Вот удивительная история о широко распространившейся в начале 1946 г. «антисоветской пародии на популярную белорусскую песню «Будьте здоровы» (такая аттестация дана пародии в спецсообщении начальника Управления НКГБ г. Москвы и МО А.С. Блинова). Песня начиналась словами:
Будьте здоровы, живите богато,
Насколько позволит вам ваша зарплата,
А если зарплата так жить не позволит,
Ну что ж, не живите, никто не неволит.
Поскольку листовка с текстом песни была напечатана типографским способом, НКГБ развил бурную деятельность и вскоре выявил виновного: листовку напечатала «наборщица Мытищинской районной типографии Бутрина А.П., 1926 г.р., б/п., из семьи железнодорожного рабочего». Как вы думаете, что сделали с означенной Бутриной? Расстреляли (смертная казнь отменена ведь только в следующем, 1947 г.)? Впаяли «четвертак» и отправили на Колыму, в лагпункт Ягодное? Представьте себе, нет!
«Принимая во внимание недоразвитость Бутриной и политическую неграмотность, ей сделано внушение и предупреждение об ответственности» (с. 131).
Другая, не менее удивительная история: осенью 1945 г. на ЗИС (ныне ЗИЛ) забастовала женская бригада из моторного цеха – и в результате остановился весь завод. Работницы протестовали против того, что и после войны завод живет в военном режиме: со сверхурочными, с продленными сменами, без выходных. Как ни странно, забастовщиц никто не увез тут же на Лубянку и не пришил им обвинение в саботаже. Напротив, с работницами вступил в переговоры директор ЗИСа легендарный И.А. Лихачев, который вынужден был признать, что забастовщицы кругом правы: война кончилась и трудовое законодательство необходимо соблюдать (с. 338–339).
Можно выяснить из сборника и другие неожиданные вещи. Например, что знаменитая Фултонская речь Черчилля была почти дословно изложена в «Правде»! Если сравнить «правдинский» текст с опубликованным уже в годы «перестройки» текстом речи Черчилля, обнаруживается, что сталинская цензура из текста, напечатанного в «Правде», не изъяла ни одной ведущей мысли и разночтения носят, в основном, характер чисто лингвистический: например, знаменитый «железный занавес» в «Правде» был переведен как «железная завеса» (с. 150). Уже из одного этого можно делать вывод, что весной 1946 г. советский режим чувствовал себя более чем уверенно.
А вот совершенно замечательная история о «воре-аферисте Вайсмане Вениамине Боруховиче, он же Трахтенберг, он же Рабинович, он же Ослон, он же Зильберштейн, по национальности еврей, 33 лет, уроженец г. Житомира», арестованном в июне 1947 г. «в здании Министерства тяжелого машиностроения при попытке получить денежное пособие». «Будучи допрошенным, Вайсман показал, что он с 9 лет и до дня ареста занимался мелкими, а затем крупными кражами. На протяжении 24 лет, занимаясь кражами, Вайсман 9 раз водворялся в детские колонии, но оттуда убегал, 5 раз был судим на разные сроки содержания в лагерях. В 1944 г. Вайсман при побеге из лагеря Вологодской области обморозился, в результате чего обе ноги и одна рука были ампутированы».
> А в США, к примеру, на 1999 год общее количество заключённых составило более 2 миллионов человек. Правильно я понимаю что в США сейчас кроваво-упырский режим?
Я не поклонник США. Но тем не менее, может быть, в США было 579 тысяч политических заключённых, как в том же 1950-м году в СССР? Или, может быть, в США расстреливают сотнями тысяч, как в СССР в 37-38 годах?
> Я не поклонник США. Но тем не менее, может быть, в США было 579 тысяч политических заключённых, как в том же 1950-м году в СССР? Или, может быть, в США расстреливают сотнями тысяч, как в СССР в 37-38 годах?
Уважаемый, перед тем, как слюни пузырить, источники свои проверь, да?
579 тысяч политических - это кто посчитал? А при подсчете - какими критериями пользовались, чтобы политического от уголовного отличить?
"В целях решительного устранения изложенных недостатков и надлежащей организации следственной работы органов НКВД и Прокуратуры СНК СССР и ЦК ВКП(б) постановляют:
1. Запретить органам НКВД и Прокуратуры производство каких-либо массовых операций по арестам и выселению.
В соответствии со статьей 127 Конституции СССР аресты производить только по постановлению суда или с санкции прокурора.
Выселение из погранполосы допускается с разрешения СНК СССР и ЦК ВКП(б) по специальному представлению соответствующего обкома, крайкома или ЦК нацкомпартий, согласованному с НКВД СССР.
2. Ликвидировать судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских управлениях РК милиции.
Впредь все дела в точном соответствии с действующими законами о подсудности передавать на рассмотрение судов или Особого совещания при НКВД СССР.
3. При арестах органам НКВД и Прокуратуры руководствоваться следующим:
а) согласование на аресты производить в строгом соответствии с постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 июня 1935 года;
б) при истребовании от прокуроров санкций на арест органы НКВД обязаны представлять мотивированное постановление и все обосновывающие необходимость ареста материалы;
в) органы Прокуратуры обязаны тщательно и по существу проверить обоснованность постановлений органов НКВД об арестах, требуя в случае необходимости производства дополнительных следственных действий или представления дополнительных следственных материалов;
г) органы Прокуратуры обязаны не допускать производства арестов без достаточных оснований.
Установить, что за каждый неправильный арест наряду с работниками НКВД несет ответственность и давший санкцию на арест прокурор.
4. Обязать органы НКВД при производстве следствия в точности соблюдать все требования уголовно-процессуальных кодексов.
В частности:
а) заканчивать расследование в сроки, установленные законом;
б) производить допросы арестованных не позже 24-х часов после их ареста; после каждого допроса составлять немедленно протокол в соответствии с требованием статьи 138 УПК с точным указанием времени начала и окончания допроса.
Прокурор при ознакомлении с протоколом допроса обязан на протоколе сделать надпись об ознакомлении с обозначением часа, дня, месяца и года;
в) документы, переписку и другие предметы, отбираемые при обыске, опечатывать немедленно на месте обыска, согласно статье 184 УПК, составляя подробную опись всего опечатанного.
5. Обязать органы Прокуратуры в точности соблюдать требования уголовно-процессуальных кодексов по осуществлению прокурорского надзора за следствием, производимым органами НКВД.
В соответствии с этим обязать прокуроров систематически проверять выполнение следственными органами всех установленных законом правил ведения следствия и немедленно устранять нарушения этих правил; принимать меры к обеспечению за обвиняемым предоставленных ему по закону процессуальных прав и т.п.
6. В связи с возрастающей ролью прокурорского надзора и возложенной на органы Прокуратуры ответственностью за аресты и проводимое органами НКВД следствие признать необходимым:
а) установить, что все прокуроры, осуществляющие надзор за следствием, производимым органами НКВД, утверждаются ЦК ВКП(б) по представлению соответствующих обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий и прокурора Союза ССР;
б) обязать обкомы, крайкомы и ЦК нацкомпартий в месячный срок проверить и предоставить на утверждение в ЦК ВКП(б) кандидатуры всех прокуроров, осуществляющих надзор за следствием в органах НКВД;
в) обязать прокурора Союза ССР тов. Вышинского выделить из состава работников центрального аппарата политически проверенных квалифицированных прокуроров для осуществления надзора за следствием, производимым центральным аппаратом НКВД СССР, и в двухдекадный срок представить их на утверждение ЦК ВКП(б).-
7. Утвердить мероприятия НКВД СССР по упорядочению следственного производства в органах НКВД, изложенные в приказе от 23 октября 1938 года. В частности, одобрить решение НКВД об организации в оперативных отделах специальных следственных частей.
Признавая особое значение правильной организации следственной работы органов НКВД, обязать НКВД СССР обеспечить назначение следователями в центре и на местах лучших, наиболее проверенных политически и зарекомендовавших себя на работе квалифицированных членов партии.
Установить, что все следователи органов НКВД в центре и на местах назначаются только по приказу народного комиссара внутренних дел СССР.
8. Обязать НКВД СССР и прокурора Союза СССР дать своим местным органам указания по точному исполнению настоящего постановления."(c) И.В. Сталин
Понравилось про вора-афериста Вайсмана. "Детей" лейтенанта Шмидта (Ильфа и Петрова) заруливает в минуса!
А вот последний абзац статьи я не понял к чему написан. Зачем автор сравнивает книгу с фильмом "Место встречи изменить нельзя" и приводит цитату, которой в фильме не было?
Исаева с его книгами-разоблачениями тоже неоднократно ловили за хвост на узкоспециализированных форумах. Т.е. его точка зрения, конечно, кардинально отличается от Резунской, но матчасти, по-мнению отдельных товарищей, не знает, в показаниях путаеся, собственную терминологию выдумыват на ходу и пр.
> И все это – подлинные, официальные документы, хранящиеся в «скучных» архивах.
> Это вам не фильм про не существовавшую в природе банду «Черная кошка» и бравого
> Жеглова с его сердобольной фразой «Ну и рожа у тебя, Шарапов!».
Фуу, зачем так?
Архивам -- архивово, а Вйнерам -- вайнерово
> Выселяем. Интересно, а в ответ на создание РОА не стоило бы выселить, к примеру, русских в какой-нибудь Казахстан. Ну пусть не всех, а из прифронтовых районов?
> Которые почему-то массово (среди высшего командования -- более половины получивших новые звания типа комкора не дожили до получения новых званий типа генерала) шпионили.
Родственники-комкоры. Плодовитая у вас фамилия. Не назовете?
А также желательно ссылочку на архив и дело, а ещё лучше выписку из него.
> немало "политических", из которых, безусловно, лишь ничтожная часть в принципе могла бы быть опасна для страны -- просто потому что история не знает примеров такой продажности людей
> антифашистского комитета, и миллионы людей в лагерях (два с половиной миллиона в 1950 году).
Один из пиков повышения численности населения ГУЛАГа приходиться на 41-42. Догадаетесь почему?
А также неплохо бы и сравнить преступность в СССР и в США. Тоже позновательно для вас будет.
> Или, может быть, в США расстреливают сотнями тысяч, как в СССР в 37-38 годах?
"...посол США в СССР Джозеф Дэвис. «Сопротивление, свидетелем которого мы в настоящее время являемся, - говорил он вскоре после начала войны, - было бы сведено к нулю, если бы Сталин и его соратники не убрали предательские элементы. На вопрос, а что вы скажете относительно «пятой колонны» в России, последовал ответ: «У них таких нет, они их расстреляли».
> А кто из камрадов может подсказать где найти вменяемую информацию о послевоенных планах И.В.Сталина, касающихся изменения ролей партии и управленческого аппарата?
>
> Спасибо.
Жуков "Иной Сталин" и у Мухина в "Убийство Сталина и Берии" немого есть.
> Я не поклонник США. Но тем не менее, может быть, в США было 579 тысяч политических заключённых, как в том же 1950-м году в СССР?
Политические заключенные - вообще понятие очень растяжимое. Как ты собираешься подсчитывать политических в США?
> Или, может быть, в США расстреливают сотнями тысяч, как в СССР в 37-38 годах?
А в 41-45 преступный коммунистический режим миллионами уничтожал немцев. Здоровых молодых людей в самом расцвете сил, которые наверняка хотели чтобы их любили. Так?
К чему ты приводишь 37-38 годы? Ты не видишь разницу между 37-38 и 50 в СССР? А 99 в США оно конечно гораздо ближе к 37-38, да? Никак американцы в конце 20 века готовились к кровопролитной войне за выживание?
Камраден, из крайности в крайность тоже не стоит уходить. Среди моей родни более половины мужчин тех лет имели хотя бы одну "ходку". Мой прадед четыре раза уходил и возвращался в период с 1919 по 1939 гг. (в первый раз вообще чудом избежал расстрела, но это было в 19-м). А все почему? Дворяне-с. Никакой контры никто из них не замышлял, со знанием дела говорю - вопрос изучал.
Это я к чему - личность Сталина имеет такой колоссальный формат, что при этом становится естественным как масштаб достижений (одна Победа чего стоит), так и упущений (лично я из опыта своей семьи могу предположить, что количество репрессированных невиновных было все же чрезмерно).
Так что, имхо, не стоит впадать ни в резуновско-солженицынский амок, ни в анпиловские крайности (некоторые интеллектуалы так вообще готовы канонизировать И.В. Сталина под именем Иосифа Нового или что-то в этом роде).
>Исаева с его книгами-разоблачениями тоже неоднократно ловили за хвост на узкоспециализированных форумах.
Будь любезен, назови эти форумы.
>Т.е. его точка зрения, конечно, кардинально отличается от Резунской, но матчасти, по-мнению отдельных товарищей, не знает, в показаниях путаеся, собственную терминологию выдумыват на ходу и пр.
Будь любезен, не неси херни. Матчасти не знает как раз Резун.
> Я не поклонник США. Но тем не менее, может быть, в США было 579 тысяч политических заключённых, как в том же 1950-м году в СССР? Или, может быть, в США расстреливают сотнями тысяч, как в СССР в 37-38 годах?
тебя устраивает что твою страну постоянно обсирают?
> А вот если вспомнить, что в америке
> сидит два с лишком миллиона человек,
> да назначить их политическими...
Достаточно подойти к каждому с микрофоном и спросить "за что сидишь". Количество невинно репрессированных в колыбели демократии повергнет мир в шок. 60
> Камрады, спасибо, понял. То есть спокойно можно его не читать? Или полезная инфа все-таки есть? Или все-таки надо прочесть, по принципу "врага надо знать в лицо"?
Ну не знаю. Лично я его высеры читать не смог. То ли у меня природный иммунитет к резуно-подобным высерам, то ли просто не люблю когда на мою страну кал метают.
> Хм. Официально установлено что сталин расстрелял 200 миллионов человек. И это только лично!!!
Считая что Сталин, руководя страной 32 года, спал по 8 часов в сутки, получается около 3 секунд на человека. Нереалистично. Считаю что цифра занижена минимум в 3 раза!
> Странно, что за все это над двадцатилетней Бутриной лично не надругался т.Берия.
> А после не переработал на домашней дробилке в микояновские сосиски.
> Да и вообще журнал любопытный, ушел шариться по их архивам.
> Дим Юрич, не верь!!! Всех расстреляли!!! А потом похватали на улице до сотни и больше прохожих и тоже расстреляли - за компанию!!!
> ... и эта цепочка продолжалась до тех пор, пока всех расстреливающих расстрелявших не расстреливал лично (!!!) товарищ Сталин!!!
Same shit, different day.
Адский юмор продолжает цвести и пахнуть.
> все идет к тому что [оказывается] СССР был чудестной страной.
> надо будет на досуге Резуна перечитать. так сказать для балланса мнений.
> у него источники как то посолидней
Это да. Собственный палец - это источник всяко посолидней архива :)
>Антиисламский фильм "Фитна" размещен во всемирной сети Интернет. Его автор - член парламента Нидерландов, председатель >ультраправой Партии за свободу Херт Вилдерс.
> А именно, что в то время была репрессивная система, инакомыслие каралось.
Ага, ага. А сейчас, значит, инакомыслие не карается? Попробуйте в стране победившей разум демократии (САСШ) поинакомыслить на тему коррупции при распределении строительных подрядов разбомбленного Ирака или там подрядов на поставку шурупов министерству обороны.
Государство ВСЕГДА борется с инакомыслием. Это только в стране эльфов плюрализм ненаказуем.
> "В целях решительного устранения изложенных недостатков и надлежащей организации следственной работы органов НКВД и Прокуратуры СНК СССР и ЦК ВКП(б) постановляют:
Ога, у нас тоже такие есть бумажки. Законы о милиции и прочее. Однако как-то так получается, что в жизни всё совсем не как на бумажке.
просто интересно.. вот если бы г-н комрад Гоблин нашел в тех архивах, что другую гражданку наоборот - расстреляли за такой куплетик - он бы упомянул о сём необычайном случае?
Собственно, рецензия на книгу ровным счётом ничего не доказывает. Точно так же, как и не доказывают книги про «злодейства кровавого режима». Почему-то тупые дети считают, что всё можно к чёрно-белому свести.
"Нынешнее поколение журналистов не имеет возможности сравнивать сегодняшнюю ситуацию с тем, что было в Советском Союзе, когда журналист был обязан "залитовать" каждый свой текст у профессионального цензора. – Сейчас такого нет...
...
У нас многие понимают свободу слова, как волю, возможность писать все, что угодно, не осознавая своей ответственности перед обществом".
Владимир Познер, Президент Академии Российского Телевидения, 27 марта 2008 года:
"Закон о СМИ у нас не выполняется в главном: я утверждаю, что у нас на телевидении, да и не только на телевидении, не существует свободы слова.
...
[во время выборов] были вещи совершенно запрещенные: о том нельзя говорить, этого нельзя показывать, того нельзя приглашать".
> Это я к чему - личность Сталина имеет такой колоссальный формат, что при этом становится естественным как масштаб достижений (одна Победа чего стоит), так и упущений (лично я из опыта своей семьи могу предположить, что количество репрессированных невиновных было все же чрезмерно).
Тут дело такое - мне с детства тоже рассказывали о том, что у нас в семье двое невинно репрессированных. Двоюродная бабушка (три года), и дядя другой бабушки (лет пять вроде). Когда подрос, поинтересовался - почему их собственно репрессировали? Ну и оказалось что бабушка гнала самогон из колхозного зерна кстати, а дядя во время войны, на заводе, на котором он работал, рассказывал всем и каждому что техника у немцев круче, сами немцы сильнее и мы эту войну проиграем. История показала, что дядя несколько ошибался, но называть его отсидку "злодейством" а его самого "невинной жертвой" меня уже как то не тянет. В общем ИМХО: число невинных жертв "режима" значительно преувеличено.
"тоже неоднократно ловили за хвост на узкоспециализированных форумах." - есть такой узкоспециализированный военно-исторический форум, где присутствуют наиболее компетентные в теме современные авторы:
где Резун числится как "неупоминаемый". К истории и науке этот персонаж не имеет никакого отношения - это не более чем феномен массовой поп-культуры, как дедушка Крылов, Хью Хефнер или анонимные авторы анегдотов про порутчика Ржевского.
Кроме Исаева (а у него уже много качественных исторических книг, кроме известного жестокого издевательства над "разведчиком-анал-иттиком") стоило бы ещё почитать например тов. Дрига http://www.books.ru/shop/books/523377
Скажу честно: вместе с одним роственником, который в истории сильно пашет(по-мойму даже что-то вроде академика), мы пару книг Резуна проверили на историческую правдоподобность и соответствие архивным данным(насколько возможно, ибо архивы не все открыты). Так вот с исторической точки зрения-основа на архивные данные слабая. Можно даже сказать почти никакая. Его выводы, как и у Радзинского, основываются почти всегда на умозаключениях. А напридумывать, как известно, можно что угодно и как тебе выгодно.
> Достаточно подойти к каждому с микрофоном и спросить "за что сидишь". Количество невинно репрессированных в колыбели демократии повергнет мир в шок. 60
"Меня адвокат поимел. здесь все не виновны. Разве ты не знал? (с)"
> Кому: Слон СеребряННый, #111 >
> >Исаева с его книгами-разоблачениями тоже неоднократно ловили за хвост на узкоспециализированных форумах.
>
> Будь любезен, назови эти форумы.
На ВиФе неоднократно видел, но точной ссылки счас не дам, т.к. завсегдатаем ВиФа не являюсь.
> >Т.е. его точка зрения, конечно, кардинально отличается от Резунской, но матчасти, по-мнению отдельных товарищей, не знает, в показаниях путаеся, собственную терминологию выдумыват на ходу и пр.
>
> Будь любезен, не неси херни. Матчасти не знает как раз Резун.
Будь любезен, не груби мне пожалуйста. Про знание-незнания Резуна я ничего не говорил. Я не специалист в военных делах, всего лишь наблюдал со стороны спор непосредственно Исаева и его оппонента, бывшего артиллериста.
Доводы артиллериста показались мне более убедительными. Можешь сам почитать.
У меня сложилось мнение, что и у Резуна и у Исаева специальных знаний именно матчасти очень мало, оба они дилетанты в военном деле уже на оперативном уровне. Но точки зрения на историю противоположны.
Поскольку оба мастерски владеют словом, умело дергают цитаты из докуменов, оформляют красивые книжки - то оба оказывают огромное влияние на
неокрепшие умы. И оба - и Резун, и Исаев имеют как поклонников, так и ярых противников.
:(
В предыдущем сообщении перепутал клавиши, извиняюсь.
Не знаю, Дим Юрьич, видел или нет, но прикольно.
Можно начать с кнопочек "Как пройти" и "Как проехать", а потом нажать на место назначения :)
А можно сразу :))
http://www.i-kamin.ru/maps/sushevskiy_val.html P.S. Для тех, кто в обществе - если смотрите со звуком - осторожно, есть ненормативная лексика.
Сванидзе - это да. Смотрел его как раз вчера. Вроде все слова очень привычные и знакомые говорит - но как-то сильно коробит. Товарисч всё ещё живёт в конце 80-х начале 90-х - всё пытается вместо изложения истории - интэлигэнтно обличать РЕЖИМ. А время-то прошло, с тем же успехом он может обличать преступленя феодального режима Ивана III или авторитарный режим династии Мин.
> Это что ж это такое творится, граждане!!! Так ведь скоро окажется, что у Сталина руки не по колено в крови, а только по локоть!!!
> Демократия в опасности!!!
а ты в каком году родился? просто для справки посмотри демографическое положение в СССР а России. так вот тебе наглядный пример сталенского геноцида. даже в после военые годы демографическое положение не падало ниже -0,5% и задумайся. ведь после 90 ого тебя вобще могло на свет не появиться.
Кому: V., #101 Когда у нас при тов. Сталине отправляли в товарном количестве граждан сидеть по политическим статьям, в США:
- войсками разгоняли ветеранов I мировой, приехавших просить причитавшийся им бонус. Ветераны жили в ожидании реакции демократических властей в самосборных трущёбах;
- негров таки вешали, да. И в ряде штатов они были вполне себе официально на положении лиц второго, а то и третьего сорта. До сих пор некоторые американцы считают, что пришлось давать ниггерам всякие права из-за проклятой коммунистической пропаганды.
- с началом войны с Японией в 24 часа японцев живших в США, в том числе граждан США, депортировали в концлагеря. Часть потом выпустили, кого признали политически благонадёжным, прочие же до конца войны сидели.
- Товарищ Маккати - вообще нормальный такой американский Вышинский. Нормальные показательные процессы, огульные обвинения всех недостаточно политически благонадёжных и колеблющихся в шпионаже, требования покаяться и разоружится перед парт..., ой, простите, конгрессом и американским народом, жизнь под колпаком у ФБР. Так что всё в духе времени. Разве что - со своим национальным колоритом :-).
>Или, может быть, в США расстреливают сотнями тысяч, как в СССР в 37-38 годах
После обнаружения в парагвайском Асунсьоне "Архива смерти" - материалов по операции "Кондор" - выяснилось, что палачей для бразильских, чилийских, аргентинских и парагвайских спецслужб готовили инструкторы из США (ЦРУ и госдепартамент по нац. безопасности). Среди прочего найдены, например, американские наставления по пыткам электрошоком. В Чили и Бразилии за пару десятков лет военной диктатуры "исчезла" десятая часть населения. Конечно, не американцы расстреляли сотни тысяч, но сколько миллионов было уничтожено с их благословения?
2 Goblin
В издательстве "Молодая гвардия" выходили книги "Повседневная жизнь в Москве в 30-40-е и 40-50-е годы". Книга опирается на материалы архивов и дает несколько иное представление о той эпохи, чем то, что нам навязывали в перестроечное время. Рекомендую всем.
> Это я к чему - личность Сталина имеет такой колоссальный формат, что при этом становится естественным как масштаб достижений (одна Победа чего стоит), так и упущений (лично я из опыта своей семьи могу предположить, что количество репрессированных невиновных было все же чрезмерно).
Расскажите, пожалуста, подробнее про упущения Сталина.
Что не так сделал, как надо было сделать по вашему мнению.
когда были студентами (70е годы), то на картошке то же забастовали. И ничего, все наши требования выполнили.Даже маленькая заметка в газете Смена об этом была, только без упоминания слов о забастовке. Все благополучно получили высшее образование и по комсомольской линии то же проблем не было
> И все это – подлинные, официальные документы, хранящиеся в «скучных» архивах.
> Это вам не фильм про не существовавшую в природе банду «Черная кошка» и бравого
> Жеглова с его сердобольной фразой «Ну и рожа у тебя, Шарапов!».
На счёт этого абзаца автор не прав. В Москве может и не было такой банды, но была такая банда именно с таким названием в послевоенные годы в Новосибирске. И банду брали естессно не Жеглов с Шапаповым :) не так давно у нас показывали двух сотрудников, которые банду эту вычислили :)
> В издательстве "Молодая гвардия" выходили книги "Повседневная жизнь в Москве в 30-40-е и 40-50-е годы". Книга опирается на материалы архивов и дает несколько иное представление о той эпохи, чем то, что нам навязывали в перестроечное время. Рекомендую всем.
Спасибо, камрад
[записывает название книшки в специальный балакнотик]
> Это я к чему - личность Сталина имеет такой колоссальный формат, что при этом становится естественным как масштаб достижений (одна Победа чего стоит), так и упущений (лично я из опыта своей семьи могу предположить, что количество репрессированных невиновных было все же чрезмерно).
ИМХО - действия т. Сталина надо оценивать с точки зрения государсвенности. Ведь делал Сталин что-то не прото так, а с какими-то целями. Соотсветственно - ставились какие-то цели, выбирались пути их реализации. И говорить надо о том - правильные или нет цели, можно ли было в тех конкретных условиях достич их другими методами и т.д.
Опять-таки возвращаясь к теме о переселении крымских татар. Даваете посмотрим с другой стороны.
Имеем: факт массового сотрудничества с врагом. Попробуем организовать следствие с целью выяснения конкретных виновных. Спрева надо организовать допрос подозреваемых и свидетелей. Проедполагаемое количество которых - оценим тысяч в 50.
Вопрос - сколько времени, сотрудников, помещений и пр. необходимо для организации такого мероприятия?
Далее - подозреваемых до окночания следствия - надо где-то содержать, охранять, кормить. Сколько уйдет на это?
Ну и т.д.
Т.е. с точки зрения государства в условиях крайнего недостатка средств (а год 1944, идет война) - разумнее было сделать так, как сделали.
> все идет к тому что [оказывается] СССР был чудестной страной.
> надо будет на досуге Резуна перечитать. так сказать для балланса мнений.
> у него источники как то посолидней
о ... безусловно , источники Резуна широко известны , кодовые имена: "друг брата моего троюродного племянника" и "Теща жены брата соседа"
Особенно мне понравился пассаж про сапоги. Впрочем еще интереснее соображения относительно БТ - это прсото (tm),(c) и (r)
> Расскажите, пожалуста, подробнее про упущения Сталина.
> Что не так сделал, как надо было сделать по вашему мнению.
Иронию понимаю, но все же. Как пример - есть мнение, что целые пласты населения, имеющего значительный потенциал (напр. дворянство, купечество, зажиточное крестьянство) были задействованы в становлении народного хозяйства крайне нерационально - значительная часть представителей данных социальных групп содержалась в местах лишения свободы, многие (включая членов семей) - лишены прав (см. "лишенцы"). Нерациональность заключалась в том, что людей, обладающих ценными социальными качествами - высшим образованием, деловыми навыками, опытом ведения крупных хозяйств, не использовали в деле построения новой экономики. Безусловно, эти процессы начались во времена руководства страной Лениным и Троцким, но и в эпоху правления Сталина (по крайней мере, до 1939 гг.) данная проблема была актуальна.
Это я о социально-экономической стороне вопроса. О человеческой скромно умолчу.
С интересными книгами всегда так. Былиу меня воспоминания советского разведчика, служившего в ряде арабских стран в 50-70-е, тираж - 1500. Есть книга "Власов, путь предательства", там тираж тоже мизерный. Это только Донцову штабелями грузят. Довелось побывать на складах издательства "Эсмо", так там книги донцовой чуть ли не лопатами кидали, как зерно на элеваторе.
>Народ, а просветите вкратце (ну парой предложений) отставшего от жизни - чем этот Резун так прославился? Я так из контекста понял, что "типа >историческими" трудами. Он что, Фоменко переплюнул? Тот вот весело зажигал, задорно так - помнится, всю историю раз в пять урезал и к хуям свел (c), >а этот что?
Камрад, за то, что ты не знаешь, кто такой Резун - тебе пять, почет и уважуха! Без подъебок, совершенно серьезно.
Кому: Goblin
Неоднократо встечаю в каментах вопос "А кто такой Резун?" Это означает, что Тупичок притягивает правильных людей! Ура!
> Конечно дурак. Расстреливали миллионами, если не миллиардами!!!
>
> Хм. Официально установлено что сталин расстрелял 200 миллионов человек. И это только лично!!!
>
>
и зарЭзал около миллиарда, в цЭлях иканомии баеприпасов...
> Как пример - есть мнение, что целые пласты населения, имеющего значительный потенциал (напр. дворянство, купечество, зажиточное крестьянство) были задействованы в становлении народного хозяйства крайне нерационально - значительная часть представителей данных социальных групп содержалась в местах лишения свободы, многие (включая членов семей) - лишены прав (см. "лишенцы").
Это ничего, что данные группы и являлись наиболее активными противниками Советской власти? И как же вы предлагаете их использовать, если они сами не хотят?
> все идет к тому что [оказывается] СССР был чудестной страной.
> надо будет на досуге Резуна перечитать. так сказать для балланса мнений.
> у него источники как то посолидней
*улыбнувшись* Сразу вспоминается старый анекдот.
Деревня. На лавочке у дома сидит старый дед с семейных трусах. Мимо проходят селянки, и одна из них замечает, что хуй у деда свисает из трусов где-то на уровне колена. Впечатлённые размерами, дамочки останавливаются. Одна из них, показывая глазами, говорит деду: "А неплохой у тебя орган!" На что дед отвечает с болью в голосе: "Эхехех, бабоньки... Если бы он ещё и стоял!"
Камрады, а какой Бушков? Который Пиранью написал? Я вроде начинал что-то историческое читать, вроде ничего так.
А насчет Швыдкого, у нас же Министр Культуры поменялся, сейчас - Александр Соколов.
> просто интересно.. вот если бы г-н комрад Гоблин нашел в тех архивах, что другую гражданку наоборот - расстреляли за такой куплетик - он бы упомянул о сём необычайном случае?
> В общем ИМХО: число невинных жертв "режима" значительно преувеличено...
Камрад, в этом-то как раз сомнений нет. 100-110 млн. "жертв" коммунистического режима (правда, с учетом погибших во время Войны) - это из разряда фантастики, тут никакой идеологии не надо - достаточно арифметики. Речь идет о том, что конкретно в вопросе преследования "бывших" (кто такие, объяснять не надо?) были значительные перегибы. Я данный вопрос изучал (взято с дюжину известных фамилий вроде Лопухиных, Голицыных, Раевских и пр.) достаточно плотно, в срезе "того" поколения (точнее, поколений). Действительно, процент мужчин, прошедших по этапу, велик. Не вернувшихся из ссылки - тоже много. А вот замышлявших недоброе - наоборот, исчезающе мал.
> Были в послевоенное время и ленинградское дело, и дело Еврейского антифашистского комитета, и миллионы людей в лагерях (два с половиной миллиона в 1950 году).
И ещё Сталин жрал живых младенцев, тоже все знают.
А в США сидит больше.
> Так что те примеры, о которых говорится в рецензии - это лишь исключения, которые подтверждают общее правило. А именно, что в то время была репрессивная система, инакомыслие каралось.
> Я не поклонник США. Но тем не менее, может быть, в США было 579 тысяч политических заключённых, как в том же 1950-м году в СССР? Или, может быть, в США расстреливают сотнями тысяч, как в СССР в 37-38 годах?
Они уничтожили миллионы индейцев и убили всех бизонов.
> Кому: Zenger, #183 >
> > Неоднократо встечаю в каментах вопос "А кто такой Резун?" Это означает, что Тупичок притягивает правильных людей! Ура!
>
> Нет, здесь все одинаковые и ходят строем, по моей команде.
Главный, ну чё - можно идти уже? И с какой ноги начинать???
> Сделать это можно было только одним способом: увеличив ряд натуральных чисел за счет введения в него фиктивных членов, представляющих собой дубликаты настоящих. Обмануть таким способом невежественных пролетариев, управлявших тогда государством, не составляло труда, а старую интеллигенцию, способную распознать обман и предать его гласности, срочно изничтожили как врагов народа или по крайней мере заткнули рот, объявив все, что говорили люди "не того" происхождения, классово чуждыми антисоветскими домыслами.
Новости
VIP
