Рентген и поломанные ноги

Кому: Scald, #37

> Все такое икренне-утопичное. Ефремов пытался "сконструировать" своё коммунистическое общество. На фоне нынешних реалий и подавляющего "инферно" ((с)"Час Быка), все это настолько далеко от реальной жизни и человеческой породы,что это даже не детские сказки,а просто полная абстракция. А жаль, вообще-то...

По-моему, не совсем так. Его книжки они как та фреска, которую сделали земляне не чужой планете. Кругом жуть, мрак – все в кровище и дермище- а надежда все равно жива. Романтично это очень, видеть, как люди надеются и борются за светлое будущее вопреки обстоятельствам. Особенно, когда ты не очень старый, и еще можешь хоть что-то предпринять. Некоторых может и на подвиг какой-нибудь вдохновить. :)
Правда в том, что идеи коммунизма также сидят в человеческой природе (пока он живет в обществе), как и идеи Адама Смита и Дарвина.
А вообще говоря, странно, Дмитрий Юрьевич вроде оптимист, а в коммунизм вроде не сильно верит. :(((

Кому: Бетономешалка, #73

> Остаётся только догадываться, что случается с теми людьми, у которых нет 22 тыс. на металлический штырь...

Такие люди (в сложных случаях) лежат на вытяжке 21 день, после чего их закатывают в гипс и отправляют домой
В случаях более простых их закатывают в гипс без лежания на вытяжке, зачастую это делается прямо в травмпунктах.
Не далее как в прошлом году тоже сломал ногу. Деньги были, поэтому мне "посчастливилось" поставить себе титановые пластины на сломанную кость. По указанию врачей приобрели три имплантанта за порядка 18 тыс. рублей - две пластины, которые надо было установить на кости с двух сторон и маленький хомутик для укрепления одного пакостного осколка кости.
Операция прошла типа "удачно" через неделю я был дома.
А через месяц выяснилось следующее:
1. Большой палец на ноге лишился подвижности (висит себе, как сосиска, и не подчиняется командам мозга). По заключению невропатолога - перерезан какой-то нерв. Палец предложили отрезать, я не согласился.
2. Вместо трех пластин поставили одну. Вторая пластина и хомутик остались где-то в операционной, видимо. А осколок просто прикрутили к кости маленьким шурупчиком.

Вот так у нас лечат "за деньги".

Болеть нынче опасно не столько для здоровья, сколько для кошелька и жизни вцелом.

Кому: Бетономешалка, #73

> И такое отношение к людям, у которых в принципе есть деньги, которые готовы заплатить, если что.
> Остаётся только догадываться, что случается с теми людьми, у которых нет 22 тыс. на металлический штырь...

Плохо у них. У меня жена недавно лежала в больнице с аналогичной проблемой. Там одной девчонке надо было штырь ставить. Ну не было у нее таких денег! Говорит, выписывайте так. Ей говорят, что она через 2 года инвалидом станет, а у нее выбора нет. Такие дела, камрады.

> Кому: Ash81, #80
>
> > Сдача экзаменов эквивалентна сдаче $$$.
>
> Это не везде.

Пока еще не везде. Это что, большой повод для оптимизма?

Кому: Берия, #25

> Кому: MindBagger, #19
>
> > А вот потом они пойдут учить, строить, лечить. Как говорится, держитесь.
>
> Логичнее провозгласить - "Пора каждому освоить педагогику, строительство и врачевание! Все шагом марш в библиотеки! Стать коммунистом можно лишь, усвоив все знания, накопленные человечеством (с) Учиться, учиться и учиться!(с)"

Ты так шутишь или всерьез?

Кому: Злобный мудак, #84

Если тебе, камрад, интересно - скажу =)
У меня младшая сестра учиться на втором курсе медфака в академии Сеченова.
Человек РЕАЛЬНО учиться - приходит вечером из института и... не поверишь все свободное время проводит за учебниками.
Т.е. она не просто какой-нибудь бОтан, а ей это интересно =) Учиться пока в основном на отлично.
В основном - это потому, что при всем ее желании учиться и познавать предподаватели это не поощряют
Более того - судя по ее жалобным, слезным рассказам - умышленно занижают порой оценки. Зачем - неясно...
Но дело не в этом - главное у человека есть цель - и он к ней движется.
Те студенты, о которых ты говорил - просто безвольные куски говна, неимеющие цели в жизни, ИМХО.
=)

Кому: Suhovokobylin, #66

> Такая возможность есть. Вот к примеру снимок голеностопа сделанный дома у пострадавшего:
>
> http://i026.radikal.ru/0710/b8/069ea93eab96.jpg
> Кому: Suhovokobylin, #66

Камрад, а если разговор зайдет про геморой, тоже фотку выложиш?)))

Кому: yax, #81
> Ты это , дружок осади.
> Моя жена работает в роддоме...
я конечно сочувствую твоей жене, но если она не возражает, значит её всё устраивает.

аккурат вчера вечером, когда подскользнулся и падал на лед, перед глазами за какую-то долю секунды пронеслись заметки ДимЮрьича о поломатой ноге. как-то подстегнуло, что-ли, не захотел конечности ломать, извернулся по-ловкому. в итоге рука хоть и болит, но все кости целы.

а не писал бы Д.Ю. про этот случай - всё сложилось бы иначе.

Д.Ю., больному скорейшей поправки!

Говорят, для ускорения сращивания костей хорошо помогает мумиё.

Кому: Злобный мудак, #84

> Раньше, при советской власти, действительно не церемонились, а сейчас... чтобы быть отчисленным, это надо реально на учёбу забить по полной, или же быть вообще полным кретином!

+1
Конечно, наверное так не везде, зависит от конкретного вуза, но когда я учился в 90-х годах ситуация была именно такая. У нас реально были люди, которых я в лицо не знал, появлялись только на экзаменах и то не всегда. На платном отделении, по словам преподавателей, интерес к учебе проявляло человек 6 из 100. Думаю что сейчас вряд ли улучшилась. Интересно спросить тех, кто учится или учился в МГУ - какая ситуация там. Флагман все-таки...

Кому: Nedos, #36

> Последствия стихийного ЕГЭ можно наблюдать уже сегодня: средний уровень студентов буквально приходит на уровень "тупица". А вот потом они пойдут учить, строить, лечить. Как говорится, держитесь.

