Цивилизованная Европа и недоразвитый Китай

30.01.08 20:44 | Goblin | 1578 комментариев »

Разное

Цивилизованная Европа давно помогает недоразвитым странам встать на путь демократических реформ:
Ослаблением "разлагающейся полуцивилизации древнейшего в мире государства" (Ф.Энгельс) не могли не воспользоваться другие страны. В авангарде европейской колониальной экспансии стояла Англия. Однако даже она не имела сил для оккупации огромного Китая — и предпочла экономические методы эксплуатации ее населения. Был изобретен остроумный механизм. С середины XVIII века британская Ост-Индская компания контролировала опиумные плантации в Бенгалии. Их площади были резко увеличены. Устройство механизма совершенно ясно из схемы.

"Торговля рабами была просто милосердной по сравнению с торговлей опиумом, — признавал английский экономист Р.Монтгомери Мартин в 1847 г. — Мы не разрушали организм африканских негров, ибо наш интерес требовал сохранения их жизни... А продавец опиума убивает тело после того, как развратил, унизил и опустошил нравственное существо".

С 1830 по 1837 г. английский экспорт опиума в Китай возрос с 2000 ящиков (весом около 60 кг каждый) до 39 000. Подобные масштабы не снились ни одному из современных наркокартелей. Наркоторговля вытесняла торговлю другими товарами, утечка серебра дезорганизовала финансы Цинской империи, миллионы китайцев, от простых кули до принцев всех 12 рангов, стали жертвами пагубного пристрастия. Сановники Цзян Сянань и Хуан Цзюэцзы с ужасом обнаружили, что среди служащих уголовной и налоговой палат больше половины наркоманов. Государственные институты, от системы искусственного орошения до привилегированных "восьмизнаменных" войск, разрушались и выходили из-под контроля. Это побуждало императорский двор время от времени запрещать торговлю опиумом и его курение. Однако единственный эффект суровых указов (точь-в-точь как в современной России) заключался в том, что росла плата за право их нарушать.
И кто же заборол гуманитарную помощь демократических держав?
К середине нашего столетия в Китае, пребывавшем в состоянии непрерывных междоусобий, под опиум был занят миллион гектаров, а только официальное число наркоманов составляло 20 миллионов человек.

Справиться с бедствием смогли коммунисты, отличавшиеся от своих противников решительностью, строгой дисциплиной и верой в "революционные идеалы". И как бы мы ни относились к этим идеалам, принятым в феврале 1950 г. — сразу же после победы коммунистов в гражданской войне, — антиопиумный закон нельзя не признать великой заслугой КПК пред китайским народом. Как сказал Иосиф Бродский, "зло существует, чтоб с ним бороться, а не взвешивать в коромысле..." Конечно, методы проведения "кампании за полную ликвидацию яда" не назовешь гуманными. По официальным (видимо, заниженным) данным, 80 000 человек было арестовано, каждый сотый из них — расстрелян. Однако в результате столетняя система организованной наркоторговли оказалась сломана. КНР доказала миру, что это зло не носит мистического характера. Его можно победить.

"В мире, наверное, нет ни одной нации, которая, как китайцы, испытывала бы глубокое отвращение к опиуму", — писал Сяо Фэн в статье "Борьба с наркотиками" ("Китай", 1990, № 9). Законы КНР на Западе считают негуманными, но заметьте — нравоучения поступают именно оттуда, откуда десятилетиями доставлялись наркотики. И даже если считать, что китайская статистика вдесятеро занижает число преступников, пытавшихся возобновить дело королевского корсара Эллиота и за это расстрелянных, — все равно их число не идет ни в какое сравнение с общим количеством жертв наркомафии (умерших от передозировки, от болезней, связанных с наркоманией, жертв преступлений, совершенных наркоманами и наркодилерами) хотя бы в США. Где же больше гуманизма?
vivovoco.rsl.ru

Многие ещё сомневаются: разрешить в России свободную продажу наркотиков или нет?

Двух мнений быть не может: если хотим настоящей демократии — да, надо немедленно разрешить.

Только чтобы наркотики были хорошие, сделанные по американским технологиям.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1578, Goblin: 43

Craftman
отправлено 30.01.08 22:21 # 101


Пару лет назад по телеку была передача какаято. Так там один мужик, действующий вроде опер был, точно не помню, сказал что россия не сторчалась потому что пьет. Грустная, но правда.

Очень жаль что гос политика в данном направлении отсутствует. В США и Великобритании по несколько десятков а то и сотен миллионов тратят на анти наркотическую пропаганду.


Antey
отправлено 30.01.08 22:23 # 102


Мое предложение про Путина слишком наивное? Я так, теоретически. Помог бы ход? Задумался что-то на эту тему, поделиться надо.

Камрады, как думаете, если, скажем, президент Путин обратится к народу и скажет (проникновенно, серьезно) что-нибудь вроде: "Ребята, мы и так вымираем, зачем нам такая площадь. Даю год на восстановление, не снизите статистику наркомании и прочего - отдам часть территории Китаю" (эдакая пощечина). Ну или какой-нибудь другой вариант "речи", манипуляции разные бывают. Так вот, поможет ли такой ход? Путина если не поддерживают, то по крайней мере уважают.


dent
отправлено 30.01.08 22:24 # 103


Кому: grimnir, #99

> Кому: dent, #90
>
> Угу, пиндосы своим сухим законом создали себе бутлегерскую мафмю в своё время.
> Я ж не про то, чтоб торговлю наркотой легализовать, я про то, что водяру ты глушишь или пятак убиваешь - психология-то одна.

Ну, для начала неплохо бы понимать разницу между употребляемыми веществами.
К примеру, 50-70 грамм хорошей водки в день - это очень полезно для организма. Польза от марихуаны в любых количествах весьма сомнительна (хотя ее и пользуют при лечении некоторых видов рака, но это отдельный случай). Более тяжелые наркотики типа героина - это вообще гарантированная скорая смерть.
Я к тому, что ты взял и все свалил в одну кучу. Разница есть, и ее надо понимать.


Hemdall
отправлено 30.01.08 22:24 # 104


Кому: Antey, #102

Как связано одно с другим, а мое мнение - редкий бред.


Goblin
отправлено 30.01.08 22:25 # 105


Кому: grimnir, #100

> Да, понимаю

Сильно сомневаюсь.

> но она ведь не в букве закона заключается?

А в чём?

И там и там кого-то ебут, люди получают удовольствие.

Что не так?


Ecoross
отправлено 30.01.08 22:27 # 106


Комментарий к креативу из США:

"Силы небесные!!!
В эти годы колу еще выпускали с добавлением коки?"
http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/267152.html


StrKomm
отправлено 30.01.08 22:27 # 107


Кому: Antey, #102

Ты серьезно считаешь, что действующему президенту нужно выправление демографической ситуации в России? Зачем?


Anothervovka
отправлено 30.01.08 22:29 # 108


Кому: Craftman, #101

> Очень жаль что гос политика в данном направлении отсутствует. В США и Великобритании по несколько десятков а то и сотен миллионов тратят на анти наркотическую пропаганду.

Интересно, она даёт какие-то результаты? Где-то читал отзывы на фильм "Реквием по мечте" (там очень ярко судьба наркоманов показана), так один орёл отписался: "Во фильм, аж три дня не вмазывался!"


Приднестровец
отправлено 30.01.08 22:29 # 109


Кому: grimnir, #31

> антиалкогольная кампания незабвенного Михал-Сергеича совсем не привела к тем результатам, которые (по крайней мере, декларативно) преследовала. Меньше пить не стали - стали пить больше гадости.

Понятно, что люди, страдающие алкоголизмом, перешли на самогон и стеклоочистители, но уровень потребления алкоголя на душу населения, особенно молодёжь, значительно снизился.

Ещё одни интересный факт - процент больных детей, рождённых в период антиалкогольной кампании, значительно значительно ниже, чем этот же показатель у рождённых перед и после этого периода. О чём это говорит - правильно, отсутствие легкодоступного алкоголя благотворно сказалось и в этой сфере.

Ну и хочется напомнить, как огненной водой истребляли целые племена индейцев, или о том, как Гитлер планировал истребить славян за несколько поколений: дешёвая общедоступная водка и табак...

Реализация Горбачёвым антиалкогольной кампании была далека от совершенства, было сделано много дуростей, например, у нас в Молдавской ССР вырубили под корень уникальные элитные виноградники, которые культивировались столетиями - так местные партийные босы хотели порадовать активными действиями руководство в Кремле.

Но сама идея максимально снизить губительную для нации алкоголизацию - очень правильна!!!


Владимир
отправлено 30.01.08 22:30 # 110


Кому: Antey, #102

> Камрады, как думаете, если, скажем, президент Путин обратится к народу и скажет (проникновенно, серьезно) что-нибудь вроде: "Ребята, мы и так вымираем, зачем нам такая площадь. Даю год на восстановление, не снизите статистику наркомании и прочего - отдам часть территории Китаю" (эдакая пощечина). Ну или какой-нибудь другой вариант "речи", манипуляции разные бывают. Так вот, поможет ли такой ход?

Видишь ли, камрад - предложение очень хорошее, но недостаточное. Потому что одного ЖЕЛАНИЯ искоренить наркоманию мало - необходима ещё реальная ВОЗМОЖНОСТЬ для этого. Механизм нужен, если коротко. Например, разрешить гражданам безнаказанно отстреливать наркоманов и наркоторговцев. Вот тогда этот ход был бы исключительно эффективным.


konstantin
отправлено 30.01.08 22:32 # 111


Кому: Antey, #102

Вот ты серьёзно не понимаешь, что "ребятам", которые вымирают похер территория, что такое "Китаю отдам"- они не понимают?
Некоторым из тех, кто не торчит, и то кажется, что территории много. Они "Кемску волость" даже не за бабки, а по идеологическим соображениям готовы отдать хоть чёрту. Курилы- Японии, Приамурье аж до Урала- Китаю. И всё это обосновывают кучей исторических артефактов и документов.
На kuriles.ru пока сайт не закрыли тоже один такой глумился. ну не наши острова и всё тут. спать, жрать не могу, говорил, пока не вернём.


Antey
отправлено 30.01.08 22:33 # 112


Кому: Hemdall, #104
Спасибо за комментарий

Кому: StrKomm, #107
> Кому: Antey, #102
>
> Ты серьезно считаешь, что действующему президенту нужно выправление демографической ситуации в России? Зачем?

Он давно уже идет по этому курсу. Материнский капитал, повышение рождаемости против смертности.. Кроме того, не вижу выгоды от обратного. Она есть?


Владимир
отправлено 30.01.08 22:35 # 113


Кому: Antey, #102

И ещё. Немедленно бы подтянулись либерасты с правозаshitничками, заявляя следующее (реальная цитата):
(спрячу-ка я это дерьмовое высказывание этой мрази в спойлер)
Следующий вариант – развал унитарного государства (желательно контролируемый) на несколько самостоятельных образований. Почему то у густопсовых патриотов именно этот вариант вызывает неконтролируемое озлобление. Они готовы на все – даже на то, чтобы наши люди жили хуже, чем за рубежом, лишь бы иметь возможность поутру выйти на крылечко и, хлопнув подтяжками, счастливо выдохнуть:
– Велика Россия!
Я не знаю, что сказал бы по поводу этого немотивированного желания жить в большущей стране дядюшка Фрейд, но подозреваю, что без чего то наивно подросткового в сознании отдельных граждан здесь не обходится. Величие у патриотов почему то устойчиво ассоциируется с величиной.


Hemdall
отправлено 30.01.08 22:36 # 114


Кому: Antey, #112

> Он давно уже идет по этому курсу. Материнский капитал, повышение рождаемости против смертности.. Кроме того, не вижу выгоды от обратного. Она есть?

Есть, каждый житель России стоит потери примерно 3 тн условного топлива в год.

То есть, если населения меньше - нефти на экспорт можно поставлять больше.

Понятна выгода?


araev
отправлено 30.01.08 22:37 # 115


Кому: grimnir

Я попытаюсь объяснить тебе. Для начала вопрос:
Знаешь ли ты, что происходит с северными народами (чукчи, коряки) после употребления алкоголя? И что случилось с американскими индейцами?


Ecoross
отправлено 30.01.08 22:39 # 116


Кому: Владимир, #97

> Вот объясни - почему так, если "меньше пить не стали"?

FVL объяснял - краткосрочный эффект есть, но он же давится долгосрочными экономическими последствиями...
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602395&page=3#338 И далее.


Hemdall
отправлено 30.01.08 22:39 # 117


Кому: Antey, #112

> Он давно уже идет по этому курсу. Материнский капитал, повышение рождаемости против смертности.. Кроме того, не вижу выгоды от обратного. Она есть?

И еще - главная причина снижения населения это алкоголь и отсутствие дешевого и доступного жилья.


grimnir
отправлено 30.01.08 22:40 # 118


Кому: Goblin, #105

> Кому: grimnir, #100
>
> > Да, понимаю
>
> Сильно сомневаюсь.
>
> > но она ведь не в букве закона заключается?
>
> А в чём?
>
> И там и там кого-то ебут, люди получают удовольствие.
>
> Что не так?

Да ладно.

В одном случае - по обоюдному согласию, "люди получают удовольствие".
В другом - один человек получает удовольствие, второй - испытывает насилие, страдает там, слёзы льёт.
Где параллель с водкой и наркотиками?


Dhole
отправлено 30.01.08 22:40 # 119


Кому: Craftman, #101

> В США и Великобритании по несколько десятков а то и сотен миллионов тратят на анти наркотическую пропаганду.

И как результаты?


Craftman
отправлено 30.01.08 22:40 # 120


Кому: Anothervovka, #108

По данным что у меня есть. Дает. Реквием по мечте по большому счету исключение. Его там не всем показывают. Рейтинг R понимаешь. Ну а так, вот прикинь они миллиард в год вбухивают и с разных сторон рекламируют одну идею "Трезвость- норма жизни". Так так такая мощь прет, что у народа просто выхода нет, как во все это поверить и стать хорошими. Пропаганда рулит.

Кстати советские коммунисты в пропаганде понимали едва ли не лучше всех в мире. Жаль только те кто понимал перевелись со временем. И к власти пришли всякие пятнистые предатели, мстящие за дедушку.


Antey
отправлено 30.01.08 22:40 # 121


Кому: Владимир, #110

> Кому: Antey, #102
>
> Видишь ли, камрад - предложение очень хорошее, но недостаточное. Потому что одного ЖЕЛАНИЯ искоренить наркоманию мало - необходима ещё реальная ВОЗМОЖНОСТЬ для этого. Механизм нужен, если коротко. Например, разрешить гражданам безнаказанно отстреливать наркоманов и наркоторговцев. Вот тогда этот ход был бы исключительно эффективным.

Я на наркоманию и не претендую =) Нам бы самосознание поднять. А там..
К слову. А в СССР (особенно интересуют 80е) наркоторговцы были? И в каких масштабах, вот.


Лепило
отправлено 30.01.08 22:40 # 122


Все умные вроде.Но тем не менее.По поводу легализации легких наркотиков.Я нейрохирург, но в теме несколько шарю.Все знают - 1 раз вколол героин - все,триндец,ты нарик,гнить будешь заживо.Без шуток, но обычно до серьезного разложения ( в морфологическом плане) не доживают - передоза "не дает".А покурить разок "травку" типа "ну и ни хрена не будет".В принципе да, не будет.Теоретически.А вот на практике ситуация совсем другая.Дело в том, что легкие наркотики хорошо растормаживают моск.Если вы абсолютно психически здоровый человек - ничё не будет.Только вот абсолютно здоровых не бывает.Самое распространенное в мире заболевание (около 80% всего населения в мире)-депрессия.Так вот, после легких наркотиков в башке начинают растормаживаться всякие нехорошие процессы,которым лучше не вылазить(и если их не трогать,могут и не вылести всю жизнь).Например, недавно видел мальчика (громадный жлоб лет 15) на приеме у другана-психиатра - покурил один разок травку,все триндец.Мальчик видит "конец света",выскочила депрессия.Тут опасность какая: башку повело - "ужас какой,конец света,армагеддон" - и мальчик запросто сиганет в окошко.Мама платит бешенное бабло, чтоб вытащили.Но это крайний вариант(хотя и нет - из мозга может выскочить че покруче - паранойя там и другие "прелести")А депрессия имеет колоссальное количество проявлений и маскируется под множество заболеваний.И проявляться это может далеко не сразу.Каждый 5й пациент на приеме у терапевта с самыми различными жалобами - больной с депресняком.Его обследуют,лечат хрен знает от чего - здоровья от лечения того, чего у тебя нет - не прибавляется ни фига.Вот такие, маму их,"легкие" наркотики.


Dhole
отправлено 30.01.08 22:40 # 123


Кому: Antey, #112

> Материнский капитал...
А вот об этом можно подробнее?
Кому дают, где, сколько, когда?


Shico
отправлено 30.01.08 22:40 # 124


Кому: Zorg Dutz, #34

> я, конечно, гляжу на всё из погреба, а не из Кремля. и тем не менее, уверен что у алкоторгашей лобби такое, что лучше и не знать, какое.

«Веселие Руси питие есть!» Тысячелетнее лобби.


All Blacks
отправлено 30.01.08 22:40 # 125


Кому: Hemdall, #114

> Есть, каждый житель России стоит потери примерно 3 тн условного топлива в год.
>
> То есть, если населения меньше - нефти на экспорт можно поставлять больше.
>
> Понятна выгода?

Извини за вопрос.Тебе Лера не сестра случаем?


Goblin
отправлено 30.01.08 22:41 # 126


Кому: grimnir, #124

> Да ладно.

Ладно, камрад - у кошки в жопе.

Извини, конечно.

> В одном случае - по обоюдному согласию, "люди получают удовольствие".
> В другом - один человек получает удовольствие, второй - испытывает насилие, страдает там, слёзы льёт.
> Где параллель с водкой и наркотиками?

То есть ты даже не осознаёшь разницы между тем, что продаётся в лавке и тем, что продаётся из-под полы?


Craftman
отправлено 30.01.08 22:41 # 127


Кому: Antey, #102

А че Путин? Самим надо думать. Мы же все сами кузнецы своего счастья. Так что как решим так будет)))))


grimnir
отправлено 30.01.08 22:42 # 128


Кому: araev, #115

> Кому: grimnir
>
> Я попытаюсь объяснить тебе. Для начала вопрос:
> Знаешь ли ты, что происходит с северными народами (чукчи, коряки) после употребления алкоголя? И что случилось с американскими индейцами?

Что объяснить-то хочешь?


Nezumi
отправлено 30.01.08 22:43 # 129


Кому: konstantin, #98

> > А как же гуманный аспект проблемы? Ведь есть шанс на выздоровление организма в условиях суровой Сибири. Хотя бы тем кто хочет? А в чём невыгода экономическая? Где данные, если нетрудно?

1.А на каторге не оздоравливаются,там здоровье теряют.

2.Звиняй,камрад,ссылка выглядит так:правый книжный шкаф,вторая полка снизу,крйняя слева книга в наружнем ряду,

"ГУЛАГ.1918-1960:документы." стр.132.

докУмент называется

Докладная записка заместителя наркома внутренних дел СССР В.В.Чернышова

наркому внутренних дел СССР Л.П.Берии об опыте работы каторжан в ВоркутЛАГе НКВД.

20 мая 45 года.

"НКВД СССР полученно на заключение письмо секретаря КП(б)У тов.Хрущева и проект Указа Президиума
Верховного Совета Союза ССР "О применении каторжных работ в качестве меры наказания"
То.Хрущев в своем пишет,что есть такие случаи в судебной практике,когда лишение свободы надесять лет является слишком мягким наказнием и суды в этих случаях вынужденны применять расстрел,не имея в своем распоряжении иного,более сурового наказания,
чем 10 лет лишения свободы.
В связи с этим,тов Хрущов предлагает почти по всем статьям УК,предусматривающим,в виде предельной санкции,ВМН,дополнительно ввести осуждение к каторжным работам на срок от 10 до 20 лет.
....................................................................................................
....................................................................................................
Опыт работы с каторжниками в Воркутинском угольном лагере полказывает,что осужденные ккаторжным работам на срок 15-20 лет,в условиях специального режима для каторжников,теряют перспективу выдержатьдо конца срока-15-20 лет-режим и условия каторжных работ.
Отсюда моральная подавленость и полное отсутствие стимула для труда,а в результате труд каторжников значительно менее эффективен,чем труд обычных лагерников,при этом потеря трудоспособности через 5-6 лет почти обязательна.
Исходя из вышеизложенного,считал бы целесообразным предложение тов.Хрущева не принимать."

Заместител Народного Комиссара Внутренних Дел СССР В.В.Чернышов


Antey
отправлено 30.01.08 22:44 # 130


Кому: Hemdall, #114

> То есть, если населения меньше - нефти на экспорт можно поставлять больше.
> Понятна выгода?

Ты это серьезно?

Кому: konstantin, #111

> Кому: Antey, #102
> Вот ты серьёзно не понимаешь, что "ребятам", которые вымирают похер территория, что такое "Китаю отдам"- они не понимают?

Я хочу отеческого потрясения для страны. Понимаю что это в большинстве не прокатит по ряду причин, включая менталитет. На наркоманов ставка и не делается. Делается ставка на потенциальных наркоманов и подрастающую молодежь, что впрочем одно и то же.


Craftman
отправлено 30.01.08 22:44 # 131


Кому: Dhole, #118

Нельзя конечно сказать что наркоманов там совсем нет. Но вот в чем вопрос, если всего этого не делать сколько бы их было???


Шноббит
отправлено 30.01.08 22:45 # 132


Сейчас по РТР:

Гибель Империи. Византийский урок.

http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=11507899

Рекомендую.


Приднестровец
отправлено 30.01.08 22:46 # 133


Кому: Shico, #123

> «Веселие Руси питие есть!» Тысячелетнее лобби.

Миф о русском пьянстве, лени и жестокости :



Antey
отправлено 30.01.08 22:46 # 134


Кому: Dhole, #121

> Кому: Antey, #112
>
> > Материнский капитал...
> А вот об этом можно подробнее?
> Кому дают, где, сколько, когда?

http://www.rost.ru/main/mothercare.shtml
ты серьезно спрашиваешь?


Hemdall
отправлено 30.01.08 22:46 # 135


Кому: All Blacks, #125

> Извини за вопрос.Тебе Лера не сестра случаем?

Нет, это имя мне ничего не говорит


Боцман
отправлено 30.01.08 22:48 # 136


Между тем, в демократической Шаейцарии прививают свободы всем туристам
http://style.rbc.ru/luxury/2008/01/29/44173.shtml


araev
отправлено 30.01.08 22:48 # 137


Кому: grimnir, #128

Я имел в виду другое - почему часто признаётся, что запретительно-непущательные меры в борьбе с пьянством были в корне неправильны, а в случае с коноплёй/барбитурой/героином etc. - самое то?

Собственно и хотел объяснить почему.


Intelligent
отправлено 30.01.08 22:49 # 138


Кому: Antey, #102

а что, дело говоришь.
только какие именно терротории он должен предложить китайцам? Подмосковье?Ленобласть? Кабарду?
Хотя лично я бы, если уж на то пошло, отдал бы китайцам Курилы и Пыталовский район - вот японцы с латышами удивятся.


Hemdall
отправлено 30.01.08 22:49 # 139


Кому: Antey, #130

> Ты это серьезно?

Это не я, это экономика так говорит.

Про курс ВВП "Все отдадим Западу, ни капли себе не оставим" надо рассказывать?


Владимир
отправлено 30.01.08 22:51 # 140


Кому: Antey, #122

> Нам бы самосознание поднять.

Самосознание не так надо поднимать. Нужно снимать правильные фильмы. Говорить правильное с экрана телевизора. А с пытающимися говорить про Россию и русских гадости, поступать так, как модераторы данного сайта поступают с малолетними дурачками. (А если "кровавая гэбня" задержится, решать вопросы с такими личностями самостоятельно). Кстати, это по силам начать уже сегодня. Во всяком случае, движение в правильном направлении.


DemonXL
отправлено 30.01.08 22:51 # 141


Я может, сейчас, не в тему выступлю, но вот как то так получилось, что мой двоюродный брат, после училища, всю свою службу провёл на Таджико-Афганской границе. Практически всю, из 25 лет, 23 года прослужил там, и два года дослуживал сдесь, у нас, в Челябинском погрануправлении. Так вот о чём я. Как рассказывал брат, героин высшего качества, на таджикском берегу, стоит 100 баксов килограмм. А в Москве допустим, этот же килограмм, стоит уже 10 килобаксов. Вот вы себе представляете выхлоп, нет? И это при том, что погранцы ловят, изымают и сжигают минима 150-200 килограмм в неделю. При этом они сами говорят, что задерживают максимум 8-10% траффика. Я думаю, что при такой рентабильности, только крайние меры, в виде расстрелов, могут дать какие то значимые результаты.

Небольшой офф. Ну просто не могу удержаться, что бы не похвалиться.
Камрады, я прикупил себе 24 дюймовый монитор Acer P243W. И вот прямо сейчас его подключил. Ну что могу сказать - слюни на столе ещё не высохли. Вот такой вот эффект. Билят, я даже описать это словами не могу, до чего же здорово всё выглядит на диогонали в 24 дюйма. Просто сказка какая то.
А всё из за Дим Юрича, он как захвалился своим моником и усё, я срочно захотел читать тупичёк, в таком же разрешении....


С.Л.О.Н.
отправлено 30.01.08 22:51 # 142


Кому: dent, #90

> > почему часто признаётся, чтозапретительно-непущательные меры в борьбе с пьянством были в корненеправильны, а в случае с коноплёй/барбитурой/героином etc. - самое то?
> Я считаю, что сухой закон - он влюбом случае эффективен. Степень эффективности - это уже отдельныйвопрос, но она есть. > Мощный аргумент "кому надо, тот все равно найдет"- это, извиняюсь, детский сад. Большое количество населения не > найдет.То же самое и с наркотой.

Братец - ты здоров? Ты представляешь разницу между технологиями производства наркоты и алкоголя? В том числе и в цене/себестоимости? Алкоголь на кухне может нехитро производить ЛЮБОЙ, в промышленных количествах. Сахар/дрожжи - и алга. А самогонный аппарат любой умелец на колене соберет. Опыт в этом у нас огромный! А наркота за исключением мака и грибочков - не произрастает на огородах за околицей! В связи с чем возникает к тебе популярный вопрос - про количество лет.

[Начинает вещать в формате Вовки Егорова] - Рекламу алгоголя запретить! (вечером по ящику - одно пиво в рекламе - а в газетах водка во веь разворот!). Производство и реализацию спирта - национализировать (а што? вон Чавес нефтянку национализировал - и нифига!). За употребление наркотиков - принудительное лечение! За распространение - расстрел на месте! (Кто распространяет эту всю херню? Биомусор - таджики, цигане, азербайджанцы и негры - фтопку! Ну еще и ЦРУшники. Поймал ЦРУшнека - или его агента - к стенке, шиссн нахт!) [трансляция из президентского чума закончена]


grimnir
отправлено 30.01.08 22:51 # 143


Кому: Goblin, #126

> > В одном случае - по обоюдному согласию, "люди получают удовольствие".
> > В другом - один человек получает удовольствие, второй - испытывает насилие, страдает там, слёзы льёт.
> > Где параллель с водкой и наркотиками?
>
> То есть ты даже не осознаёшь разницы между тем, что продаётся в лавке и тем, что продаётся из-под полы?

Я не осознаю связи между изнасилованием/полюбовным сексом и государственной легализацией одного вида наркотиков и преследованием других.
Извините, Дмитрий, мне завтра утром на работу. Спокойной ночи.


Goblin
отправлено 30.01.08 22:51 # 144


Кому: grimnir, #142

> Я не осознаю

Я понимаю.

> Извините, Дмитрий, мне завтра утром на работу. Спокойной ночи.

Всего хорошего.


TFbird
отправлено 30.01.08 22:55 # 145


Привыкаем к новым понятиям толерантного сосуществавания:

Не "Насильник", а "сексуально несдержанный".
Не "Убийца", а "имеющий право альтернативной оценки права других на жизнь".
Не "защита от убийцы и насильника", а "проявление нетолерантности и нетерпимости" (см. сабж http://oper.ru/news/read.php?t=1051602694)

Надо просить Медведа отменить мараторий нахрен.
Китай давно в ВТО, а на него чихать хотел. Китайские коммунисты же маньяков и наркоторговцев разбирают на донорские органы.
Так они приносят пользу родной стране. Им чихать на указки Запада, который веками продавал в их стране опиум, убивший миллионы.


Antarktida
отправлено 30.01.08 22:55 # 146


А не кажется ли кому-нибудь, что наркобизнес - это и бизнес, и новый способ ведения войны? На это же указывает и сращение этого бизнеса с некоторыми известными службами, о чем много писали. Однако разработки новых видов вооружений отнюдь не ограничиваются продукцией жестянок, портянок и всяких железячек. Война через голову короче... Иногда и через другое место, конечно.


Ecoross
отправлено 30.01.08 22:55 # 147


Кому: Лепило, #119

> А покурить разок "травку" типа "ну и ни хрена не будет".В принципе да, не будет.Теоретически.А вот на практике ситуация совсем другая.

Как нам объяснял преподаватель физиологии психов, т. е. психофизиологии :), можно выпить банку пива или рюмку вина, сесть за руль и проехать всю Москву. Успешно проехать. Но при малейшей нестандартной ситуации, даже еще не аварийной, реакция рассыпается.


Punk_UnDeaD
отправлено 30.01.08 22:56 # 148


Кому: Craftman, #120

> Кстати советские коммунисты в пропаганде понимали едва ли не лучше всех в мире.

истину глаголешь

посмотрел недавно "Падение Берлина", сцена, где Сталин деревья сажает
это ж шедевр, итить
лучшего метода вызвать симпатию и не придумаешь


Happosai
отправлено 30.01.08 22:57 # 149


Урок Китая - как он вышел из ситуации, вот что главное, я считаю.

Могли бы ведь и скуриться всей страной.


StrKomm
отправлено 30.01.08 22:57 # 150


Кому: Antey, #112

> Он давно уже идет по этому курсу. Материнский капитал, повышение рождаемости против смертности. Кроме того, не вижу выгоды от обратного. Она есть?

1. Материнский капитал. Очень уж причудлива схема, по которой он выдается и может быть использован родителями. Создается устойчивое впечатление, что в не последнюю очередь эта штука придумана для различных финансовых операций, не связанных с повышением рождаемости...

2. Повышение рождаемости против смертности. Если не трудно, дай пожалуйста ссылку на статистику.

Вот мои данные: http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb002_files/image003.png (Рождаемость и смертность в РСФСР и РФ (на 1 тыс. населения))
Потащено отсюда: http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb002.html

Согласен, что рождаемость в период с 2001 по 2005 пошла в рост, но и смертность идет тем же курсом. И полуторакратный разрыв между рождаемостью и смертностью сохраняется.

3. По поводу выгоды. А в чем президенту выгода от роста рождаемости и снижения смертности в стране?


exor
отправлено 30.01.08 22:58 # 151


Кому: Владимир, #110

> Например, разрешить гражданам безнаказанно отстреливать наркоманов и наркоторговцев. Вот тогда этот ход был бы исключительно эффективным.

Ты вот 100% уверен что не будешь в списке первых на отстрел? За мертвого тебя (задним числом) все как надо обоснуют. А если даже и нет - тебе какая будет разница?


SnowDog
отправлено 30.01.08 22:59 # 152


Кому: Приднестровец, #133

> Кому: Shico, #123
>
> > «Веселие Руси питие есть!» Тысячелетнее лобби.
>
> Миф о русском пьянстве, лени и жестокости :
>
> http://weblinks.ru/2007/12/18/o_russkom_pjanstve_leni_i_zhestokosti.html

Лучше всего про эту статью и книгу сказано в комментах - "Тема правильная и нужная, продвигать её, безусловно, надо.
Но вот именно этот автор в своём интервью на покупку именно этой книги меня совершенно не вдохновил". Яркий пример того что здравая идея в руках дурака способно приносить только вред.


Craftman
отправлено 30.01.08 23:02 # 153


Кому: Punk_UnDeaD, #148

А Маяковский с Родченко и Мором как работали)))


Dhole
отправлено 30.01.08 23:02 # 154


Кому: Craftman, #131

> Нельзя конечно сказать что наркоманов там совсем нет. Но вот в чем вопрос, если всего этого не делать сколько бы их было???

Вот этот вопрос и любопытен - было бы больше или нет? Сколько потрачено баблища на антирекламу, и не было бы выгоднее пустить эти деньги на физическую борьбу с наркотой, а не на моральную, не на рекламные плакаты и ролики, монопенисуальные большинству населения?
И вообще, отчего больше дохнет народу - от вотки, от дури?


Владимир
отправлено 30.01.08 23:04 # 155


Кому: grimnir, #128

> Я имел в виду другое - почему часто признаётся, что запретительно-непущательные меры в борьбе с пьянством были в корне неправильны, а в случае с коноплёй/барбитурой/героином etc. - самое то?

Лучше всего это описано здесь:
http://lex-kravetski.livejournal.com/126780.html

Способ борьбы с квартирными кражами вот такой: надо убрать двери в квартиры. Не в смысле сплошные стены сделать, а в смысле – оставить пустые дверные проёмы.

Главный аргумент тут вполне простой и очевидный. Если у вас большая тяжёлая железная дверь, вас могут ограбить? Могут. Если у вас нет двери, вас могут ограбить? Тоже могут. Следовательно, вопрос об искоренении ограблений дверьми не решается. Какую дверь ни поставь, а всё равно ограбят. Так к чему же тогда ставить дверь?

Разве не понятно, что бороться надо с социальными условиями, которые делают грабителей грабителями? Проблема решается в первую очередь воспитанием и культурной средой. А раз так, то двери в квартиры не нужны вообще – они совершенно не меняют положения вещей.

Более того, они даже препятствуют процессу перековки населения. Дверь – это символ запретного плода, подростки попробуют забраться в квартиру хотя бы потому, что она отгорожена от них дверью. А если квартира открыта, то зачем туда подросткам?...


Termal
отправлено 30.01.08 23:08 # 156


Кому: Dhole, #153

> Кому: Craftman, #131
>
> > Нельзя конечно сказать что наркоманов там совсем нет. Но вот в чем вопрос, если всего этого не делать сколько бы их было???
>
> Вот этот вопрос и любопытен - было бы больше или нет? Сколько потрачено баблища на антирекламу, и не было бы выгоднее пустить эти деньги на физическую борьбу с наркотой, а не на моральную, не на рекламные плакаты и ролики, монопенисуальные большинству населения?
> И вообще, отчего больше дохнет народу - от вотки, от дури?

Есть еще ядовитые наркотики в русских селениях...


Peisov
отправлено 30.01.08 23:15 # 157


Кому: Владимир, #110

> Кому: Antey, #102
>
> Камрады, как думаете, если, скажем, президент Путин обратится к народу и скажет (проникновенно, серьезно) что-нибудь вроде: "Ребята, мы и так вымираем, зачем нам такая площадь. Даю год на восстановление, не снизите статистику наркомании и прочего - отдам часть территории Китаю" (эдакая пощечина). Ну или какой-нибудь другой вариант "речи", манипуляции разные бывают. Так вот, поможет ли такой ход?

В наших реалиях - вряд ли. Потому как власть у нас вроде как чего-то кому-то поручает, кто-то что-то делает, деньги куда-то идут, результаты, как правило, сомнительные. А виноватых (а тем более наказанных) - нет.

А во времена "кровавого тоталетализма" было вот так:


>— Молев! Тебе известно, что от Хабаровска до Куйбышевки нет шоссейной дороги?
>— Известно.
>— Так что же ты молчишь? Или думаешь, что японцы тебе построят! Короче, месяц на подготовку, четыре месяца на строительство. А ты, — Апанасенко повернулся ко мне, — 1 сентября садишься в «газик» и едешь в Куйбышевку-Восточную. Оттуда мне позвони. Не доедешь, Молев, я не завидую твоей судьбе. А список тех, кто виновен, что дорога не построена, имей в кармане. Это твою судьбу не облегчит, но не так скучно будет там, куда я тебя загоню. Но если ты по-серьезному меня поймешь, то вот тебе мой совет. Определи всех, кто может участвовать в строительстве — воинские части и местное население, — всем им нарежь участки и установи сроки. Что нужно для стройки, составь заявку. Все дам. И веди строгий контроль. У меня на столе каждый день должна быть сводка выполнения плана. И отдельно — список не выполнивших план.

>1 сентября 1941 года я приехал на «газике» из Хабаровска в Куйбышевку-Восточную и позвонил Апанасенко. На спидометре у меня добавилось 946 километров. Я видел, что сделано, и в начале и в конце этой дороги поставил бы бюсты Апанасенко

Это ... только за источник сильно не пинайте ...


Craftman
отправлено 30.01.08 23:15 # 158


Кому: Dhole, #153

Скажу так. Деньги они там считать умеют, со статистикой тоже знакомы и корреляцию расчитать могут.
Ну и к тому же социальная реклама борется с самой идей наркоты, лишая ее конечного потребителя. Ведь как известно спрос рождает предложение.
Вот она с ними и борется "совращая" молодежь спортом, большими зарплатами и крутыми телками))))

Кстати насчет монопенисуальности не согласен, эффект от рекламы всегда выше чем нам кажется, большие объемы решают, и рекламные идеи как бы оседают на подкорке, и в итоге ты как бы сам начинаешь думать что одно лучше другого. Эффект есть всегда просто он по началу не так заметен.


Antey
отправлено 30.01.08 23:15 # 159


Кому: Владимир #140

Небольшая речь денег не стоит и времени не занимает. Про фильмы и остальное согласен.

Кому: StrKomm #150

> Кому: Antey, #112
>
> > Он давно уже идет по этому курсу. Материнский капитал, повышение рождаемости против смертности. Кроме того, не вижу выгоды от обратного. Она есть?
>
> 1. Материнский капитал. Очень уж причудлива схема, по которой он выдается и может быть использован родителями. Создается устойчивое впечатление, что в не последнюю очередь эта штука придумана для различных финансовых операций, не связанных с повышением рождаемости...

Лично не сталкивался, спорить не могу

>
> 2. Повышение рождаемости против смертности. Если не трудно, дай пожалуйста ссылку на статистику.

Вот здесь есть:

http://www.ibk.ru/news/smertnost_v_rossii_snizhaetsya_a_rozhdaemost_povishaetsya-29106/

>"Первый вице-премьер Дмитрий Медведев передал президенту уточненные данные по рождаемости, смертности и демографической проблеме. Согласно этим данным, смертность за последнее время снизилась на 9,5%, а рождаемость выросла на 8,5%, и более чем на 33% снизилась естественная убыль населения."

еще вот ссылка поновее (с 15.10.07), правда с того же ресурса:
http://www.ibk.ru/news/demograficheskaya_politika_v_rossii-33731/


С.Л.О.Н.
отправлено 30.01.08 23:15 # 160


Кому: Шноббит, #132

> Сейчас по РТР:
>
> Гибель Империи. Византийский урок.
>
> http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=11507899
>
> Рекомендую.

Угу. Посмотрел. Византия и Российская Империя - фактически один в один.

Чтобы победить народ или отдельно вчеловека - их не надо убивать. Нужно отнять смысл существования и надежду на будущее.

Именно это сделал Запад как с Византией и с Союзом, делает сейчас с Россией - и далее везде.

Передачку посмотрел - поразился совпадениям и методам воздействия. За 700 лет нихера не поменялось.


Владимир
отправлено 30.01.08 23:15 # 161


Кому: exor, #151

> Ты вот 100% уверен что не будешь в списке первых на отстрел? За мертвого тебя (задним числом) все как надо обоснуют. А если даже и нет - тебе какая будет разница?

Объясню. Видишь ли, камрад, проблему наркомании решать всё равно рано или поздно придётся - иначе мы все просто-напросто сдохнем. Надежды на то, что государство само возьмёт её да и решит - мало. Значит, решать её придётся самим гражданам. И то, что я предложил - наиболее мягкий способ решения ИМЕННО гражданами оной проблемы. Это не значит, что он идеален - просто остальные ещё хуже. Я бы предложил разрешить гражданам убивать наркоманов и наркоторговцев безнаказанно - но за убийство непричастного человека судить по всей строгости, как обычно. В этом случае человек 100 раз подумает, и без действительно железобетонной уверенности никого не тронет. (Напомню - речь идёт о людях, ставящих своей целью именно искоренение наркомании).


Dhole
отправлено 30.01.08 23:20 # 162


Кому: Antey, #134

> Кому: Dhole, #121
>
> > Кому: Antey, #112
> >
> > > Материнский капитал...
> > А вот об этом можно подробнее?
> > Кому дают, где, сколько, когда?
>
> http://www.rost.ru/main/mothercare.shtml
> ты серьезно спрашиваешь?

Собственно, вот вот это имел ввиду
[Воспользоваться средствами материнского капитала можно по достижении ребенком, в связи с рождением которого предоставлена поддержка, трехлетнего возраста. Или по истечении трех лет с момента усыновления ребенка.]
На кой ляд оно мне через три года, если прям щас надо? Учитывая, что жена работать не будет?
И ишшо - где держать народившееся? Хату сейчас купить слабореально. (Имею ввиду г.Москва)


Хромой Амандзяку
отправлено 30.01.08 23:20 # 163


Off top.

Один из солдатов вермахта:

"Партизаны обращались со мною хорошо. У них я беседовал с одним немецким солдатом, бежавшим из своей части. Он ярый противник гитлеровского режима. Этот солдат вместе с партизанами совершает нападения на немецкие воинские части".

Это воспоминания немецкого врача, доктора Пансгена, попавшего в плен к партизанам, напоминает нам о Фрице Шменкеле, единственном немце, бывшем солдате вермахта, удостоенного звания Герой Советского Союза.

Кто же он, Фриц Шменкель?

Родился 14 февраля 1916 года в Варсове, у Штеттина. Отец - рабочий кирпичного завода. В 1932 году был убит во время стычки с нацистами. Фриц Шменкель вступает Союз Коммунистической Молодежи Германии и участвует в работе Коминтерна.

Тогда, в начале тридцатых годов, после гибели отца Фриц идет работать, заботится о матери. Много читает, часто встречается с товарищами отца, коммунистами, ушедшими в это время в подполье,и находится под наблюдением гестапо.

В октябре 1936 года Фрица Шменкеля мобилизуют на работу в Бейтен. Здесь он знакомится с Эрной Шеффер, на которой вскоре женится. Это было время больших забот. В начале 1938 года они переселяются в Глюлихен, в Шлезии, в деревню ее родителей. Отец Эрны - землевладелец и убежденный нацист. Неудивительно, что политические разногласия в этой семье не заставили себя долго ждать.

"Поначалу я сомневалась. Но потом всегда держалась стороны мужа, - рассказывала Эрна. - Фриц был первым человеком, который ко мне всегда относился хорошо. А потом мне нравились его честность и открытость", - написала в своих воспоминаниях ЭрнаШменкель.

В это время у Фрица особенно остро пробуждается ненависть к гитлеровской диктатуре. В декабре 1938 года его призывают в вермахт.

… Вскоре после призыва он покидает часть. Полиция быстро его находит и возвращает в казарму. Через два месяца он дезертирует снова и на этот раз полиция сдает его не в казарму, а в тюрьму. Следствие продолжалось до января 1940 года и закончилось военным судом и приговором - 18 месяцев тюрьмы.

Находясь в камере, он многое передумал. Именно здесь он окончательно понял, что побороть фашизм можно только активным действием, в суровой борьбе, только вместе с единомышленниками. Чтобы осуществить свой план он решает отправиться на Восточный фронт.

В письме на имя командования сухопутных войск вермахта Шменкель идет на обман и пишет: "... Тюрьма перевоспитала меня. Я глубоко осознал свои ошибки, к которым они меня привели. Я готов вновь служить в армии и готов бороться с большевизмом, а посему прошу направить меня на фронт..." Его досрочно освобождают из тюремного заключения. Восстанавливают в армии и даже разрешают навестить семью.

Своей жене во время последней встречи он сказал, что теперь он твердо знает, каким путем должен идти.

Как только в Смоленской области ефрейтор Шменкель присоединился к своей части - первый артполк 186-й пехотной дивизии, то сразу начал искать дорогу к партизанам.

В ноябре 1941 года (точная дата не установлена) Фриц Шменкель ушел из своей части и направился в сторону леса. Только на третий день скитаний, осознав, что недооценил русские просторы и, не встретив ни одного партизана, он решил выйти к любой ближайшей деревне.

"Я, было, оторопел, когда раздался стук в дверь и в избу вошел немецкий солдат, - рассказывал впоследствии Михаил Яковлевич Сидоров из деревни Курганово. - Он был без погон, без оружия, только плоский штык-тесак висел на ремне. Прошел к печи, достал зажигалку и закурил. Вижу - немец голодный, но держится стеснительно. Ничего не требует. Стал я с семьей ужинать - он сидит у печки и к нам не подходит. Ну, позвал я его к столу, хотя и у самих негусто было. Он обрадовался, но старался виду не подавать. Поел. Сказал "данке", спасибо, значит. Подошел к скамье, которая стояла у печи и смущенно жестами показал, что хочет лечь спать. Утром посмотрел на Сашку, мальчонку моего, кашлял он в ту пору сильно, и ушел. Часа не прошло, вернулся, поставил на стол крынку молока, показал на сына, сказал "кинд". Закуривать стал - огня попросил, а вечером видел я у него красивую зажигалку. Потом понял: ее - то он и поменял на молоко. В общем, какой - то странный немец был".

Жители окрестных деревень поддерживали связи с партизанами, которые очень скоро получили "сигнал от местного населения". Шменкель ушел с одной из партизанских разведгрупп. и с этого времени по март 1943 года был разведчиком, пулемётчиком, участником и руководителем многих боевых операций на территории Нелидовского и Бельского районов Калинской (ныне Тверской) области.

На его первый допрос собрался практически весь партизанский отряд "Смерть фашизму!". За грубо сколоченным дощатым столом сидели командир отряда Васильев и комиссар Горских. Здесь же, на полу, примостились партизаны, пришедшие посмотреть на немца, заинтересованные тем, что "немец не такой, каких привыкли видеть".

В комнату вошел немец. Нестройный гул голосов сразу прекратился. Десятки пар глаз взглянули на вошедшего: одни — с недоверием, другие — с любопытством. Незнакомец обвел взором настороженные лица партизан.

Немец доверчиво улыбнулся, назвал себя Фрицем Шменкелем. Торопясь, так что переводчик едва успевал уловить смысл, стал рассказывать, что он комсомолец, с 16 лет работал на металлургическом заводе, сидел в концлагерях, потом был направлен на фронт, и знает, за что надо воевать честному человеку...

Но как сказать этим людям, что он свой? Где и как найти эти, такие нужные сейчас русские слова? Шагнул вперед, протянул руку, ткнул пальцем в грудь сидевшего за столом командира: "Ленин!", постучал пальцем по своей груди: "Тельман!" И, наклонившись, сжал обеими руками ладонь командира, тихо, дрогнувшим от волнения голосом сказал: "Товарищ, камрад!" Лучших слов найти не мог.

Командир задумался. Тяжелое время переживает отряд: зима, нет постоянной базы, плохо с продовольствием, не хватает патронов, гитлеровцы засылают в партизанские отряды провокаторов и предателей, нужна особенная осторожность.

Васильев вслушался в разноголосый гул партизанского разговора. Мнения разделились: среди партизан были и такие, у кого осторожность вызывала подозрительность, недоверие — враждебность.

Поднявшийся шум перекрыл метнувшийся из дальнего угла голос:

- Дай слово, командир. Тут что - то больно быстро переводили, не все понял я, главное упустил. А в фашистской партии он не состоял?

Воцарилась тишина. Шменкель подтянулся и, медленно, четко выговаривая каждое слово, произнес несколько фраз.

- Он говорит, что ни в каких партиях не состоял и не состоит, кроме Германского Коммунистического Союза Молодежи.

- А есть сейчас этот союз-то?— произнес все тот же голос.

- Он был! И будет!

Партизаны зашумели снова, но в голосах уже было одобрение. Ответ немца понравился. Было принято решение: сначала испытать в бою, но пока оружия не давать. Командир отряда снял висевший на груди полевой бинокль:

- Твое оружие на первый бой. Будешь наблюдателем.

В тот бой Фриц Шменкель корректировал огонь станкового пулемета, но в самый разгар боя он забрал винтовку у раненого партизана и все - таки сделал единственный выстрел.

Когда фашисты отступили, Фриц Шменкель подвел командира отряда к убитому унтер - офицеру с железным крестом на мундире. Здесь же, при подошедших бойцах, командир вручил Шменкелю оружие убитого фашиста. Отныне он стал полноправным членом отряда "Смерть фашизму!" 3-й Вадинской партизанской бригады. В отряде получил псевдоним Иван Иванович.

О подвигах Шменкеля и о его работе в отряде можно писать достаточно долго. Сначала он обучал партизан особенностям трофейного оружия, потом, свободно говоря по-немецки, стал выполнять спецзадания, переодеваясь в офицерскую (один раз и в генеральскую) форму…

...Однажды знойным августовским полднем в дверь дома старшины деревни Скерино Алексея Петухова резко постучали. На стук в сени вышел отец его, Максим, опасливо спросил:

- Кто там?

Послышалась немецкая речь, резкий голос потребовал:

- Открывает!

Загремел засов, заскрипели дверные петли.

- Милости просим, ваше благородие! — прогнусавил старик, пропуская гостей в хату. Скользнув взглядом по немецким мундирам двух солдат, по погону лейтенанта и, определив в нем старшего, застыл в покорной собачьей стойке.

Офицер приказал немедленно собрать всех полицаев, с оружием, для отправки на сборный пункт в Шамилово.

Как только переводчик перевел приказание, Петухов, извинившись, что местного начальства -старшины Алексея, сына его, и старосты Александрова Федора в деревне нет (на совещании в комендатуре), побежал собирать полицаев.

Прошло немного времени, и семь предателей Родины прибыли к назначенному месту. Лейтенант предупредил полицаев, что времени мало, надо спешить. Но не дошли фашистские прислужники до Шамилова. Там, где проселок обступали деревья, их ждала партизанская засада,

- Руки вверх! — перед изменниками Родины встал частокол штыков.

Люди в немецких мундирах, к немалому изумлению полицаев, стали помогать партизанам и заговорили по-русски. Теперь предатели поняли, что попали в западню. Их судили и приговорили к расстрелу...

16 марта 1943 года Фриц Шменкель вместе со всеми партизанами встречал под Белым солдат Калининского фронта. Потом лечение, отдых, запасной полк под Москвой.

В один из июльских дней 1943 года Шменкеля вызвали в штаб партизанского движения. В небольшом, увешанном картами кабинете его встретил пожилой, с седыми висками генерал.

- Прошу, — жестом пригласил он к столу партизана и еще раз просмотрел лежавшую перед ним боевую характеристику.

"Тов. Шменкель служил пулеметчиком, в отряде показал себя смелым, решительным, дисциплинированным партизаном, точно выполняя все приказы и приказания командира. Пользуется авторитетом среди партизан и командиров...

Тов. Шменкель за 14 месяцев пребывания в бригаде уничтожил до 150 фашистов, белорукавников и изменников социалистической Родины, а также привел трех пленных. Своей находчивостью, смелостью и знанием немецкой тактики не раз выводил отряд из трудных условий боя, прикрывая своим пулеметом отход до последнего патрона..."

Перевел глаза на подпись: "Командир Вадинской партизанской бригады подполковник Бобров. 8 мая 1943 года". Поднялся и торжественным голосом произнес:

- Фриц Паулевич Шменкель! За проявленные в боях с фашистскими захватчиками отвагу и мужество вы награждены орденом Красного Знамени. Позвольте от имени Президиума Верховного Совета СССР вручить вам эту высокую награду.

И генерал прикрепил к гимнастерке боевой орден,

- Служу Советскому Союзу! - взволнованно ответил Фриц и уже совсем тихо, не по-уставному добавил: - И делу освобождения моей Родины.

Фашистское командование иначе оценило его подвиги.

Из донесений начальника полиции безопасности и СД, Берлин, 25 сентября 1942 года: "Новые сведения говорят о том, что различные партизанские группы руководятся лицами, которые носят немецкую военную форму. В немецкую военную форму одеты даже целые отряды. Так, например, один агент сообщил о результатах своих разведывательных наблюдений в районе Владимирское. В деревне Кузинино он обнаружил группу партизан численностью в 10 человек в немецкой военной форме, командиром которой является немецкий солдат. Помимо немецкой формы он носит русский офицерский ремень и вооружен пистолетом. Весь отряд носит имя "Смерть фашизму", насчитывает около 400 человек. Постоянным местом расположения является деревня Курбатово".

Германское командование распространило объявление по деревням и среди солдат "Кто поймает Шменкеля - вознаграждение: русскому 8 га земли, дом, корова, германскому солдату - 25 тыс. марок и 2 месяца отпуска".

Для сравнения, в то время легковая машина стоила 1000 марок, а жалованье рейхсминистра составляло 6000 марок.

После вручения ордена, Фриц Шменкель был откомандирован из партизанского отряда в распоряжение разведотдела Западного фронта, где прошел подготовку и был назначен заместителем командира диверсионно -разведывательной группы "Поле", подготовленной к выполнению специальных заданий в районе Северной Орши.

В октябре 1943 года его на самолете забрасывают глубоко в тыл немцев в Белоруссию с разведывательным заданием, связанным с подготовкой Белорусской наступательной операции. Шменкеля снабжают всеми необходимыми документами и соответствующей легендой, позволяющими действовать под видом офицера вермахта, а также входить в доверительные отношения со многими офицерами немецких воинских частей, дислоцированных в Минске, Бобруйске, Вильнюсе. С некоторыми из них у него складывались даже дружеские отношения. Летом 1944 года началась Белорусская наступательная операция по разгрому немецких войск группы армий "Центр". Эта операция имела огромное историческое значение в войне 1941 - 1945 гг. Успех такой грандиозной наступательной операции во многом был достигнут благодаря значительной роли, которую в ней сыграли партизаны, разведчики и подпольщики, действовавшие в тылу немецких войск. Одним из таких разведчиков был и Фриц Шменкель. Он блестяще выполнил поставленное перед ним разведывательное задание: получил и передал командованию Красной Армии исключительно ценную информацию о концентрации и передвижении немецких войск, их численности, боеспособности, техническом оснащении, строительстве и нахождении оборонительных сооружений и т. д.

По статистике той войны, разведчик в тылу противника жил 4 - 5 месяцев. И причина провалов не только в предательстве. Не следует забывать, что на раскрытие советской агентуры гестапо, абвер и контрразведка бросало свои лучшие силы.

Фрицу Шменкелю не довелось дожить до конца войны, до победы армии, в которую он перешёл в тяжелейшие для нашей страны дни. Воевал в партизанском отряде. Потом учился в школе разведчиков. Был заброшен в глубокий тыл гитлеровских войск, где успешно выполнял важные задания. В оккупированном Минске был выдан предателем, схвачен. Предстал перед военным судом и расстрелян на кладбище 22 февраля 1944 года...

Нелегко жилось и семье Фрица. Обыск следовал за обыском. Жене и троим детям отказывают во всякой финансовой поддержке.

- Я была на грани отчаяния, - созналась Эрна Шменкель, рассказывая о том времени. - Но мысли о Фрице и наших троих детях помогали не терять мужества. За это время я поняла также, что значит солидарность. Почти каждое утро я находила несколько кусочков хлеба, немного фруктов или что-нибудь из одежды для детей на моем рабочем месте. От кого это было, я так и не узнала. Теперь я все больше начинала понимать моего мужа.

Несколько позже Эрна Шменкель получила последнее письмо своего мужа. Священник вермахта доктор Эберхардт Мюллер тайком из камеры смертников переправил его жене с собственными пометками.

"Извини меня за беспокойство, которое я вам причинил тем, что до конца шел по избранному пути, - писал Фриц. - Но я не отказываюсь от своих дел и в последние часы моей жизни. Своему расстрелу я иду смело навстречу, так как я умираю за хорошее дело".

После войны на имя Фрица Шменкеля сотрудники УКГБ по Калининской области натолкнулись в 1961 году в связи с уголовным делом по разоблаче6нным предателям и полицаям, по сути, случайно. И все же справедливость была восстановлена. В архиве сохранилось представление на присвоение звания героя Советского Союза:

"Фриц Паулевич Шменкель, сын немецкого коммуниста, рабочий, член Коммунистического интернационала молодежи Германии, участник антифашистского движения. В конце ноября 1941 года, в момент успешного продвижения фашистских орд к Москве, не желая воевать против советского народа и стремясь с оружием в руках бороться за освобождение Германии от нацизма, дезертировал из своей части и вступил в партизанский отряд "Смерть фашизму", сформированный в Калининской области. Выполняя ответственные разведывательные задания, Фриц Шменкель с февраля 1942-го по март 1943 года участвовал во всех крупных операциях отряда и бригады, проявив исключительные мужество, отвагу, героизм и бесстрашие.

Тов. Ф.П. Шменкель, будучи переброшен в декабре 1943 года в составе диверсионно-разведывательной группы для выполнения специального задания в тылу врага, был схвачен гитлеровцами и казнен 22 февраля 1944 года по приговору фашистского военно-полевого суда. Принимая во внимание его участие в вооруженной борьбе против гитлеровских захватчиков в 1942-1943 годах на территории Советского Союза, в том числе и на калининской земле, и проявленные при этом мужество, героизм, верность интернациональному долгу, учитывая его трагическую гибель от рук нацистских палачей при выполнении специального задания командования Советской Армии, Управление КГБ по Калининской области ходатайствует перед соответствующими инстанциями о посмертном присвоении замечательному сыну немецкого народа Фрицу Шменкелю высокого звания Героя Советского Союза.

3 сентября 1964 г.

Начальник УКГБ при СМ СССР по Калининской области полковник М.Горбатов".

Фриц Шменкель не был единственным солдатом вермахта, немцем, который перешел на сторону Красной Армии. В следующем номере мы расскажем о другом немецком солдате, Яне Курбате, который также перешел на нашу сторону. Но Фриц Шменкель был единственным немцем и бывшим солдатом вермахта, которому было присвоено звание Героя Советского Союза.

Он воевал на калининской земле. Одну из улиц в городе Нелидово Калининской области назвали в его честь.



Источник: тверской областной комитет КПРФ, http://tverkprf.ucoz.ru/news/2008-01-21-58


Craftman
отправлено 30.01.08 23:22 # 164


Кому: Владимир, #161

Камрад, а не проще ли собрать всех родителей и рассказать им об наркоте. А детям сказать - узнаю ноги переломаю. И дать напутсвее как узнают где чего и как, сразу к тебе. А ты в органы, да не один а с соседями.
Так ведь проще, и убивать никого не надо. Насилее оно ведь насилее порождает, давно известно)


Dhole
отправлено 30.01.08 23:22 # 165


Кому: Владимир, #161

> и без действительно железобетонной уверенности никого не тронет

Железобетонную уверенность к делу не притянешь, факты нужны...


Hemdall
отправлено 30.01.08 23:23 # 166


Кому: exor, #151

> Чтобы победить народ или отдельно вчеловека - их не надо убивать. Нужно отнять смысл существования и надежду на будущее.

Все про четким принципам управления, а они не меняются как и законы Ньютона -)

Вот потому совпадают и цели и методы и общая идеология.


StrKomm
отправлено 30.01.08 23:25 # 167


Кому: Antey, #158

По поводу приведённых данных. Камрад, ну это же публицистика, а не статистика.

С помощью относительных показателей можно вообще райскую картину нарисовать.

Вот когда смогут смело абсолютными показателями оперировать, да сравнивать уровень смертности и рождаемости, тогда можно будет говорить о том что дела налаживаются.

> На первый взгляд, озвученные Дмитрием Медведевым цифры должны обнадеживать, однако так ли уж велика заслуга государства в улучшении демографической cитуации в стране? Беби-бум, который сейчас переживает Россия, в значительной степени вызван тем, что в детородный период вступает очень много молодых людей, родившихся в начале 80-х годов прошлого века, когда государством был предпринят ряд конструктивных шагов, заметно увеличивших количество новорожденных. Такая благоприятная ситуация будет продолжаться еще года три - четыре, а затем в пору зрелости начнут вступать весьма малочисленные "кризисные" дети начала 1990-х годов. Вот тогда-то и можно будет реально оценить нынешние усилия правительства. http://www.ibk.ru/news/demograficheskaya_politika_v_rossii-33731/

Вот это толково сказано.


Шноббит
отправлено 30.01.08 23:26 # 168


Кому: С.Л.О.Н., #160

> Угу. Посмотрел. Византия и Российская Империя - фактически один в один.

А у нас еще идет (в 0:05 кончится)!

А что, в других часовых поясах раньше показывают?


Hemdall
отправлено 30.01.08 23:26 # 169


Кому: Craftman, #164

> Так ведь проще, и убивать никого не надо. Насилее оно ведь насилее порождает, давно известно)

А выше была ссылка что там органы могут по закону.
Да и крышуют торговцев совсем не ангелы а сами органы.

Хочешь эффективности борьбы - придется закон нарушать.


Antey
отправлено 30.01.08 23:26 # 170


> > > Кому: Antey, #112
> > >
> > > > Материнский капитал...
> > > А вот об этом можно подробнее?
> > > Кому дают, где, сколько, когда?
> >
> > http://www.rost.ru/main/mothercare.shtml
> > ты серьезно спрашиваешь?
>
> На кой ляд оно мне через три года, если прям щас надо? Учитывая, что жена работать не будет?

Далее оно нужнее будет. Хотя вопрос, конечно, спорный.
Опыта не имею, спорить не могу.

> И ишшо - где держать народившееся? Хату сейчас купить слабореально. (Имею ввиду г.Москва)

У нас в Красноярске тоже с этим огромная проблема. Обещают снижение цен. Про Москву теряюсь в догадках, как там удается выбить жилье в пределах города.. Квартирный вопрос напрягает, да. Но если с женами народ где-то живет (не встает же вопроса где с женой жить. Или встает?), то неужели ребенок не поместится. Я так представляю что коммуналка ребенка не испортит (утрирую)


Daniel Darant
отправлено 30.01.08 23:26 # 171


Дмитрий Юрьевич, так если рост наркомании связан напрямую с легкостью покупки населением наркотиков, то есть легко ввозить, продают больше, купить проще = больше наркоманов. Получается единственный способ государственное вмешательство? Пропаганда здоровой жизни в этом случае никак не спасёт?


exor
отправлено 30.01.08 23:29 # 172


Кому: Владимир, #161

> Кому: exor, #151
>
> Объясню. Видишь ли, камрад, проблему наркомании решать всё равно рано или поздно придётся - иначе мы все просто-напросто сдохнем.

Согласен. Решать надо.

> Надежды на то, что государство само возьмёт её да и решит - мало.
> Значит, решать её придётся самим гражданам.

Кто такие государство? Это граждане, выделенные остальными по признаку наличия определенных функций и льгот.

> И то, что я предложил - наиболее мягкий способ решения ИМЕННО гражданами оной проблемы.

Я так понимаю что ты либо сторонник короткоствола у граждан, либо предлагаешь из граждан сформировать альтернативное правительство - которое бы выполняло функции реального, не обладая дополнительными льготами?

Если второе, то это переворот. А если переворот, то почему бы тех, кто функции не выполняет под ту же раздачу что и наркоторговцев не определить?

> Это не значит, что он идеален - просто остальные ещё хуже.

Дык дело не в том что идеален или плох. Если бы возможен такой вариант был - то ладно. Глядишь половину населения перестреляли, остальная друг-другу стала бы говорить вежливо "спасибо/пожалуйста" и "добрый день". Как собственно и было у американцев (когда у них последний раз линчевали человека? в восьмидесятых?).

> Я бы предложил разрешить гражданам убивать наркоманов и наркоторговцев безнаказанно - но за убийство непричастного человека судить по всей строгости, как обычно.

Ну суд линча - это хорошо (наверное). Только вот как ты будешь убитого допрашивать. Чтобы разобраться торговал он чем-то или нет? Да и кто будет судить убийцу?

> В этом случае человек 100 раз подумает, и без действительно железобетонной уверенности никого не тронет.
>(Напомню - речь идёт о людях, ставящих своей целью именно искоренение наркомании).

Тю. Суд линча срабатывал. Только я вот думаю не особо он на картину в целом влиял. Массовые убийства наркоторговцев может организовать только организация (извини за тавтологию). Чего ты предлагаешь - создать такую организацию?


Rinaldo
отправлено 30.01.08 23:30 # 173


Кому: Goblin

Дмитрий Юрьич, раз уж пошла такая тема, хочу вопрос задать. Скажи пожалуйста, смотрел ли ты фильм "Реквием по мечте" и не было ли у тебя желания его перевести? ИМХО, один единственный показ этого фильма по центральному телевидению был бы в разы эффективнее всей "социальной рекламы" за год вместе взятой.


Shico
отправлено 30.01.08 23:31 # 174


Кому: Приднестровец, #133

Знаешь, мне кажется рано еще объявлять алкоголизм - мифом. Эта проблема была и есть в нашей стране по сегодняшний день. Просто корни ее не в национальном аспекте, а в социальном.


Владимир
отправлено 30.01.08 23:31 # 175


Кому: Craftman, #164

> Камрад, а не проще ли собрать всех родителей и рассказать им об наркоте. А детям сказать - узнаю ноги переломаю.

Камрад, я с трудом представляю себе родителя, который был бы не в курсе "об наркоте". Беда в том, что у многих родителей, во-первых, в башке негусто, а во-вторых, дети их не особо заботят. Нормальные-то родители объясняют деткам, что есть что. Например, так:


Покуда же власть покровительствует наркопреступникам, конечно же, надо давать ребятам какую-то информацию. Только не ту, которая содержится в халтурных переводах с английского и голландского “на язык родных осин”. К сожалению, в нынешней гнусной ситуации придется говорить, что против молодежи развязана настоящая война. И что война эта особая: коварный враг склоняет людей к самоубийству, неустанно внушая им, что это, наоборот, путь к полноценной жизни, наслаждению, высшему благу. А главное, что это их свободный выбор.
Полезно играть на подростковом самолюбии, объяснять, что их держат за идиотов, что на языке наркомафии подсунуть неапробированное наркотическое вещество доверчивому мальчишке называется “взять обезьяну”. Что информационный яд упаковывается в сладкие гуманистические фантики. И что умные люди должны развивать в себе нюх, интеллектуальное и нравственное чутье, чтобы опознавать этот яд издалека, не пробуя его на вкус. Все равно как опытные саперы чувствуют минную закладку в самых неожиданных местах.
Полезно говорить, что наркомания — удел, как правило, людей недоразвитых, недалеких, не знающих, куда себя деть. А если кто-то скажет про рок-певцов, отвечать, что ум — вообще-то не самая сильная их сторона.
Нa подростков оказывают большое впечатление слова, что наркоманы не знают счастья любви. Что все самое интересное в жизни проходит мимо них, что люди отшатываются от них, как от прокаженных.
Такие аргументы действуют на молодежь, а рассказы про то, как пошатнется здоровье, и даже про угрозу смерти проходят мимо.


Повтрорюсь - беда в том, что часто родителей дети не особо заботят. Ничем иным не объяснить такого огромного количества детей-наркоманов. Лично я не понимаю, куда смотрели их родители. Куда угодно, но только не на детей.


Antey
отправлено 30.01.08 23:32 # 176


Кому: StrKomm, #167

> Кому: Antey, #158

> По поводу приведённых данных. Камрад, ну это же публицистика, а не статистика.
> С помощью относительных показателей можно вообще райскую картину нарисовать.

Не могут же они проценты из головы придумывать. Откуда то ведь взяли.
Смысл в том что сейчас лучше чем раньше. То есть, по крайней мере, не хуже.

> > На первый взгляд, озвученные Дмитрием Медведевым цифры должны обнадеживать, однако так ли уж велика заслуга государства <...> а затем в пору зрелости начнут вступать весьма малочисленные "кризисные" дети начала 1990-х годов. Вот тогда-т...

>Вот это толково сказано.

Ну.. это также не отрицает заслугу государства :)
Кроме того пары образуются в разных возрастах. Думаю, это дает свое усреднение и речь про кризисное поколение в рамках пяти лет сильной цифры не сделают.


konstantin
отправлено 30.01.08 23:32 # 177


Кому: Nezumi, #129

1) А от героина на нафтизине здоровье прёт дай дороги, да?
2) спасибо за цитату.


Craftman
отправлено 30.01.08 23:32 # 178


Кому: Hemdall, #169

Нарушив закон ты тоже становишься преступником. Зачем это делать?

> Да и крышуют торговцев совсем не ангелы а сами органы

Ну так и органы тоже не с Марса, они наши, чьито мужья, сыновья, братья и тд.

И тоже поддаться воздействию. Просто надо им создать такие условия чтобы они не могли не работать.


Hemdall
отправлено 30.01.08 23:35 # 179


Кому: Craftman, #177

> Нарушив закон ты тоже становишься преступником. Зачем это делать?

Законы у нас пишет наркомафия -)
И жестко лоббирует их в Думе, как думаешь ты готов потягаться с ними деньгами в этом вопросе?

> Ну так и органы тоже не с Марса, они наши, чьито мужья, сыновья, братья и тд.

Это в идеале, в реальной жизни все совсем не так -)


Goblin
отправлено 30.01.08 23:38 # 180


Кому: Rinaldo, #173

> Дмитрий Юрьич, раз уж пошла такая тема, хочу вопрос задать. Скажи пожалуйста, смотрел ли ты фильм "Реквием по мечте" и не было ли у тебя желания его перевести? ИМХО, один единственный показ этого фильма по центральному телевидению был бы в разы эффективнее всей "социальной рекламы" за год вместе взятой.

Да не успеваю я, камрад.

Невозможно перевести всё, что хочется.


Владимир
отправлено 30.01.08 23:41 # 181


Кому: exor, #172

> Ну суд линча - это хорошо (наверное). Только вот как ты будешь убитого допрашивать. Чтобы разобраться торговал он чем-то или нет? Да и кто будет судить убийцу?

Я имел ввиду, что если человек совершил убийство и жертва оказалась наркоторговцем - уголовное дело в отношении убийцы должно быть закрыто. Такой вот механизм. Грубо говоря, это значит объявить наркоторговцев вне закона.

Я не говорю, что после этого настанет счастье и всеобщее благоденствие. Моё высказывание - ответ на поставленную задачу "Победить наркоманию силами самих граждан". Лучшего решения сформулированной в таком виде задачи я не вижу.

Кстати, к идее легализации короткоствола отношусь резко отрицательно.

На сегодня всё, убегаю. Всем приятного вечера.


Craftman
отправлено 30.01.08 23:42 # 182


Кому: Владимир, #175
Ну так и начни сейчас. С детей до которых есть возможность дотянуться, достучаться до их сознания. В перспективе можешь спасти очень многих.

Кому: Hemdall, #179

> как думаешь ты готов потягаться с ними деньгами в этом вопросе?

Уже потихоньку тягаюсь. Много тут конечно не сделаешь, но кто знает к чему приведут мои труды.

Кому: Hemdall, #179

> Это в идеале, в реальной жизни все совсем не так -)

А как в реальной жизни?


Ash81
отправлено 30.01.08 23:42 # 183


2 Goblin

Дмитрий Юрьевич, мне трудно представить человека который бы поставил под сомнение необходимость держать под запретом опиаты.

Однако ошибочно все вещества без разбора приравнивать к опиатам. Если заинтересоваться вопросом, вдруг окажется что наркотики совершенно разные.

Например, к психотропным препаратам, вроде LSD, псилоцибина и мескалина, пагубного пристрастия быть не может в принципе, у них совсем другой механизм действия, они не встраиваются в обменные процесы организма, токсического действия в средних дозировках на организм не оказывают. Есть некоторый риск для психики, но он весьма незначителен. Острый психоз может развиться у 1,5% процентов употребляющих. Если прикинуть сколько процентов население имеет проблемы с психикой ничего не употребляя или употребляя разрешенные наркотики, получится, может быть, и больше.

Тем не менее с точки зрения закона разницы между героином и LSD нет.

Я считаю - это не правильно.

Впрочем, догадываюсь, что вам совершенно наплевать на LSD, и совершенно не интересно кто и с какой целью ставит эксперименты над своей психикой.

В принципе, пусть запрещают относительно безобидные вещества. Кому нужно - все равно достанет. Однако полезнее было бы не отвлекать ресурсы от борьбы с тем, что действительно опасно и для человека и для общества.


Hemdall
отправлено 30.01.08 23:43 # 184


Кому: Craftman, #183

> А как в реальной жизни?

Семьям этих наркоторговцев деньги важнее всех уговоров чьих то родственников.


Goblin
отправлено 30.01.08 23:43 # 185


Кому: Ash81, #182

> Дмитрий Юрьевич, мне трудно представить человека который бы поставил под сомнение необходимость держать под запретом опиаты.
>
> Однако ошибочно все вещества без разбора приравнивать к опиатам. Если заинтересоваться вопросом, вдруг окажется что наркотики совершенно разные.

Камрад, я давно не пионер, не надо мне объяснять.

Точка зрения моя примитивна: не надо увеличивать количество зла без надобности.

Просто не надо - и всё.


Nezumi
отправлено 30.01.08 23:47 # 186


Кому: konstantin, #178

> > 1) А от героина на нафтизине здоровье прёт дай дороги, да?

В том то и дело,что сдохнут и все.Или инвалидами выйдут и примутся за старое.Гуманнее валить..
А можно спецзону устроить-где получение наркотика будет зависить от выработки нормы)))


Craftman
отправлено 30.01.08 23:47 # 187


Кому: Hemdall, #184

> Семьям этих наркоторговцев деньги важнее всех уговоров чьих то родственников.

Чето я запутался. Мы про кого говорим? Про органы и их рабочий долг? Или про наркоторговцев и их семьи?


Приднестровец
отправлено 30.01.08 23:49 # 188


Кому: Shico, #174

> Знаешь, мне кажется рано еще объявлять алкоголизм - мифом. Эта проблема была и есть в нашей стране по сегодняшний день. Просто корни ее не в национальном аспекте, а в социальном.

Я же не говорю, что нет проблемы алкоголизма, тем более в наше время. Просто расхожее мнение о том, что на Руси испокон веков беспробудно пьют, ошибочно, и по сути способствует дальнейшей алкоголизации страны, так как формирует примерно такое представление у большинства населения: всегда пили, так что ничего страшного, что и сейчас пьют, это типичное явление.


С.Л.О.Н.
отправлено 30.01.08 23:50 # 189


Кому: Шноббит, #168
>
> > Угу. Посмотрел. Византия и Российская Империя - фактически один в один.
>
> А у нас еще идет (в 0:05 кончится)!
>
> А что, в других часовых поясах раньше показывают?

Тссс - это наша главная военная тайна - наличие часовых поясов! :)

А ты в курсе камрад что с Индией разница не 2 не 3 а 2,5 часа ;)


Antey
отправлено 30.01.08 23:50 # 190


Кому: Goblin

Дмитрий Юрьевич, Вы знакомы с книгой Вита Ценева "Протоколы колдуна Стоменова"? Если да, то как мнение. (Нечто вроде Кастанеды, только другое)


Hemdall
отправлено 30.01.08 23:50 # 191


Кому: Craftman, #187

> Чето я запутался. Мы про кого говорим? Про органы и их рабочий долг? Или про наркоторговцев и их семьи?

Это одно и тоже для них -)

А за рабочий долг не платят столько сколько платят за его халатное исполнение.

Почитай ЖЖ Ройзмана.


dent
отправлено 30.01.08 23:51 # 192


Кому: С.Л.О.Н., #143

> Братец - ты здоров?

Абсолютно здоровых не бывает. Бывают недообследованные))).

>Ты представляешь разницу между технологиями производства наркоты и алкоголя?

Да.

> В том числе и в цене/себестоимости? Алкоголь на кухне может нехитро производить ЛЮБОЙ, в промышленных количествах. Сахар/дрожжи - и алга. А самогонный аппарат любой умелец на колене соберет. Опыт в этом у нас огромный! А наркота за исключением мака и грибочков - не произрастает на огородах за околицей!

И что из этого следует? Что запрет наркотиков работает эффективнее запрета на водку? Да, это так, я с этим и не спорю. Что еще?

> В связи с чем возникает к тебе популярный вопрос - про количество лет.

К себе в паспорт лучше смотри.


Шноббит
отправлено 30.01.08 23:52 # 193


Сколько же самоуверенности и самомнения в двух последних тредах!

Короткоствол? Ерунда! Научимся использовать и победим! У нас его не отнимут, а мы выстрелим первыми!
Собака? Ерунда! Будем держать под контролем, научим ее доброму!
Наркотики? Ерунда! У нас не будем ломки и привыкания, мы сильнее, когда захотим, тогда и слезем!

Как же так получается, что короткоствол не помогает, собаки кидаются на прохожих, а наркота гробит?

Даже с водкой люди справиться не могут, какая уж тут наркота?


camerton.by
отправлено 30.01.08 23:52 # 194


Просто посмотрел. Китай и наркотики, информация четырехлетней давности
Выводы



Китай – основной источник исходных химических препаратов, необходимых для производства кокаина, героина и чистого метамфетамина. Китай производит более 1000,000 метрических тонн уксусного ангидрата ежегодно и импортирует еще 20,000 метрических тонн из США и Сингапура. В отчетах указывается, что уксусный ангидрат распространяется из Китая на морфино и героиновые перерабатывающие фабрики в Золотом Треугольнике. Китай также ведущий экспортер большого количества эфедрина и является страной-источником эфедрина и псевдоэфедрина, импортируемых в Мексику; эти исходные химические препараты соответственно используются для производства метамфетамина, предназначенного для США.

Хотя Китай предпринимает агрессивные действия через законодательство и регулирование производства и экспорта химических препаратов, требуются еще более экстенсивные действия для контроля за незаконным распространением и контрабандой исходных химических препаратов.


Китай продолжает оставаться не только основным транзитным маршрутом для юго-восточно-азиатского героина, но также для юго-западного-азиатского героина, поступающего в северо-западный Китай из Бирмы транзитом в южный Китай и на различные международные наркорынки морским транспортом. Наркокурьеры используют преимущества расширения портовых мощностей в прибрежных городах, таких, как Гингдао, Шанхай, Тианджин и Гуанджоу, чтобы отгружать героин по морским путям. Героин из Юго-Восточной Азии (преимущественно из Афганистана) составляет ни много ни мало 20% героина, поступающего на северо-запад Китая. Китайские власти считают, что эти направления будут развиваться, и они приписывают это увеличение продолжающемуся развитию инфраструктуры и экономики Китая. Источник http://www.crime.vl.ru/index.php?p=916&more=1&c=1&tb=1&pb=1


exor
отправлено 30.01.08 23:53 # 195


Кому: Ash81, #182

Полезные вещества - это воздух и вода. При совместном принятии, да еще при наличии достаточного количества солнца - польза несомненна. Когда это полируется ежеутренней зарядкой (а-ля Китай) резко уменьшается смертность и повышается продуктивность. LSD не вызвает привыкания (физиологически), однако сидящих на LSD дохрена и больше.

Строго говоря самое вредное вещество для России на сегодняшний день - это пиво. Количество пивных алкоголиков в возрасте до 18 лет, от 18 до 20 и тд во всех этих срезах больше чем количество потребляющих LSD или опиаты. Однако борьбы с пивом не предвидится что увы - печально. Мало того есть некии "партии любителей пива" - неплохо живущие с доходов от лоббирования интересов пивных компаний.

Кстати никто себя не узнает в описаниях ниже:


[Нулевая стадия хронического алкоголизма]
"Продром" считается "нулевой" стадией алкоголизма - на этом этапе ещё нет болезни, но присутствует "бытовое пьянство". Человек употребляет спиртные напитки "по ситуации", как правило, с друзьями, но редко напивается до потери памяти или до иных тяжёлых последствий. Пока стадия "продрома" не перешла в алкоголизм, человек сможет без вреда для своей психики прекратить употребление алкогольных напитков на любое время. При продроме человек в большинстве случаев равнодушно относится к тому, будет ли в близжайшее время выпивка, или не будет. Выпив, человек, как правило, не требует продолжения, и не выпивает затем самостоятельно.

[Первая стадия хронического алкоголизма]
На первой стадии хронического алкоголизма больной часто испытывает труднопреодолимое желание употребить алкоголь (обычно влечение к алкоголю провоцируется проблемными ситуациями: усталость, неприятности, чувство голода), сам алкоголик расценивает это влечение как родственное жажде или голоду. При невозможности употребления спиртного чувство влечения на время проходит, однако в случае употребления алкоголя контроль по отношению к количеству выпитого резко падает и больной, как правило, стремится достигнуть состояния алкогольного опьянения. На этой стадии заболевания рвота отсутствует, а состояние опьянения нередко сопровождается чрезмерной раздражительностью, агрессивностью, и даже случаями ретроградной амнезии (больной не помнит события происходившие с ним в состоянии опьянения). Частота потребления алкоголя непостоянна, возможно многодневное пьянство. Для первой стадии хронического алкоголизма характерно изменение отношения алкоголика к спиртному. У него пропадает критическое отношение к пьянству и появляется тенденция оправдать каждый случай потребления алкоголя. Первая стадия хронического алкоголизма постепенно переходит во вторую.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC


StrKomm
отправлено 30.01.08 23:55 # 196


Кому: Antey, #176

> Не могут же они проценты из головы придумывать. Откуда то ведь взяли.

А я и не говорю, что они эти цифры выдумывают. Вопрос в том как их преподнести.

Вот, например ситуация:
а) рождаемость за определенный период выросла с 10 чел на 1000 населения, до 11 чел. на 1000 населения;
б) смертность за тот же период на той же территории снизилась с 17 чел на 1000 населения, до 16 чел. на 1000 населения.

Что мы имеем в данном примере - тенденция безусловно позитивная, рождаемость растет, смертность падает.

Но если смотреть на абсолютные цифры и сравнивать показатели рождаемости и смертности, то картина удручающая.

А если преподнести в относительных показателях, то можно смело рапортовать, что рождаемость у нас выросла аж на 10%, а смертность снизилась аж на 5,9%!

> Смысл в том что сейчас лучше чем раньше. То есть, по крайней мере, не хуже.

Смотря какой период называть "раньше".
Если ельцинский, то на этом фоне уровень рождаемости повысился, но смертность сейчас выше, чем при Ельцине.
А с советским периодом нынешнее демографическое положение вообще никакого сравнения не выдерживает.


madam
отправлено 30.01.08 23:56 # 197


Кому: С.Л.О.Н., #190

>
> А ты в курсе камрад что с Индией разница не 2 не 3 а 2,5 часа ;)

Забыл про Венесуэлу!

UTC - 4:30 :)


Hemdall
отправлено 30.01.08 23:59 # 198


Кому: StrKomm, #196

> Смотря какой период называть "раньше".
> Если ельцинский, то на этом фоне уровень рождаемости повысился, но смертность сейчас выше, чем при Ельцине.
> А с советским периодом нынешнее демографическое положение вообще никакого сравнения не выдерживает.

Именно, все речи о успехах демографии в России - просто бесплатная лапша избирателям на уши, дабы не беспокоились о таких пустяках.


Craftman
отправлено 31.01.08 00:00 # 199


Кому: Hemdall, #191

Ройзмана читаю.

Мне кажется происходит небольшая подмена понятий в нашем разговоре. Я говорю что наркоманию можно победить только всем миром, но не прибегаю к насилию. И как специалист по массовым комунникациям, предлагаю от себя больше времени уделять социальной рекламе. Чтобы отвлечь еще не зараженных от наркотиков. При это понимаю и наших ментов, когда у тебя зарплата такая что едва концы с концами сводишь, то о долге думать трудно. Но если все же будут подвижки пропаганду нужно подключать, и подключать активно.


Скумец
отправлено 31.01.08 00:00 # 200


Кому: grimnir, #31

> Кому: Goblin, #13
>
> Спасибо за ответ.
> Тогда другой вопрос - антиалкогольная кампания незабвенного Михал-Сергеича совсем не привела к тем результатам, которые (по крайней мере, декларативно) преследовала. Меньше пить не стали - стали пить больше гадости. Нет у Вас подозрения, что ужесточение административных мер по борьбе с наркотой не приведёт к подобному результату?

Где-то видел статистику по РЕЗКОМУ снижению смертности и увеличению продолжительности жизни в годы антиалкогольной кампании Горбачёва.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1578



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк