Анджей Вайда на линии

04.03.08 17:28 | Goblin | 386 комментариев »

Разное

А вот заметка про известного польского деятеля культуры:
В те времена, когда это приветствовалось властями, Вайда был марксистом, свято верующим в то, что мир состоит не из народов и религий, а из социальных классов ('Земля обетованная'). Когда запахло сменой системы, Вайда начал изображать из себя оппозиционера, чтобы получше устроиться после возможного 'перелома' ('Человек из железа'). После реставрации капитализма в Польше Вайда полностью перестроился и заявил, что 'Земля обетованная', ранее воспринимавшаяся как самый марксистский фильм в истории польского кино, интерпретировалась ошибочно. По сути, она представляет собой похвалу капитализму как системе, которая позволяет свободно обогащаться самым проворным и эффективно решает проблемы (например, путем расстрела рабочих, которые не позволяют обогащаться достаточно быстро). Теперь пришло время Катыни: нужно показать, что система, взрастившая Вайду, на самом деле была хуже, чем фашизм. Ведь таково пожелание нынешних властей. Для исполнения всех желаний братьев Качиньских в этом фильме не хватает только деморализованного коммуниста-педераста, насилующего в полях невинных польских мальчиков.

Если к власти в Польше когда-нибудь придут маоисты, то Вайда будет тем отличником, который первым вскочит из-за парты с воплем: 'Я, я! Я первым экранизирую Красную книжечку!', а в интервью будет подчеркивать, что 'Катынь' — это на самом деле похвала коммунизму как системе, умеющей справляться даже с самыми закоренелыми и бесполыми врагами, которые не сопротивлялись, даже когда их вели на бойню. А 'Пан Тадеуш', несомненно, окажется закамуфлированным призывом к проведению в Польше 'культурной революции' по китайскому образцу (в нем представлены непростительные недостатки польских элит, этих распущенных и спившихся дармоедов, которых нужно, наконец, заставить работать).

Вайда ставит знаки равенства между захватчиками. Немцы арестуют профессоров Ягеллонского университета, а русские — офицеров, представителей элиты (именно так: немцы и русские, а, может, даже 'швабы' и 'русаки'). Мир состоит из народов, а классовые и идеологические конфликты, которые для каждого здравомыслящего человека лежат у истоков Второй мировой войны, просто не существуют. Наихудшая форма реакции, фашизм — то же самое, что коммунизм, а приход русаков — это лишь замена одного оккупанта на другого. То, что нацисты хотели ликвидировать поляков вместе с остальными славянами, а Советы — изменить социальный строй, ускользает от внимания Вайды. Если бы этот 'советский' оккупант не пришел, то нас бы тут уже не было. Вайда не видит морального различия в том, что третий рейх шел убивать 'недочеловеков', а солдаты Красной Армии (независимо от того, как поступал сам Сталин) шли с верой в то, что никого нельзя считать недочеловеком, и за эту веру, за то, чтобы уже ни к кому и никогда не относились как к недочеловекам, они принесли самую большую в годы Второй мировой войны жертву — собственными жизнями.

Вайда, по сути, разделяет элитистское презрение, которое позволило нацистам создать идеологический конструкт Untermenschen. С нескрываемым отвращением он показывает послевоенное продвижение по социальной лестнице служанки, которая вследствие ереси коммуняк забыла, где ее Богом предназначенное место: подавать к столу генеральше. Солдат Красной Армии он показывает недотепами, глядя на мир глазами интеллигентской 'элиты', воротящей нос от русского варварства.

Одно режиссеру удалось блестяще: это безошибочное, хотя, к сожалению, не ироничное и, скорее всего, бессознательное воспроизведение психологии польских интеллигентских 'элит' с их конъюнктурностью и презрением к другим социальным классам и народам. Вайда нарисовал мир таким, каким его видит он и люди его круга, которых по невыясненным причинам считают 'совестью нации'. Тем самым он непреднамеренно подтвердил правоту многих антиинтеллигентских пропагандистских лозунгов, которыми Сталин обосновывал уничтожение таких 'элит'.
inosmi.ru

Нет сомнений, живи Вайда в России — он бы крепко дружил с Борисом Стругацким.

katyn.ru

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 386, Goblin: 15

Mr_God
отправлено 04.03.08 18:32 # 101


Пане лайдак! (с) Достоевский.


khatru
отправлено 04.03.08 18:32 # 102


Кому: toliX, #90

> только вот поп-музыка это не Филя дурачок, поп-музыка это Мадонна и Майкл Джексон

Ну там спор позиционировался как "рок-попса", так что)


sten79
отправлено 04.03.08 18:32 # 103


Кому: ivza, #89

> Этот персонаж в свое время распустил группу только для того, чтобы она не превратилась в коммерческий проект. На деньги персонажу было наплевать. И персонаж был ПОСЛЕДОВАТЕЛЕН в том, что он делал. Он был честен и перед собой и перед людьми.

А зачем он потом собрал группу и начал записывать новые альбомы? Что-то странная последовательность:)
Хотя в юности Летова сам слушал.


Yants
отправлено 04.03.08 18:32 # 104


Кому: khatru, #63

> Так вот, Киркоров однажды на приставания Шевчука в стиле "Мы рок, а вы говнопопса" хорошо сказал. Что-то вроде "Рок - это группы Led Zeppelin и Queen. А ДДТ - это фигня полная, а не рок."

Припечатал, засранца.
Да... Не того позвали на "марш". Надо было мастера перевоплощений звать.
Правильно задвинул. Нефиг приставать!


Discostu
отправлено 04.03.08 18:33 # 105


Кому: SpiritOfTheNight, #85

> А что за передача то?

Да давно уже была, по Пэрвому каналу крутили, смысл в том, что расстреляли поляков фашисты, и учли все, вплоть до подделки докУментов и переодевания, дабы придраться было не к чему. Если смысл не так пересказал(плохо просто помню уже), то да исправит меня камрад Ya_Odmin. :) Еще плохо, что забыл, какие аргументы приводились. :(


Savostian
отправлено 04.03.08 18:33 # 106


Кому: Tux, #81

На то вы и малолетнии долбоёбы что бы вам, баранам, это нравилось. Это у вас типа протеста - страну свою надо любить а я её буду ненавидеть вот такой я необычный, умный и независимый.


sten79
отправлено 04.03.08 18:33 # 107


Кому: mustang, #100

> Интересно, услуги такие оплачиваются до или после?

После. Ледорубом в череп.


DayDreameR
отправлено 04.03.08 18:33 # 108


Ну что же, у нас в стране тоже таких метаморфозников хватает. Далеко ходить не будем. Те же братья Стругацкие показывали светлое будущее и обличали цинизм, никчёмность капиталистического развития [Стажеры, глава 9 - Бамберга, нищие духом.]

А теперь Борис Натанович выдаёт такое - http://oper.ru/news/read.php?t=1051602714
Как после всего этого относиться к перечитанным до дыр мирам Стругацких, я честно говоря не знаю.
Но теперь даже книжку этого автора брать в руки не хочется.


ivza
отправлено 04.03.08 18:33 # 109


Кому: Goblin, #69

> Кому: ivza, #48
>
> > Вот был Летов - тот протестовал, но тот за свои протесты и ОТХВАТИЛ.
>
> А что он отхватил?

Так Дим Юрич, вот:

Летов угодил в психиатрическую больницу, где его несколько месяцев накачивали психотропными средствами (он даже на время ослеп).

http://lenta.ru/articles/2008/02/20/letov/

Ты ж вроде ленте доверяешь..


abig
отправлено 04.03.08 18:35 # 110


Да зачем же так на Шевчука то гнать, просто бабки все пропил, диски никто не покупает, а тут еще наверно по телеку увидел как БГ орден вручают, подождал ЮЮ пару лет, ну не звонит ему Путин и все тут. Вот и обиделся. Мож скоро споёт как русские сволочи веками угнетали свободолюбивый народ Башкирии.


НаноКронос
отправлено 04.03.08 18:35 # 111


Кому: Goblin, #92

> Кому: НаноКронос, #91
>
> > К слову - почему очень неудобно (лично для меня) устроено комментирование?
>
> Чтобы ты поменьше писал.

Дык - само собой. :)

Мне интересно, будут ли доработки со временем, или оно принципиально сделано вот так.

Интерес теоретический.


SpiritOfTheNight
отправлено 04.03.08 18:35 # 112


Кому: Oberwolf, #100

> Кому: SpiritOfTheNight, #80
>
> > Какой в этом сакральный смысл?
>
> как какой? Местное население заставить ненавидеть Советских освободителей [подстава]..

На момент расстрела (если стреляли немцы) сия территория была в тылу вермахта, плюс свидетелей не осталось (те кто остались Бурденко ни о каких переодеваниях не говорили). Плюс стреляли около Смоленска - означенная территория в состав Польши не входила никак.


RedWolf
отправлено 04.03.08 18:35 # 113


Сцуко, ну почему Кинчеву хватило драйва для укрощения журналюг, а Шевчука понесло как выжившего из ума пенсионера. Досадно, бля.

Дмитрий Юрьевич, не дашь ссылку, что он там на Майдане отмочил?


DeEr
отправлено 04.03.08 18:35 # 114


Кому: Goblin, #87

> Технически - круто, в плане идей - никак.

Понятно. Мне, как неспециалисту, и техническая крутость в глаза не бросилась...

> Гармаш весь фильм жёг националистически, под конец понёс какую-то херню и внезапно "стал другим".

Ну он жег весьма правдоподобно! На фоне остальных по большей части. И про сына когда рассказывал - зацепило.

Ну а насчет мегаследствия, проведенного в спортзале, и того, как все резко становились другими - это жирный кол сценаристу.

> Гафт - карикатура на еврея.

Да, но очень гаденько так улыбался!


AlexeyMMM
отправлено 04.03.08 18:35 # 115


Кому: toliX, #90

> только вот поп-музыка это не Филя дурачок

так он и не претендует. Ему Шевчук сказал:

Кому: khatru, #63

> а вы говнопопса

Киркоров и не спорил, просто сказал Шевчуку, что тот не лучше.
Так что, если принять их версии, то получим говнопопса против говнорока.


Zorg
отправлено 04.03.08 18:36 # 116


Кому: toliX, #83

млин, чего бы он не сделал в прошлом хорошего, я не об этом, [он стоял рядом с Каспаровым],

порол какую-то хрень про выборы, которые спьяну видимо показались ему не демократическими..

Для меня, Каспаров = Проститутка, и к демократии он имеет меньшее отношение, чем Зю..

