Про интеллектуально одарённых детей

21.09.07 11:56 | Goblin | 457 комментариев »

Разное

Пишут интересное:
Одарённые дети получают информацию настолько круче других, что возникает разделение по этому признаку. Одарённым с обычными уже не особо интересно. Они всё это знали уже в детском саду, а их товарищи только-только к шестому классу начали постигать хотя бы азы вопроса. Обратно же, обычным не интересно с одарёнными. Одарённые говорят на каком-то непонятном языке о каких-то непонятных вещах. А о нормальных вещах говорить отказываются. Кроме того, по мнению обычных одарённые за поиском адских химикатов совершенно проглядели всех окружающих девиц и не постигли науку прогибания сотоварищей. В общем, и тем и тем радости от перекрёстного общения мало. Разделение состоялось.

Теперь возникает ряд сопутствующих вопросов. Почему одарённые такие обсоски? Почему они не любят играть в футбол? Почему они сводят всю свою жизнь к чтению книг и растворении всевозможных предметов в адских химикатах? Да не почему. Это – стереотип. Люди замечают обсосков и по иронии судьбы, о которой речь пойдёт чуть позже, намертво увязывают их с одарёнными, заодно приписывая им половую дисфункцию и пренебрежение спортом. На деле одарённые такие же разные, как и все остальные. Лично мне доводилось наблюдать куда большее количество обсосков с недоразвитостью интеллекта, чем с его экстремальным развитием. Оные же и половую дисфункцию усиленно изображали. И не играли в футбол. Правда, не играли по той причине, что не с кем в него играть было.

...Итого: связь обсосности с интеллектуальным развитием – стереотип. Причём, стереотип этот насаждает телевидение и, – отчасти, – литература. Так называемый творец ищет запоминающиеся образы, иногда осознавая собственную неполноценность, поэтому замкнутый в себе учёный кажется ему подходящим персонажем. Иногда так называемый творец думает «вот этот по сценарию должен быть очень умным, но как показать его ум, чтобы всем сразу стало понятно? Сделаю ка я его обсоском, который неделями не моется (или наоборот всегда ходит в белой рубашке и галстуке), противоположным полом не интересуется, и всё время сидит дома. Один». Это – типичное проявление творческой импотенции, когда неумение внятно выразить суть персонажа приводит автора к использованию шаблона. А творческих импотентов среди авторов достаточно много, чтобы их продукция примелькалась. Вот все кругом и думают, что одарённый = обсосок. Хотя ментальный экскурс в прошлое без проблем откроет реальное положение вещей.
lex-kravetski.livejournal.com

В обчем, даже как-то поразительно, что не всем понятно.

Упущен ровно один момент. Одарённые дети, как правило, живут "у себя в голове". Происходящее снаружи их интересует мало. В результате получается, что ребёнок прекрасно сечёт в математике, но с трудом уживается в коллективе менее одарённых.

Ибо менее одарённые дети живут наоборот — снаружи, а не внутри головы. Живут по стандартным социальным законам и понятиям. И, как это свойственно всем детям во все времена, яростно чмарят тех, кто не такой как они.

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ

Подписывайся на наш канал на Платформе

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 457, Goblin: 15

Russky
отправлено 21.09.07 14:16 # 101


> А практика показывает, что стаю ботанов даже без КС разводит на раз-два уличный хулиган.

Определение таланта и "обсосника" не раскрыто.
Если копать глубже, то этот самый "уличный хулиган" такой же "талант" как и ботаны (читай отсосник), так как в социуме жить не может, и талант его однобокий.


Ra
отправлено 21.09.07 14:18 # 102


Выскажусь по теме. На примере личного опыта.
Командовал взводом. 4 года. Народ разный был. От Питера до Краснодара. Ну все - эмче от 18 до 20. Вот что я заметил, работая с личным составом. Если боец - "правильный", то, обычно в нем (как у Чехова почти) - всё збись. То есть - он по спецухе (а в войсках связи, тем более цифровых шифровальных системах - спецуха дай божЕ) фишку сечет, в физухе - всё путём, не мешок на перекладине, внешний вид - за собой следит, форма, стрижка, все дела, политические всякие моменты - типа кому можно хамануть, а от кого можно и схлопотать - четко просекает. А если боец - "чмо потенциальное", то у него плохо обычно всё - начинаю от лени в учебе, не минуя физическую форму - одно сплошное "беги по небу"("беги по небу" - песня такая, когда боец уцепившись за перекладину перебирает ногами в воздухе в попытке таки донести подбородок до нужной высоты), ну и обсосный внешний вид и общая бестолковость по жизни то же присутствуют. Такие быстренько опускаются, чмыреют. Сперва командир вздрюкнет, потом сержант наедет, депресняк, все гады кругом, потом и товарищи отвернуться в итоге - "черный" человек становится, проще - чмо... Есть, конечно, переходные типажи, но основной принцип такой.
Сперва был поражен такими раскладами. Как так - ведь известно - или умная, или красивая. Практика показывает - что вовсе нет.
То бишь, мнение мое такое - общую обсосность или отсутствие оной у пресонажа, определяет не врожденное "умение нагнуть", не излишки мозга, и даже не размах "крыльев" - я имею ввиду широчайшие, а стрежень. Некоторая такая жилка. Струна. Откуда она берется - ну кому папа с мамой воспитывают, кто сам себя, кого жизнь, ака внешняя формирующая среда, заставляет.
"Умность" и "сильность" - вестимо это есть. Но без "жилки" - все равно не будет ни-че-го. Я вот, к примеру, всегда во взводе держал одного сержанта "умного" - чтоб занятие мог провести, на сампо бойцов натаскать по технике, ну и ваще; и другого - "сильного", ну, чтоб строевая, физо,чтоб было, да и просто в рог закатать, если с командирского голоса понимания не проходит.
Еще отдельно скажу про "нагнуть". Ну и про национальность, которой, как известно у преступников нет. Ну вот такой был случай. В феврале, помниться был я в отпуске (ну да, такие вот у военных отпуска), месяц был, по другому не дают. А перед этим пригнали мне на обучение разных людей собраных с бору по сосне. Типа - подготовка младших спецов по родам войск. Когда я пришел - взвод не узнать. Даже сержанты, вроде бы волки - порвут, и те как-то странной себя ведут. Ссцыкливо, прямо скажем. А фишка в том, что в роту пришло тридцать дагов. Дагестанцев, в смысле. Обучаться, да... связи. И им понадобился месяц, чтоб все поставить под себя. О как. В чем это конкретно проявлялось - я ж офицер, мне это было сложно выцепить так сразу. Просто чутье. Потом смотрю - наряды все легкие им, ибо им коран не позволяет выполнять "женскую" работу. Всегда они на куреве, подшива в плопальца с толщиной, ремень на яйцах, бойца поймал после ужина - от уж в натуре был обсос, жрачку тащил в казарму от наряда по столовой. А когда на своем трещать начали, когда я занятие вел, а в ответ на "взъебку" боец стоит ухмыляется, понял - надо что-то делать. Ротный тряпка был, пришлось брать молодых офицеров, сержантов, выводить все процессы на осознанку. Вычистили все нычки, матрасы, изъяли восемь заточек разных, два ножа. Своих троих, что в моем взводе, я сам лично перепиздил, прицепившись по какому-то легитимному поводу. Обещали убить, вестимо... да... И, кстати, немного подумав, я понял, что разгружать вагоны с углем на морозе - вполне "мужское" занятие... Крошку угольную из носа повыковыривали, уши обмороженые полечили, с вагона ебнулись два придурка, лопату не поделили - вывихи... Сразу че-то захотелось в теплый и относительно чистый наряд по роте. Коран побоку чето сразу стал (да и нет там ничего в коране на эту тему - пришлось ознакомиться). В общем, я их пресанул. Тихо стало. Вернул стадо в русло. Хоть спецов из них и не вышло, гы.. человек с арифметикой-то путается, а ты ему объясняй про "алгоритмы шифрования", "ключи" и "угрозы национальной безопасности россии".
Но! Что интересно! Рота - 120 чел, из них 12 сержантов. И 20 южных парней, не физухой, ни, боже упаси, интеллектом не отличающихся смогли под себя подмять всю роту. Были ли люди, которые у которых внутренняя "струна" была толще? Да стопудово!
Как же так вышло? А вот, тут, товарищи и выходит вперед "национальность", "образ жизни" и "понятия". Как они себя так поставили - нашелся у них лидер, уж как там ихняя иерархия строится подробно не узнавал, но вроде как у главного козыря папа уважаемый человек. Плюс воспитывали их так, что абрек абреку поможет, если это в интересах обоих абреков, мужчина без кынжала - нэ мушшына ну и т.п.. Нас, русских, воспитывали вестимо по-другому. Если бы я не вписался в это всё - что бы было? Не знаю. Нашелся бы человек, который смог бы собрать вокруг себя нужное число заинтересованных русских парней? Сомневаюсь. Потому, что мы были "начальство", нам было "виднее". Менталитет, блин...
А что касаемо взгляда внутрь, или наружу. Нуууу... Тут по-моему дело не в обсосности. Просто люди разные. Есть "интроверты" - они в себе больше, чем наруже, есть "экстраверты" - они наруже больше, чем внутре. Но обсосность этим не определяется. У интроверта, кстати, больше шансов в обсосы не попасть, имхо, ибо они упертые - что бараны, рога выставит - хрен в чем убедишь (у меня жена интроверт, знаю), экстраверты - те как раз больше склонны к метаниям, фишку быстрее рубят, но и суетятся много, что твой пингвин на цементе.

Еще чутка, извините за многословие, из собственного опыта. Был и остаюсь экстравертом. В классе был - первый ученик (упс, лгу, второй, пожалуй). Читал до фига. Умный был, сори, для своего возраста. Когда это было с первого класса - то нормалек, все просто привыкли. А потом родители переехали - новая школа. Вот там я первый раз в жизни и получил таких дюлей, что мама не горюй - ну типа, не будь таким умным. Деньги отняли, опять же. Задумался - как так, я такой умный, а они... А вот... Но как, в натуре умный, решил, что надо что-то делать. Для начала - давать списывать, денег не давать - а то привыкнут, а главное - записаться на дзюдо и у папы попросить купить гири пластмассовые (если кто не в теме, были такие - воду в них набираешь и вперед, я потом, как привык - песок набирал, водой пропитывал. Через год - одного херакнул об пол подсечкой, чуть не до сотряса - другие просекли, что профессор владеет "смертельной борьбой морицу", стаей одного мутузить - западло считалось, не авторитетно (мы ж не даги какие), да и стаи там как таковой не было, каждый падонок другого всегда старался перепадонить. Еще через полгода списывать давал только избранным, да и то - за обед в столовке. Это я к тому, что умность умностью, а силу то же воспитывать надо. В человеке всё должно быть... ну сами знаете...


Akson
отправлено 21.09.07 14:23 # 103


Одарённость, одарённости рознь. Ребёнок, который "живёт у себя в голове", может оказаться и шизофреником. В целом - все нормальные люди одарены природой с рождения, в смысле потенциала для развития. А "заострение" одарённости в чём-то одном чревато противоположным в другом (вот Каспаров, к примеру - гениальный шахматист, а вот полез в политику и шахматист затмился).


Тупоп
отправлено 21.09.07 14:29 # 104


Кому: vvn_black, #96

>... носиццо с горячным видом за девками [радостно гогочущий смайлик]
>
> Зачем носиццо? Спорт такой? [непонимающе]
> Женщина, когда бывает готова, сама приходит. [доедает арбуз и идёт (заметь, идёт, а не бежит) по бабам]

В 13-14 лет - какие "женщина"? какие "сама"? какие "приходит"? только носиццо!
эт в свои сейчас позволяю себе быть степенным, и с мудрым видом строчить всякую фигню на компе
хотя, не, фикня. временами заносит, и кровь бурлит как в молодости - не бегаю, но гикаю, но отжигаю в меру сил, таланта, но чтобы очки не уронить. дорогие, падлы...


owenne
отправлено 21.09.07 14:29 # 105


Кому: Akson, #103

> Одарённость, одарённости рознь. Ребёнок, который "живёт у себя в голове", может оказаться и шизофреником. В целом - все нормальные люди одарены природой с рождения, в смысле потенциала для развития. А "заострение" одарённости в чём-то одном чревато противоположным в другом (вот Каспаров, к примеру - гениальный шахматист, а вот полез в политику и шахматист затмился).

четко подмечено про каспарова


rusfa
отправлено 21.09.07 14:29 # 106


Видел мельком в телевизоре программу про детей индиго. Как во всех современных научных фильмах по НТВ конкретики никакой. Я все смотрел и ждал , когдаж покажут ребенка индиго. Вдруг моя доча тоже индиго ? В итоге показали пару раз каких то детей , с виду абсолютно обычные и отвечали на рядовые вопросы. Конечно никто конкретно не сказал чем эти дети отличаются от обычных. Вот например моя дочь есть сама в то время как некоторые ровесники в дет. саду ложку держать не умеют. Индиго ?


vvn_black
отправлено 21.09.07 14:29 # 107


Кому: Ra, #102

> Выскажусь по теме. На примере личного опыта.

Грамотно изложено, понравилось. И главное, опыт то свой... А не так, что есть у моих знакомых знакомый, который дятля в лесу видел.

> ... через полгода списывать давал только избранным, да и то - за обед в столовке.

Стяжатель ты малолетний. Осуждаю. :) Сильно поправился на заработанных обедах? ;)


MakSim
отправлено 21.09.07 15:02 # 108


Кому: Goblin, #78

> Заложенные мысли относительно Сатаны - дурацкие.

Дмитрий Юрьевич, если очень кратко, ты об этом: "вечно хочет зла и вечно совершает благо"?

А образ Пилата, на твой взгляд, у Булгакова психологически (не исторически) - правдоподобен? Все-таки - проникся к бродяге, спасти пытался и т.п. Или просто гемикрания?


Baron
отправлено 21.09.07 15:03 # 109


Кому: Ra, #102

> Через год - одного херакнул об пол подсечкой, чуть не до сотряса - другие просекли, что профессор владеет "смертельной борьбой морицу", стаей одного мутузить - западло считалось, не авторитетно (мы ж не даги какие), да и стаи там как таковой не было, каждый падонок другого всегда старался перепадонить.

Да уж, золотое правило, про стаю-то. Жалко, что не везде о нем помнят. Если одного подонка можно приструнить, то десяток-другой может держать в страхе дохрена грамотного народа. Причем, не обязательно, чтобы это было такое национальное объединение дружбы и взаимопомощи единоверцам. Не помогают ни сила, ни выбитые зубы, ни разбитые лбы отдельных личностей.


WereWolf
отправлено 21.09.07 15:03 # 110


Кому: marishanny, #36

> Но самое главное, что она говорила, так это то, что основная сложность в её работе: привить одарённым детям общечеловеческие ценности, например нравственность!

Меня, как педагога по образованию, фраза насторожила. Одаренные дети изначально безнравственнее неодаренных? Они не разделяют ценности общечеловеков? [ищу древние институтские конспекты, ожесточенно роюсь в них]

Вообще словосочетание "общечеловеческие ценности" лично для меня стоит в одном ряду с такими понятиями, как "толерантность", "политкорректность" и "либерастия". Так что может, и хорошо, что у одаренных детей их якобы нет.

Кому: vvn_black, #71

> Скажу больше, основной смысл высшего образования: человека учат учиться (экстремальная подготовка во время сессии)! После ВУЗа, имея в распоряжении несколько дней, легко можно освоится (хотя бы на уровне терминологии и общих понятий) в совершенно незнакомой области.
> Кому: vvn_black, #71

Очень верно подмечено. Навыки экстремального вбивания знаний в голову на скорость частенько помогают в жизни. И тренировки по поиску необходимой информации тож неплохо прошли.


vvn_black
отправлено 21.09.07 15:03 # 111


Кому: owenne, #106

> Кому: Akson, #103
>
> > Одарённость, одарённости рознь. Ребёнок, который "живёт у себя в голове", может оказаться и шизофреником. В целом - все нормальные люди одарены природой с рождения, в смысле потенциала для развития. А "заострение" одарённости в чём-то одном чревато противоположным в другом (вот Каспаров, к примеру - гениальный шахматист, а вот полез в политику и шахматист затмился).
>
> четко подмечено про каспарова

Вы с ним в шахматы играли? То что он политиком стал (каким, хорошим иль плохим, не суть вопрос), ещё не означает, что гениальность его прошла. Приоритеты поменялись, вот и всё. Сейчас, деньги нужны будут, опять шоу устроит, типа "Г. Каспаров против PSP".
Или, может политика, акромя денег ему ещё и моральное удовлетворение даёт, чего от шахмат не получал...
Но это всё-равно не умаляет его шахматные заслуги.


Юстас
хам
отправлено 21.09.07 15:03 # 112


Вот что мне нравиЦа в хозяине этого блога - дак это то, что он сам говорит простым и доступным языком (хотя и мог зы завернуть про инферналность рефлексирующих интровертов, и не только), но и местных эпистолярных соучастнегов сподвигает на понятное, доступное для всех выражение мысли.
Хотя и находятся/найдутся индивиды с криками - "Кавоебёт чё тебе нравицо!" - или когда человек доступано излагает - "Ха! Открыл Америку! Это же все знают!"
Уверяю - далеко не все знают всё - и более того - для многих весьма простые вещи откровением от Ионна являются. Нахрен посылать?
Вот это блинн и есть - батаны и задроты. Нет ничего хуже агрессивного батана. Они всё знают. И обязательно поспешат оппонента макнуть еблом в дерьмо - "Да кто ж этого не знает?!!!" - со словами. Более того - если организм такой хотя бы что-то слышал краем уха по сабжу, либо по профессиональной принадлежности к обсуждаемому предмету - то всё, мега-эксперт! И непременно поспешит с апломбом вложить своё ИМХО со словами - "да плавали, знаем! кого ты тут лечишь!".
Есть такое мнение, что далеко не каждый милиционер является законченным корифеем в вопросах криминалистики и юриспруденции. А психолог-образованец запросто может быть дешовым копирайтером и распространителем вредоносных теорий. Дмитрий Юрьич подтвердит.
Но правила что - "Нет лучшего отдыха - чем объяснять общедоступные истины"(с) - еще никто не отменял. (это не наезд и не завод, ДЮ)))

По сабжу. Простыми словами:
Человек - существо стадное. Ему просто свойственно сбиваться в стаи себе подобных - и это на генетическом уровне. И гасить "чужаков". На подсознательном уровне это. Ведь если человек в стаде чем то отличается - значит чегойта с ним не так! А может он больной? На всю голову! Или замыслил чего - и х-ню всякую себе про всех думает? А то и вовсе "какой-та ни такой", по типу ахтунг неспособный к воспроизводству? Опасность!
Опять же иерархию силовую никто не отменял. И все по дефолту равняются на самого крутого, потому как сами не против крутыми стать.
А вся "занимательная социология" - не более чем следствие генетической прошивки на церебральном процессоре.

Фраза, которая ставит точку в любом споре - "Не умничай!"


sirius
отправлено 21.09.07 15:03 # 113


>Упущен ровно один момент. Одарённые дети, как правило, живут "у себя в голове". Происходящее снаружи их интересует мало. В результате получается, что ребёнок прекрасно сечёт в математике, но с трудом уживается в коллективе менее одарённых.

>Ибо менее одарённые дети живут наоборот - снаружи, а не внутри головы. Живут по стандартным социальным законам и понятиям. И, как это свойственно всем детям во все времена, яростно чмарят тех, кто не такой как они.

Дмитрий Юрьевич, вы не интровертов/экстравертов имеете ввиду?


vvn_black
отправлено 21.09.07 15:03 # 114


Кому: Тупоп, #105

> эт в свои сейчас позволяю себе быть степенным, и с мудрым видом строчить всякую фигню на компе
> хотя, не, фикня. временами заносит, и кровь бурлит как в молодости - не бегаю, но гикаю, но отжигаю в меру сил, таланта, но чтобы очки не уронить. дорогие, падлы...

Про очки надо взять на заметку... :D


Ra
отправлено 21.09.07 15:05 # 115


Кому: vvn_black, #107

> Стяжатель ты малолетний. Осуждаю. :) Сильно поправился на заработанных обедах? ;)
> Кому: vvn_black, #107

Ну... мамочка хорошо кормила, я и так всегда был не шибко-то худым. :) А в школе помниться - булочки давали с изюмом. И компот с сухофруктов. Красота. :) На контрольных по математике и русскому, да... Булочек заработанных хавал. Бывало, да. :)
Тут, камрад, важно другое - услуги, да пожалуйста, а на халяву - хрен.
Это как сейчас - я по компам сейчас работаю, отделом ИТ руковожу, ну и каждый человек в конторе считает своим долгом проконсультироваться про свой домашний ПК, "а вот у меня мышка бегает и выделяет", "а вот мой Петя читал про антивирусы, купил в ларьке нортон, а теперь что-то всё синеньким светиться"... Я обычно говорю - ну... тут надо смотреть (кстати - в натуре, надо, по другому никак). Я, мол, знаю минимум три причины с чего бы могло бы быть так... вези, хочешь - настрою все по-человечьи, беру я столько-то (а я реально беру меньше, чем любая специализирующаяся типа на "компьютерной помощи" контора). Девяносто пять процентов на этом отстают. С остальными работаю. Беру денег, или нет - в зависимости от симпатий, сложности или нужности мне этого человека. Имхо, это по-честному.


Пятый Ангел
отправлено 21.09.07 15:05 # 116


Кому: vvn_black, #100

> Кому: Пятый Ангел, #90
>
> > Еще удручают моменты, когда при явном наличии таланта ребенка никуда не отдают. И этот талант либо теряется, либо реализуется уже значительно позже.
>
> Собственный опыт? В чём не дают реализоваться?

Отчасти. я уже как бы вырос из возраста, когда отдают. Всех послал и пошел сам. Собственно, сейчас и работаю по профилю. Художник.


doob
отправлено 21.09.07 15:05 # 117


Ааа!!!! Убейте автора-фитеха, он дурной. Если он действительно там учился, то должен знать, что на самых продвинутых факультетах концентрация чудовищно умных ботанов-обсосков больше 90%.


S-man
отправлено 21.09.07 15:05 # 118


Хе, интересная заметочка, но стереотипная слишком...

В школе учился без проблем, оценки хорошие... Однако из 2-х школ выгнали за распиздяйство, драки, порчу автомобиля завуча тухлым йогуртом и занятия спортом вместо учёбы... В институте тоже не напрягала учёба, даже на отлично сдавал часто... Но чуть не выперли за пьянки и прогулы скучных пар...

Не всегда человек с мозгами "обсосен"... "Обсосность" не зависит от уровня развития и прочего... Это отдельная черта характера... Просто обсосы часто замыкаются на учёбе, потому что учебник, в отличие от сверстника, затрещину или подсрачник за просто так не даст; и не отошьёт, как сверстница... Такое самоуспокоение: "зато я буду умным, с кучей денег, а вы все в жопе"...

Р.S. Исключительно моё мнение...


lex-kravetski
отправлено 21.09.07 15:05 # 119


2 Goblin

> Одарённые дети, как правило, живут "у себя в голове".

Не то, чтобы "как правило". Скажем, имеют к этому тенденцию. И, само собой, побольше возможностей к её реализации. То есть, с одарёнными так бывает чаще, чем с обычными, но бывает не всегда.


Morte
говноед
отправлено 21.09.07 15:05 # 120


фигня это все.
математика и футбол - вместе веселей!

я это к тому, что одаренный ребенок, если он не дурак (а это все-таки разные вещи) не будет дистанироваться от общества. В любом случае, если он серьезно учит математику, есть олимпиады, летние мат школы, профелирующие классы и тд. А если, он дистанируется, значит он не одаренный, а просто нуб.


Popovich
отправлено 21.09.07 15:29 # 121


Отличная статья!


vvn_black
отправлено 21.09.07 15:29 # 122


Кому: Пятый Ангел, #116

> Отчасти. я уже как бы вырос из возраста, когда отдают. Всех послал и пошел сам. Собственно, сейчас и работаю по профилю. Художник.

Завидую художникам, отчасти из-за свободы профессии.


loomox
отправлено 21.09.07 15:29 # 123


Дмитрий Юрьевич, о том и разговор, что это
> Упущен ровно один момент. Одарённые дети, как правило, живут "у себя в голове". Происходящее снаружи их интересует мало. В результате получается, что ребёнок прекрасно сечёт в математике, но с трудом уживается в коллективе менее одарённых.

стереотип.

Учился в НГУ на физфаке - не самый последний вуз в мире по данной теме.
Могу с уверенностью сказать - спортсменов разрядников там ничуть не меньше, чем в любом другом вузе, исключая спортивные.
И, что характерно, многие из тех, кто сечёт в математике - неплохо секут в тягании гирь и уличной драке.

Почему же у нас учёные не такие бойкие?
Ну, во первых, реальные учёные совсем не похожи на киношных дедушек-одуванчиков с бородкой.
Обычно крепкие такие ребята со здоровым организмом (чтобы было чем думать - нужно чтобы тело было в порядке).

А во вторых умные редко идут в науку после окончания вуза. Отучился в научном вузе, понял чем это пахнет - и пора идти дальше, а вот троечнику деваться некуда. Впереди проторенная дорога научной деятельности...


Del
отправлено 21.09.07 15:29 # 124


Кому: Hornet-51, #82

> бывают такие родители...в художку гоняют или в музыкальную школу силком тащат...хоть бы спросили нравится ето ребенку или нет...

Вот эт да... У меня есть уверенность, что чаще всего родители знают лучше, надо то/другое или нет, чем 8-летний ребенок.


Akson
отправлено 21.09.07 15:29 # 125


Кому: Юстас, #111

> Человек - существо стадное. Ему просто свойственно сбиваться в стаи себе подобных - и это на генетическом уровне. И гасить "чужаков".
Это больше для подростков в пубертатном периоде свойственно.


sirius
отправлено 21.09.07 15:30 # 126


Насчет интровертов/экстравертов.

Экстраверты воспринимают информацию практически мнгновенно, в отличии от интров, которые сперва пропускают ее через некую призму восприятия.
За счет этого реакция может быть несколько замедленной. По себе знаю. Если возникает техничекий вопрос в программировании, ответ знаю практически сразу. В иных ситуациях (юридические на той же работе, или даже при покупке пива) - немного подвисаю. (Сам, соответственно, интроверт)

Экстраверт отдыхает и набирается сил в толпе, интроверт - наоборот. Соответственно, наедине с собой экстр теряет энергию, интр - теряет в толпе.

Можно сделать вывод, что интры меньше экстров подвержены стадности. Хотя я в этом сильно сомневаюсь. Призма-то может быть любой.

Причем интеллектуальность тут ни при чем.

PS. В детстве участвовал в олимпиадах по физике, был призером на области.
В институте пришлось расширить призму, хотя до сих пор больше нравится побыть дома одному, чем шляться по кабакам.
Жена также интроверт, проблем в общении не наблюдается :)


opossum19
отправлено 21.09.07 15:30 # 127


Кому: Klopp, #40


> Это нужно быть очень одарённым, чтобы 2 часа в день хватало :-) На освоение, конечно, а не на формальный трояк в зачётке.

А оценки типа 4 или 5 меняют дело?
Если ты получил формальный трояк это не значит что ты не въехал в тему. Возможно это признак одарённости, причём всесторонней - не только втыкать в учёбу но и с друганами побухать, с бабцой-однокурсницей "похулиганить".

Кому: vvn_black, #41

> Ботаник, СУКА - тупой. "Ботаник", суть, синоним "зубрила".

Ага! Он же: "букварь", заучка

Кому: cheburaha, #62

> Большее уважение вызывают умные дети, а не просто одаренные (иногда это совпадает). Можно безумно гордиться своим высоким "ай-кью", суммой знаний, напиханных в голову, и одновременно быть полным идиотом. Как показывает жизнь, образование развивает все способности, в том числе и имеющуюся глупость, поэтому наличие нескольких дипломов о высшем образовании и научной степени далеко не всегда свидетельствует, что перед вами умный человек.

+1

Кому: dead_ng, #67
Кому: Пятый Ангел, #54
> Тут че, самые умные собрались? Мелочь есть?
> ты сам с какого района? кого знаешь?

Ностальгируете? :)

Кому: vvn_black, #71

> Скажу больше, основной смысл высшего образования: человека учат учиться (экстремальная подготовка во время сессии)! После ВУЗа, имея в распоряжении несколько дней, легко можно освоится (хотя бы на уровне терминологии и общих понятий) в совершенно незнакомой области.

В точку! +1! ИМХО, это основной признак советского (российского) высшего образования, один знакомый препод говорил: "В ВУЗе не учат наукам, учат работе с литературой (лекции, умные книги).


pell
отправлено 21.09.07 15:30 # 128


Кому: sirius

Касательно связи между интро-/экстра-вертностью и жизнью "внутри головы".
Котлеты отдельно, компот отдельно. Совсем разные вещи.

Попробую яснее выразиться.
Интраверт/экстраверт --- это про общение.
Жить "внутри/снаружи головы" --- про "объективную реальность" (особый вид бреда, инспирированный критическим недостатком алкоголя в крови).

Первое --- про людей (кто мне особо интересен).
Второе --- про (эк загнул) вселенную (в каком мире я живу).

Экстраверт очень даже может жить "внутри головы".


Hibakusha
отправлено 21.09.07 15:30 # 129


Ну, был я т.н. "одарённым дитём". Ну, да, интерисовали мя окружающие мало. Ну да, пытались эти окружающие мя чмырить. Первое время.
После того, как отметелил парочку дебилов-ровесников и дебилов-постарже - боялись до конца учёбы. Боялись и ненавидили. о_О И что.
Главное - ведь - боялись ^_^ Единственный мой прокол - КМС по боксу, старший и более тяжёлый :)

Теперь вот мя самый обычный, серый, рядовой гражданин, чему очень рад. Долго к этому шёл, да. Одарённость - оно не всегда действительно применимо в жизни :)

Хотя в футбол я всё равно не умею играть :D


ihsoft
отправлено 21.09.07 15:40 # 130


Что поделать, у мозга то объем константный, а умений - неограниченое число. Вот и получается, что либо что-то одно оттачиваешь, но в остальном отстаешь; либо во всем разбираешься, но нигде как следует не жжошь.


CBapor
отправлено 21.09.07 15:45 # 131


Кому: JStingo, #44

> Оно и без книжек понятно и видно, что большая мразь - больше добивается. И кстати, характеристик человека: сила, ум и хитрость не >имеют между собой связи, поэтому сосчитаться могут в самых разных пропорциях. Поэтому стереотипы сдесь не работают. Люди могут быть >совершенно разными.

А может все же есть взаимосвязь?
Ведь если человек привык добиваться своего силой то хитрость не развивается и т.п.


ihsoft
отправлено 21.09.07 15:45 # 132


Кому: Hibakusha, #129

> Теперь вот мя самый обычный, серый, рядовой гражданин, чему очень рад. Долго к этому шёл, да. Одарённость - оно не всегда действительно применимо в жизни :)

А в чем конкретно радость? Это ребенку одаренность мешает (потому что не понимает он сути проблемы, а тут еще и коллектив давит), во взрослой-то жизни всегда можно учесть явные проколы и компенсировать их без потери "гениальности". На крайняк можно и простачком прикинуться когда надо. Вон как ДЮ делает :)


blackcat
отправлено 21.09.07 15:48 # 133


Кому: TL1, #53

> Гораздо важнее развить смелость и агрессивность. Чморят тех, кто терпит и в ответ не лезет в драку. На уровне школьных проблем не нужно никакое самбо, нужно просто немедленно бить обидчика любым доступным способом: есть стул под рукой - стулом, нету стула - руками, руки скрутили - зубами, причём желательно целить на хорошую травму. Даже если тактически это закончится проигрышной дракой, стратегически - в следующий раз связываться не захочет, и не только он.
> Кому: TL1, #53

Рецепт проверен на себе? Меня (очкарика - "одаренного ребенка и будущую гордость химической науки") били с 3-го по 8 класс достаточно регулярно, невзирая на все попытки активного противодействия. Преимущество в массе и грубой физической силе - оно рулит, тем более после первого же более-менее удачного опыта сопротивления (я рассек тяжелой указкой кожу на голове своему врагу) бить тебя начинают втроем-вчетвером. Причем, что самое главное, бить не чтобы "научить", а чтобы повеселиться.
Изменить такую ситуацию можно. Чаще всего - наглядно доказав, что в каких-то уважаемых большинством областях ты ничуть не хуже. Мне для этого потребовалось четыре "статусные" драки один на один, при скоплении народа и строгом соблюдении правил. И восемь месяцев достаточно интенсивных занятий спортом.

По поводу "одаренности" и стереотипов поведения и внешнего вида. На детей со статусом "одаренного" идет колоссальное давление, чтобы они соответствовали стереотипу. Нельзя "гордости школы" на олимпиаду прийти с разбитыми кулаками и подбитым глазом. Нельзя попадаться на шалостях. Необходимо вести себя "как взрослый". Ну и много всякой прочей ерунды. Это одна сторона.
Другой стороной является то, что в силу статуса "другого" ты автоматически оказываешься оторванным от коллектива и просто не получаешь того опыта общения, который есть у твоих одноклассников. Это, пожалуй, хуже всего, что только может быть - ты реально замыкаешься ввиду ограничения контактов с вешним миром. И если не найдешь способа вернуться в коллектив - пропадешь в будущей жизни почти наверняка.
Меня спасло каратэ, оно тогда было до безобразия модным и демократичным. "Ботаник" мог прийти в зал, и его там принимали, естественно при его искреннем желании заниматься, и учили не выигрывать соревнования, а драться (было такое светлое время, 17 лет назад).


Russky
отправлено 21.09.07 15:56 # 134


Кому: opossum19, #127
> В точку! +1! ИМХО, это основной признак советского (российского) высшего образования, один знакомый препод говорил: "В ВУЗе не учат наукам, учат работе с литературой (лекции, умные книги).

Не совсем так. Не полное определение.
В институте должны привить понятие КРАСОТЫ. На основе разбора на примерах "красивых решений", человеку прививается чувство красоты для самостоятельной работы.
Почти все гениальные изобретения и конструкторские решения красивы. Вот эту красоту и должны пояснять и научить отделять красивое решение от некрасивого, а потом и самому создавать красивые решения.


Hogo Fogo
отправлено 21.09.07 15:56 # 135


"Спокойный, веселый темперамент, являющийся следствием хорошего здоровья и сильного организма, ясный, живой, проницательный и правильно мыслящий ум, сдержанная воля и с тем вместе чистая совесть – вот блага, которых заменить не смогут никакие чины и сокровища. То, что человек значит для самого себя, что сопровождает его даже в одиночестве и что никем не может быть подарено или отнято – очевидно существеннее для него всего, чем он владеет, и чем он представляется другим людям. Умный человек в одиночестве найдет отличное развлечение в своих мыслях и воображении, тогда как даже беспрерывная смена собеседников, спектаклей, поездок и увеселений не оградит тупицу от терзающей его скуки. Человек с хорошим, ровным, сдержанным характером даже в тяжелых условиях может чувствовать себя удовлетворенным, чего не достигнуть человеку алчному, завистливому и злому, как бы богат он ни был. Для того, кто одарен выдающимся умом и возвышенным характером, большинство излюбленных массою удовольствий – излишни, даже более – обременительны. Гораций говорит про себя: «Есть люди, не имеющие ни драгоценностей, ни мрамора, ни слоновой кости, ни Тирренских статуй, ни картин, ни серебра, ни окрашенных Гетулийсуим пурпуром одежд; но есть и такие, кто не заботится о том, чтобы иметь их», а Сократ, при виде выставленных к продаже предметов роскоши, воскликнул: «Сколько существует вещей, которые мне не нужны»".
...
"Единственное, что мы в этом отношении можем сделать, это – использовать наши индивидуальные свойства с наибольшей для себя выгодой, сообразно с этим развивать соответствующие им стремления, и заботиться лишь о таком развитии, какое с ними согласуется, избегая всякого другого; словом – выбирать ту должность, занятие, тот образ жизни, какие подходят к нашей личности.
Человек геркулесовского сложения, необычайной физической силы, вынужденный в силу внешних обстоятельств вести сидячую жизнь за кропотливой ручной работой, за научным или умственным трудом, требующим совершенно иных, неразвитых у него сил, оставляющий неиспользованными те силы, которыми он так щедро наделен – такой человек всю жизнь будет несчастлив; еще, впрочем, несчастнее будет тот, в ком преобладают интеллектуальные силы и кто, оставляя их неразвитыми и неиспользованными, вынужден заниматься каким-либо простым, не требующим вовсе ума делом или даже физическим трудом, ему непосильным. Особенно в юности следует остерегаться приписывания себе избытка сил, которого на самом деле нет."
--------------------
Артур Шопенгауэр.
"Афоризмы житейской мудрости"


Adept
отправлено 21.09.07 16:02 # 136


А что такое "дети индиго"? Никогда раньше не слышал.


darkmike
отправлено 21.09.07 16:06 # 137


Кому: Adept, #136

> А что такое "дети индиго"? Никогда раньше не слышал.

Изначально, дети с паранормальными способностями.


dyadka
сынок
отправлено 21.09.07 16:06 # 138


Хотелось бы поконкретнее понять - кто такое мурло? где оно торжествует (с примерами) и как к этому относиться - как к вопиющей несправедливости или всеобщему закону природы?
Бандиты они вообще в массе -как? живут долго и счастливо? я ничего про это незнаю...
ну что всяко дольше своих жертв - эт понятно... объяснять не надо


Goblin
отправлено 21.09.07 16:09 # 139


Кому: darkmike, #137

> А что такое "дети индиго"? Никогда раньше не слышал.
>
> Изначально, дети с паранормальными способностями.

Это как-то зафиксировано?


Goblin
отправлено 21.09.07 16:09 # 140


Кому: dyadka, #138

> Хотелось бы поконкретнее понять - кто такое мурло? где оно торжествует (с примерами) и как к этому относиться - как к вопиющей несправедливости или всеобщему закону природы?
> Бандиты они вообще в массе -как? живут долго и счастливо? я ничего про это незнаю...
> ну что всяко дольше своих жертв - эт понятно... объяснять не надо

Разрешите лично для вас написать отчёт на 100 страниц?


CBapor
отправлено 21.09.07 16:20 # 141


Кому: vvn_black, #71

> Скажу больше, на личном опыте получения высшего образования, в общем случае для получения зачёта (трояка на экзамене) достаточно >было знать и ориентироваться в терминологии предмета, хорошо, если ещё что-то конкретное помнишь...
>Так вот, для этого хватало 2-х дней перед экзаменом, при полном нулевом старте. Преподаватели специально никого не валили, пытались

Хех, я в универе курс синергетики пропустил, пришел только на экзамен. Преподаватель спросил - вы не ошиблись дверью? :) Тем не менее сдал на 4. Но на самом деле надо было ходить все же.

Замечу 2 дня может и не хватить. Мы электродинамику сразу за год сдавали, 2 семестра за раз. Я за неделю успел только половину материала проработать :\, так как объем был большой все же. Хоть и сдал на 5, но понимаю - повезло, что удачно вопросы попали.

Думаю вся эта учеба спустя рукава от недостатка мотивации. Теперь если попадаеш на какой обучающий курс так каждое слово ловишь.

Так что пацаныы, мотивируйте сами себя :).


Trump
отправлено 21.09.07 16:20 # 142


Кому: Russky, #134

> В институте должны привить понятие КРАСОТЫ. На основе разбора на примерах "красивых решений", человеку прививается чувство красоты для самостоятельной работы.
> Почти все гениальные изобретения и конструкторские решения красивы. Вот эту красоту и должны пояснять и научить отделять красивое решение от некрасивого, а потом и самому создавать красивые решения.

Это эстетизм называется. В частности, технический. (см. Эстетствующие Педрилы. Шутка)
Красота полёта человеческой мысли.
Как гвоздь, вбитый одним правильным ударом.


dead_ng
отправлено 21.09.07 16:20 # 143


если не жалко примерно полчаса времени, стандартный тест IQ:
http://www.iqpe.com/iqtest.htm
помогает усмирить самооценку:)


Dima St.
отправлено 21.09.07 16:20 # 144


Кому: Goblin, #139

> Это как-то зафиксировано?

Нет. Дмитрий Юрьевич это просто один из способов заработка денег на родителях.
Выпускаются книжки, открываются центры. В конечном итоге все сводиться к "Плати за своего гения нам, а мы тебе расскажем какой он умный".


Магнус
отправлено 21.09.07 16:20 # 145


Кому: Ra, #102

>но и суетятся много, что твой пингвин на цементе.

))))))))

Это откуда такая шутка пошла , или просто игра слов ?


Baron
отправлено 21.09.07 16:43 # 146


Товарищ Гоблин, простите за оффтоп, но я вам письмо отправлял по поводу фильма об эксперте с мировым именем. Оно там, случаем, не затерялось среди прочей корреспонденции? А то вдрук...


rusfa
отправлено 21.09.07 16:43 # 147


Кому: Adept, #136

> А что такое "дети индиго"? Никогда раньше не слышал.

Типа у них аура светится цветом индиго в отличие от остальных людей.


Goblin
отправлено 21.09.07 16:43 # 148


Кому: Baron, #147

> Товарищ Гоблин, простите за оффтоп, но я вам письмо отправлял по поводу фильма об эксперте с мировым именем. Оно там, случаем, не затерялось среди прочей корреспонденции? А то вдрук...

Люди, разбирающие почту, ничего не докладывали.


tiger_tiger
отправлено 21.09.07 16:45 # 149


Кому: EmpERROR, #15

> Тов. Goblin, обижаете! Я перемножаю в уме двузначные числа за пару секунд и при этом являюсь страстным ловеласом! Хотя, что касается сверстников одного пола - тут Вы правы, [не уживаемся]...хотя бы из-за моего увлечения - кому понравится, когда твой дэвушк заглядывается на другого?
пизды небось часто получаешь? :)


opossum19
отправлено 21.09.07 16:45 # 150


Кому: dead_ng, #142

> если не жалко примерно полчаса времени, стандартный тест IQ:
> http://www.iqpe.com/iqtest.htm
> помогает усмирить самооценку:)

Тест IQ не даёт правильного результата если человек проходит его не первый раз, принцип практически всех таких тестов определить взаимосвязь тех или иных представленных материалов


Трансцендентной Метафизики Пищепреемником Трепун
отправлено 21.09.07 16:45 # 151


Есть мнение что люди обладают умом и хитростью. Два типа мышления это. Ум, не могу точно описать его, больше развит у одаренных детей. А хитрость это способность отвечающая за умение устроиться поудобнее в тепленьком местечке. Ум есть только у людей, у животных лишь хитрость. Естественно, существует врожденная предрасположенность, но человек может варьировать использование этих двух систем мышления. Большинстно людей предпочитают хитрость уму и, следственно, проявляют больше животных качеств. В человеческом обществе, одной из задач людей более активно использующих ум, интеллигенции, то есть, является работа с хитрожопыми собратьями, поддержание в них людских свойств. И сейчас, например, общество одичало именно вследствие слабости интеллигенции. Ну а далее, по нарастающей, можно продолжить описание людей, использующих "умный" тип разумения во все большей степени вплоть до гениальности. Это схема характеризует вопрос "Почему, раз ты такой умный, у тебя денег мало?" как вопрос типичного "хитреца", считающего свои стремления наиболее правильными, более интеллигентному человеку, чьи жизненные приоритеты могут быть изрядно иными.


opossum19
отправлено 21.09.07 16:45 # 152


Кому: Russky, #134

> Не совсем так. Не полное определение.

Не спорю, но вектор задан верно

> В институте должны привить понятие КРАСОТЫ. На основе разбора на примерах "красивых решений", человеку прививается чувство красоты для самостоятельной работы.

Для каждой специальности возможны свои понятия, не только красоты: практичность, дешевизна. Не всё может быть красиво.

> Почти все гениальные изобретения и конструкторские решения красивы. Вот эту красоту и должны пояснять и научить отделять красивое решение от некрасивого, а потом и самому создавать красивые решения.

Что касается фундаментальных изобретений - не все они красивы.
А вот применение нескольких фундаментальных изобретений в комплексе могут дать на выходе красивое изобретение


YoYo
отправлено 21.09.07 16:45 # 153


Кому: Goblin, #39

> Кому: Vic, #38
>
> > Я был одним из таких "одарённых" и пришлось однажды выходить в реальность из своей головы. Меня не чморили, но выходить всё равно было тяжело. Лучше это делать как можно раньше, а то потом может быть и поздно.
>
> Да не только ты.

Реально, выходить очень тяжело. Я до сих пор на очень многие вещи в жизни спокойно смотреть не могу...
Выходить пришлось по причине острой необходимости зарабатывать денежные средства.


Hibakusha
отправлено 21.09.07 16:45 # 154


Кому: ihsoft, #132

> На крайняк можно и простачком прикинуться когда надо. Вон как ДЮ делает :)

Тссссс!!! [страшно вращая глазами] Как ты бесстыдно контору палишь-то! -_-"

>А в чем конкретно радость? Это ребенку одаренность мешает (потому что не понимает он сути проблемы, а тут еще и коллектив давит), во взрослой-то жизни всегда можно учесть явные проколы и компенсировать их без потери "гениальности".

И - поверь, камард - взрослые люди не любят мутантов точно так же, как и дети. Потому что большинство взрослых не вырастает, да. You ain't so big - u just tall - that's all (с).
И - радость в том - что в окружении полных дебилов можно чувствовать себя относительно комфортно. А с нормальными людьми - не уходит в какой-то свой "отрыв".


Dugon
подросток
отправлено 21.09.07 16:45 # 155


Кому: loomox, #125
и не только ему

Речь ведь об одаренных детях, так? Т.е. о тех, у которых в детском возрасте проявляются не просто способности к чему - либо, и даже не просто отличные способности, а именно ДАР, т.е. способности выдающиеся. И именно в детстве.
Смысла развивать тему "что есть дар" нет никакого, все понимают, что к чему, даже те, кто, возможно, будет выделываться.
Так вот, при чем здесь умные студенты физфака НГУ? Ясно ведь: раз в таком вузе учатся - не дураки.
При чем здесь умные студенты других уважаемых вузов, отличники в школах и т.д., чем здесь сейчас некоторые козыряют?
Какое отношение они имеют к одаренным детям?
Уважаемые, скромнее надо быть.


Nikita_
отправлено 21.09.07 16:45 # 156


Кому: Ra, #102
> Выскажусь по теме. На примере личного опыта...

Хорошо написал. Поддерживаю...


dead_ng
отправлено 21.09.07 18:02 # 157


Кому: opossum19, #154

> Кому: dead_ng, #142
>
> > если не жалко примерно полчаса времени, стандартный тест IQ:
> > http://www.iqpe.com/iqtest.htm
> > помогает усмирить самооценку:)
>
> Тест IQ не даёт правильного результата если человек проходит его не первый раз, принцип практически всех таких тестов определить взаимосвязь тех или иных представленных материалов

все зависит от того какие цели ты себе поставил. зачем проходить его второй раз? натренировавшись можно повысить результат со 112 до 132 (т.е. со "среднего" до "выше среднего"). только от этого интеллекта не прибавится.


darkmike
отправлено 21.09.07 18:02 # 158


Кому: Goblin, #139

> Кому: darkmike, #137
>
> > А что такое "дети индиго"? Никогда раньше не слышал.
> >
> > Изначально, дети с паранормальными способностями.
>
> Это как-то зафиксировано?

Вот что по этому поводу написано в Википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Indigo_children
Вопрос не политический, подозревать авторов в искажении или сокрытии информации у меня нет:

Indigo children is a term used within the New Age movement to refer to children who are alleged to possess paranormal attributes such as the ability to read minds.

The Indigo child concept was first publicized in the 1982 book "Understanding Your Life Through Color," by Nancy Ann Tappe. Tappe, a self-proclaimed synesthete and psychic, says she has the ability to see people's auras, and began noticing in the late 70's that many children were being born with "indigo" auras. Today, she estimates that 97 percent of children under ten and 70 percent of those age 15 to 25 are "Indigo."

В общем, и целом паранормальная коммерция.


CBapor
отправлено 21.09.07 18:02 # 159


Кому: YoYo, #151

> Реально, выходить очень тяжело. Я до сих пор на очень многие вещи в жизни спокойно смотреть не могу...
> Выходить пришлось по причине острой необходимости зарабатывать денежные средства.

Кстати есть и печальный пример. Был знакомый парнишка, чуть за двадцать. Умный, спокойный, не пил даже пива.
Покончил с собой. :(


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 21.09.07 18:05 # 160


>> Скорее, бывают умные "гопники"! :)
Гений и злодейство - две вещи не совместные! :-)

Еще как совместные - Бенвенуто скажем наш Челини.


Dugon
подросток
отправлено 21.09.07 18:05 # 161


Кому: opossum19, #154

> Кому: dead_ng, #142
>
> > если не жалко примерно полчаса времени, стандартный тест IQ:
> > http://www.iqpe.com/iqtest.htm
> > помогает усмирить самооценку:)
>
> Тест IQ не даёт правильного результата если человек проходит его не первый раз, принцип практически всех таких тестов определить взаимосвязь тех или иных представленных материалов

Ну так ты хоть раз проходил тест IQ?
К определению одаренности он, правда, имеет весьма и весьма косвенное отношение, но вот индикатором способности человека мыслить (быстро) и делать выводы (быстро)все - таки является.


Юстас
хам
отправлено 21.09.07 18:05 # 162


2 Ra
зачотно излагаешь геноссе!

За себя скажу.
Изначально, по определению некоторых, я был батанег, опсосок и задрот. Причем нереально инопланетный. По техническим причинам.
"Моя бедная маменька уронила меня с 13-го этажа"(с). Правда не с 13 а с 3-го, и не маменька - а сам-селф кацманафт.
5 секунд, полет нормальный - но приземление крайне неудачно. В результате перелом с осложнениями вплоть до остеопороза.
Два года в клинике Иллизарова на вязках. Вязки - это то чем буйных в психушке фиксируют и детишек с переломами - ибо отличаются подвижностью ненормативной. Как в 3 года залег - так в 5 тока откинулся. Первый и последний срок. Теперь как следствие - стойкая аллергия на любые посягательства на мою свободу действий и право выбора.
Ну так вот. Времени было море, нянечкам и санитаркам всяким - ни во что не упирались дети. Они ж пожаловться даже не могут! Главное "судно" вовремя подать. А заняться было нечем.
Пришлось срочно научться читать. В три года. К окончанию срока пребывания перечитал подшивки журнала "Мурзилка" за последние 50 лет - и приступил к чтению реальных книг, журналов и газет - мёл абсолютно всё подряд, что было. Даже уже когда довольно резво скакал на костылях по коридору.
Вот и представьте такова инопланетянина, который запросто мог объяснить происхождение вселенной но боялся автомобилей - а из сверстников за последние два года видел только соседей по палате - двух братьев близнецов. Кстати оба два пизданулись с крыши сарая и попали на больничку с абсолютно идентичными переломами. )))
Но годам к 7 и первому классу всё более-менее устаканилось. Движущегося транспорта и телевизора бояцо перестал. Но пагубную привычку к чтению не бросил.
И когда мои сверстники в 1-2-м классах еще читать-писать учились я помнится взахлеб читал Стругацких. На уроках, на которые приходилось ходить по любому, нагло читал художественную литературу. Единственное за что прессовали учителя - это за каллиграфию/правописание. Страшно ненавидел! С той поры мой почерк могут разобрать лишь я и врачи со стажем.
Так вот оно все и шло, класса до 5-го включительно. В дневнике сплошные пятёрки на автомате, небо безоблачное, родителей в школу вызывают только за мелкое хулиганство.
Затем наступило страшное. Первая в жизни катастрофа и разочарование.
Началась серьезная алгебра. Это там где дроби, числительные и прочие знаменательные. Как оказалось по привычке болт забив на учебу - я очень много пропустил, за своей невьебенностью. И не врубался уже в решение простейших примеров с дробями - в то время как сверстники - на шаг ноги.
Вот это был удар - причем опозорился конкретно у доски, перед всем классом. Было страшно стыдно, как щас помню. Эх, если б был короткоствол...
Ну да ладно, паржали надо мной - не более. Зато стал "таким как все", статус инопланетянина в глазах общественности был радикально снят.
Тем более ни о какой кровавой бойне после уроков в те времена по малолетству речь не шла.
Но вот мы переехали в другой район. Перевели в свеже-построенную школу. Соответственно в неё спихнули все отбросы из школ соседних. Вот это было да!!!
Такой беспредел наверно только в колонии на малалетке бывает! Да и контингент был соответствующий. В 7-м классе юноши как здрасьте курили на уроках у молодых училок. А девочек-восьмикласниц уже во всю драли в подвале школы.
Самая невинная шутка из дежурного арсенала:
Однажды прислали практикантку. Малодинькую. Ученик демонстративно щелкает семачки на уроке:
- Прекрати немедленно!
- Да нету у меня ничо!
- Сечас же прекрати щелкать семечки! Выбрось их немедленно!
- Да нет ничо еп! Праверь нна!
Та лезет к нему в карман штанов, откуда он якобы и доставал семечки. А карман с дыркой, а дырку эту предварительно просунут извените хуz.
Та медленно врубаецо, краснеет и под вселенский ржач (дежурная шутка удалась!) в слезах пулей вылетает вон из класса.
Кстати - прилетевшая на разборки заучиха без базаров получила с размаху стулом по башке.
Про волшебный клей-момент тогда еще не знали - но курили поголовно все.
Как не странно со штатными "хулиганами" конфликтов не было. Были практически с ними дружбаны. Ржали конечно надо мной - не в смысле издевались - но не без насмешек. Кликуха была Профессор - и этим всё сказано. Им видимо просто было интересно - этакий киножурнал "Хочу всё знать" ходячий.
Конфликты начались именно с задротами-ботанеками. Которых пиздили с завидной регулярностью. Но задротам то тоже надо определяться! Тем более если они физически сильней. Пришлось брать в руки дробовики - в смысле палки, арматуру и прочий подручный материал - и всерьез заняться боксом.

Это к чему это я? Да к тому что опсоски в своей задротской среде точно так же не отличаются от стада. Им тоже в до- и постпубертатном возрасте хочется определяться. И самая жОсская иерархия - она как раз в среде обиженных и "опущенных". Дмитрий Юрьич не даст соврать.


Baron
отправлено 21.09.07 18:06 # 163


Кому: Goblin, #148

> Кому: Baron, #147
>
> > Товарищ Гоблин, простите за оффтоп, но я вам письмо отправлял по поводу фильма об эксперте с мировым именем. Оно там, случаем, не затерялось среди прочей корреспонденции? А то вдрук...
>
> Люди, разбирающие почту, ничего не докладывали.

Вах-вах-вах! Отправить еще раз или тут изложить, как лучше?


Goblin
отправлено 21.09.07 18:07 # 164


Кому: Baron, #163

> Вах-вах-вах! Отправить еще раз или тут изложить, как лучше?

Камрад, невозможно определить - посылал мне некий Барон письмо или нет.

Пришли ещё раз.


marishanny
отправлено 21.09.07 18:12 # 165


Кому: WereWolf, #113

> Кому: marishanny, #36
>
> > Но самое главное, что она говорила, так это то, что основная сложность в её работе: привить одарённым детям общечеловеческие ценности, например нравственность!
>
> Меня, как педагога по образованию, фраза насторожила. Одаренные дети изначально безнравственнее неодаренных? Они не разделяют ценности общечеловеков? [ищу древние институтские конспекты, ожесточенно роюсь в них]
>
> Вообще словосочетание "общечеловеческие ценности" лично для меня стоит в одном ряду с такими понятиями, как "толерантность", "политкорректность" и "либерастия". Так что может, и хорошо, что у одаренных детей их якобы нет.

Дело немного в другом. в том, что одарённому ребёнку с самого детства, почти сразу после того как родители и он сам начинает понимать свою особенность, прививают ощущение этой особенности. Был рассказан случай о том как одной из таких девочек, в три года решавшей всю школьную программу по математике первого-второго класса, мама, работавшая педагогом по предварительной подготовке детей к школе, открытым текстом говорила: Ну-ка покажи этим шестилеткам как надо решать такие задачки!
Понятное дело, что ребёнок, растущий в такой обстановке не самым лучшим образом относится к сверстникам. Если он учится в обычной школе, благодаря мамам-папам-бабушкам (в начале) он понимает, что отличается от большинства, затем этим начинают заниматься учителя, а конечном итоге он сам начинает центить свои способности. У нась ведь в школе как? Пятёрка - значит МОЛОДЕЦ Одарённость проявляется сильнее всего как раз в дошкольном-младшем школьном возрастах, когда ведущая деятельность как раз обучение.
Другая история когда ребёнка отдают в школу одарённых, где все такие же как он сам. Тут для многих становится тыжело, потому что он больше не первый парень на деревне. Но свою особенность по сравнению с простыми смертными, эти дети начинают ощущать острее. "Я могу то, чего не могут другие".
Юлия Соломоновна в своих работах говорит как раз о том, что сталкиваясь с одарёнными детьми уже во взрослом возрасте, когда их первоначальный дар сошёл на нет, она замечала во многих по-прежнему высокомерное отношение к простым смертным
Кстати, её любимы ученик Лёша Пожитнов (изобретатель тетриса), по её словам, наделён таким высокомерием в меньшей степени, чем большинство))))


Mnemic
отправлено 21.09.07 18:12 # 166


Кому: Goblin, #139

> Кому: darkmike, #137
>
> > А что такое "дети индиго"? Никогда раньше не слышал.
> >
> > Изначально, дети с паранормальными способностями.
>
> Это как-то зафиксировано?

Камрад, сам с такими общался. Ребенок для своего возраста говорил нечто такое, что сложно понять даже мне.
Позже полазал по интернету, все дети индиго, оказывается, говорят примерно одно и то же. С некоторыми ведется он-лайн общение, например как тут:
Ответы 11-ти летнего Саши на форуме:
Часть 1 http://indigo.e-puzzle.ru/article075.htm
Часть 2 http://indigo.e-puzzle.ru/article076.htm
Часть 3 http://indigo.e-puzzle.ru/article087.htm


Gedeon
отправлено 21.09.07 18:12 # 167


Докладываю общие наблюдения по Тупичку. Люди здесь примерно следующие:

(а) высшее образование (два-три-четыре) или студенты, многие в области ИТ;
(б) знания в области всего на свете, особо глубокие - история и политология;
(в) зарплату меряют на килобаксы в неделю;
(г) заграница объезжена от Японии до Канады и от Шведцыи до островов Фиджи;
(д) английский язык - второй родной, немецкий с ивритом - третий и четвертый;
(е) спецы по боксу, самбо, ножу и стрельбе;
(ж) с женским полом - успех на грани триумфа, Казанова рыдает под шконкой.

И всё это запросто может сочетаться в одном человеке.

Какого хера контингент рассуждает о каких-то зачморенных одаренных? Да тут на месте скопище талантов, талантливых во всем!

Правда, не всем известны правила грамматики и поведения в общественных местах. Но это можно наверстать, для людей талантливых препятствий нет.

[sarcastic mode off]


dyadka
сынок
отправлено 21.09.07 18:12 # 168


Кому: loomox, #125

> во вторых умные редко идут в науку после окончания вуза. Отучился в научном вузе, понял чем это пахнет - и пора идти
> дальше,
А куда это "дальше"? надо идти после физфака?


dyadka
сынок
отправлено 21.09.07 18:12 # 169


Кому: Трансцендентной Метафизики Пищепреемником Трепун, #156

> Есть мнение что люди обладают умом и хитростью.
угу...
а тебе зачем такой длинный ник из-за ума или хитрости? ;-)


Dugon
подросток
отправлено 21.09.07 18:12 # 170


Уважаемые, ухожу до понедельника, так что, ежели что - не надрывайтесь


Dee
отправлено 21.09.07 18:12 # 171


>>Трансцендентной Метафизики Пищепреемником Трепун

В.Логинов (кажется он, давно читал) в одном шутливом фантастическом рассказе развил похожую мысль дальше, о том что на самом деле существует не один вид людей, а два. Один вид был создан божественно, а второй произошел от обезьян. Причем если первые имеют врожденные способности к творчеству и свободу души, то вторые (которые от обезьян), мелочны, цели и их ценности не выходят дальше рабок набития кошелька/желудка и так далее, то есть действуют хитростю, а не умом. А некоторые вторые, особено продвинутые, "притворяются" первыми, имитирую творчество, изобретательность, воруют чужие идеи.


Nero_101_122
отправлено 21.09.07 18:13 # 172


Кому: любителям теста Айзенка!
Ну вот и IQ предлагают мериться. Ну мерил я этот ваш IQ, точнее свой. Вопросы дурацкие! Типа: переставьте буквы, чтобы получилось животное из - плок.
Ну кто мне скажет с каких пор, клоп - животное, может ещё млекопитающее! :-) Ну самооценку не понизило! Ага! Узнал что мои 135 баллов - определяют меня в 5% самых "IQ-коэфицентистых" жителей планеты! Ну, впрочем доходы по итогам прошлого года, около 1 euro в минуту, косвенно это подтверждают.
При этом работаю сколько хочу, не напрягаясь!
[Это - чтобы не говорили: "Если ты такой умный? почему ты такой бедный!"]


ihsoft
отправлено 21.09.07 18:13 # 173


Кому: Hibakusha, #155

> И - поверь, камард - взрослые люди не любят мутантов точно так же, как и дети. Потому что большинство взрослых не вырастает, да. You ain't so big - u just tall - that's all (с).

Да чего тут "верить"? Америки ты, прямо скажем, не открыл :)

> И - радость в том - что в окружении полных дебилов можно чувствовать себя относительно комфортно.

Сразу возникает вопрос: а зачем тебе окружение полных дебилов? Это особенность твоей работы или что? Почему ты в их среде хочешь себя комфортно чувствовать?

> А с нормальными людьми - не уходит в какой-то свой "отрыв".

Для этого совершенно не обязательно давить в себе гениальность. Необходимо и достаточно осмыслить кому что интересно и соответственно общаться.

Кому: YoYo, #151

> Выходить пришлось по причине острой необходимости зарабатывать денежные средства.

Что же за одаренность такая была, что стала непреодолимой помехой на пути заработка?


de Fetos
отправлено 21.09.07 18:13 # 174


Кому: Trump, #141

> Это эстетизм называется. В частности, технический.

Не стоит путать технического эстета(в плохом смысле слова) с настоящим изобретателем.

Технический эстет создал вещь и рассказывает окружающим, как она хороша.
Настоящий изобретатель создал вещь и слушает от окружающих как она хороша.


Nik
отправлено 21.09.07 18:23 # 175


> Упущен ровно один момент. Одарённые дети, как правило, живут "у себя в голове". Происходящее снаружи их интересует мало. В результате получается, что ребёнок прекрасно сечёт в математике, но с трудом уживается в коллективе менее одарённых.

Абсолютно точно! Этот момент отлично раскрыт Грэхемом, с позиции ботана:

http://www.paulgraham.com/nerds.html


урус-хай
отправлено 21.09.07 18:28 # 176


Кому: grandduke, #86

> картина маслом - малолетний дебил пачкает фломастером обои или кулаком наяривает на фортепиано - а бригада родственников и прихлебателей чуть не писаются от восторга...
> Чуть не отправили за границу учиться.
> Помешали две вещи - 1) Не смогли договориться между собой чему и где учить отпрыска и 2) свирепый энурез чада (дневное время суток и наличие на чаде одежды оное не смущало).

А вот и надо было отправить! Уж в Европе-то его бы дебилом не назвали. Политкорректность патамушто.


fete
отправлено 21.09.07 18:28 # 177


Кому: Gedeon, #168

> Докладываю общие наблюдения по Тупичку. Люди здесь примерно следующие:
>
> (а) высшее образование (два-три-четыре) или студенты, многие в области ИТ;
> (б) знания в области всего на свете, особо глубокие - история и политология;
> (в) зарплату меряют на килобаксы в неделю;
> (г) заграница объезжена от Японии до Канады и от Шведцыи до островов Фиджи;
> (д) английский язык - второй родной, немецкий с ивритом - третий и четвертый;
> (е) спецы по боксу, самбо, ножу и стрельбе;
> (ж) с женским полом - успех на грани триумфа, Казанова рыдает под шконкой.
>
> И всё это запросто может сочетаться в одном человеке.
>
> Какого хера контингент рассуждает о каких-то зачморенных одаренных? Да тут на месте скопище талантов, талантливых во всем!
>
> Правда, не всем известны правила грамматики и поведения в общественных местах. Но это можно наверстать, для людей талантливых препятствий нет.
>
> [sarcastic mode off]

Да. Мне вот даже как-то неловко, чувствую себя серой мышью.
Потому сижу и молчу в тряпочку, внемлю талантливым.
А возможно, и одаренным.
[выглядывает из-под дивана]


StrKomm
отправлено 21.09.07 18:28 # 178


Оффтопик.

А вот куда берут "одаренных" журналистов? В очередной раз убеждаюсь, что в Российскую газету. Правительственной газете нужны таланты.
Доказательства: выдержка из сегодняшнего номера, интервью с Директором Федеральной регистрационной службы С.Васильевым:

"РГ: Сергей Васильевич, в адрес Росрегистрации звучат упреки, что вы очень уж жестко взялись контролировать некоммерческие организации. Лидеры некоторых из них даже заявляют, что Росрегистрация намерена вообще свернуть деятельность НКО.

Васильев: Я даже могу сказать, в связи с чем пошли эти разговоры. В закон, регулирующий деятельность НКО, в 2006 году была внесена поправка. Она обязывает некоммерческие организации отчитываться за расходование денег, которые они получают из различных источников, в том числе из-за рубежа. И сразу же началась целая кампания против этого закона, якобы он излишне жесткий. Особенно активно критика идет с прицелом на предстоящие парламентские и президентские выборы.

Между тем мы требуем лишь одного: скажите, куда расходуются эти средства, на те цели, которые определены в уставах ваших организаций, или, может быть, куда-то еще? В этом плане наше законодательство ничуть не жестче западного. Там деятельность НКО, особенно финансовая, очень строго контролируется государствами. Требуют отчитаться за каждый потраченный цент, особенно если он получен из-за рубежа.

РГ: Не мудрено, если там помнят [активную подрывную деятельность организаций Коминтерна], которые щедро финансировала Республика Советов. [Неужели] и [к нам] [идут суммы], дающие повод задуматься о национальной безопасности?"

http://rg.ru/2007/09/21/vasiliev.html
За последний вопрос одарённого журналиста нужно наградить орденом, не знаю правда каким.


Vic
отправлено 21.09.07 18:35 # 179


Кому: Dugon, #161

> Кому: opossum19, #154
>
> > Кому: dead_ng, #142
> >
> > > если не жалко примерно полчаса времени, стандартный тест IQ:
> > > http://www.iqpe.com/iqtest.htm
> > > помогает усмирить самооценку:)
> >
> > Тест IQ не даёт правильного результата если человек проходит его не первый раз, принцип практически всех таких тестов определить взаимосвязь тех или иных представленных материалов
>
> Ну так ты хоть раз проходил тест IQ?
> К определению одаренности он, правда, имеет весьма и весьма косвенное отношение, но вот индикатором способности человека мыслить (быстро) и делать выводы (быстро)все - таки является.

Тесты Iq бывают разные. Равно как и модели интеллекта. Есть например простая однофакторная модель с общим генеральным фактором G, асть трёхмерная модель, в которой представлено 120 различных интеллектуальных способностей, из которых существование около сотни доказано.Правда, это слишком сложная и подробная модель, чтобы массово применять её.


StrKomm
отправлено 21.09.07 18:57 # 180


Кому: Nero_101_122, #172

> Кому: любителям теста Айзенка!
> Ну вот и IQ предлагают мериться. Ну мерил я этот ваш IQ, точнее свой. Вопросы дурацкие! Типа: переставьте буквы, чтобы получилось животное из - плок.
> Ну кто мне скажет с каких пор, клоп - животное, может ещё млекопитающее! :-)

Ну то что не млекопитающее - это точно. Впрочем настолько же точно клоп является животным.
Смотрим словарь: "Царство (биол.), высшая таксономич. категория (ранг). Согласно новейшей систематике - царств четыре: дробянки (бактерии и синезеленые водоросли), грибы, растения и животные.
Задаемся вопросом к какому царству принадлежит клоп? К дробянкам? К грибам? Может к растениям? Нет.
Остается - к животным. Правда не млекопитающим, а к насекомым.


Юстас
хам
отправлено 21.09.07 18:57 # 181


Кому: Gedeon, #168

> Докладываю общие наблюдения по Тупичку. Люди здесь примерно следующие:

А ты думал бывает по другому? )))
Колумб!

Вопрос: ты мысли читаешь или передаешь на расстоянии? Престидижитация?


grandduke
отправлено 21.09.07 19:00 # 182


Кому: darkmike, #137

> Кому: Adept, #136
>
> > А что такое "дети индиго"? Никогда раньше не слышал.
>
> Изначально, дети с паранормальными способностями.

Прости, камрад, чутка тебя подправлю - если совсем пафосно, то "дети индиго" (тьфу, так и хочется сказать "динго") позиционируются группой психологов/социологов/футурологов/философов как начало следующей ступени эволюции Homo sapiens - типа "вертикального прогресса" у (не к ночи будь помянуты)Стругацких.
По моему (глубоко ошибочному!) мнению - теория БОЛЕЕ чем спорная, ибо - доказательств и каких либо разумных объяснений, с чего бы это тот самый хомо вдруг затеял эволюционировать, причем - что характерно - строго в семьях тех, кто способен оплатить пиар своих деби... тьфу! - индиго по ТВ и в прессе...
Вот в таком акСепте (если кратко и по сути)


Liana
отправлено 21.09.07 19:00 # 183


"Гораздо важнее развить смелость и агрессивность. Чморят тех, кто терпит и в ответ не лезет в драку. На уровне школьных проблем не нужно никакое самбо, нужно просто немедленно бить обидчика любым доступным способом: есть стул под рукой - стулом, нету стула - руками, руки скрутили - зубами, причём желательно целить на хорошую травму. Даже если тактически это закончится проигрышной дракой, стратегически - в следующий раз связываться не захочет, и не только он."

ППКС. Проверено на собственном опыте. К сожалению, среди т.н. девочек встречаются редкостные болонки, которые при малейшем признаке самозащиты вопят как земснаряды, а среди парней - которые удирают на безопасное расстояние и чморят вербально оттуда...


vvn_black
отправлено 21.09.07 19:00 # 184


Россия - родина слонов.
Мамонтенок, как претендент на символ путинской олимпиады - как это воспринимать?
Все больше понимаю, что ничего не понимаю в этой жизни.


DeEr
отправлено 21.09.07 19:07 # 185


Кому: sirius, #109

> Дмитрий Юрьевич, вы не интровертов/экстравертов имеете ввиду?

Сильна, сильна тяга к забугорным терминам в народе :)


НедобрыйЗулус
отправлено 21.09.07 19:35 # 186


Кому: Gedeon, #168

Пять баллов!

Кому: Ra, #102

Дима, завязывай с литературой. Лучше в футбол поиграй. И, это, мягким знаком поаккуратней пользуйся.


DeEr
отправлено 21.09.07 19:35 # 187


Вопрос по теме, камрады.

Какие мысли есть по поводу методов спортивного развития ребенка, а конкретно:

- Во сколько начинать?

- Стараться ли как можно большему научить самому (сам со спортом дружу в принципе), или отдавать в секции как можно раньше?

- Отдавать в одну секцию но "серьезно", или в несколько "чтоб попробовать"?

- Ждать ли пока чадо само запросится, или пытаться предугадать и решить за него?


Gedeon
отправлено 21.09.07 19:35 # 188


Кому: Юстас, #181

> Вопрос: ты мысли читаешь или передаешь на расстоянии? Престидижитация?

"Здравый смысл и жизненная опытность." (с)


DeEr
отправлено 21.09.07 19:35 # 189


Кому: Gedeon, #168

> Докладываю общие наблюдения по Тупичку. Люди здесь примерно следующие:
>
> (а) высшее образование (два-три-четыре) или студенты, многие в области ИТ;
> (б) знания в области всего на свете, особо глубокие - история и политология;
> (в) зарплату меряют на килобаксы в неделю;
> (г) заграница объезжена от Японии до Канады и от Шведцыи до островов Фиджи;
> (д) английский язык - второй родной, немецкий с ивритом - третий и четвертый;
> (е) спецы по боксу, самбо, ножу и стрельбе;
> (ж) с женским полом - успех на грани триумфа, Казанова рыдает под шконкой.
>
> И всё это запросто может сочетаться в одном человеке.

Я даже догадываюсь, кто это! ;)


Gedeon
отправлено 21.09.07 20:04 # 190


Кому: DeEr, #185

> Сильна, сильна тяга к забугорным терминам в народе :)

При крайне плохом их понимании. Обычно экстраверта понимают как человека открытого, активно общающегося с миром. А интроверта - как замкнутого, сосредоточенного на себе. Поверхностно мыслящее большинство усматривает в экстраверте положительную тенденцию, а в интроверте - отрицательную. Потому что им удобнее человек, которого насквозь видно, с которым можно выпить и похлопать друг друга по плечу.

Это понимание на уровне "Екатерина продала Аляску". Хотя и происходит от определений серьезных людей - Юнга и Айзенка. Существуют и другие толкования. Согласно им, экстраверт - это человек, сильно подверженный влиянию извне и настраивающий свою шкалу ценностей исключительно по окружающим. Интроверт же склонен полагаться на собственную волю, ценности и убеждения; если надо, то и пойти против всех. Тут явно выигрышно смотрится уже интроверт.

Один и тот же человек может легко быть интровертом по одному толкованию и экстравертом по другому. И наоборот.

Главный оргвывод отсюда таков: всякий любитель психологни (это не опечатка, sic!) будет подбирать под себя такое определение, чтобы казаться себе хорошим. А другие чтобы, соответственно, выглядели гавном.


Russky
отправлено 21.09.07 20:04 # 191


Кому: DeEr, #189

> - Во сколько начинать?

Зависит от секции и спорта.

> - Стараться ли как можно большему научить самому (сам со спортом дружу в принципе), или отдавать в секции как можно раньше?
Если есть секция, лучше в секцию, и желательно с профессиональным отношением (развивает не только тело, но и заставляет профессионально относиться к делу).

> - Отдавать в одну секцию но "серьезно", или в несколько "чтоб попробовать"?
Количество переходит в качество. Пока не определились что нравится и чем заниматься "серьезно", можно все попробовать. Но в связи с тем что в проф. спорте начальный год определен у всех видов спорта, то лучше начинать раньше на уровне любителя (в плаванье на год/ два раньше можно начинать). "Серьезно" означает стать профессионалом. На пример сколько у нас в стране ДЮСШ по хоккею? А сколько выпускников потом попадают в команды? Если есть перспективы и задатки, то в конце концов конечно занятиие должно остаться одно (плюс конечно школа - это главное), ну и так, на уровне любителя что-то.

> - Ждать ли пока чадо само запросится, или пытаться предугадать и решить за него?
Конечно за него. Откуда он знает что просить? Но лучше это делать косвенно, т.е. заинтересовать и добиться от него фразы "я тоже хочу быть ..." ну и наблюдать конечно.


Юстас
хам
отправлено 21.09.07 20:48 # 192


Кому: DeEr, #189

> Вопрос по теме, камрады.
>
> Какие мысли есть по поводу методов спортивного развития ребенка, а конкретно:
>
> - Во сколько начинать?
>
> - Стараться ли как можно большему научить самому (сам со спортом дружу в принципе), или отдавать в секции как можно раньше?
>
> - Отдавать в одну секцию но "серьезно", или в несколько "чтоб попробовать"?
>
> - Ждать ли пока чадо само запросится, или пытаться предугадать и решить за него?

отвечу как большинство здешних мега-экспертов
безусловно отдавать во все секции - причем во все сразу!
и обязательно на пинках - ведь ребёнок не может пока определить - что такое хорошо/плохо
и ваапще по дефолту понимать неможет/недолжен - что нужнее в жизни!

"отдавать" - пиздец - это вещь тебе чтоли? намекать, подвигать, рекомендовать - это да
"отдавателей", особенно женского пола - просто убивать надо - не сходя с места (а для чего тогда еще короткоствол?)
а если его больше на гитаре играть прикалывает - а ты его пендалем в гиревой спорт и нааборот?
для каждого вида спорта - свой специфический возраст начинания - посёрфай тырнет


Altruist
отправлено 21.09.07 20:48 # 193


Кому: Gedeon, #168

> [sarcastic mode off]

Таки обошлись без смайлов =)

Кому: Gedeon, #190

> Главный оргвывод отсюда таков: всякий любитель психологни (это не опечатка, sic!) будет подбирать под себя такое определение, чтобы
> казаться себе хорошим. А другие чтобы, соответственно, выглядели гавном.

Ай, хорошо сказано!


Юстас
хам
отправлено 21.09.07 20:48 # 194


Кому: Gedeon, #190

> Кому: DeEr, #185
>
> > Сильна, сильна тяга к забугорным терминам в народе :)
>
> При крайне плохом их понимании. Обычно экстраверта понимают какчеловека открытого, активно общающегося с миром. А интроверта - какзамкнутого, сосредоточенного на себе.

Можно проще - гопник - типичный представитель экстроверта.
И наоборот.


lylyM
отправлено 21.09.07 20:48 # 195


Кому: Gedeon, #190

> всякий любитель психологни (это не опечатка, sic!) будет подбирать под себя такое определение, чтобы казаться себе хорошим. А другие чтобы, соответственно, выглядели гавном.

Я перестал этим заниматься как только осознал, что земной шар вращается не только в мою честь. К сожалению только после (довольно поздней) женитьбы..


Mike Toreno
отправлено 21.09.07 20:48 # 196


Кому: Gedeon, #168

> Докладываю общие наблюдения по Тупичку. Люди здесь примерно следующие:
>
> (а) высшее образование (два-три-четыре) или студенты, многие в области ИТ;
> (б) знания в области всего на свете, особо глубокие - история и политология;
> (в) зарплату меряют на килобаксы в неделю;
> (г) заграница объезжена от Японии до Канады и от Шведцыи до островов Фиджи;
> (д) английский язык - второй родной, немецкий с ивритом - третий и четвертый;
> (е) спецы по боксу, самбо, ножу и стрельбе;
> (ж) с женским полом - успех на грани триумфа, Казанова рыдает под шконкой.
>
> И всё это запросто может сочетаться в одном человеке.
>
> Какого хера контингент рассуждает о каких-то зачморенных одаренных? Да тут на месте скопище талантов, талантливых во всем!
>
> Правда, не всем известны правила грамматики и поведения в общественных местах. Но это можно наверстать, для людей талантливых препятствий нет.
>
> [sarcastic mode off]

+1


buxserver
отправлено 21.09.07 22:08 # 197


Кому: Goblin, #2

>
> Да, в 46 лет.

А раньше? Или раньше степень одарённости была ниже? (я это спрашиваю, прочитав апдейт про снаружи-внутри головы)


DeEr
отправлено 21.09.07 22:08 # 198


Кому: Юстас, #192

> "отдавать" - пиздец - это вещь тебе чтоли? намекать, подвигать, рекомендовать - это да

Вобщем да - детей в садик, в школу, в секцию именно отдают. "Намекать, подвигать, рекомендовать" двухлетнему ребенку смысла особого нет - оне намеков не понимают.

Но мысль понял, спасибо.


sv
отправлено 21.09.07 22:08 # 199


Кому: Goblin, #139

> Кому: darkmike, #137
>
> > А что такое "дети индиго"? Никогда раньше не слышал.
> >
> > Изначально, дети с паранормальными способностями.
>
> Это как-то зафиксировано?




Кому: Юстас, #195

> Кому: Gedeon, #190
>
> > Кому: DeEr, #185
> >
> > > Сильна, сильна тяга к забугорным терминам в народе :)
> >
> > При крайне плохом их понимании. Обычно экстраверта понимают какчеловека открытого, активно общающегося с миром. А интроверта - какзамкнутого, сосредоточенного на себе.
>
> Можно проще - гопник - типичный представитель экстроверта.
> И наоборот.

Наоборот это: если экстраверт, то гопник?
:)


Кобра
отправлено 21.09.07 22:08 # 200


Кому: DeEr, #189

> Вопрос по теме, камрады.
>
> Какие мысли есть по поводу методов спортивного развития ребенка, а конкретно:
>
> - Во сколько начинать?
>
> - Стараться ли как можно большему научить самому (сам со спортом дружу в принципе), или отдавать в секции как можно раньше?
>
> - Отдавать в одну секцию но "серьезно", или в несколько "чтоб попробовать"?
>
> - Ждать ли пока чадо само запросится, или пытаться предугадать и решить за него?


Хочешь ребенку добра- не отдавай в проф.спорт. Тем более принудительно- спорт калечит, особенно соревновательный.

А вообще- что считать ОДАРЕННЫМ ребенком? они все рождаются(за исключением патологий) одаренными. Остальное уже- воспитание, влияние родителей, качество работы педагогов...

Дети всегда жестоки, особенно к тем, кто НЕ ТАКОЙ.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 457



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк