас прямой и опосредованный контроль над 50,002% акций "Газпрома".
http://www.rambler.ru/news/economy/10344/10746471.html

Именно эти 38 % и были на сайте Газпрома.
Вопрос - кому принадлежат остальные деньги и прибыль Газпрома?

> Беркема Аль Атоми еще никто не вспоминал?
> Прям как из очередного произведения цитатка.
> И через это кожным покровам становится свежо, ибо НА САМОМ ДЕЛЕ

Да-с. Ибо нас, очевидно, сливают.

> а ещё нужно всем инородцам выдать оружие , что-бы бороться со страшными рюськими фашистами.....

все уже есть. оружие есть, PR-мероприятия проведены, структуры созданы. Ни шутка ни разу.

2 # 132 Гражданин 01.08.07 21:38
Действительно не знаете, ибо бред. Аварии такого рода происходили и происходят переодически(в советские времена было не меньше), ликвидируются в среднем за пару суток, просто обычно это происходит в глухих местах и невызывют никакого резонанса. В Лентрансгазе все очень даже неплохо, он вообще несколько лет уже признается лучшим в газотранспортной системе.

2 # 133 Alexey 01.08.07 21:50
Остальные 49.9%? # 124 Алз 01.08.07 17:38 все очень правильно написал. Зачем государству больше? Чтоб дивиденты самому себе платить? Кстати, при приватизации Газпрома акциий досталось всем его сотрудникам(разумеется в разных количествах) ввпоть до тех кто ушел из отрасли повозрасту. А что касается прибыл, дык, налоги плюс дивиденты с 50%, по рублику по копеечке бюджет РФ и набирается. Плюс остаются резервы для популистских акций типа всяких катков,спортивных комплексов итд итп.

Давно читал про становление нефтяной отрасли в США, так прочёл тему, и сразу вспомнился старик Рокфеллер, знаменитый ещё и тем, что любил артиллерией, прямой наводкой расстреливать нефтепроводы конкурентов, лет 100 назад это было.... похоже теперь у нас скоро рецидив этого произойдёт...

>Давно читал про становление нефтяной отрасли в США, так прочёл тему, и сразу вспомнился старик Рокфеллер, знаменитый ещё и тем, что любил артиллерией, прямой наводкой расстреливать нефтепроводы конкурентов, лет 100 назад это было.... похоже теперь у нас скоро рецидив этого произойдёт...

Обязательно произойдет - в жкономическом развитии мы неизбежно повторим ВСЕ стадии развития капитализма в Мире (эмбриогенез повторяет все стадии развития жизни на земле, когда то у тебя и меня были жабры) так и тут был период мануфактур (кооперативное дивжение, грюндерства (Товарно-Сырьевые биржи), Биржевой паники (МММ'с с Чарами и Доками) теперь вот стали образоввываться тресты , тут глядишь уже до антитерстовского законодательства рукой подать, и акона Тафта. Еще лет сравниельно скоро вырастим поколения потомственных вэлферщиков и начнем каждый год подымать подоходный налог с работающих в пользу одноногих лесбиянок- матерей одиночек.

Хотя миль пардон уже происходило - милые действия еще при царе Николае английских и шведских финансиство по спонсированию армянского и азербайджанского национализма (пардон , при царе не было азербайджанцев были "татары Бакинские" или "кавказские", так официально нацию тогда называли) - с прикормленым боевиками и налетами. Все эти Нобели, Манташевы, Лианоховы - жгли не по децки. 26 бакинских коммиссаров погибли не потому что советскую власть строили, а потому что нефть не так делили.



А вообще мир ижет ко второму этапу нового - Феодализма. Армии наемные, бизнес интернационален, местное самоуправление (не у нас слава богу) забивает болт на центральные власти, крестовые походы вот зашевелились, в Китае "модернизация"...

Все это было было было, полез на полку за учебником Бадак-Войнич-Вллчек во мнозия томах - когда начнуться Великие географические открытия - свисните. Тащусь я от "каравелей".

ну... как рокфеллер -- врядли. у нас собвенник -- один. :-) с кем он конкурировать будет?
а вот сарказм Гоблина по поводу предназначения авианосцев и ракет, боюсь, актуален как никогда.
потому как без газа, нефти, воды, пахотных земель, (подставь название ресурса) -- мы никому не нужны, как и наши авианосцы с ракетами.

# 101 Тупой Ребенок 01.08.07 15:02 »
А прикольно. США и Россия воевать за газ не будут, воевать будут армии их мегокорпораций. Удобно и изящно.


Мощно задвинул. Внушает. (С)

мне лично пофиг на это, всё равно у них на вооружении будут токо помпы и макарены.
просто раньше охрана была наёмная, т.е. по конкурсу.
а щас будет своя, т.е. таже самая с кем сработались.

Теперя якут с ружжом реальная сила)))) Особенно рядом с трубой.

>Газпром был и остаётся абслютно контролируемой государством организацией,

- Золотые слова, только неправильно расставлены.
Государство было и остается контролируемой Газпромом организацией.

2 >>Газпром был и остаётся абслютно контролируемой государством организацией,
> - Золотые слова, только неправильно расставлены.
Государство было и остается контролируемой Газпромом организацией.

Смеялсо

Ёбт! А эсты уже в портки наклали. Бля! Шустрые они, врет молва -
>МИД Эстонии обратилось в Академию наук (АН) с просьбой дать оценку ходатайству Nord Stream, дочерней фирмы "Газпрома", провести исследования в экономических водах Эстонии в Балтийском море с тем, чтобы изменить маршрут газопровода и сдвинуть его южнее побережья Финляндии. Ответ АН был однозначен: маршрут газопровода определен, и у Эстонии нет причин разрешать проводить исследования в своих территориальных водах и экономической зоне. По оценке АН, более серьезной причиной для отказа удовлетворить просьбу Nord Stream проложить газопровод южнее является тот факт, что президент Владимир Путин и Государственная дума РФ разрешили "Газпрому" применять оружие при охране газопроводов.

"Присутствие вооруженных подразделений российского Военно-морского флота и "Газпрома" в экономической зоне или территориальных водах могут разрешить такие нейтральные государства как Финляндия и Швеция, но Эстония и Польша, как члены НАТО, допустить этого не могут", отмечает Академия наук.

> Следующим шагом, по всей видимости, будет признание Рублевки независимым государством

Незавиимым государством нельзя - тогда тамлшние жители станут иностранцми, и потеряют свои мандаты, перестанут быть налоговыми резидентами РФ, и попадут на 30% подоходного налога.
Лучше там оффшорную зону сделать.

если еще принять во внимание договор между Россией и нато о взаимопомощи армиям на своей территории! то становиться слегка тревожно...
+++
В рамках Основополагающего акта о взаимных отношениях, сотрудничестве и безопасности между Организацией Североатлантического договора и Российской Федерацией НАТО и Россия приняли на себя обязательства развивать отношения на основе общих интересов, взаимности и транспарентности во имя строительства прочного и всеобъемлющего мира в Евроатлантическом регионе на принципах демократии и безопасности, основывающейся на сотрудничестве. НАТО и Россия договорились наполнить конкретным содержанием их общее обязательство по созданию стабильной, мирной и неразделенной Европы. Прочное, стабильное и долговременное партнерство между НАТО и Россией играет существенную роль в обеспечении длительной стабильности в Евроатлантическом регионе».
+++

Соглашение ратифицировано Думой в законопроекте №410940-4, представляет НАТОвским контингентам статус дипломатической неприкосновенности на нашей территории, свою юрисдикцию (применение своих законов на нашей территории), безвизовый режим въезда, беспошлинный ввоз топлива для своей техники, право владения оружием. Все спорные вопросы решает руководство альянса. //

Общественность тревожится - когда уже Газпром начнет ставить вдоль газопроводов гигантских человекоподобных роботов?

> Действительно не знаете, ибо бред. Аварии такого рода происходили и происходят переодически(в советские времена было не меньше), ликвидируются в среднем за пару суток, просто обычно это происходит в глухих местах и невызывют никакого резонанса. В Лентрансгазе все очень даже неплохо, он вообще несколько лет уже признается лучшим в газотранспортной системе.
Вполне возможно, ибо я не работаю в этой системе и со статистикой не сталкивался, не имею привычки спорить с тем, что не знаю, но как простой обыватель могу сказать, что по всем данным к которым имеется доступ только в открытых источниках, могу сказать, а ведь основные фонды в том числе и газопровод уже выработали около 80% своих ресурсных возможностей. Или есть сведения о массовой замене трубопроводов?

Конечно на месторождениях есть границы. Надо понимать геологическую структуру месторождения.
Если "на пальцах" - месторождение нефти это большая закопаная каменная резервуарина с нефтью.
Обычно землю бурят и пробуривают отверстие в этом резервуаре. Соответственно если бурить достаточно близко, то попадёшь в тотже резервуар. В этом и состоит смысл границы месторождения - чтобы всем было ясно и понятно где бурить уже не надо. И никакого сходства с гос. границами у этой границы вобщем нету.

2 # 149 Гражданин 04.08.07 22:38
Замена происходит но разумеется постепенно это долгий и трудоемкий процесс, плюс необходимо обеспечивать непрерывность поставки.

Почему народ поддерживает практически все постоновления правителльства, даже самые бредовые и вредные. Может что нибудь в пищ добавляют? Или в воду?

>Почему народ поддерживает практически все постоновления правителльства, даже самые бредовые и вредные. Может что нибудь в пищ добавляют? Или в воду?

Патамушта умные представители народа у нас смотрят хорошее кино, а не блокбастеры - "Доктор Стренджлав" например. там если вы помните вся завязка приведшая к полному пинцету всего была на том , что одному американскому генералу показалось, что коммунисты чтото там добвили в воду. Вот и началось. А народу и правда в воду налдо чтои то добалять СПИРТ. Кому немного спирта во много воды (пиво), кому побоьлше (водка) кому поэстетски (шато лафит) , но все как не крути оишь спирт в воде. А вот тот американский енерал у Кубрика боясьрасстворенного в воде коммунизма пил чистый кукуруный спирт и все, с катушек куку.

Так что умному теперь понятно где русская "думмашина" - она под льдом северного полюса, и охранется дивизией газпрома. Это ей туда в Арктику снабжение повезли на подводных аппаратах. Все просто. Смотрите киноклассику и пейте чистый спирт, без добавок и не такое увидите.

Маразм крепчал и такни наши быстры.
Осталось всем выдать коротко ствол, передать танковые и ракетные войска в Газпром(на вес как цвет мет)
И будет великая страна без башни.

>Феодальный капитализм в действии - становится понятнее, для чего родной стране нужны авианосцы и новые ракеты.

Насчёт новых ракет - не сомневаюсь, а вот насчёт авианосцев - это дудки! В том смысле, что не получится самим в Росии построить.
Потому что все тяжёлые авианесущие крейсера были построены на единственном стапеле в Союзе в Николаеве (Украина) на ЧСЗ, все шесть заказов: "Киев", "Минск", "Новороссийск", "Баку", "Адмирал Кузнецов" (он же "Брежнев", он же "Тбилиси") и "Варяг" (он же "Рига") + вертолётоносцы "Москва" и "Ленинград".

Как вы понимаете не только производственная и материально-техническая база, но и основная засекреченная документация по постройке этих кораблей, а также все детальные наработки и специфика строительства + люди - всё это осталось не у России.

Единственный выход - это заказать и купить такой кораблик за рубежом. У Франции, Англии или на худой конец у Америки, как это раньше практиковало царское правительство. Например легендарный крейсер "Варягъ" был заказан и куплен у США в 1899-м году.

Хотя, если бы руководство России в середине 90-х годов не протупило, то сейчас Тихоокеанский флот мог бы иметь в своём составе ещё один авианосец - идентичный "Адмиралу Кузнецов" - "Варяг", который дурная Украина продала китайцам на иголки, после того как стало окончательно ясно, что Россия в таком корабле не нуждается. Процент его готовности на тот момент составлял 64 процента. Теперь хитромудрые китаёзы могут в случае чего его подогнать к берегам России, но уже под своим флагом. Ну, а взлётная палуба такого крейсера сама по себе - дорогого стоит!