А вот заметка про известного польского деятеля культуры:
В те времена, когда это приветствовалось властями, Вайда был марксистом, свято верующим в то, что мир состоит не из народов и религий, а из социальных классов ('Земля обетованная'). Когда запахло сменой системы, Вайда начал изображать из себя оппозиционера, чтобы получше устроиться после возможного 'перелома' ('Человек из железа'). После реставрации капитализма в Польше Вайда полностью перестроился и заявил, что 'Земля обетованная', ранее воспринимавшаяся как самый марксистский фильм в истории польского кино, интерпретировалась ошибочно. По сути, она представляет собой похвалу капитализму как системе, которая позволяет свободно обогащаться самым проворным и эффективно решает проблемы (например, путем расстрела рабочих, которые не позволяют обогащаться достаточно быстро). Теперь пришло время Катыни: нужно показать, что система, взрастившая Вайду, на самом деле была хуже, чем фашизм. Ведь таково пожелание нынешних властей. Для исполнения всех желаний братьев Качиньских в этом фильме не хватает только деморализованного коммуниста-педераста, насилующего в полях невинных польских мальчиков.
Если к власти в Польше когда-нибудь придут маоисты, то Вайда будет тем отличником, который первым вскочит из-за парты с воплем: 'Я, я! Я первым экранизирую Красную книжечку!', а в интервью будет подчеркивать, что 'Катынь' — это на самом деле похвала коммунизму как системе, умеющей справляться даже с самыми закоренелыми и бесполыми врагами, которые не сопротивлялись, даже когда их вели на бойню. А 'Пан Тадеуш', несомненно, окажется закамуфлированным призывом к проведению в Польше 'культурной революции' по китайскому образцу (в нем представлены непростительные недостатки польских элит, этих распущенных и спившихся дармоедов, которых нужно, наконец, заставить работать).
Вайда ставит знаки равенства между захватчиками. Немцы арестуют профессоров Ягеллонского университета, а русские — офицеров, представителей элиты (именно так: немцы и русские, а, может, даже 'швабы' и 'русаки'). Мир состоит из народов, а классовые и идеологические конфликты, которые для каждого здравомыслящего человека лежат у истоков Второй мировой войны, просто не существуют. Наихудшая форма реакции, фашизм — то же самое, что коммунизм, а приход русаков — это лишь замена одного оккупанта на другого. То, что нацисты хотели ликвидировать поляков вместе с остальными славянами, а Советы — изменить социальный строй, ускользает от внимания Вайды. Если бы этот 'советский' оккупант не пришел, то нас бы тут уже не было. Вайда не видит морального различия в том, что третий рейх шел убивать 'недочеловеков', а солдаты Красной Армии (независимо от того, как поступал сам Сталин) шли с верой в то, что никого нельзя считать недочеловеком, и за эту веру, за то, чтобы уже ни к кому и никогда не относились как к недочеловекам, они принесли самую большую в годы Второй мировой войны жертву — собственными жизнями.
Вайда, по сути, разделяет элитистское презрение, которое позволило нацистам создать идеологический конструкт Untermenschen. С нескрываемым отвращением он показывает послевоенное продвижение по социальной лестнице служанки, которая вследствие ереси коммуняк забыла, где ее Богом предназначенное место: подавать к столу генеральше. Солдат Красной Армии он показывает недотепами, глядя на мир глазами интеллигентской 'элиты', воротящей нос от русского варварства.
Одно режиссеру удалось блестяще: это безошибочное, хотя, к сожалению, не ироничное и, скорее всего, бессознательное воспроизведение психологии польских интеллигентских 'элит' с их конъюнктурностью и презрением к другим социальным классам и народам. Вайда нарисовал мир таким, каким его видит он и люди его круга, которых по невыясненным причинам считают 'совестью нации'. Тем самым он непреднамеренно подтвердил правоту многих антиинтеллигентских пропагандистских лозунгов, которыми Сталин обосновывал уничтожение таких 'элит'.
> Этот персонаж в свое время распустил группу только для того, чтобы она не превратилась в коммерческий проект. На деньги персонажу было наплевать. И персонаж был ПОСЛЕДОВАТЕЛЕН в том, что он делал. Он был честен и перед собой и перед людьми.
А зачем он потом собрал группу и начал записывать новые альбомы? Что-то странная последовательность:)
Хотя в юности Летова сам слушал.
> Так вот, Киркоров однажды на приставания Шевчука в стиле "Мы рок, а вы говнопопса" хорошо сказал. Что-то вроде "Рок - это группы Led Zeppelin и Queen. А ДДТ - это фигня полная, а не рок."
Припечатал, засранца.
Да... Не того позвали на "марш". Надо было мастера перевоплощений звать.
Правильно задвинул. Нефиг приставать!
Да давно уже была, по Пэрвому каналу крутили, смысл в том, что расстреляли поляков фашисты, и учли все, вплоть до подделки докУментов и переодевания, дабы придраться было не к чему. Если смысл не так пересказал(плохо просто помню уже), то да исправит меня камрад Ya_Odmin. :) Еще плохо, что забыл, какие аргументы приводились. :(
На то вы и малолетнии долбоёбы что бы вам, баранам, это нравилось. Это у вас типа протеста - страну свою надо любить а я её буду ненавидеть вот такой я необычный, умный и независимый.
Ну что же, у нас в стране тоже таких метаморфозников хватает. Далеко ходить не будем. Те же братья Стругацкие показывали светлое будущее и обличали цинизм, никчёмность капиталистического развития [Стажеры, глава 9 - Бамберга, нищие духом.]
А теперь Борис Натанович выдаёт такое - http://oper.ru/news/read.php?t=1051602714 Как после всего этого относиться к перечитанным до дыр мирам Стругацких, я честно говоря не знаю.
Но теперь даже книжку этого автора брать в руки не хочется.
Да зачем же так на Шевчука то гнать, просто бабки все пропил, диски никто не покупает, а тут еще наверно по телеку увидел как БГ орден вручают, подождал ЮЮ пару лет, ну не звонит ему Путин и все тут. Вот и обиделся. Мож скоро споёт как русские сволочи веками угнетали свободолюбивый народ Башкирии.
> Кому: SpiritOfTheNight, #80 >
> > Какой в этом сакральный смысл?
>
> как какой? Местное население заставить ненавидеть Советских освободителей [подстава]..
На момент расстрела (если стреляли немцы) сия территория была в тылу вермахта, плюс свидетелей не осталось (те кто остались Бурденко ни о каких переодеваниях не говорили). Плюс стреляли около Смоленска - означенная территория в состав Польши не входила никак.
> чего хорошего то камрад? :)) сказал что настоящий рок это куин и лед зеп?
> это он мастерски
>
> только вот поп-музыка это не Филя дурачок, поп-музыка это Мадонна и Майкл Джексон
Филя-то не шибко умный, но голос у него приличный(если сравнивать с другими представителями нашей эстрады) Но с тобой согласен.
> Гражданин Летов на мой взгляд псих-больной товарищ от рождения не лишенный таланта. Этот гражданин Советской Властью был помещен за антисоветщину в психбольницу. Но даже этому повернутому персонажу, не смотря ни на что, было присуще такое благородное свойство как ЧУВСТВО СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА.
Нет, мне все-таки интересно: за что, блядь, ныне покойный гражданин Летов заслужил славу и почет у тысяч подростков и людей более зрелого возраста? За то что воевал, чесно служил, спасал, исполнял свой долг до конца, жил по совести и уму?
Или это за пребывание в дурке и протестные песни - сперва против "совка", а позже против дерьмократии (если не вру о его творчестве)?
Если второе - то какого хера строить из него героя образ его переделывать в икону? Вы хоть с ним лично были знакомы?
Наличие каких-либо принципов говорит только о том, что они есть, и причина их возникновения может заключаться в чем угодно. Как личность более они никак не характеризуют.
> Да давно уже была, по Пэрвому каналу крутили, смысл в том, что расстреляли поляков фашисты, и учли все, вплоть до подделки докУментов и переодевания, дабы придраться было не к чему.
Гм. Так все свидетели которые в деле были, были за версию Бурденко, и о такой глупости как переодевание немцев в советскую форму в тылу вермахта осенью 41-го не говорили. Польская сторона основывается только на доказательствах собранных Геббельсом - который доказал что поляков расстреляли, и наших документов из Архивов (записка Шелепина, Берии и т.д) которые немцы при всем желании подделать не могли - ибо в Москве не были.
> К стати камрады, а что там говорил дядюшка Джо по поводу вот такой вот "прослойки"?
> Киньте ссылочку.
"Интеллигенция — обслуживающий элемент, не общественный класс. Она сама ничего не производит, не занимает самостоятельного места в процессе производства. Интеллигенция есть на фабриках и заводах — служит капиталистам. Интеллигенция есть в экономиях и имениях — служит помещикам. Как только интеллигенция начинает финтить — ее заменяют другими. Есть такая группа интеллигенции, которая не связана с производством, как литераторы, работники культуры. Они мнят себя «солью земли», командующей силой, стоящей над общественными классами. Но из этого ничего серьезного получиться не может.
Когда интеллигенция ставит себе самостоятельные цели, не считаясь с интересами общества, пытаясь выполнить какую-то самостоятельную роль — она терпит крах. Она вырождается в утопистов. Всегда, когда интеллигенция пыталась ставить самостоятельные задачи, она терпела фиаско.
Роль интеллигенции — служебная, довольно почетная, но служебная. Чем лучше интеллигенция распознает интересы господствующих классов и чем лучше она их обслуживает, тем большую роль она играет. В этих рамках и на этой базе ее роль серьезная.
В капиталистическом обществе смотрят на капитал — у кого больше капитала, тот умнее, тот лучше, тот располагает большими правами. Капиталисты говорят: интеллигенция шумит, но капитала не имеет. Поэтому интеллигенция там не равноправна. У нас совершенно иначе.
Если в капиталистическом обществе человек состоит из тела, души и капитала, то у нас человек состоит из души, тела и способностей трудиться. А трудиться может всякий: обладание капиталом у нас привилегий не дает. Поэтому интеллигенция у нас полностью равноправна с рабочими и крестьянами. Интеллигент может развивать все свои способности, трудиться так же, как рабочий и крестьянин".
> К слову - почему очень неудобно (лично для меня) устроено комментирование?
>
> Неужели нельзя прикрутить простую авторизацию, после чего будет не надо всякий раз вбивать имя и пароль?
>
> Я считаю, два шанса из трех, что так сделано осознанно, но мало ли...
я например ничего не вбиваю, само заполняется. браузер - фырфокс.
> С тех пор если слышу рядом слова "совесть нации" и Марк Захаров - становится несколько не посебе.
Да что Марк Захаров!
Сахарная вдовушка еБоннер, тоже была в партии, но как и Вайда "полностью перестроилась"
когда начала получать "общечеловеческие ценности" посылками, из-за бугра.
> как какой? Местное население заставить ненавидеть Советских освободителей [подстава]..
Че-то у тебя не сходится.Расстрел-то был под Смоленском, на нашей территории, временно оккупированной фашистами.
Что-то ты путаешь. Там только одно местное население было-советские люди :)))
> когда же историки поставят жирную точку в этом мутном деле.
> Была передача вроде, об этой операции. Фашисты расстреливали. Переодетые в нашу форму. Причем с немецкой тщательностью, вплоть до кальсон и предметов обихода. Такая вот версия, причем документально подтверждали.
Есть такая фишка - "дневники Геббельса". Так вот, с точки зоения "мирового общественного мнения", когда в них речь идет о холокосте - то все правда. Когда речь идет о том, что Катынь - немецкая провокация - то все ложь.
Есть исследование - правда, слишком эмоциональное и с перегибами - "Катынский детектив". Хотя есть мнение (встречал в сети), что после выхода книги "Катынский детектив" польская сторона отказалась от возмещения материального ущерба от России, хотя уже было подано заявление в Европейский суд в Страсбурге. Прочитать можно на: http://www.duel.ru/publish/muhin/katyn.html Еще о Катыни: http://varjag-2007.livejournal.com/115939.html Есть еще книга "Все происходило за кулисами", о ней я уже говорил на Тупичке.
А если говорить коротко, то Катынь - это тема, в которой полностью совпали настроения части российской "интеллигенции", политика "новой демократической Польши" и желание некоторых наших деятелей "быть хорошими" перед "Европами" (а еще лучше - получать оттуда гранты и награды).
> Изменение убеждений нормальный процесс. Жизнь течет, меняется. Режиссер такой же человек, как и все. Была Польша коммунистической - свято верил в Светлое будущее. Стала капиталистеческой - разочаровался. Мы все дети своего времени. Хотя у некоторых режиссеров это принимает клинический характер (см. Никита Михалков).
Для Художника особенно важно признание широких масс.
Фильмы Вайды пользовались большим успехом в СССР. В частности, был весьма популярен фильм "Пепел и алмаз", о трагедии несчастного поляка, романтичного героя, убивающего вполне мирных своих сограждан, но коммунистов. Фильм был дико репрессирован в СССР, правда, в ходе расстрелов одна копия, видимо, уцелела и неоднократно показывалась по всему Советскому Союзу в кинотеатрах, а потом и по центральному телевидению (там я ее и посмотрел, но уже позже). После этой картины в начале 60-х носить дымчатые очки, как у Цыбульского, стало модным не только в Польше, но и у нас. Что само по себе о чем-то говорит.
После падения Железного Занавеса аудитория поменялась. Фильм "Катынь" с удовольствием посмотрят в Европе и США. Культовым он не станет (какой-то поляк снял, это вам не тухлый советский интернационал), но урожай наград соберет, и свою лепту в дело борьбы с русскими-варварами внесет. На эту аудиторию Вайда и работает теперь.
уже 5 лет читаю твой сайт, но только сейчас решил высказаться. Летова не нужно трогать... Может он и не "отхватил" с объективной точки зрения (как-то не расстреляли). Но есть еще такое понятие как - "не озабоченность лишь своей шкурой". Так вот Летова в этом обвинить сложно. Он мог ошибаться. Но делал все искренне и честно. Дай бог так каждому. Я вырос на его песнях.
24 года, если что..
> За искренность и талант. За умение задеть струны в душе.
Что-то, к примеру, в его песне "все идет по плану" ни искренности, ни таланта, ни умения задеть струны в душе никогда не замечал. Хотя подростком песню эту часто с пацанами пел под гитару, да. Ну это мой субъективный взгляд.
> уже 5 лет читаю твой сайт, но только сейчас решил высказаться.
Нешто я так страшен, камрад?
> Летова не нужно трогать...
[смотрит внимательно]
Я его не трогал.
Я вопрос задал.
Понятно ли это?
> Может он и не "отхватил" с объективной точки зрения (как-то не расстреляли). Но есть еще такое понятие как - "не озабоченность лишь своей шкурой". Так вот Летова в этом обвинить сложно. Он мог ошибаться. Но делал все искренне и честно. Дай бог так каждому. Я вырос на его песнях.
> Камрад, каюсь, память дырявая, давно казали передачу. Вот то что зацепилось - сказал. Не являюсь экспертом в этом вопросе.
>
> Знаю больше про Варшавское восстание 44. Дед рассказывал богато.
Да мы здесь все не эксперты :)
А по восстанию Варшавскому 44- года вроде ни у кого никаких вопросов не возникает. Охренительная провокация и глупость ПЭП и АК
> а в Украине лучшие аналоги вайде и стругацкому - это однозначно яворивский, павлычко и танюк.
> по суботам по украинскому радио идет программа 20 минут с владимиром яворивским. так вот при ее прослушивании у меня только рвотные рефлекы. этот пан на полном серьезе употребляет выражения типа "кровавый тиран Сталин" или "московские окупанты". а при союзе был самый обласканый человек в Украине!
Ну он же хочет, что бы его ласкали и дальше.
И все остальные иже с ним. Корытца то со сгущенкой больше нет, а хочется.
И сгущенки на шару и чтоб поласкали ну и там произнести что нибудь эдакое для истории.
Это ж как три кита на которых зарождается и держится интилигенция. Корыто, чтоб приласкали и в истории отметиться.
А попробуй хоть что нибудь отобрать заплюют, засрут и в могилу сведут.
Когда один хозяин уходит сами находят другого, ну а если надо хрюкать по другому будут хрюкать как скажут хоть по украински хоть по китайски. Оне способные
В Медном поляков расстреливали по приговору суда-как врагов.То есть по каждому делу было обвинительное заключение с приговором.
И расстрелы не имели массового характера
Фильма "Катынь" - даже если отбросить актуальную для поляков пропаганду и смотреть чистым мозгом - хуйня постная, нафига надо снимать такую стремоту, будучи относительно известным режиссёром и обладая хорошей финансовой поддержкой.
Интересно другое - как сейчас будут относиться к Полански (хоть он и не в Польше родился) с "Пианистом", где советские оккупанты освободили поляков и даже Шпильмана не расстреляли?
Вот если бы Вайда пожил в краковском гетто, как Полански, то события в фильме "Катынь" сложились бы иначе (с)
> Кому: Cartman, #56 >
> > Ну вот, контингент массово срывает покровы с Шевчука. Прежние заслуги - не в счет. Например, заезды в Чечню. Всё - гнида и проажная тварь.
>
> Понимаешь, заезды в Чечню плохо вяжутся с песней "Не стреляй".
>
> Дело даже не в продажности, а в отсутствии у дяди устойчивой позиции. Ладно бы только в творчестве, но ведь дядя попер в ПОЛИТИКУ. Видать надоело быть заслуженным рок-героем. Душа требует большего! И вот великий питерский учитель нравов показывает всей России, что он просто старое рок-чмо.
У тебя ярлыки для маркировки окружающего мира генератор случайных чисел изготавливает?
> В Медном поляков расстреливали по приговору суда-как врагов.То есть по каждому делу было обвинительное заключение с приговором.
> И расстрелы не имели массового характера
Совершенно верно! Никто от них и не отказывается. Стреляли и стреляли за дело законным порядком. А в Катыни ничего подобного нет.
> Ты где его в живую то слышал? на каком концерте?
На концерты его не ходил, т.к. поклонником его не являюсь :) Но ходившие на концерт в БКЗ лица заявляли, что пел он вживую. Ну а насчет известной записи(показанной по Муз-тв как-то раз), где фанеру было слышно, а он ходил по залу и хрипел - у каждого бывают ошибки.
> Интересно другое - как сейчас будут относиться к Полански (хоть он и не в Польше родился) с "Пианистом", где советские оккупанты освободили поляков и даже Шпильмана не расстреляли?
Полански еврей, поэтому нацистов не любит больше, чем советских оккупантов :)
> Интересно другое - как сейчас будут относиться к Полански (хоть он и не в Польше родился) с "Пианистом", где советские оккупанты освободили поляков и даже Шпильмана не расстреляли?
"Четырех танкистов и собаку" в Польше запретили (идиоты)
> Возможностей для раскрутки в США гораздо больше, там милиарды в этой сфере тут миллионы.
да:? а если б Шевчук родился и попал в лед зеп то что? или создал там свою группу, неужели будешь утверждать что на западе возможностей было бы меньше у него? к чему эти разговоры "вот если бы я был в америке" - он, не в Америке, и я вижу ситуацию так что в Америке на хер никому не нужен.
> ИМХО не с гебней он воевал. А Родину он вроде любит.
> Камрад toliX уже писал про Чечню и коляски. Это реальные дела. Не пиздешь и иллюзии. Это - факты.
За коляски ему спасибо. За приезд в Чечню тоже. Любит он Родину или нет - хрен его знает. Из советских рокеров у меня уважение (как к людям) осталось только к БГ, который в политику не лезет и к В. Цою - которого уже нет. Остальные все успели под себя нагадить, увы. Хотя и у Шевчука как у поэта есть стихи неплохие и Кинчев делал интересные вещи.
Там быстро пишут, но мне нравится лента не только за это. Подать информацию совершенно отстраненно, на мой взгляд, исключительно сложно. Все-равно новости всегда как-то эмоционально окрашены. А тут вроде рассматривается каждая новость с разных позиций. Это и не голый текст, но и не предвзятость. Комментарии там приятные. Стараются держаться нейтрально. И часто им удается подать новость как новость, а не пропаганду.
В целом аргументация довольно убедительная.
Так, на "подлинных документах" НКВД, якобы подтверждающих факт расстрела поляков советскими спецлужбами почему-то нет ни углового штампа, ни номера документа.
И сама книжка Мухина (http://www.patriotica.ru/history/muhin_antiros_.html )достаточно понятна и логична.
а вот не в тему, но все же :)
не перевариваю БГ - не могу слушать и все, ни тексты ни музыка не нравится :( (безотносительно к его позиции по любому вопросу, исключительно про музыку)
[глядит на источник новости, часто крестится в ужасе, натягивает шапочку из фальги и накрывает ее кастрУлькой]
Истинно говорю вам - 4 мая 1925 года земля налетит на небесную ось! (ц)
Да чтож такое-то!!!
Куда катится мир?!?
Вчерась, анализ прессы Англицкай, седни - ЭТО, да еще русские удар, понимаешь, ответный наносют!!!
Спасайся кто может! Апокалипсис грядет!!!
АААААА!!!!!!!!!11111
> За коляски ему спасибо. За приезд в Чечню тоже. Любит он Родину или нет - хрен его знает. Из советских рокеров у меня уважение (как к людям) осталось только к БГ, который в политику не лезет и к В. Цою - которого уже нет. Остальные все успели под себя нагадить, увы. Хотя и у Шевчука как у поэта есть стихи неплохие и Кинчев делал интересные вещи.