Очень хочется верить в то что вы ошибаетесь, благо мой опыт указывает на обратное. В этом году мой братец поступил в мед на фармацевта - учат их на мой вгляд вполне адекватно, с первых дней походы в анатомический зал изучение образцов и прочее, первые пару месяцев он из книжек не вылазил, счас вроде втянулся.
Сам заканчиваю заочно технический вуз, многие преподы взяток брать не хотят, говорят "нам не нужны ваши деньги, идите учите", половина преподов - денег не берет в принципе, только учить и сдавать. За пять лет обучения - не было ни одного случая чтоб препод заявил - давайте денег а то ничего не поставлю.

Кому: Scald, #75

> А тут 22 тыщи за одну "железку"...

А чего ты думал, здоровье нонче дорогое.

Кому: Smallcat, #98

> Меня удивило вот что: недовольных больных десятки, сотни! А моё обращение в департамент здравоохранения - ОДНО на всех.

Неудивительно камрад, народ у нас очень пасивен, на Украине это вообще катастрофа, я живу в частном секторе, частенько из-за аварий нет света - кроме меня диспетчеру почти никто никогда не звонит. Жаловаться у нас люди не привыкли, не верят что поможет.

Кому: cheburaha, #89

> И как это ни цинично звучит - и врачи имеют право на ошибку, потому что не боги.

Как-то здесь на сайте увидал верное с моей точки зрения высказывание по этому поводу.

Смысл был приблизительно такой:
Если сантехник куёво трубу прикрутит и квартиру зальёт, кер с ним, переживу. Если сопрут чего-нить и менты не найдут, кер с ним, переживу (хотя обидно не спорю), но если врач чего-нить не так пришьёт, жить дальше, как ни в чём не бывало, будет проблематично.

Кому: Собакевич, #94

> Согласен. Получить нужный балл по ЕГЭ стоит примерно столько же, сколько за экзамен при поступлении.
А как, если не секрет? И где это такое есть? Что-то мне простых способов не попадалось...

Кому: Nedos, #93

> Кому: Злобный мудак, #84
>
>
> Да ты знаток.

Общаюсь со знатоками, что поделать.

Кому: Xtro, #70

> Кому: Zerg, #58
>
> Вообще, не надо иронизировать. В совке всякое бывало. Меня, например, в совковой детской больнице довели до такой стадии, что удалось вылечить только за деньги. Как ни странно, тогда тоже были платные поликлиники. Однако не факт что все врачи, работавшие там были гениями. Да и сейчас даже за деньги можно получить отвратительные услуги. Лично я согласен с мнением граждан, высказывавшихся по поводу образования. Наверное проблема есть и там.

Совок вообще был страшен, там ни медицины ни образования не было - верно? [смотрит с надеждой]

Кому: 13th_dc, #107

Согласен.
Я ведь и не утверждал, что ВСЕ забивают. Но общая тенденция именно такая. Увы.

Кому: Catch-22, #104

> Кому: Scald, #37
> По-моему, не совсем так. Его книжки они как та фреска, которую сделали земляне не чужой планете. Кругом жуть, мрак – все в кровище и дермище- а надежда все равно жива. Романтично это очень, видеть, как люди надеются и борются за светлое будущее вопреки обстоятельствам. Особенно, когда ты не очень старый, и еще можешь хоть что-то предпринять. Некоторых может и на подвиг какой-нибудь вдохновить. :)
> Правда в том, что идеи коммунизма также сидят в человеческой природе (пока он живет в обществе), как и идеи Адама Смита и Дарвина.
> А вообще говоря, странно, Дмитрий Юрьевич вроде оптимист, а в коммунизм вроде не сильно верит. :(((

Коммунистическое общество у Ефремова держалось на прививаемой с детства супердисциплине и личной мегаответственности за свои поступки. В реале такое невозможно, по крайней мере сейчас. Каждый родитель воспитывает своего дитятю по-своему,каждый хочет чтобы его дитяте было лучше чем другим дитятям. Неравенство между людьми вормируется с детства, а скорее всего вообще врожденное.

С отечественной медициной приходилось общаться по разным поводам. Насмотрелся всякого

Но чтобы такой бардак! Это что-то запредельное!

Кому: Сибиряк, #122

> С отечественной медициной приходилось общаться по разным поводам. Насмотрелся всякого
> Но чтобы такой бардак! Это что-то запредельное!

Так же удивлен состоянием медицины в Питере.
Очень удивлен.

Кому: gimcnuk, #109
yax, #81
> > Ты это , дружок осади.
> > Моя жена работает в роддоме...
> я конечно сочувствую твоей жене, но если она не возражает, значит её всё устраивает.

А бывает, что у человека призвание, и больше он ничего не умеет делать и поэтому заниматся медициной. И учителя многие в школе работают не потому, что их все устраивает (особенно зарплата). Просто так бывает.

Тем временем жгут обладатели короткоствола с протоукрскими предками.

С названия травматического пистолета "Вий" стало жутко...
С обладателем такого девайса, да в полночт столкнуться.....
http://auto.lenta.ru/news/2007/11/22/zastrel/

Кому: татарин, #123

Я не удивлен. Печально, но так у нас везде и в Москве то же самое. Помнится друг разрубил себе ногу топором в ближнем (5 км) подмосковье. В местной больнице хирурга вообще не оказалось - суббота, врачи отдыхают. Мой вопрос "А что, люди получают травмы только по будням?" - вызвал просто смертельную обиду. Пришлось везти в круглосуточный травмотологический пункт в Москве, и там еще стоять в очереди часа полтора.
В самой Москве как-то лечили без анестезии зуб (анестизиолог куда-то делся), вспоминать страшно до сих пор.

Кому: araev, #126

>> В самой Москве как-то лечили без анестезии зуб (анестизиолог куда-то делся), вспоминать страшно до сих пор.

Какая у тебя трепетная душевная организация. А в советское время в детстве не приходилось лечить зубки в селськой поликлинике при помощи бор-машины, похожей на отбойный молоток? Слово анестезия в данном контексте вообще не произношу.

Кому: alextriam, #115

> Неудивительно камрад, народ у нас очень пасивен, на Украине это вообще катастрофа, я живу в частном секторе, частенько из-за аварий нет света - кроме меня диспетчеру почти никто никогда не звонит.

аналогичная ситуация: СПб, кооперативный дом 12 этажей. один лифт стоИт намертво из-за срезаного кабеля, второй сломался.
на лестнице по пути на свой 12 этаж обгоняю нескольких жалующихся на то, что он еще днем сломался, им приходится пешком. звоню председателю: "так и так, лифт капут, вы наверное в курсе, я на всяк. случ.". отвечает - нет, не в курсе.
т.е. целый день люди ходят пешком по лестнице и молчат.

другой случай с тем же лифтом: жители 10-го как-то поинтересовались, нормально ли лифт открывает двери на нашем этаже? а то на их этаже двери лифта не открываются, им приходится ехать на 9-й и идти еще этаж пешком (вниз так же). говорю - председатель в курсе? управдом? в диспетчерскую звонили? - нет, говорят, а зачем?

[зло сплевывает]

людям не то, что на других - на себя наплевать

Кому: Nedos, #91

> Кому: Злобный мудак, #84
>
> > Блат и взятки доступны для единиц, остальных сурово отчисляют.

Блажен, кто верует (с)
Взятка - она ведь не обязательно должна быть как по телеку - ну типа валюта в конверте и ультрафиолетом на купюрах написано "взятка". Можно картриджи для принтеров покупать, комплектующие для компов, банальную бумагу, и т.д. и т.п., или услуги оказать какие-то. Не знаю как "в столицах", но у нас (Челябинск) именно так.

Кому: alextriam, #115

> Неудивительно камрад, народ у нас очень пасивен.

ОДно дело когда кто-то про это говорит, другое - когда сам в этом убеждаешься. Да, не раз ловил себя на том что соседи проходят мимо, матерясь на погасший свет (сломанный лифт), а ты как дурак звонишь в диспетчерскую. Но это ладно, в темноте можно пройти, держась за перила. И по лестнице подняться если не высоко. Но тут ведь - здоровье! И у многих больных есть родственники! Но большинство ругается, и проходит мимо. Увы.

Кому: cheburaha, #127

> Кому: araev, #126
>
> >> В самой Москве как-то лечили без анестезии зуб (анестизиолог куда-то делся), вспоминать страшно до сих пор.
>
> Какая у тебя трепетная душевная организация. А в советское время в детстве не приходилось лечить зубки в селськой поликлинике при помощи бор-машины, похожей на отбойный молоток? Слово анестезия в данном контексте вообще не произношу.

о, да, это было прекрасно. После каждого акта этой экзекуции мне покупали игрушки - это было единственное, что мирило с суровой действительностью. Моё потрясение от первого захода в платную стоматологию не описать словами - полнейший шок.

[offtop]

Дмитрий Юрьевич, как относитесь к последнему выступлению В.В.Путина? Что-то случилось, раз он так... ммм... распинается? Очень интересно узнать ваше мнение.

(если пропустили сие выступление, посмотрите здесь: http://video.mail.ru/mail/pork6/13/22.html)

Кому: cheburaha, #127

Вообще врачи в советское время зубы не лечили а просто выбивали. Ногами. Больного при этом держали чекисты в ч0рных плащах и после лечения сразу сажали на 25 лет.

А вообще - если по делу, лечили мне зубы коренные в СССР, дак там лекарство закладывали. Т.е. ничего смертельного не было - нехер тут разводить.

"Про рентген и поломанные руки":
http://goblinperevod.nnm.ru/
Стук быстрее звука.

блять! Я когда руку сломал в горах Кавказа, в стОльном городе Карачаевске мне рентген сделали за стОльник (простите за каламбурчег). Стыдно за родной город, в больнице которого 1,5 недели рентген не работает...

Кому: Nedos, #36

> Последствия стихийного ЕГЭ можно наблюдать уже сегодня: средний уровень студентов буквально приходит на уровень "тупица". А вот потом они пойдут учить, строить, лечить. Как говорится, держитесь.

Ну это всегда так было. Сам когда преподавал, мнение складывалось строго такое - чем дальше, тем народ тупее. И никакого ЕГЭ, что характерно, не было тогда...

Кому: Бармоглот, #101


> Плохо у них. У меня жена недавно лежала в больнице с аналогичной проблемой. Там одной девчонке надо было штырь >ставить. Ну не было у нее таких денег! Говорит, выписывайте так. Ей говорят, что она через 2 года инвалидом станет, а >у нее выбора нет.

Все требования денег - незаконны !. Они обязаны поставить советские имплантанты и только за импортные просить денеги. Стоит пожаловаться в комитет здравоохранения - всем дадут песца. Свои права надо отстаивать ! У меня жена врач, сама такие больницы проверяет.

Я тут тоже товарища недавно с поломанной ногой в первый мед носил. Перелом лодыжки. Рентген сразу сделали, спросили будет ли операцию делать. На вопрос а можно не делать? - ответили как хотите, немножко криво может сростись, а может и нет. Сказали что подумаем. Закатали ногу в гипс. Упрыгали.

На следующий день знакомый хороший доктор сделал еще снимки (в первом меде почемуто снимков не дали) и обалдел, говорит что если не лечь на операцию то ходить будет трудновато, и еще удивился почему сразу ногу не вправили, было б намного меньше проблем и возможно можно было обойтись без операции.

Кому: cheburaha, #127

> Слово анестезия в данном контексте вообще не произношу.

во-во. [содрогнулся от воспоминаний] плавали, знаем

"что мычишь? не дергайся. больно? всем больно, терпи".

у меня зубы с самого раннего детства плохие, лечу постоянно. впервые в кресло попал года в четыре ;) а первое обезболивание годков в 15 )))))

Рассказывал мне мой коллега, как он с тяжелейшим переломом руки загремел в военный госпиталь в Чечне. Сам он ессно гражданский, был в командировке, но по военным делам.
Перелом запястья и предплечья с раздроблением. А лет ему уже много. Положили на операцию, перед тем, как отключится от наркоза слышал примерно такой диалог:
полковник, тот что проводил операцию своему ассистенту: надо рентген притащить, перелом сложный, резать нежелательно, мужик и руки после этого лишится может
ассистент: Да ладно, будем резать. чего рентген тащить, он тяжелый.
хирург: ты чтоль тащить будешь, солдаты принесут.
После этого отключился.
Диалог конечно передан в моём вольном пересказе, но основная мысль, что из-за лени человеку вполне могли руку оттяпать ИМХО передана.
Коллеге очень повезло. В первую очередь в том, что в госпиталь его направили с бумагой, на которой стоял афтограф командующего группировкой. Оперировал его лучший специалист в своей области. Резать не стали, осколки собрал руками, срослось очень хорошо. Где-то через полгода гипса и разрабатывания руки функциональность восстановилась. Все его знакомые медики делали круглые глаза и говорили, что коллеге очень повезло, что он вообще с рукой остался.

Другой случай — знакомый загремел в НИИ Склифосовского с переломом позвоночника. Повалялся там сутки перед операцией, в основном в бессознательном состоянии, хоть бы раз кто подошел. Прооперировали правда хорошо, зато вот уход после операции полный пэ. Тож повезло человеку, через несколько месяцев встал на ноги. Что было бы, если б не друзья подумать страшно.

ВОт такое вот неоднозначно отношение к пациентам у наших медиков.

Кому: cheburaha, #127

Кстати насчет сельской поликлиники - заедь в село глухое - полечи зубки как нибудь. Чтобы понять глубину различий между "советским" и "сейчас".

Международный центр исследований альтернативной энергии, базирующийся в швейцарском Цюрихе, выдвинул президента России Владимира Путина на Нобелевскую премию мира. По мнению швейцарских ученых, глава российского государства заслужил эту честь своим "очень дальновидным планом найти эффективную форму альтернативной энергии на основе нанотехнологии".

(c) fontanka.ru

Кому: cheburaha, #127

> Какая у тебя трепетная душевная организация. А в советское время в детстве не приходилось лечить зубки в селськой поликлинике при помощи бор-машины, похожей на отбойный молоток? Слово анестезия в данном контексте вообще не произношу.

О да... Как сейчас помню, мне клык вырывали без анестезии. Не то, что без укола, а даже без заморозки. Мама говорила, что когда я вышел, лицо синее было)))) Но я даже не пискнул)))

Кому: cheburaha, #124
> А бывает, что у человека призвание...
я вообще-то подводил к своей любимой теме - все на стачку.
если ты работаешь в плохих условиях за маленькую зарплату и не требуешь лучшего, то нехрен жаловаться.

Любителям короткоствола на заметку:
http://auto.lenta.ru/news/2007/11/22/zastrel/

Кому: redwood, #22

> И, на сколько я знаю, врачей за некачественное лечение особо и не наказывают :(

Это называется - быть по разные стороны баррикад.
На самом деле поток жалоб от населения увеличивается год от года. Как правило, все решается в пользу пациента.
Врачей наказывают, чаще деньгами.Вот случай: выписывают человека из стационара с рекомендациями (например, не поднимать предметы весом более 2 кг в течение определенного времени). На эти рекомендации пациент, мягко говоря, плюет, и помогает родственнику таскать мебель при переезде. Результат - разошелся шов. Виновен оказался хирург, делавший операцию. Обязали еще и моральный ущерб мозмещать. Доказать, что это вина самого пациента, не удалось. Такие случаи в последнее время все чаще и чаще происходят.

я слышал, что наркотики, в т. ч. алкоголь, человеку заменяют волю...
но почему, очень интересно, иногда только наркотики позволяют "болеть душой" и вообще вести себя как нормальный человек?..
не значит ли это, что нужно вовсю стремиться набраться реального жизненного опыта, чтобы не заменять его суррогатами?

Ниче, щас Путин с нанотехнологиями чуток подразрулит и возьмется за медицину.
http://lenta.ru/news/2007/11/22/putin/

Кому: araev, #126

> Кому: татарин, #123
> В самой Москве как-то лечили без анестезии зуб (анестизиолог куда-то делся), вспоминать страшно до сих пор.

Во времена "кровавой гэбни" конкретно лечили без анастезии.
Бормашина с ременным приводом от электоромотора и через тросик на бор.
Фигачила эта "шайтан машина" со злобным воем и медленно крутя сам бор.
Вот рвали зубы после укола.
Но тоже "кайфа" был мало.

Кому: Zerg, #137
> А вообще - если по делу, лечили мне зубы коренные в СССР, дак там лекарство закладывали. Т.е. ничего смертельного не было - нехер тут разводить.

Мазохизмом не страдаем, нет?

Кому: gimcnuk, #144

> если ты работаешь в плохих условиях за маленькую зарплату и не требуешь лучшего, то нехрен жаловаться.

Кому требования-то предъявлять?
И вообще, если все те, кто работает в плохих условиях за маленькую зарплату, начнут требовать большего ( а в идеале вообще уволятся), то кто будет тебя лечить? Бесплатно и качественно, разумеется.

Все что осталось хорошего в нашей стране, а именно: здравоохранение и образование.
Но скоро и это приведут под демократические стандарты, ведь недемократично же, когда домохозяка как ни старается, а хирургом стать не может... А вот когда каждая домохозяка сможет стать хирургом, тогда и будет полная демократия и рай на земле

а скоро все закончиться что было в СССР.
"экономически целесообразно проживание на территории бывшего союза 14-17 млн. чел." (Маргарет Тэтчер). Охрана трубы.
так что верной дорогой идем тов(зачеркнуто) господа.
Все на выборы!
Голосуем за Путина! Вперед Россия!

Кому: Уку-Шу, #151

> Все что осталось хорошего в нашей стране, а именно: здравоохранение и образование.

А как же балет?
[с опаской косится на ник]

http://www.comstol.ru/Ob/96.html - отличная ссылочка по теме будущего в образовании. Кому не нравится сайт - не обращайте внимание на лозунги и т.п.

Кому: fete, #151
> Кому требования-то предъявлять?
смотрим в телевизор и видим как бастуют люди получающие 1-2к евро в месяц. далее видим графики роста нефтяных цен. ещё слушаем рассказы об улучшении уровня жизни в россии.
делаем выводы.
> то кто будет тебя лечить?
когда я учился в школе, мои учителя устраивали голодовки не отменяя занятий.

Ещё вопрос о медицине.

Периодически сталкиваюсь (жена, ребёнок) с государственными лечебными заведениями.
И происходят странные диалоги:

-У вас всё нормально, <предполагаемый диагноз> не подтверждаем, всего доброго, не болейте.
- Спасибо, доктор.

После приёма в карте оказываются записи, подтверждающие <предполагаемый диагноз>.
Было замечено раз 5 - за беременность, и пару раз с малышом. Клиники разные, а факты похожие.

Могу предположить только один вариант - врач получает оплату, зависящую от числа открытых (возможно, и от впоследствии закрытых) диагнозов.

Правильно предполагаю?

Кому: Серёга, #156

Нет. Насколько я знаю, деньги они получают в зависимости от количества приемов. Больше людей пришло - больше бабла упадет.
В твоем варианте, это звучит как жидомассонский заговор.
Ну сам по суди, какой резон дохтуру ставить тебе заведомо неправильный диагноз и обманывать тебя ?
Такое происходит нонче лишь в элитных клиниках, когда из толстосумов тянут бабло безбожно.
А с простого гражданина, чего взять то ?

Кому: gimcnuk, #157

> смотрим в телевизор и видим как бастуют люди получающие 1-2к евро в месяц. далее видим графики роста нефтяных цен. ещё слушаем рассказы об улучшении уровня жизни в россии.

Ты о чем вообще? какая связь с предыдущим постом?

> когда я учился в школе, мои учителя устраивали голодовки не отменяя занятий.

То есть врачам можно прекратить платить , не отменяя небходимости ходить на работу?
И тебе от этого будет хорошо?

Маленькая просьба - оставляй между цитатой и своим текстом пустую строку, иначе читать тяжело

Вчера в заметке читал, что в России на душу населения самая высокая плотность лечебных медецинских учереждений в Европе, однако по непонятным причинам продолжительность жизни очень низкая. Мистика, однако!

Кому: cheburaha, #154

> Кому: Уку-Шу, #151
>
> > Все что осталось хорошего в нашей стране, а именно: здравоохранение и образование.
>
> А как же балет?
> [с опаской косится на ник]

Ну и как там балет? Чего-то я про него давненько не слышал. Только всякие Волочковы да Саскаридзе по зомбоящику кривляются

Кому: rescuer, #155

> http://www.comstol.ru/Ob/96.html - отличная ссылочка по теме будущего в образовании. Кому не нравится сайт - не обращайте внимание на лозунги и т.п.

Вообще-то стараюсь отслеживать все, что касается реформы высшего образования, но во это вот вижу впервые.

> цели и задачи среднего образования в России, официально утвержденные на уровне правительства

что это за документ, если не секрет?

Кому: Ash81, #80

> Кому: MindBagger, #19
> >
> > > Последствия стихийного ЕГЭ можно наблюдать уже сегодня: средний уровень студентов буквально приходит на уровень "тупица". А вот потом они пойдут учить, строить, лечить. Как говорится, держитесь.
> > > Кому: MindBagger, #19
> >
> > Ты преподаватель? ЕГЭ сдавал? Откуда знаеш, про средний уровень студента. Если "тупица" поступит в универ, сдаст все сессии, и получит диплом, то это будет не тупица, а дипломированный специалист. Иначе его просто отчислят, какие проблемы.
>
> Близкий человек учится в одном из крупнейших мед. вузов, на престижном факультете. Практически все студенты пристроены туда своими очень обеспеченными родителями. По настоящему учится, меньше десятка человек (в лучшем случае). Остальные постольку поскольку, а то и вовсе забивают. Сдача экзаменов эквивалентна сдаче $$$.
>
> Нет никаких сомнений, все они станут дипломированными специалистами.
>
> Хотел было пожелать Вам, господин незамутненный, попасть однажды на прием к такому...

Камрад. Вот ты объясни, зачем за бабки в медвузе "учиться"? Это ж самое сложное и долгое образование. А если ты не выучишься как следует, то работать и получать много денег будучи врачом гарантированно не сможешь. А если врачом работать не собираешься и призвания к медицине не чувствуешь, не проще ли пойти в другой, к примеру, технический вуз? Бабла там платить надо не больше, учиться не так долго. Зачем эти трудности? Не понимаю просто.
У друга моего, к примеру, брат медвуз окончил, дык он по-настоящему учился, со всем старанием. Действительно хотел врачом стать и стал. А платить деньги, чтоб потом бестолочью сидеть в районной поликлинике, решительно не понимаю зачем.

не в тему, но прикольно
http://img.mail.ru/r/video/player_full_size.swf?par=http://video.mail.ru/inbox/slastena13/245/$233$0$30

Кому: Серёга, #156

> Могу предположить только один вариант - врач получает оплату, зависящую от числа открытых (возможно, и от впоследствии закрытых) диагнозов.

Нет. Врачу в поликлинике платят деньги за количество больных (в идеале). Но получается иначе :) К примеру, страховая компания устанавливает минимум душ, которые врач должет принять за время приема. Сейчас это 10 человек за 3 часа или 12 за 4. И оплачивает именно это количество. И если доктор за эти 4 часа примет 36 человек вместо 12 (из личного опыта), то заплатят ему все равно как за 12, ни копейки больше. Пациенты никак понять не могут, что такая бешеная нагрузка никак не поощряется, что врач их бесплатно принимает на самом деле. Потому как просто жалко людей, которые пришли и выждали очередь. А ему в ответ и нахамят, и обругают. Вот такие дела ))

Про "специалистов, образованных сугубо демократическим путём". Не так давно мне зашивали затылок, рассечение было небольшое. Так вот, штопал какой-то студент-практикант, рядом стоял пожилой хирург-наставник. Лежу, значит, я на пузе, мордой вниз, бошка под местным наркозом. Студент колдует над черепушкой с ниткой и иголкой, шьет. И тут я слышу возмущенный возглас бывалого хирурга: "Ты как зашиваешь, бездарь?! Где тебя учили?? Вытаскивай нить и давай заново!". Немного струхнул я тогда, если честно

Кому: Winscomic, #32

> Действительно тот же час быка было интересно читать в 14-15 лет, сейчас уже видится как незнайка там или винни)))

Ну это ты загнул конечно. Под внешней невинностью и детскостью там кой-какой смысл содержится, однако книжку осилил с очень большим трудом. Слишком уж она наивно утопична, а местами так вообще хоть святых выноси.

Кому: cheburaha, #150

> А вообще - если по делу, лечили мне зубы коренные в СССР, дак там лекарство закладывали. Т.е. ничего смертельного не было - нехер тут разводить.
>
> Мазохизмом не страдаем, нет?

Нет

П*здец... У меня мужа щас в больницу положили с разрывом связок... Только еще не понятно, разрыв илинет, как сильно порвалось и т.д. Щас делают операцию, вскрывают ногу, чтоб постмотреть чо там...
У меня руки трясутся и голова не соображает, еле держусь, чтоб не разревется...

Есть мнение, что медобразование таким гражданам нужно ради корок. С которыми можно работать в министерстве или менеджерами в фармакологических компаниях. Также как менеджеры покупают дипломы, чтобы перейти в топ-менеджеры.

PS. Мнение не мое, сам информацией не владею, говорю то, что где-то когда-то услышал.

Кому: fete, #159
> Ты о чем вообще? какая связь с предыдущим постом?

зарплату врачам платит государство (тем которые в госбольницах работают) значит требовать надо у государства.

> То есть врачам можно прекратить платить , не отменяя небходимости ходить на работу?

я к тому писал, что можно протестовать не прекращая работы. по закону, представители некоторых профессий не имеют права прекращать работу.

Кому: RAHS, #117

> Согласен. Получить нужный балл по ЕГЭ стоит примерно столько же, сколько за экзамен при поступлении.
> А как, если не секрет? И где это такое есть? Что-то мне простых способов не попадалось...

Насколько знаю, делается это действительно очень секретно - на уровне "пароли-явки". Необходим выход на тех людей, которые обрабатывают результаты ЕГЭ. Явление пока наверное не массовое, но существует в нашей уральской деревне.

Кому: sirius, #171

> Есть мнение, что медобразование таким гражданам нужно ради корок. С которыми можно работать в министерстве или менеджерами в фармакологических компаниях. Также как менеджеры покупают дипломы, чтобы перейти в топ-менеджеры.
>
> PS. Мнение не мое, сам информацией не владею, говорю то, что где-то когда-то услышал.

Впечатляет [падает в глубокий обморок]

Кому: Shua, #133

> Кому: Бармоглот, #101
>
>
> > Плохо у них. У меня жена недавно лежала в больнице с аналогичной проблемой. Там одной девчонке надо было штырь >ставить. Ну не было у нее таких денег! Говорит, выписывайте так. Ей говорят, что она через 2 года инвалидом станет, а >у нее выбора нет.
>
> Все требования денег - незаконны !. Они обязаны поставить советские имплантанты и только за импортные просить денеги. Стоит пожаловаться в комитет здравоохранения - всем дадут песца. Свои права надо отстаивать ! У меня жена врач, сама такие больницы проверяет.

А деньги больница не требует. Ты покупаешь имплантант, а ставят его тебе бесплатно. [начинает заведомо ложные измышления] Доктор, вероятно, имеет откат. Уж очень внимательно смотрят, кто выписал направление на покупку имплантанта и настойчиво предлагают доставку с курьером.
В травмпункте видел бабушку со сложным переломом руки. Ей примерно озвучили, в какую сумму обойдется имплпнтпнт, иначе рука ни хрена не срастется. Денег у бабушки, ессно, нет. Добрый доктор посоветовала, куда обратиться за установкой бесплатного имплантанта, но честно предупредила, что придется собрать туеву хучу справок.

Кому: Zerg, #137

> А вообще - если по делу, лечили мне зубы коренные в СССР, дак там лекарство закладывали. Т.е. ничего смертельного не было - нехер тут разводить.

Теоретик, место куда закладывали тебе лекарство не укажешь? Ну нельзя же так. Лекарство (раньше говорили - мышьяк) закладывается для того, что бы "убить" нерв. Т.е. сверлят дыру, ложат, ставят временную пломбу. Два дня ходишь (иногда по потолку), потом вынимают и пломбу и нерв и сверлят по полной - ставят окончательную пломбу. Про сверление с анастезией никто тогда ничего не слышал. Так что про коренные не свисти, молочные разве

Кому: Maverik, #169

> П*здец... У меня мужа щас в больницу положили с разрывом связок... Только еще не понятно, разрыв илинет, как сильно порвалось и т.д. Щас делают операцию, вскрывают ногу, чтоб постмотреть чо там...
> У меня руки трясутся и голова не соображает, еле держусь, чтоб не разревется...

Не реви, от этого еще никто не умирал. Скорейшего выздоровления мужу!

Кому: Бармоглот, #176

Спасибо большое)

Кому: Pork6, #136

> Дмитрий Юрьевич, как относитесь к последнему выступлению В.В.Путина? Что-то случилось, раз он так... ммм... распинается?

По мне, так эту артиллерийский залп специально для этого момента держали.
А вообще, хули, давно пора называть вещи своими именами.

Кому: mad Creator, #163

> Камрад. Вот ты объясни, зачем за бабки в медвузе "учиться"? Это ж самое сложное и долгое образование. А если ты не выучишься как следует, то работать и получать много денег будучи врачом гарантированно не сможешь...

Я охотно тебе объясню, потому что ты глубоко заблуждаешся, дорогой друг. Почти у всех, кто учится на этой престижной кафедре, мамы и папы - врачи. Да не просто врачи (много ли богатых врачей? к тому же я говорил, кафедра очень престижная, и, соответственно, дорогая), а всё больше - хозяева клиник и всякое в этом роде. Некоторые кафедрами рулят. Они хотят, чтобы любимое чадо шло по их стопам. И найдут ему место, вне зависимости от того, трещит ли у чада башка от знаний, или от кумара.

Есть и другой пример. Человек работает по 12 часов в сутки, для того что бы оплачивать институт. Учится ему просто некогда, по этому за экзамены он платит. Но ему очень нужен диплом, потому что отсутствие оного, образно говоря, не позволяет расправить крылья. И этот человек его получит, потому что он очень целеустремлен.

Кому: Severniy, #175

Было больно (коренные они были, коренные), с этим никто не спорит, но как ни странно жив. [ощупывает себя] точно жив. Кстати совсем мелкому - и сверлили с анестезией, специально договаривались насчет этого (больница при железной дороге была). Правда поскольку в юном возрасте уколы были страшнее дрели, молочные все были залечены без оной.

Кому: Уку-Шу, #162

> > А как же балет?
> > [с опаской косится на ник]
> Ну и как там балет? Чего-то я про него давненько не слышал. Только всякие Волочковы да Саскаридзе по зомбоящику кривляются
Нет, пока мы по прежнему впереди планеты всей.

Кому: Zerg, #168
>> Нет
Приятно получить на конкретный вопрос конкретный ответ.

Кому: Собакевич, #173

А, ну понятно... Почему-то все, кто говорят, что ЕГЭ можно купить, не представляют где и как, а чаще всего еще и не знают, что такое ЕГЭ

Произведение любых болезненных стоматологических манипуляций без анестезии условно можно разделить на две болшие группы.
1. Пациент (имеет аллергию, имеет необыкновенный страх, имеет необыкновенное-же мужество)
2. Врач. Тут всё сложнее. Для того, чтобы произвести проводниковую анестезию в роте, требуется следующее: книга по анатомии человеческого рта, книга по проводниковой анестезии (очень продвинутые врачи могут пользоваться интернетом), шприц, анестетик (недорогой - лидокаин, или дорогой - ультракаин) и желание врача. Способность врача СО чувствовать.
Последнему в институтах не учат. Всё остальное - можно приобрести.
Ни разруха, ни отсутствие денег, ни отсутствие техники не может оправдать нечеловеческое отношение врача в частности и медперсонала вообще к больному.
А так-же и степень сельскости больницы.

Кому: Ash81, #179

> Кому: mad Creator, #163
>
> > Камрад. Вот ты объясни, зачем за бабки в медвузе "учиться"? Это ж самое сложное и долгое образование. А если ты не выучишься как следует, то работать и получать много денег будучи врачом гарантированно не сможешь...
>
> Я охотно тебе объясню, потому что ты глубоко заблуждаешся, дорогой друг. Почти у всех, кто учится на этой престижной кафедре, мамы и папы - врачи. Да не просто врачи (много ли богатых врачей? к тому же я говорил, кафедра очень престижная, и, соответственно, дорогая), а всё больше - хозяева клиник и всякое в этом роде. Некоторые кафедрами рулят. Они хотят, чтобы любимое чадо шло по их стопам. И найдут ему место, вне зависимости от того, трещит ли у чада башка от знаний, или от кумара.
>
> Есть и другой пример. Человек работает по 12 часов в сутки, для того что бы оплачивать институт. Учится ему просто некогда, по этому за экзамены он платит. Но ему очень нужен диплом, потому что отсутствие оного, образно говоря, не позволяет расправить...


Ну, в вузе преподавателей всё ж чуть меньше, чем студентов. Протекционизма я и сам в институте насмотрелся, но среди детей преподавателей накал идиотии ровно такой же, как и среди обычных студентов. Родители же не идиоты, они отдают себе отчёт в том, на что их чада способны, и если их устраивают, так не из желания сделать из них продолжателей своего дела, а скорее чтоб не мучиться с поступлением в другие вузы. Особенно если чадо умом не блещет.
С остальными-то как быть, у кого родственников в вузе нет?

Еще раз повторюсь, что медвуз далеко не самоё лёгкое место для получения диплома. Тем более, если важен сам факт наличия высшего образования. Есть много вузов где учиться попроще. Да и работу с учёбой вполне можно совмещать и не платить. Гением для этого быть не обязательно.

2Goblin: ентот штырь не стержнем Кюнчера случайно называетца?

Кому: J.R., #56

> [ОФФТОП]: Выход наших на Евро 2008 никого не колышит?

С мест сообщают: «... Или вот, напгимег, взять футбол. И опять скажете, что виноваты евгеи?!»

Кому: Zerg, #180

> Было больно (коренные они были, коренные)

Год не озвучишь? А молочные всегда, ну при кровавом режиме, даже удаляли без анастезии. Чего там удалять? надавил пальцем и готово

E6cb! # 185

>С мест сообщают: «... Или вот, напгимег, взять футбол. И опять скажете, что виноваты евгеи?!»

Ты хотел что-то поведать? Что именно, потрудись объяснить.

Кому: Nedos, #36

> Ты преподаватель? ЕГЭ сдавал? Откуда знаеш, про средний уровень студента. Если "тупица" поступит в универ, сдаст все сессии, и получит диплом, то это будет не тупица, а дипломированный специалист. Иначе его просто отчислят, какие проблемы.

Бугога. Сам то к ВУЗам имеешь отношение?
Не говорил бы чего не знал.
Есть и умные студенты, особенно на "непопулярных" специальностях, конечно.
Но врачи к "непопулярным", к сожалению, не относятся.

Кому: lylyM, #183

> Для того, чтобы произвести проводниковую анестезию в роте, требуется следующее: книга по анатомии человеческого рта, книга по проводниковой анестезии (очень продвинутые врачи могут пользоваться интернетом), шприц, анестетик (недорогой - лидокаин, или дорогой - ультракаин) и желание врача

я на севере служил, на Новой.

у нас в поселке на ~150 душ населения (срочники, офицеры и с десяток гражданских строителей) был один доктор и одна медсестра. доктор - хирург.

раз одному бойцу срочно понадобилось лечить зуб. вертушки нет и хрен знает когда будет, а в санчасти бормашина хоть и есть, но она сломана.

я как раз в ту пору в санчасти валялся. поставил нам с фельдшером доктор задачу: к утру шайтан-дрель починить. а сам взял из книжного шкафа пару книг по стоматологии и ушел штудировать (у него библиотека медицинская ого-го была).

починили мы эту падлу, утром пришел доктор, принял для храбрости и сделал человеку во рту хорошо.

золотые руки доктор, жаль только спиваться начал.

Кому: lylyM, #183

> Ни разруха, ни отсутствие денег, ни отсутствие техники не может оправдать нечеловеческое отношение врача в частности и медперсонала вообще к больному.

Почему вы тогда роды не обезболиваете, гуманисты?

Скоро лечить будут , как в анекдоте :
Больничная палата.Время обхода.Заходит врач и с ним здоровенный санитар
в окровавленном халате с топором на плече.
Врач подходит к первой койке :
-Так , больной Иванов.Ампутация правой руки.
Санитар размахивается топором и бьет -"бух"
Идут к следующей койке.
-Больной Петров. Ампутация левой руки.
Снова санитар замахивается ... "бух".
Подходят к третьему:
-Больной Счастливый. Ампутация левой ноги.
"Бух"...
- Я сказал НОГИ !
"Бух"...
- Я сказал ЛЕВОЙ!!!

Кому: mad Creator, #184

Камрад, ты своей невнимательностью, вынуждаешь меня повторяться. Я же говорил, те у кого родители не в ВУЗе, у тех родители хозяева клиник.
Те кто может пристроить детей в элитный медицинский ВУЗ на элитную кафедру - не простые люди. Несколько человек поступили без финансовой помощи. Но это именно [несколько человек].
Итак, родители - врачи. Сына журналиста им было бы труднее пристроить, чем сына - врача (хотя связей у них, надо сказать, много). По этому их дети учатся в медицинском вузе, а не на журналистов.

Протекционизм не нужен, если есть деньги. Деньги есть почти у всех.

Кстати, пусть особого значения это и не имеет, но все же замечу, - среди студентов русских практически нет. В основном представители братских народов. Впрочем в медицине это норма.

to cheburaha # 191

>Почему вы тогда роды не обезболиваете, гуманисты?

МЫ - обезболиваем. Из 600 родов в год треть проходят при перидуральной аналгезии. И когда в Союзе я работал (в том числе в обсервационном роддоме при клинике мединститута) обезболивал я рожениц. Тем и славен был :)

Кому: cheburaha, #191

> > Почему вы тогда роды не обезболиваете, гуманисты?

25 смертей из 370 на 100к рожениц приходится на осложнения после анестезии при родовспоможении. При современном качестве выпуска медиков (см. посты mad Creator, #184) и т.п. эпидуральная анестезия может обойтись очень дорого...

to Smallcat отправлено 22.11.07 12:39 | ответить | цитировать # 98

--------------------------------------------------------------------------------


>Меня удивило вот что: недовольных больных десятки, сотни! А моё обращение в департамент >здравоохранения - ОДНО на всех.

Да не привычные мы, к сожалению, "кляузы" писать... :-(((
Общался я, в интересах своей супружницы, по весне, с Московским ФСС №35... Врагу заклятому того не пожелаю... Хорошо что "отмычку" удалось подобрать достаточно быстро и денег (мимо кассы) проплатить относительно немного... :-) Да только пришло время опять приобретать некоторые "расходники"... И как сегодня выяснилось, опять за собственные... :-( Деньги, в общем-то, не особенно и большие, но... Но, вспомнил, что говорил вчера лидер Е.Р. и прочие, из тех, кто как один, видимо по примеру ЕГО, в водолазки вырядились, а так-же что гутарила г-жа Голикова на одной из своих, показанных по TV, встреч с В,В,П,... И сравнил всё это с тем, что мне сегодня популярно объяснили ФСС-овские чинодралы...
ps Вот и думаю сейчас, то-ли кляузу написать, то-ли, через ОБЭП денежку занести...

Кому: lylyM, #194
> >Почему вы тогда роды не обезболиваете, гуманисты?
> МЫ - обезболиваем.

Кому: Skwiz, #196
> 25 смертей из 370 на 100к рожениц приходится на осложнения после анестезии при родовспоможении.

Дохтора, вы ж там разберитесь между собой, а то ставите эксперименты над живыми людями.
И вообще, Высоцкий писал - "собак ножами режете, а это - бандитизм", а вы вообще с людьми то же самое производите. Когда я маму спросила, как можно живого человека резать ножом, она спокойно стала рассказывать, что когда разрезаешь живот вначале идет жировая ткань и резать легко, не надо прилагать особых усилий, а вот уже мышечную ткань разрезать сложнее... Все просто и обыденно. То есть душевный трепет вам явно не свойственен.

to Shya
>У меня жена врач, сама такие больницы проверяет.
Кому: Shua, #133

А как бы, прости за наглость, пообщаться волее приватно? (icq №348 731 366)

2 админы

Леший, #198 - думаю, уже пожалел о своем решении. Отсутствие долбоёбов в эфире не гарантирует их отсутствие на сайте. Хотя - каждый сам выбирает себе проблемы.

Кому: Maverik, #169
Наверное - не надо так волноваться. Пройдёт. Хорошо, что доктора решили посмотреть, а не поставили диагноз прямо так, снаружи, исходя из опыта. В любом случае - удачи мужу и тебе. Сурприз был, что у Маверика - муж, а не жена. Гибсон бы похихикал.

По теме - лучше не болеть ,да. И наличие рентгена не гарантирует качество лечения. Знаю эту тему, как и большинство - с точки зрения пациента. Очень много неудачных опытов лечения, и на этом фоне - редкие удачи только подчеркивают безрадостность ситуации.

А что говорят товарищи из-за рубежа? Как у них? На практике, а не в теории?
Тов Пауков? товарищи из Израиля и США? Какие- нибудь истории из жизни?

Кому: redwood, #22

> К сожалению, в наше время становится жизненно необходимо иметь знакомых врачей :(

И знакомых всех остальных.

При этом они не должны требовать слишком много денег.

Чтобы заработать денег - необходимо иметь знакомых-работодателей.

Или у ваших знакомых должны быть знакомые работодатели.

Или у знакомых ваших знакомых.

Непонятно одно: откуда берётся коррупция?

> И, на сколько я знаю, врачей за некачественное лечение особо и не наказывают :(

Если особо не наказывают за качественные убийства, почему должны наказывать за некачественное лечение?


Кому: Nedos, #36

> Если "тупица" поступит в универ, сдаст все сессии, и получит диплом, то это будет не тупица, а дипломированный специалист. Иначе его просто отчислят, какие проблемы.

Расскажи, какая она - Страна Эльфов?


Кому: VVS, #64

> Я вот год назад руку выше локтя сломал в Германии, ознакомился с сервисом.

Камрад, никуда не уходи, срочно выезжаю.

[срочно выезжает]


Кому: Xtro, #70

> Вообще, не надо иронизировать. В совке всякое бывало.

Это да.

Тебе что больше нравится - рашка, совок или пиндостан?


Кому: Timoh, #99

> > Сейчас мне скоро будет полтинник, и детские книги я больше не читаю
>
> Дмитрий Юрьевич, Вы это того ... рано доски еще сушить :-)

Юрич, не опускай руки, срочно возобновляй чтение детских книг!!!