Соответсвенно вопрос, что он там делал для демократии?


toliX
отправлено 04.03.08 18:36 # 117


Кому: Yants, #103

см. #90


khatru
отправлено 04.03.08 18:36 # 118


Кому: ivza, #109

> Летов угодил в психиатрическую больницу, где его несколько месяцев накачивали психотропными средствами (он даже на время ослеп).

Это он не за протест, а за фигню всякую. Да и психотропные средства для алкоголика - это ничего страшного, разница небольшая.


Тожедима
отправлено 04.03.08 18:37 # 119


Кому: khatru, #84

> Пятью рифмами во всем творчестве.

Пятью рифмами с которыми ты знаком.


Discostu
отправлено 04.03.08 18:37 # 120


Кому: toliX, #90

> чего хорошего то камрад? :)) сказал что настоящий рок это куин и лед зеп?
> это он мастерски
>
> только вот поп-музыка это не Филя дурачок, поп-музыка это Мадонна и Майкл Джексон

Филя-то не шибко умный, но голос у него приличный(если сравнивать с другими представителями нашей эстрады) Но с тобой согласен.


Лепанто
отправлено 04.03.08 18:37 # 121


Кому: ivza, #89

> Гражданин Летов на мой взгляд псих-больной товарищ от рождения не лишенный таланта. Этот гражданин Советской Властью был помещен за антисоветщину в психбольницу. Но даже этому повернутому персонажу, не смотря ни на что, было присуще такое благородное свойство как ЧУВСТВО СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА.

Нет, мне все-таки интересно: за что, блядь, ныне покойный гражданин Летов заслужил славу и почет у тысяч подростков и людей более зрелого возраста? За то что воевал, чесно служил, спасал, исполнял свой долг до конца, жил по совести и уму?

Или это за пребывание в дурке и протестные песни - сперва против "совка", а позже против дерьмократии (если не вру о его творчестве)?
Если второе - то какого хера строить из него героя образ его переделывать в икону? Вы хоть с ним лично были знакомы?

Наличие каких-либо принципов говорит только о том, что они есть, и причина их возникновения может заключаться в чем угодно. Как личность более они никак не характеризуют.


Ипостас Архонтов
отправлено 04.03.08 18:38 # 122


Кому: ivza, #77

> Понимаешь, заезды в Чечню плохо вяжутся с песней "Не стреляй".

Вопрос конечно не ко мне, но вот я не понимаю, а хотелось бы понять.

> Дело даже не в продажности, а в отсутствии у дяди устойчивой позиции

Помоему у него сверхустойчивая позиция: Всегда хотел демократии. И теперь обратно хочет.


SpiritOfTheNight
отправлено 04.03.08 18:38 # 123


Кому: Discostu, #106

> Да давно уже была, по Пэрвому каналу крутили, смысл в том, что расстреляли поляков фашисты, и учли все, вплоть до подделки докУментов и переодевания, дабы придраться было не к чему.

Гм. Так все свидетели которые в деле были, были за версию Бурденко, и о такой глупости как переодевание немцев в советскую форму в тылу вермахта осенью 41-го не говорили. Польская сторона основывается только на доказательствах собранных Геббельсом - который доказал что поляков расстреляли, и наших документов из Архивов (записка Шелепина, Берии и т.д) которые немцы при всем желании подделать не могли - ибо в Москве не были.


DeEr
отправлено 04.03.08 18:39 # 124


Кому: AlexeyMMM, #115

> Так что, если принять их версии, то получим говнопопса против говнорока.

Дык, так оно и есть ведь!


НЕТ
отправлено 04.03.08 18:39 # 125


Кому: Tihon, #35

> К стати камрады, а что там говорил дядюшка Джо по поводу вот такой вот "прослойки"?
> Киньте ссылочку.

"Интеллигенция — обслуживающий элемент, не общественный класс. Она сама ничего не производит, не занимает самостоятельного места в процессе производства. Интеллигенция есть на фабриках и заводах — служит капиталистам. Интеллигенция есть в экономиях и имениях — служит помещикам. Как только интеллигенция начинает финтить — ее заменяют другими. Есть такая группа интеллигенции, которая не связана с производством, как литераторы, работники культуры. Они мнят себя «солью земли», командующей силой, стоящей над общественными классами. Но из этого ничего серьезного получиться не может.
Когда интеллигенция ставит себе самостоятельные цели, не считаясь с интересами общества, пытаясь выполнить какую-то самостоятельную роль — она терпит крах. Она вырождается в утопистов. Всегда, когда интеллигенция пыталась ставить самостоятельные задачи, она терпела фиаско.
Роль интеллигенции — служебная, довольно почетная, но служебная. Чем лучше интеллигенция распознает интересы господствующих классов и чем лучше она их обслуживает, тем большую роль она играет. В этих рамках и на этой базе ее роль серьезная.
В капиталистическом обществе смотрят на капитал — у кого больше капитала, тот умнее, тот лучше, тот располагает большими правами. Капиталисты говорят: интеллигенция шумит, но капитала не имеет. Поэтому интеллигенция там не равноправна. У нас совершенно иначе.
Если в капиталистическом обществе человек состоит из тела, души и капитала, то у нас человек состоит из души, тела и способностей трудиться. А трудиться может всякий: обладание капиталом у нас привилегий не дает. Поэтому интеллигенция у нас полностью равноправна с рабочими и крестьянами. Интеллигент может развивать все свои способности, трудиться так же, как рабочий и крестьянин".

[что-то тут все-таки ИВС упустил]


Dennn
отправлено 04.03.08 18:39 # 126


Кому: НаноКронос, #91

> К слову - почему очень неудобно (лично для меня) устроено комментирование?
>
> Неужели нельзя прикрутить простую авторизацию, после чего будет не надо всякий раз вбивать имя и пароль?
>
> Я считаю, два шанса из трех, что так сделано осознанно, но мало ли...

я например ничего не вбиваю, само заполняется. браузер - фырфокс.


khatru
отправлено 04.03.08 18:39 # 127


Кому: Тожедима, #119

> Кому: khatru, #84
>
> > Пятью рифмами во всем творчестве.
>
> Пятью рифмами с которыми ты знаком.

А что, намного больше было?


Мазай
отправлено 04.03.08 18:40 # 128


Кому: serg3302, #28

> С тех пор если слышу рядом слова "совесть нации" и Марк Захаров - становится несколько не посебе.

Да что Марк Захаров!
Сахарная вдовушка еБоннер, тоже была в партии, но как и Вайда "полностью перестроилась"
когда начала получать "общечеловеческие ценности" посылками, из-за бугра.


Savostian
отправлено 04.03.08 18:40 # 129


Кому: toliX, #90

Это потому что он живёт в России.


toliX
отправлено 04.03.08 18:40 # 130


Кому: AlexeyMMM, #115

ну эта, Шевчук сказал что он легенда мирового рока или что?
он играет русский рок, может и криво играет (это надо у спецов спрашивать по музыке)

ну а Филя чем может похвастать? тем что 30 концертов дал подряд? ну так у шоу Дом-2 гораздо большая аудитория

или может Филя чего-то сочиняет?


SpiritOfTheNight
отправлено 04.03.08 18:41 # 131


Кому: Russky, #101

> Ну так а что реально в Катыни было?

Никто не знает. Официально - Горбачев признал вину НКВД, как в Катыни (что не доказано) так и в Медном (где точо мы стреляли). дело в ГВП находится.


vlad123
отправлено 04.03.08 18:41 # 132


просьба: модераторы, снимите пожалуйста ограничение 1 пост в час


creaze
отправлено 04.03.08 18:41 # 133


Это кто пишет? Французская газета? Автор -- поляк? И он не брешет, насчет пустых залов по вечерам?

Однако. Если не ошибаюсь, "не всё еще потеряно" =))


Goblin
отправлено 04.03.08 18:41 # 134


Кому: vlad123, #132

> просьба: модераторы, снимите пожалуйста ограничение 1 пост в час

А ты, поди, опять херню какую-нибудь писать начнёшь.

Кому это надо?


Ya_Odmin
отправлено 04.03.08 18:41 # 135


Кому: SpiritOfTheNight, #112

Камрад, каюсь, память дырявая, давно казали передачу. Вот то что зацепилось - сказал. Не являюсь экспертом в этом вопросе.

Знаю больше про Варшавское восстание 44. Дед рассказывал богато.


НаноКронос
отправлено 04.03.08 18:42 # 136


Кому: Dennn, #126

> я например ничего не вбиваю, само заполняется. браузер - фырфокс.

А у меня - Опера.

Не вбивается.


mustang
отправлено 04.03.08 18:42 # 137


Кому: sten79, #108
> Интересно, услуги такие оплачиваются до или после?
>
> После. Ледорубом в череп.

Ну тогда было кому и перед кем отвечать...
Сегодня то какие тарифы?


1/2 ПОТ
отправлено 04.03.08 18:42 # 138


Кому: Oberwolf, #100

> как какой? Местное население заставить ненавидеть Советских освободителей [подстава]..

Че-то у тебя не сходится.Расстрел-то был под Смоленском, на нашей территории, временно оккупированной фашистами.
Что-то ты путаешь. Там только одно местное население было-советские люди :)))


DO_miron
отправлено 04.03.08 18:42 # 139


Кому: exor, #93

> А что не так-то? Он всю жизнь с кровавой гэбнёй воевал.

ИМХО не с гебней он воевал. А Родину он вроде любит. Камрад toliX уже писал про Чечню и коляски. Это реальные дела. Не пиздешь и иллюзии. Это - факты.

А тут запомоился с теми кто Родину порвать хочет.

Вот и удивляюсо.


Тожедима
отправлено 04.03.08 18:42 # 140


Кому: Лепанто, #121

> Нет, мне все-таки интересно: за что, блядь, ныне покойный гражданин Летов заслужил славу и почет у тысяч подростков и людей более зрелого возраста?

За искренность и талант. За умение задеть струны в душе.


toliX
отправлено 04.03.08 18:42 # 141


Кому: Ипостас Архонтов, #122

> Понимаешь, заезды в Чечню плохо вяжутся с песней "Не стреляй".
>
> Вопрос конечно не ко мне, но вот я не понимаю, а хотелось бы понять.

отлично вяжутся. отлично.
ты может еще скажешь что вера в бога не вяжется с заездами в Чечню? :)


Тожедима
отправлено 04.03.08 18:43 # 142


Кому: khatru, #127

> А что, намного больше было?

Там ПЛАСТЫ, камрад.


exor
отправлено 04.03.08 18:43 # 143


Кому: ivza, #89

> Гражданин Летов ...
> И персонаж был ПОСЛЕДОВАТЕЛЕН в том, что он делал. Он был честен и перед собой и перед людьми.

Сначала был резко против коммунизма, а после путча сразу стал резко за коммунизм. Где последовательность?


ivza
отправлено 04.03.08 18:43 # 144


Кому: Лепанто, #121

> Наличие каких-либо принципов говорит только о том, что они есть,

Именно! А отсутствие каких-либо принципов говорит только о том, что их НЕТ.


toliX
отправлено 04.03.08 18:43 # 145


Кому: Savostian, #129

> Это потому что он живёт в России.

кто Филя? а если б не в Росси то что? :))) был бы звездой? не смеши


mustang
отправлено 04.03.08 18:44 # 146


Кому: sten79, #108

> > > Интересно, услуги такие оплачиваются до или после?
>
> После. Ледорубом в череп.

Ну тогда понятно было кому перед кем отвечать.
А сейчас то какие тарифы?


GAD
отправлено 04.03.08 18:44 # 147


Кому: Ya_Odmin, #58

> когда же историки поставят жирную точку в этом мутном деле.
> Была передача вроде, об этой операции. Фашисты расстреливали. Переодетые в нашу форму. Причем с немецкой тщательностью, вплоть до кальсон и предметов обихода. Такая вот версия, причем документально подтверждали.

Есть такая фишка - "дневники Геббельса". Так вот, с точки зоения "мирового общественного мнения", когда в них речь идет о холокосте - то все правда. Когда речь идет о том, что Катынь - немецкая провокация - то все ложь.
Есть исследование - правда, слишком эмоциональное и с перегибами - "Катынский детектив". Хотя есть мнение (встречал в сети), что после выхода книги "Катынский детектив" польская сторона отказалась от возмещения материального ущерба от России, хотя уже было подано заявление в Европейский суд в Страсбурге. Прочитать можно на: http://www.duel.ru/publish/muhin/katyn.html
Еще о Катыни: http://varjag-2007.livejournal.com/115939.html
Есть еще книга "Все происходило за кулисами", о ней я уже говорил на Тупичке.

А если говорить коротко, то Катынь - это тема, в которой полностью совпали настроения части российской "интеллигенции", политика "новой демократической Польши" и желание некоторых наших деятелей "быть хорошими" перед "Европами" (а еще лучше - получать оттуда гранты и награды).


vlad123
отправлено 04.03.08 18:44 # 148


небуду


Ragnar Petrovich
отправлено 04.03.08 18:44 # 149


Кому: pasl107, #12

> Изменение убеждений нормальный процесс. Жизнь течет, меняется. Режиссер такой же человек, как и все. Была Польша коммунистической - свято верил в Светлое будущее. Стала капиталистеческой - разочаровался. Мы все дети своего времени. Хотя у некоторых режиссеров это принимает клинический характер (см. Никита Михалков).

Для Художника особенно важно признание широких масс.

Фильмы Вайды пользовались большим успехом в СССР. В частности, был весьма популярен фильм "Пепел и алмаз", о трагедии несчастного поляка, романтичного героя, убивающего вполне мирных своих сограждан, но коммунистов. Фильм был дико репрессирован в СССР, правда, в ходе расстрелов одна копия, видимо, уцелела и неоднократно показывалась по всему Советскому Союзу в кинотеатрах, а потом и по центральному телевидению (там я ее и посмотрел, но уже позже). После этой картины в начале 60-х носить дымчатые очки, как у Цыбульского, стало модным не только в Польше, но и у нас. Что само по себе о чем-то говорит.

После падения Железного Занавеса аудитория поменялась. Фильм "Катынь" с удовольствием посмотрят в Европе и США. Культовым он не станет (какой-то поляк снял, это вам не тухлый советский интернационал), но урожай наград соберет, и свою лепту в дело борьбы с русскими-варварами внесет. На эту аудиторию Вайда и работает теперь.


Goblin
отправлено 04.03.08 18:45 # 150


Кому: vlad123, #147

> небуду

[даёт команду прописать 5 коментов в час]

Смотри, Владик, ты обещал.


drgebbels
отправлено 04.03.08 18:45 # 151


Кому: Goblin, #69

уже 5 лет читаю твой сайт, но только сейчас решил высказаться. Летова не нужно трогать... Может он и не "отхватил" с объективной точки зрения (как-то не расстреляли). Но есть еще такое понятие как - "не озабоченность лишь своей шкурой". Так вот Летова в этом обвинить сложно. Он мог ошибаться. Но делал все искренне и честно. Дай бог так каждому. Я вырос на его песнях.
24 года, если что..


Лепанто
отправлено 04.03.08 18:45 # 152


Кому: Тожедима, #140

> За искренность и талант. За умение задеть струны в душе.

Что-то, к примеру, в его песне "все идет по плану" ни искренности, ни таланта, ни умения задеть струны в душе никогда не замечал. Хотя подростком песню эту часто с пацанами пел под гитару, да. Ну это мой субъективный взгляд.


Тожедима
отправлено 04.03.08 18:46 # 153


Кому: exor, #143

> Сначала был резко против коммунизма, а после путча сразу стал резко за коммунизм. Где последовательность?

Всегда в оппозиции. Тоже позиция.


Goblin
отправлено 04.03.08 18:46 # 154


Кому: drgebbels, #151

> уже 5 лет читаю твой сайт, но только сейчас решил высказаться.

Нешто я так страшен, камрад?

> Летова не нужно трогать...

[смотрит внимательно]

Я его не трогал.

Я вопрос задал.

Понятно ли это?

> Может он и не "отхватил" с объективной точки зрения (как-то не расстреляли). Но есть еще такое понятие как - "не озабоченность лишь своей шкурой". Так вот Летова в этом обвинить сложно. Он мог ошибаться. Но делал все искренне и честно. Дай бог так каждому. Я вырос на его песнях.

Извиняй, камрад, я вообще не знаю - кто это.

> 24 года, если что..

Да нормально всё, прекращай.


Timoh
отправлено 04.03.08 18:46 # 155


Кому: Discostu, #120

> Филя-то не шибко умный, но голос у него приличный

Ты где его в живую то слышал? на каком концерте?


1/2 ПОТ
отправлено 04.03.08 18:47 # 156


Кому: khatru, #118

> алкоголика - это ничего страшного, разница небольшая.

Балбес вы,батенька


AlexeyMMM
отправлено 04.03.08 18:47 # 157


Кому: toliX, #130

Ничего не понял. Что хотел сказать? Почему мне?


SpiritOfTheNight
отправлено 04.03.08 18:47 # 158


Кому: Ya_Odmin, #135

> Камрад, каюсь, память дырявая, давно казали передачу. Вот то что зацепилось - сказал. Не являюсь экспертом в этом вопросе.
>
> Знаю больше про Варшавское восстание 44. Дед рассказывал богато.

Да мы здесь все не эксперты :)
А по восстанию Варшавскому 44- года вроде ни у кого никаких вопросов не возникает. Охренительная провокация и глупость ПЭП и АК


ivza
отправлено 04.03.08 18:48 # 159


Кому: toliX, #141

> ты может еще скажешь что вера в бога не вяжется с заездами в Чечню? :)

Смотря в какого бога, toliX


Tihon
отправлено 04.03.08 18:48 # 160


Кому: Till Eulenspiegel, #99

> а в Украине лучшие аналоги вайде и стругацкому - это однозначно яворивский, павлычко и танюк.
> по суботам по украинскому радио идет программа 20 минут с владимиром яворивским. так вот при ее прослушивании у меня только рвотные рефлекы. этот пан на полном серьезе употребляет выражения типа "кровавый тиран Сталин" или "московские окупанты". а при союзе был самый обласканый человек в Украине!

Ну он же хочет, что бы его ласкали и дальше.
И все остальные иже с ним. Корытца то со сгущенкой больше нет, а хочется.
И сгущенки на шару и чтоб поласкали ну и там произнести что нибудь эдакое для истории.
Это ж как три кита на которых зарождается и держится интилигенция. Корыто, чтоб приласкали и в истории отметиться.
А попробуй хоть что нибудь отобрать заплюют, засрут и в могилу сведут.
Когда один хозяин уходит сами находят другого, ну а если надо хрюкать по другому будут хрюкать как скажут хоть по украински хоть по китайски. Оне способные


toliX
отправлено 04.03.08 18:48 # 161


Кому: Timoh, #155

> Ты где его в живую то слышал? на каком концерте?

Я еще добавить хочу, что у Шевчука тоже кой какой голосок имеется, может и не очень хороший, но имеется.


khatru
отправлено 04.03.08 18:48 # 162


Кому: Тожедима, #142

> Кому: khatru, #127
>
> > А что, намного больше было?
>
> Там ПЛАСТЫ, камрад.

Ну тут, значит, вопрос восприятия.


Ya_Odmin
отправлено 04.03.08 18:48 # 163


Кому: GAD, #146

За сцылы спасибо, почитаю.


toliX
отправлено 04.03.08 18:49 # 164


Кому: ivza, #159

> Смотря в какого бога, toliX

а какой тебе по вкусу?


Павел
отправлено 04.03.08 18:49 # 165


Кому: Russky, #101

> Ну так а что реально в Катыни было?

Сюда зайди - http://katyn.ru/forums/index.php


DayDreameR
отправлено 04.03.08 18:49 # 166


Кому: vlad123, #147

> небуду

Смотри, тёзка, не позорь имя.


1/2 ПОТ
отправлено 04.03.08 18:50 # 167


Кому: SpiritOfTheNight, #131

> так и в Медном (где точо мы стреляли)

В Медном поляков расстреливали по приговору суда-как врагов.То есть по каждому делу было обвинительное заключение с приговором.
И расстрелы не имели массового характера


sten79
отправлено 04.03.08 18:50 # 168


Кому: exor, #143

> Сначала был резко против коммунизма, а после путча сразу стал резко за коммунизм. Где последовательность?

Как раз с этой стороны вполне себе последоватен. Всегда против.


toliX
отправлено 04.03.08 18:50 # 169


Кому: AlexeyMMM, #157

> Кому: toliX, #130
>
> Ничего не понял. Что хотел сказать? Почему мне?

затупил, извиняй.


khatru
отправлено 04.03.08 18:50 # 170


Кому: 1/2 ПОТ, #156

> Балбес вы,батенька

Точно туда, куда хотел, написал?


Бобров
отправлено 04.03.08 18:50 # 171


Фильма "Катынь" - даже если отбросить актуальную для поляков пропаганду и смотреть чистым мозгом - хуйня постная, нафига надо снимать такую стремоту, будучи относительно известным режиссёром и обладая хорошей финансовой поддержкой.
Интересно другое - как сейчас будут относиться к Полански (хоть он и не в Польше родился) с "Пианистом", где советские оккупанты освободили поляков и даже Шпильмана не расстреляли?
Вот если бы Вайда пожил в краковском гетто, как Полански, то события в фильме "Катынь" сложились бы иначе (с)


ivza
отправлено 04.03.08 18:50 # 172


Кому: exor, #143

> Сначала был резко против коммунизма, а после путча сразу стал резко за коммунизм. Где последовательность?

Ты вообще, в курсе кто такой Летов Егор? Он был анархистом.


RedWolf
отправлено 04.03.08 18:51 # 173


Кому: ivza, #77

> Кому: Cartman, #56
>
> > Ну вот, контингент массово срывает покровы с Шевчука. Прежние заслуги - не в счет. Например, заезды в Чечню. Всё - гнида и проажная тварь.
>
> Понимаешь, заезды в Чечню плохо вяжутся с песней "Не стреляй".
>
> Дело даже не в продажности, а в отсутствии у дяди устойчивой позиции. Ладно бы только в творчестве, но ведь дядя попер в ПОЛИТИКУ. Видать надоело быть заслуженным рок-героем. Душа требует большего! И вот великий питерский учитель нравов показывает всей России, что он просто старое рок-чмо.

У тебя ярлыки для маркировки окружающего мира генератор случайных чисел изготавливает?


Timoh
отправлено 04.03.08 18:51 # 174


Кому: toliX, #161

> Я еще добавить хочу, что у Шевчука тоже кой какой голосок имеется, может и не очень хороший, но имеется.

Тут не за его голос речь :)


SpiritOfTheNight
отправлено 04.03.08 18:51 # 175


Кому: 1/2 ПОТ, #167

> В Медном поляков расстреливали по приговору суда-как врагов.То есть по каждому делу было обвинительное заключение с приговором.
> И расстрелы не имели массового характера

Совершенно верно! Никто от них и не отказывается. Стреляли и стреляли за дело законным порядком. А в Катыни ничего подобного нет.


Discostu
отправлено 04.03.08 18:53 # 176


Кому: Timoh, #155

> Ты где его в живую то слышал? на каком концерте?

На концерты его не ходил, т.к. поклонником его не являюсь :) Но ходившие на концерт в БКЗ лица заявляли, что пел он вживую. Ну а насчет известной записи(показанной по Муз-тв как-то раз), где фанеру было слышно, а он ходил по залу и хрипел - у каждого бывают ошибки.


ivza
отправлено 04.03.08 18:54 # 177


Кому: toliX, #164

> а какой тебе по вкусу?

Я верю в инопланетян.


Ragnar Petrovich
отправлено 04.03.08 18:54 # 178


Кому: Бобров, #171

> Интересно другое - как сейчас будут относиться к Полански (хоть он и не в Польше родился) с "Пианистом", где советские оккупанты освободили поляков и даже Шпильмана не расстреляли?

Полански еврей, поэтому нацистов не любит больше, чем советских оккупантов :)


Savostian
отправлено 04.03.08 18:55 # 179


Кому: toliX, #145

Возможностей для раскрутки в США гораздо больше, там милиарды в этой сфере тут миллионы.


SpiritOfTheNight
отправлено 04.03.08 18:55 # 180


Кому: Бобров, #171

> Интересно другое - как сейчас будут относиться к Полански (хоть он и не в Польше родился) с "Пианистом", где советские оккупанты освободили поляков и даже Шпильмана не расстреляли?

"Четырех танкистов и собаку" в Польше запретили (идиоты)


Goblin
отправлено 04.03.08 18:55 # 181


Кому: ivza, #109

> Летов угодил в психиатрическую больницу, где его несколько месяцев накачивали психотропными средствами (он даже на время ослеп).

Эвон, как всё непросто...

> http://lenta.ru/articles/2008/02/20/letov/
>
> Ты ж вроде ленте доверяешь..

Не, просто там быстро про всё пишут.

Источник роли не играет.


DO_miron
отправлено 04.03.08 18:56 # 182




Yants
отправлено 04.03.08 18:56 # 183


Кому: toliX, #117

> Кому: Yants, #103
>
> см. #90

Посмотрел. Ну и?


1/2 ПОТ
отправлено 04.03.08 18:57 # 184


Кому: khatru, #170

> Кому: 1/2 ПОТ, #156
>
> > Балбес вы,батенька
>
> Точно туда, куда хотел, написал?

Не сумлевайся, все верно.


Ипостас Архонтов
отправлено 04.03.08 18:57 # 185


Кому: toliX, #141

> ты может еще скажешь что вера в бога не вяжется с заездами в Чечню? :)

Не может.

Если есть, что сказать по существу всегда рад.

А угадывать связь между вороной и письменным столом это к Алисе в Стране Чудес. Она специалист по таким вопросам.


1/2 ПОТ
отправлено 04.03.08 18:59 # 186


Кому: SpiritOfTheNight, #175

> А в Катыни ничего подобного нет.

Согласен на все 100


toliX
отправлено 04.03.08 18:59 # 187


Кому: ivza, #177

> Я верю в инопланетян.

поздравляю, я не верю ни во что.

песню то "не стреляй" ты слышал? если да, то про что она на твой взгляд.


Timoh
отправлено 04.03.08 19:00 # 188


Кому: Discostu, #176

> На концерты его не ходил, т.к. поклонником его не являюсь :)

т.е. сам ты на концертах Киркорова не был?

Но ходившие на концерт в БКЗ лица заявляли, что пел он вживую.

Лица разбираются как отличить фонограмму от исполнения в живую?

Ну а насчет известной записи(показанной по Муз-тв как-то раз), где фанеру было слышно, а он ходил по залу и хрипел - у каждого бывают ошибки.

Короче в вопросе ты не разбираешься, что и как в этой кухне организованно тоже, зачем ерунду пишеш про мега голос Киркорова?


toliX
отправлено 04.03.08 19:01 # 189


Кому: Savostian, #179

> Возможностей для раскрутки в США гораздо больше, там милиарды в этой сфере тут миллионы.

да:? а если б Шевчук родился и попал в лед зеп то что? или создал там свою группу, неужели будешь утверждать что на западе возможностей было бы меньше у него? к чему эти разговоры "вот если бы я был в америке" - он, не в Америке, и я вижу ситуацию так что в Америке на хер никому не нужен.


Discostu
отправлено 04.03.08 19:01 # 190


Кому: Timoh, #188

> Короче в вопросе ты не разбираешься, что и как в этой кухне организованно тоже, зачем ерунду пишеш про мега голос Киркорова?

Херню сморозил. Извини.


exor
отправлено 04.03.08 19:02 # 191


Кому: DO_miron, #139

> ИМХО не с гебней он воевал. А Родину он вроде любит.
> Камрад toliX уже писал про Чечню и коляски. Это реальные дела. Не пиздешь и иллюзии. Это - факты.

За коляски ему спасибо. За приезд в Чечню тоже. Любит он Родину или нет - хрен его знает. Из советских рокеров у меня уважение (как к людям) осталось только к БГ, который в политику не лезет и к В. Цою - которого уже нет. Остальные все успели под себя нагадить, увы. Хотя и у Шевчука как у поэта есть стихи неплохие и Кинчев делал интересные вещи.


toliX
отправлено 04.03.08 19:02 # 192


Кому: Yants, #182

> Посмотрел. Ну и?

в чем заключается гениальный ответ Фили? чем припечатал? :))


toliX
отправлено 04.03.08 19:03 # 193


Кому: Ипостас Архонтов, #185

> Не может.

это не тебе было, камрад.


ivza
отправлено 04.03.08 19:03 # 194


Кому: Goblin, #181

> Не, просто там быстро про всё пишут.

Там быстро пишут, но мне нравится лента не только за это. Подать информацию совершенно отстраненно, на мой взгляд, исключительно сложно. Все-равно новости всегда как-то эмоционально окрашены. А тут вроде рассматривается каждая новость с разных позиций. Это и не голый текст, но и не предвзятость. Комментарии там приятные. Стараются держаться нейтрально. И часто им удается подать новость как новость, а не пропаганду.


Google_KV
отправлено 04.03.08 19:04 # 195


Кому: ivza, #48

> есть же Дождь. Гениально, и без протеста.

Да ладно. Слушай вниматочнее. Там просто метафора по-круче. Это чуть ли не радостный гимн борцов за свободу.


Dimitry-188
отправлено 04.03.08 19:04 # 196


Про катынские события очень хорошо написано у Мухина.
Краткое изложение этой версии в Википедии ("Альтернативные версии Катынского расстрела"):
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0&oldid=7416248

В целом аргументация довольно убедительная.
Так, на "подлинных документах" НКВД, якобы подтверждающих факт расстрела поляков советскими спецлужбами почему-то нет ни углового штампа, ни номера документа.
И сама книжка Мухина (http://www.patriotica.ru/history/muhin_antiros_.html )достаточно понятна и логична.


GAD
отправлено 04.03.08 19:04 # 197


Кому: Ya_Odmin, #163

А вот еще интересно про Катынь: свидетельство чешского врача, который был в составе НЕМЕЦКОЙ комиссии по Катыни в 1943 году: http://www.arrow-info.newmail.ru/hajek/kdoktranc/KatynDok.pdf


toliX
отправлено 04.03.08 19:05 # 198


Кому: exor, #191

а вот не в тему, но все же :)
не перевариваю БГ - не могу слушать и все, ни тексты ни музыка не нравится :( (безотносительно к его позиции по любому вопросу, исключительно про музыку)


MIKeY
отправлено 04.03.08 19:06 # 199


[глядит на источник новости, часто крестится в ужасе, натягивает шапочку из фальги и накрывает ее кастрУлькой]

Истинно говорю вам - 4 мая 1925 года земля налетит на небесную ось! (ц)

Да чтож такое-то!!!
Куда катится мир?!?
Вчерась, анализ прессы Англицкай, седни - ЭТО, да еще русские удар, понимаешь, ответный наносют!!!
Спасайся кто может! Апокалипсис грядет!!!
АААААА!!!!!!!!!11111


Jack Jumper
отправлено 04.03.08 19:07 # 200


Кому: exor, #191

> За коляски ему спасибо. За приезд в Чечню тоже. Любит он Родину или нет - хрен его знает. Из советских рокеров у меня уважение (как к людям) осталось только к БГ, который в политику не лезет и к В. Цою - которого уже нет. Остальные все успели под себя нагадить, увы. Хотя и у Шевчука как у поэта есть стихи неплохие и Кинчев делал интересные вещи.

Камрад, а Кинчев на чём прокололся?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 386



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк