В субботу во время испытаний нового оборудования, на 12 секунде после запуска, произошел взрыв Автотрансформатора №5 мощностью 250000 МВА производства ОАО "Запорожтрансформатор". По предварительным показаниям осцилограмм взрыв произошел из за короткого в активной части трансформатора, либо взорвалась муфта на вводе. В настоящее время разбираемся почему не сработала автономная система газового пожаротушения. (Где там пожарники водяную нашли хрен его знает). В результате взрыва произошло разрушение трансформатора и возгарание масла (Около 77,5 тонн) Компановка этой части подстанции такова, что трансформатор и распредустройство находятся в одном здании через стенку, но имеют общий подвал, где проходят кабели. Горящее масло по этим кабельным каналам проникло в подполы здания распредустройства, которое тоже начало гореть. Данная часть подстанции представляет собой новое компактное решение, которое ... теперь уже в отдаленном будущем заменит существующее работающее оборудование подстанции. Поэтому действительно перебоев с энергосистемой не случилось .... по чистой случайности, которую я опишу позже. Через 15 мин. прибыли пожарные на двух машинах и с полупустыми цистернами и начали ..... "тушение пожара". Слава богу они быстро поняли что так нельзя и пригнали туда около 20 машин, которыми и тушили эти 77.5 тонн масла горящего в маслоприемнике и подвале здания. Я не знаю какой деятель распорядился использовать вертолеты, т.к. из за этого и мог произойти полный привет подстанции. Ибо они лили свою воду и на ее действующую ОТКРЫТУЮ часть. Но слава советским вертолетчикам что они сбрасывали воду очень не точно и очень высоко. Однако главный инженер поседел от этого действа. К концу воскресенья остатки пожара были полностью потушены и предварительный итог таков. Трансформатор и все кабели уничтожены полностью, КРУЭ 220 производства АREVA (29 ячеек) по предварительным данным на 50%. Здание сейчас обследуют, скорее всего ему тоже "привет". Убытки велики, объект и строительство застрахованы, но сможет ли страховая столько выплатить вопрос очень спорный.
ЗЫ: А пожарники разграбили подстанцию. Ноутбуки, компьютеры, инструмент и пр.... ушли
Вот такие дела.
> > У меня после визита пожарных два перфоратора из квартиры ушли, которую я лично закрывал.
>
> Когда тушится квартира, обязательно вызывается участковый. Или наряд милиции. Диспетчером, принявшим вызов. Именно для таких случаев. Хотя опять же как я сказал выше, мы как и "продажные" менты из одной системы. Это я к тому, что люди приходят разные. Особенно учитывая ту зарплату которую нам платят. Если на периферии еще есть возможность выбора. То в центре - жопа. Я был в Питере в пожарных частях, в которых в какрауле по три-четыре человека работают. При норме (в средней части) - 12-14.
Участковый был. Был и наряд, при котором вскрывали окно - дверь, спасибо соседям, не дали срезать. В дым вошли пожарные - без наряда и с двух сторон дома (окна на разные стороны). А из дыма пожарные выходили уже в разное время и снова заходили. И при каждом выходе с окошек (уже открытых на обе стороны) никто их не проверял, как разводя руками сказал участковый.
Пропало еще по мелочи - смеситель, рулетка и всяко разно такого же плана. Но перфораторы было жальче всего.
> Если система хозяйственно-питьевого водопровода не обеспечивает требуемое давление в пожарном водопроводе, то возникает [необходимость применения повысительных насосов]".
А они как правило, не обеспечивают. Проводили раз учения на здании Правительсва. Водоканалу пришлось для создания нормального давления перекрыть воду в нескольких кварталах. И то до нормы не подняли. Сказали "Ну вас нафик, потом трубы чинить запаримся"
> К понятию "водоканализационный" по смыслу разве что "ливневая канализация"
В смысле имел ввиду обычную водопроводную сеть. Просто хозяйство - водоканализационное. Одна контора.8)
А по сабжу - персонал обязан был к приезду пожарных обесточить подстанцию. Если подстанция не обесточена - пожарные ее тушить не будут! Для этого проводятся совметстные учения.
> И тут приключилось возгорание, и приехали пожарные на "полупустых цистернах", и встали на гидрант, и включились повысители (это еще хорошо, если включились, а не сдались в цвет- и чермет лет 15 назад), и старые уставшие трубы полопались нахер.
Вы видимо не представляете себе как ЭТО работает.
Гидрант это устройство для простого и удобного подключения к водопроводной сети с целью отбора из нее воды. Приезжают пожарники, подключаются к гидранту и открывают пробку (там именно пробка, а не задвижка). Вода под магистральным давлением поступает прямо в пожарные рукава. Это если давление хорошее, горящее здание не высокое и не очень далеко от гидранта (бывают и сотни метров). Если же давления не хватает, то вода подается на специальные насосы в пожарных машинах, которые могут создать повышенное давление. Поскольку оно повышенное, то подают его чаще не в рукава, а по трубам поднимают наверх, где уже и располагаются рукава и пр.
Давление в водопроводе при этом никак не может повыситься.
Тем не менее, старая труба лопнуть может. С очень небольшой вероятность. это может произойти на трубе малого диаметра от гидравлического удара
> Приезжают пожарники, подключаются к гидранту и открывают пробку
Что, простите открывают? Пробку? Ты хоть раз отечественный гидрант видел? Это ты в Америке живешь чели? У нас в России все гидранты в люках спрятаны. На гидрант одевается пожарная колонка. Сверху ручка, соединенная со штоком, который в нижней части вхадит в зацепление с клапаном гидранта. Потом эту ручку крутят, клапан открывается. И через колонку идет вода. К ней уже рукава подсоединяются.
> А из дыма пожарные выходили уже в разное время и снова заходили. И при каждом выходе с окошек (уже открытых на обе стороны) никто их не проверял, как разводя руками сказал участковый.
Во, Копперфильды!!! А участковый то хорошо придумал... 8)
> Что, простите открывают? Пробку? Ты хоть раз отечественный гидрант видел? Это ты в Америке живешь чели?
Давайте без хамства. Если Вы видели гидранты только в установленном состоянии, то я их монтировал и знаю как что устроено.
Гидрант в нижней части имеет отверстие с наклонными краями (типа фаски), которое изнутри (изнутри водопроводной трубы) запирается конусной пробкой.
Таким образом давление внутри трубы само запирает отверстие, дополнительно прижимая пробку к корпусу.
Когда сверху надевают колонку, с помощью центральной ручки винт привода этой пробки вкручивается и выталкивает пробку внутрь трубы, открывая ток воды.
Колонна гидранта обязательно делается с "дыркой" в нижней части, чтобы после использования внутри не оставалась вода. Иначе зимой вода замерзнет и разорвет металл
>У нас в России все гидранты в люках спрятаны. На гидрант одевается пожарная колонка. Сверху ручка, соединенная со
>штоком, который в нижней части вхадит в зацепление с клапаном гидранта. Потом эту ручку крутят, клапан открывается.
>И через колонку идет вода. К ней уже рукава подсоединяются
- всё так и есть, как pojar пишет. Кроме того, если колонку навернуть через жопу, то она при включении воды еще и взлететь может. И тут возникают два гемора:
1) Увернуться от колонки, когда она упадёт обратно;
2) Закрыть обратно гидрант, из которого неебический фонтан бьёт.
Но такое бывает не на пожарах, а на дрочке профилакторов и всяких выступлениях, в которых тинейджеры участвуют.
А еще у нас в зданиях есть внутренний пожарный водопровод. Который и обслуживают насосы-повысители, и который рвётся при этом.
А еще на объектах может быть свой пожарный водопровод. Который тоже оснащен повысителями. И который не держат под давлением всё время.
> Если же давления не хватает, то вода подается на специальные насосы в пожарных машинах, которые могут создать повышенное давление.
Это ты верно заметил. Но!!! Пожарный насос потребляет 40 литров в секунду. Если в одном районе на гидрантах стоят несколько машин, водопровод просто не обеспечит их потребность в воде. Для этого и повышается давление.
Разницу между пожарным и пожарником очень хорошо описал дядя Гиляй в книге "Мои скитания". Настоятельно рекомендую тем, кто ещё не знаком. Пожарниками называли не просто погорельцев, а тех, кто под это дело просил милостыню. Ходили побираться зимой в Москву на погорелье целыми деревнями. Коптили одёжку, подпаливали оглобли у саней. Особо на этом поприще отличались подданные графа Шувалова. Жителей соседней деревни до сих пор "шуваликами" называют.
Мне показалось или и правда никто не озвучил малоизвестного широкой публике факта: Отдел снабжения МосЭнерго находится на улице Чагина. Да-да. На одной территории с пресловутой подстанцией. И перебрался он туда незадолго до первого пожара. ( Ну не помещаются они уже все на Раушской набережной). А пожар в Министерстве энергетики 1998 г.случился как раз после воцарения там Анатолия Борисыча. Такие вот "совпадения".
Большинство зданий и служб бывшего Мосэнерго (разделённого ныне на 13 организаций) находится на территории подстанций, т.к. под них отчуждены большие куски земли, являющиеся ныне собственностью энергетиков. Да и на Раушской все размещаются не из-за близости Кремля, а типа на территории ГЭС-1.
После работы на различных демократических стройках слаботочником вывел для себя, что.
Никто ничего не саботирует, не терроризирует, не крадет (хотя, конечно, всякое бывает). Люди просто совершенно не хотят делать все нормально. Если таки найдется толковая бригада, которая все сделает красиво, обязательно кто-то что-то испортит на другом этапе. Скажем, систему на глобусе спроектируют (сталкивался не один раз), датчики бракованные завезут, обслуживающая компания для простоты половину, а то и все отключит, жильцы затеют ремонт с крушением всего - Монстро позавидует,... Короче, кругом человеческий фактор. :)
> перебрался он туда незадолго до первого пожара. ( Ну не помещаются они уже все на Раушской набережной). А пожар в Министерстве энергетики 1998 г.случился как раз после воцарения там Анатолия Борисыча.
Это же получается подсечно-огневая система земледелия?!
Странно, что ничего не говорится про класс подстанции. Если судить по наличию "КРУЭ 220" (комплектное рапредустройство 220кВ), класс 220 кВ там есть, но какой АТшник тушили, как вообще вертолетами его тушить, если он в здании находится - совершенно непонятно. Пожарники, подрезавшие инвентарь - сильно, рыдал=) Даже если подстанция необслуживаемая, как минимум один человек из оперативно-ремонтного персонала должен присутствовать при тушении (хотя бы что бы заземлить пожарные машины).
Кому: mustang, #61 > А насчет прихватили "сгоревшее" - куда это "сгоревшее" совать? Карманов на робах нет. Вм...
Я не знаю куда они, что засовывают, но :
Горел 5ый корпус МИФИ, один этаж, одно крыло, пожарные, толпа людей на выходе, скорые и т.д...
результат: у некоторых пропали даже холодильники(!!!), на моем этаже ничего не пропало, только потому что его охраняли несколько офицеров и контрактников, из числа жильцов этажа. Всех остальных из здания вывели.
[лихорадочно сравнивает размеры карманов и холодильников]
> А насчет прихватили "сгоревшее" - куда это "сгоревшее" совать? Карманов на робах нет. Вместо штатного оборудования? Или они с собой спецгрузовик возят? Или вертолет вызывали как раз для этого? :)
> Это ты верно заметил. Но!!! Пожарный насос потребляет 40 литров в секунду. Если в одном районе на гидрантах стоят несколько машин, водопровод просто не обеспечит их потребность в воде. Для этого и повышается давление.
Я не пожарный и не знаю как пожарные ЭТО называют. Оно мне и по фигу, ибо давление не повышается. А всего лишь уменьшается расход воды другими потребителями, чтобы давление в трубе НЕ ПАДАЛО от большого забора пожарными.
Ночью (ежедневно!!!), когда разбор потребителями составляет минимум, давление в трубе точно такое же, как и при тушении пожара, когда отключены лишние потребители. Сделать его выше можно только на насосной станции.Кому: pojar, #113
> Пардон, я не матерюсь у меня просто голос такой! 8) Я тоже изучал их.
Тогда наличие "пробки" не должно быть для Вас новостью.
Это ключевая фраза. А я - пожарный. С 10-тилетним стажем. Неоднократно участвовал в учениях и тушениях. Всегда заставляли Горводоканал повышать давление воды в сети при крупных пожарах. Иначе - нифига. Тушение с подвозом. А это - попа. Половина машин тушит, половина воду возит.
> Это ключевая фраза. А я - пожарный. С 10-тилетним стажем. Неоднократно участвовал в учениях и тушениях. Всегда заставляли Горводоканал повышать давление воды в сети при крупных пожарах.
И Вы знаете какие меры предпринимал Водоканал?
Я-то в некотором роде водопроводчик. Монтаж инженерных сетей - 5 лет прорабом. Так что методы, которые может применить водоканал, знаю. Повышение давления в трубе в них не значится, поскольку для этого нет технической возможности - это можно сделать только на насосной станции.
А может водоканал только уменьшить подачу другим потребителям.
Впрочем, я это уже говорил.
> Как [специалист] очень советую беременным (в первую очередь на ранних сроках), Чагино покинуть на пару недель.
"Отъезд на пару недель" - это крайняя мера. Если есть желание не подхватить разовую большую дозу сразу после выброса - ходи в респираторе. ПХБ - высокомолекулярные соединения, и в виде паров их в воздухе нет. Есть адсорбированные на частичках пыли.
Как "специалист" должны бы знать, что основная проблема наступит, когда все это дело уйдет в грунт/подземные воды и затем будет в микроколичествах поступать вместе с водой/пищей, накапливаться в жировых тканях и тогда, может быть, при длительной экспозиции и проявятся вышеописанные Вами ужасы гермафродизма.
> Насосная станция в чьем ведении? Явно водоканала
И что это меняет? Как это противоречит сказанному мной? Каким образом из того, в чьем ведении она находится следует, что на ней имеется возможность вот так повысить давление?
Я Вам уже объяснил какие меры реально может предпринять водоканал. Да эти меры могут способствовать увеличению актуального давления в месте пожаротушения, но это всего лишь компенсация падения давления из-за большого разбора. Не более того
Всё так. Потому и сказал про пару недель - пока эта пыль не осядет и не разбавится. Подробной лекции читать небыло ни времени, ни желания, потому дал ссылки, из них видно то же самое, что написал ты.
[но какой АТшник тушили, как вообще вертолетами его тушить, если он в здании находится - совершенно непонятно.]
П/С 500 кВ, трансформаторы в новом здании находятся внутри, снаружи торчит только система охлаждения. А вертолетами тушили просто - к тому моменту крыша частично обвалилась.
Пуск был (по слухам) вроде как неофициальный пробный, торопились к торжественной сдаче числа 24, и похоже пожаротушение не успели ввести в строй полностью.
> Пожарный насос потребляет 40 литров в секунду. Если в одном районе на гидрантах стоят несколько машин, водопровод просто не обеспечит их потребность в воде. Для этого и повышается давление.
40л/с - это 144 куб.м/час. Нехилый насосик. С такой подачей и напором в 5 очков весит не менее 200 кг. От чего привод такого девайса на пожарной машине?
Что касаемо пропавшего и пары видиков за пазухой - мой знакомый, пожарный с 30-летним стажем всегда говорил, что (цитирую) "пожарный должен иметь 100 специальностей, не считая вора"
помню его рассказ о тушении пожара на птицефабрике, когда они яйца (уточняю - куриные) грузили коробками в машины. Причем безбоязненно. Кто ж посторонних типа участковых в зону тушения пустит-то. :)
> Ну, понятно, аргументы кончились, начинается казуистика: все три цитаты относятся к разным вещам.
Вещи разные а смысл то один.8) Давление в системе поднимается или нет? Насосом, перекрытием задвижек или еще как нибудь, роли не играет по большому счету.
Кому: pojar, #138 > Давление в системе поднимается или нет? Насосом, перекрытием задвижек или еще как нибудь, роли не играет по большому счету.
Все уже написано, просто Вы не читали:
Кому: vovikz, #132 > это всего лишь компенсация падения давления из-за большого разбора. Не более того
Компенсация приводит к повышению давления до номинала, то есть до того состояния, которое было без забора воды пожарными. Поэтому разрыва труб быть не может.
Вспомните, началось именно с Вашего утверждения, что ветхие трубы не выдерживают повышенного давления:
Кому: pojar, #94 > Машина ставится на гидрант и работает хоть до второго пришествия. Но опять же если вопроводная сеть не изношена. Иначе при повышении давления до нужного начинают лопаться трубы.
Как и в случае с "пробкой" в гидранте, я говорю о том, что знаю, поскольку сдавал Водоканалу не один объект.
Почитал статью и ужаснулся. Человек, ВООБЩЕ не разбирающийся в пожарном деле, делает однозначные выводы о некомпетентности пожарных. Чем ему не понравилось, что приехали через 15 минут всего две машины? 15 минут - вполне нормальное время с учетом московских пробок и того, что пожарные машины находятся в строю по 20-30 лет, а то и больше, плюс минимум 2 минуты надо на сборы. Больше двух машин из обычной пожарной части всё равно не выедет, потому что нету больше. Остальные 20 приехали из других ПЧ, и добраться за 15 минут они физически не могли. Один ствол литер "Б" подаёт 3,5 л\с, литер "А" - 7 л\с, минимум подается два ствола, т.е. минимальный расход 7 л\с, объем цистерны 3-4 м.куб. Вот и сами считайте, цистерна опустошается буквально за пару минут. Если подстанция обесточена, то и водой можно тушить. В экстренных случаях можно тушить и объекты под напряжением, только прерывистой струей, но это очень опасно. Только мне не понятно, почему не использовали пену. Видимо были причины... Потому что пенообразователь по-любому дешевле обошелся бы работы вертолета. Залили бы пеной и все дела.
Автор авторитетно так заявляет, что пожарные разграбил станцию. Он чо, сам лично видел? Откуда он знает, кто ее разграбил?
Немного оффтопа. Когда горели нефтяные скважины в 1991 году, их тушили международные силы. Так вот, пока какие-нибудь там американцы тушили одну скважину, наши тущили десяток-другой. У нас были пожарные автомобили с установленным на них реактивным двигателем, в струю отработанных газов подавалась вода из трех лафетных стволов по 20 л\с каждый. Пламя сбивалось вот этой бешеной смесью из отработанных газов и пара. Придумали такую машину в тоталитарном СССР еще в 60-е годы, а аналоги за рубежом появились только несколько лет назад.
Налицо нарушение технологических процессов обслуживающим персоналом и теми кто давал приказ о пробном пуске.
Сам работал в эксплуатации и не по наслышке знаю что такое пуск трансформатора,не один день и не одна служба трудится для того чтобы пуск был безопасным и без последствий,пишется специальная программа (план) которая утверждается выше,каждый шаг осуществляется строго по программе ,перенастраивается релейная защита,проводятся высоковольтные испытания трансформатора и его ошиновки, каждая служба дает заключение по своей части о разрешении на включение.
В энергетике все больше и больше ,к управлению приходят люди не компетентные в технических вопросах,экономисты,юристы,менеджеры ,а здесь такое не прокатит!
Новости
VIP
