Конфликт между Киевом и Москвой вокруг Крыма – история давняя. Москва всегда туманно высказывалась о том, планирует ли она вывести флот из Севастополя после 2017 года, когда истекает срок аренды военно-морской базы. В мае этого года мэр Москвы Юрий Лужков заявил, что Россия, если бы хотела, имела бы право сохранить эту морскую базу.
Напряженность усилилась этим летом после столкновения России и Грузии. Чувствуя, что военная операция в маленькой кавказской республике косвенно касается и ее, Украина решительно поддержала Грузию. Она ввела ограничения на передвижения российского Черноморского флота, корабли которого Москва задействовала для поддержки своих военных операций. Глава украинской дипломатии предупредил, что России "уже сейчас" следует готовиться к уходу из Севастополя. Однако Москва, похоже, не склонна уходить с этого стратегического полуострова, позволяющего ей контролировать Кавказ, иметь доступ в Средиземное море и дополнительное средство давления на Киев, констатирует издание.
Крымский полуостров может стать новой Южной Осетией, предостерегает The Independent. А любые потрясения в Крыму способны вызвать политическое землетрясение, которое расколет Украину по существующим линиям этнического, языкового и религиозного различия. Этнические русские составляют в Крыму большинство, многим из них совсем не хочется быть частью Украины, и они открыто призывают к аннексии со стороны России. Москва же на протяжении долгих лет содействует группам, выступающим за аннексию.
"Я не сомневаюсь, что теперь, когда конфликт в Грузии закончен, Россия захочет захватить Крым", – приводит издание слова политического активиста Василя Овчарука. Помимо стратегических, Россия имеет на полуострове экономические интересы. Большая часть туристических объектов принадлежит российским инвесторам, что дает еще один, чисто коммерческий, мотив для "аннексии".
Вот бы ещё пояснили, с чего бы это этническим русским "не хочется быть частью Украины".
И почему этническим украинцам не хочется быть частью этой Украины.
> Просто тут один господин выше сетует, что мол у них в Одессе все на украинском стало: и кино, и радио. И уповает на российские танки, ждет их значит...
>
> Когда они порядок наведут...
>
> Поэтому и сказано было...
Камрад, вот ты говоришь - ты крымский да? Тогда, извини за вопрос, а кто ты по национальности? Какой твой родной язык?
К сожалению или нет,объективная реальность такова-флот из Севастополя не уйдет и после 17 года.У Украины есть выбор(точнее,у руководства ее)-или прекратить дрейф на Запад,попытки вступить в НАТО,заключить бессрочный договор по флоту-или приготовиться к разделу страны.Мирно он не пройдет,это нереально.У России есть все права на Крым,поскольку договор о дружбе в случае вступления в НАТО будет разорван,соответственно передача Крыма будет отменена...Эх,как бы не было войны...Россия не может уступить-да и с чего бы свое завоеванное отдавать не друзьям,которым можно было бы,а уже врагам? - а жадноглупым ющенкам сложно понять,что лучше вернуть часть в виде базы флота,чем всё.Или-или,вот такая грустная реалия.Если я буду ставить пробелы после знаков препинания,то меня,скорее всего,отключат чуть позже.
> А что есть на Украинщине толковый серьезный кандидат в президенты который не будет ложится под США а будет развивать отношения и учитывать интересы своего и братского народа России
Таких нет и не было. И вообще, камрад, толковый политик, он прежде всего учитывает интересы своего народа, а других(братских, не братских)- в последнюю очередь.
> Ситуация вокруг Крыма, больше напоминает возню с Тибетом, чем с Осетией и Абхазией и это стоит понимать.
> В Крыму, Татар никто не притесяняет и не ущемляет в правах, но саму ситуацию держат на медленном огне - авось пригодится.
О, а если выдать российские паспорта Далай - Ламе и другим буддистам? А потом принудить Китай к миру, заодно организовав Тибетскую Российско-Бюждето-Сосущюю Республику? Горный курорт опять же..
Кому: IgorGK, #88 Если кратко, то:
"Кроме исторического экскурса есть масса юридических оснований для того, чтобы Крым был российским. В свое время работала комиссия Верховного Совета и она подготовила экспертизу и анализ всех актов, вплоть до подзаконных, связанных с постепенным переводом Крыма в Украину. И признано, что все эти акты приняты с определенными нарушениями. Не говоря о том, что Севастополь при передаче Крыма Украине вообще не передавался. Был запрашен архив и оказалось, что указ о выведении Севастополя из состава Крыма и превращении его в город республиканского подчинения РСФСР 1949 г. не отменялся. Поэтому здесь вопрос не в недостатке юридических оснований, а в отсутствии политической воли." (Цитирую Нарочницкую Н.А.)
В 2007 г. мы ратифицировали Большой договор с Украиной, в котором в т.ч. были пункты о признании ее сегодняшних границ легитимными. Однако при желании (и полтической воле, в главном) этот договор денонсируется на основании множественных фактов недружелюбных и даже враждебных действий Украины. А как следствие - см. начало поста.
Я не сторонник ни татар ни идиотов-крымчан, которых везде называют этническими русскими проживающими в Крыму, ни нациствующих мудаков среди хохлов.
Просто хочу напомнить, что эти русские были массово заселены в Крым Кровавым Тираном в конце Второй мировой войны (для нас Великой отечественной)из Белгородской, Курской и Брянской областей. Заселяли их массово в дома, которые освободились после высылки татар. (Указ от 1944г О переселении колхозников в районы Крыма) До того в крыму русских было раз-два и обчелся.
А Хрущев "подарил" Крым Украине, в 1954году, "законом о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР" решение верховного совет СССР. Все запамятовали, что одновременно с этим приказом другими были переданы в состав Молдавской СССР из состава Одесской области часть земель на левом берегу Днестра. Это то, что сейчас называется Приднестровьем, а еще почему-то не помнят, что в это же время России были "подарены" территории донецкой области, это те где стоит славный город Таганрог, в котором живет сейчас товарищ, который любит разговаривать с телевизором, а так же кусок территории Донецкого каменноугольного бассейна (район города Шахты, Новошахтинска и т.д.).
Я прошу перед тем, как требовать исторической справедливости немного эту историю вспомнить. Подписали договор о взаимном признании границ. Все довольны. Какого хера начинать мутить воду. Мало крови пролили? Те, кто больше всех воняет, тот воевать не пойдет, особенно долбоеб Лужков.
Или кто-то думает, что России нужен Крым? Ей нужны две-три базы, чтоб держать там свои кондейки, 80% которых уже отслужили свой срок и засирать Новороссийск которыми они не хотят. Это Севастополь, Феодосия, и Донузлав. Все что за пределами этих баз сгниет за ненадобностью. Крым будет воду покупать в Украине, которая сейчас бесплатно по Днепровскому каналу получает.
Я служил в Севастополе и застал КЧФ.
> И еще оч. интересный факт, когда Одесса была в немецкой оккупации ДАЖЕ НЕМЦЫ не додумались заставлять население поголовно учить немецкий. Хотя что, говорить, наша власть кое в чем их давно переплюнула...
Ученики Геббельса превзошли своего учителя, где-то так.
> Лично мне жителю Крыма от туристов тоже никакой пользы, один вред, квартиру снять летом по разумной цене нереально, цены на жильё за последние годы выросли прямо звиздец как сильно, пляжи переполнены и больше похожи на засраные болота чем на море, и вобще, понаехали тут!!! :). Так что твое желание отдыхать за границей полностью поддерживаю. Туристы! Отдыхайте в Турции, Болгарии, на Кипре и в Египте, там лучше чем в Крыму!
Не дождёшься! Где я в Греции найду такую природу? Я замечательно отдохнул 2 недели в Алуште с общими расходами около 1500 баксов на двух взрослых и ребёнка (включая затраты на бензин и стоянку машины), ездил в Симеиз, Ливадию, в дельфинарий в Партените, на Демерджи в Долину привидений, в пещеру Мраморная. В какой Турции или Болгарии я так смогу отдохнуть? Да ни в жисть!
> ксиома: Крым - это Россия.
> Это земля, за которую наша страна отдала не одну тысячу своих жизней.
> Все остальное - ерунда.
Словоблуд. Ты что ли кровь проливал?
Отдала - кому отдала, когда отдала, одна Россия отдала? Ты вообще другую страну помнишь, кроме России. Родился когда?
Сенкс. То есть Россия может юридически обосновать свои претензии на Крым, так? (А тем более Севастополь) При желании доказать это в суде, а не просто говорить "наши прадеды за Крым воевали"? Я правильно понимаю?
Если так, то непонятно, с чего оранжевые такие смелые? Надеются, что НАТО их по-любому защитит? КС
> Кому: 22YearsOldBoy, #97 >
> > Просто тут один господин выше сетует, что мол у них в Одессе все на украинском стало: и кино, и радио. И уповает на российские танки, ждет их значит...
> > Когда они порядок наведут...
> >
> > Поэтому и сказано было...
>
> Камрад, вот ты говоришь - ты крымский да? Тогда, извини за вопрос, а кто ты по национальности? Какой твой родной язык?
Родился в Советском Союзе. Русский. Родной язык - русский.
Я не против присоединения Крыма к России.
Я против силового решения вопроса.
Я против грузинских систем "Град".
Я против российских и каких бы то ни было других танков в Крыму.
Вам там за полярным кругом хорошо рассуждать. А я против любого обострения конфликта.
Я против войны. И слава богу пока никто ни на кого не нападает.
Мне и сейчас в нацисткой Украине никто не мешает поднять над домом русский или красный флаг.
Я могу выйти на улицу и громко сказать про Ющенко, Цхенвал и Саакашвила все что я думаю...
Так что с танками погодите... Но, того, далеко не отъезжайте )
P.S.: Что такое оверквотинг и как правильно оформлять комментарии, чтобы было толково, красиво, но в глаза не бросалось?
> Просто хочу напомнить, что эти русские были массово заселены в Крым Кровавым Тираном в конце Второй мировой войны (для нас Великой отечественной)из Белгородской, Курской и Брянской областей. Заселяли их массово в дома, которые освободились после высылки татар. (Указ от 1944г О переселении колхозников в районы Крыма) До того в крыму русских было раз-два и обчелся.
Ха-ха! На все сто поддерживаю. !!!
Смело ты!!!
Можно только добавить, что часть русских заселили при Екатерине когда Симферополь основали.
А ты, уважаемый,думаешь, что - не нужен? Странно. Вот Турции он за каким-то хером нужен, США - нужен, а России - нет?
А под словом "кондейки" ты видимо понимаешь боевые корабли? Интересно кстати узнать, как определили процент "отслуженности срока". Почему 80, а не 90 или 60? На ходу придумал?
Касаемо того, что русских было "раз-два и обчелся". ЭТО ЛОЖЬ. К началу войны русские в Крыму составляли почти половину населения. http://tavrika.by.ru/books/vodar_nk/html/part03.htm Ты врешь от незнания или намеренно?
> Словоблуд. Ты что ли кровь проливал?
> Отдала - кому отдала, когда отдала, одна Россия отдала? Ты вообще другую страну помнишь, кроме России. Родился когда?
Отвечу симметрично.
Словоблуд. Купи подарочный набор - глобус+учебник истории(не на Окраине, ессенно).
Скоро 1 сентября - День знаний. Сэкономишь.
> Может дабы не упустить шанс надо уже выбрать пророссийского политика на Украине и начать в него закачивать деньги. Просто мне, непосвященному, со стороны кажется текущая «рука Москвы» на Украине не очень умная.
> Не дождёшься! Где я в Греции найду такую природу? Я замечательно отдохнул 2 недели в Алуште с общими расходами около 1500 баксов на двух взрослых и ребёнка (включая затраты на бензин и стоянку машины), ездил в Симеиз, Ливадию, в дельфинарий в Партените, на Демерджи в Долину привидений, в пещеру Мраморная. В какой Турции или Болгарии я так смогу отдохнуть? Да ни в жисть!
А я таки же составом за 2000 тыщи в Турции в Белеке 2 неделе. Отель Ultra On Inclusive. Отель на берегу моря в тени соснового леса. Это со стоимостью перелета. В Семеиз не ездил по причине наличия аквапарка на территории отеля, да и о отсутствии остальных экскурсий, которые сопровождаются ордами татар под запах шашлыков и говенного вина, которое они выдают за заводское, а еще хлеще за свое домашнее. Славные винодельческие традиции в татарских (мусульманских) семьях.
> А с чего это вдруг нужно учить укромову, если никто в жизни на ней в данном регионе не говорил и желания не имеет? Потому что ее тоже непонятно с чего сделали госязыком? С таким же успехом можно было сделать государственным языком, например, венгерский или болгарский, почему нет?
Наверное потому, что страна, пока еще, называется Украина? ;)
> Крымский полуостров может стать новой Южной Осетией
> >
> > М-да. Надеюсь, у нас такого никогда не будет...
>
> Поддерживаю. Также рекомендую задуматься всем ожидающим российсие танки...
Вот и задумайся, отчего в Южную Осетию вошли российские танки
> А я таки же составом за 2000 тыщи в Турции в Белеке 2 неделе.
Грел пузо на солнце и смотрел на рукотворно высаженные сосны? Ну-ну, у каждого своё представление об идеальном отдыхе. Может, когда мне будет лет 50, я тоже так захочу. А пока я на такой отдых гляжу с ужасом.
И ещё - а в Белек ты добирался, стоимость дороги включена была в 2000 уёв, или ты её благополучно исключил?
> Кому: НЕТ, #89 >
> > Кому: Noidentity, #4 > >
> > > Может потому, что неприятно быть в составе про-нацистского государства?
> >
> > Это ваша Родина, нехорошо так говорить
>
> Моя Родина - Украинская Советская Социалистическая Республика в составе Союза Советских Социалистических Республик.
Ооо! Сейчас твоя Родина - Украина!
Или ты не читал белобилетников-йэху, которые уже несколько дней подряд орут:
рус-иван, вставай, пора идти воевать [чтобы землю в Гренаде крестьянам отдать]?
Хорошо. Тогда скажи, ты припоминаешь момент, когда в школах ввели изучение мовы? Ты припоминаешь школьную прогрммму по укролитеретауре, в которой на полном серьезе говорилось о том, что укрианцы первыми изобрели колесо,приручили лошадь и предсказали пришествие Христа? Ты припоминаешь школьную программу по истории украины, в которой говорилось о вековом гнете России, где прославлялись Скоропадский, Петлюра, Бандера и прочая мразь?
Ты пробовал обратиться в государственный орган с документом, написанном по-русски? Ты принимал участие в укроязычном суде? Ты поступал в вуз, где обязательный экзамен - украинский язык? Это при том, что в жизни на нем не говорит вообще никто.
Ты считаешь, что все это - норма? Или возможность размахивания российским флагом компенисрует вышесказаннрое?
> Кому: carvos, #59 >
> > А с чего это вдруг нужно учить укромову, если никто в жизни на ней в данном регионе не говорил и желания не имеет? Потому что ее тоже непонятно с чего сделали госязыком? С таким же успехом можно было сделать государственным языком, например, венгерский или болгарский, почему нет?
>
> Наверное потому, что страна, пока еще, называется Украина? ;)
Камрад, а вот ответь мне на вопрос: вот есть страна Бельгия, да? Какой язык в ней государственный? И заодно уточни, какой язык является государственным в Финляндии.
> А ты, уважаемый,думаешь, что - не нужен? Странно. Вот Турции он за каким-то хером нужен, США - нужен, а России - нет?
> А под словом "кондейки" ты видимо понимаешь боевые корабли? Интересно кстати узнать, как определили процент "отслуженности срока". Почему 80, а не 90 или 60? На ходу придумал?
А процент отслуживших свой срок кораблей был такой в 92-м году, когда я служить там заканчивал, с тех пор кораблей не прибавилось. Продали на иголки китайцам ПКР "Москва" а купили в Николаеве РКР "Москва", а то стыдно без корабля первого ранга. Может в курсе, что несколько лет и флота-то черноморского не было. Если у флота нет кораблей первого ранга (крейсеров), то это называется флотилия.
не смешивай в одну кучу откровенно гадские выходки и абсолютно нормальные вещи
> в школах ввели изучение мовы
> Ты пробовал обратиться в государственный орган с документом, написанном по-русски?
> Ты принимал участие в укроязычном суде?
> Ты поступал в вуз, где обязательный экзамен - украинский язык?
что тут не так? пока на Украине украинский государственный, так и должно быть, это естественно
> Можно только добавить, что часть русских заселили при Екатерине когда Симферополь основали.
Днепропетровск и Одессу тоже при Екатерине основали и что? А Кубань сичевыми козаками заселяла та же Екатерина. Отгородилась станицами от Северного Кавказа. Давайте Украине краснодарский край теперь вернем, да? И олимпиаду ваша в Сочах будет украинской. А что. После Евро 2012, олимпиаду 2014 потянем.
> Я не против присоединения Крыма к России.
>
> Я против силового решения вопроса.
> ...
+1
Как говорила моя знакомая: "Конечно мне на Украине живется хуже, чем в СССР, но я не хочу, чтобы меня освобождали российские танки. Как-нибудь без этого проживу".
Товарищи, подскажите, может где-то в недрах инета можно найти хотя бы примерные тексты договоров между Россией и Украиной о передаче Крыма? Я мельком по телику слышал, что при вступлении Украины в НАТО Россия может потребовать возврат отданных территорий. Может, у кого-то есть ссылки?
P.S.: Русские танки в Крыму - это перебор явный... Тут нужно все решать мирно.
> Хорошо. Тогда скажи, ты припоминаешь момент, когда в школах ввели изучение мовы?
1. Изучение Мовы было еще в УССР. Была возможность от этого изучения откосить, но в конце 80х ее убрали. В общем-то правильно сделали.
> Ты поступал в вуз, где обязательный экзамен - украинский язык?
2. Я поступал. В Донецкий политех. Собственно, в те времена (начало 90х) украинский проходил по классу зачет/незачет.
> Это при том, что в жизни на нем не говорит вообще никто.
3. Категорически несогласен. Сам я его использую редко (читать на укр. сейчас все равно нечего), но по работе приходится - при общении с клиентами из Западной и Центральной Украины.
> Ты считаешь, что все это - норма?
То что происходит сейчас меня вобщем-то не устраивает. Но в том что ты пишешь, камрад, есть изрядная доля преувеличения.
> Кому: Швед, #127 >
> > Отель Ultra On Inclusive. Отель на берегу моря в тени соснового леса.
>
> Маленький такой отель, в тени леса помещается))
>
>
> Кому: Швед, #127 >
> > В Семеиз не ездил по причине наличия аквапарка на территории отеля
>
> И видимо наличия отсутствия тени соснового леса на территории аквапарка )))
>
> Вообще-то правильно писать Симеиз. ))
>
>
> Кому: Швед, #127 >
> > отсутствии остальных экскурсий, которые сопровождаются ордами татар под запах шашлыков и говенного вина
>
> Как я понял, камрад жалеет об отсутствии экзотических экскурсий ))
> А я то думаю, чего туристам в Крыму не хватает? ))
Ну как сказать, а если у тебя живет 50% русских(фигурально выражаясь) то как их интересы не учитывать? А родственики там? А дяди тети? Т.е. у тебя живет два народа один из которых имеет свое государство рядом с тобой? И по факту перемешаны так, что хрен разберешь кто украинец, а кто Русский?
Предлогаешь их накуй послать комрад? А то что Украина и Россия это вообще одна страна была 20 лет назад как тут быть?
Или ты забыл? так я помню. Для меня Украина все равно что соседняя деревня. Таджикистан например совсем другое дело, а Украина - нет.
> Ты, наверно, мысль не уловил, да? Зачем заставлять людей говорить на чужом им языке? Для чего это нужно и что это дает?
Камрад, я (лично я) живу на Украине и говорю на русском. Мне никто этого не запрещает. Меня никто не заставляет говорить на украинском. Может кого-то силой вяжут, одевают в вышыванку и шаровары и орут "Розмовляй українською, клятий іноземець!", но мне про такие случаи ничего неизвестно. КС
PS: После 86 года крестная моей жены (украиноязычная) снялась и уехала всей семьей в Биробиджан (серьезно испугались ;) ) и теперь ее дети учатся там в школе на русском. Для чего это нужно и что это дает?
Кстати, в отдельных моментах камрады, обижающиеся на тотальный перевод русского на украинский, правы. Сильно напрягает в новостях, например, то, что переводят людей, говорящих на понятном русском, и не переводят тех, кто говорит на непонятном украинском. Давеча наблюдал сюжет с каким-то румыном, который типа говорил по-украински. Я уловил отдельные знакомые слова, но сказанного не понял.
PS: Друг вспоминал, как к его сестре на свадьбу приехала здоровая компания родственников с западной Украины. Он товарищей практически вообще не понимал. "Сидит мужик, что-то мне рассказывает, смеется... А я сижу, гляжу на него и думаю - а что он только что сказал?".
Началось, блин. Как говорил один из известных украинцев: "Полностью адекватных кацапов не бывает. Все они всегда прокалываются на украинском вопросе. Вроде бы абсолютно нормальный человек, а как водки немного с ним выпьешь, сразу следует вопрос: "А что ж вы Крым у нас забрали?" :)
Ну и ты сказки порассказывай. Я в Крыму живу поболе твоего. Уже давно бюджет Крыма не слишком зависит от туристов. От туристов зависят только граждане, сдающие свои сараюшки в сезон. Хотелось бы также узнать, где в какой отрасли работают мега-эксперты по промышленности Крыма. Вот я езжу по Полуострову, вижу, что люди живут с сельского хозяйства и пищепрома. Вижу, что люди зарабатывают на производстве цемента, минерального порошка (для строительства дорог), а также от производства стройматериалов. В строительстве зарплаты очень неплохие, что не надо ездить ниггерствовать в Москву. $700-1000 в месяц - как с куста. Знаю граждан, имеющих отличный бизнес по производству и продаже удобрений. Италия их покупает с удовольствием. Черноморнефтегаз качает нефть на шельфе и газ на Тарханкуте. Не Газпром, но по нашим меркам, очень состоятельная контора. Есть немало предприятий, имеющие гран-кусок хлеба с проектирования и производства альтернативных источников энергии. От ветра, солнца, моря. На Камыш-буруне возятся, производят феррованадий. Нужная вещь в промышленности. Перекоп - производство титана и бытовой химии. У моего институтского товарища во владении предприятие по металлообработке. Заказов столько, что очередь на две-три недели вперёд.
А туристы... Ты в курсе, что крысы, понастроившие в Крыму дома у моря, перекрывают доступ к пляжам? Я такого хамства нигде не видел - ни на Мальте, ни в Хорватии, ни на Кипре. У нас же, жирная сука полагает своей частной собственностью вообще всё, вплоть до центра Земли. И этих крыс не волнует море и пляж вне их владений. А всякие там сельсоветы и поссоветы по бедности ли, административной ли беспомощности и/или коррумпированности, не занимаются уходом за общественными пляжами. Стоит также припомнить изношенность инфраструктуры или же полное отсутствие очистных сооружений в некоторых курортах. Только с туристов живут исключительно недоразвитые страны. У нас, слава б-гу, не всё ещё уворовано и про[бип]ано. Руки и головы в Крыму ещё остались, и не только как придатки к лавочке с товаром.
> Очень хочется верить, что не будет.. Но если у власти фашисты, то как показывает опыт, все возможно.
нет, не фашисты, а продажные твари. Дают денег - работают на Нато. Вот ты, к примеру, не работаешь, и тебе предложили много денег за халтуру, расскажи всему двору, что вася печкин - это круто, а стёпа мухин - га**он. Вот так оно, скорее всего, хотя мы никогда точно не узнаем.
> Грел пузо на солнце и смотрел на рукотворно высаженные сосны? Ну-ну, у каждого своё представление об идеальном отдыхе. Может, когда мне будет лет 50, я тоже так захочу. А пока я на такой отдых гляжу с ужасом.
>
> И ещё - а в Белек ты добирался, стоимость дороги включена была в 2000 уёв, или ты её благополучно исключил?
Включил, конечно. Я же написал Ультра он инклюзив. В аэропорту тебя встречают русскоговорящие граждане и несут тебя на руках в комфортабельный автобус. Везут в отель, там приплатив 50 уёв в лапу на рецепшене селят в двухкомнатный номер (фемели-рум). Бар-холодильник пополняется регулярно и не замечаешь когда. А сосны там не рукотворные, а растут уже лет по 50. Там не продают землю на берегу барыгам, которых недобили в начале 90-х в на стрелках и которые теперь бизнесменами себя ключут. Там есть один котедр, через балкон которого растет сосна. Ее срубить не дали придодоохранные государственные службы. Каждая сосна пронумерована с металлической биркой. А по апельсинам, которые сами падают с дерева я стрелял из лука, прокат которого и услуги инструктора тоже были оплачены заранее ибо отель ультраонинклюзив. А Крым я пешком исходил, когда татары еще овец в Средней Азии стригли.
> Камрад, а вот ответь мне на вопрос: вот есть страна Бельгия, да? Какой язык в ней государственный? И заодно уточни, какой язык является государственным в Финляндии.
Камрад, а в ряде стран пидарасам жениться можно друг на друге.
На данном этапе мне кажется, что введение русского как второго государственного дороговато обойдется. Перевод всей макулатуры, аттестация и обучение чиновников, классы, учебники и учителя для учебных заведений и много чего другого. Денег мало, а ворья много :(
> Ты пробовал обратиться в государственный орган с документом, написанном по-русски? Ты принимал участие в укроязычном суде? Ты поступал в вуз, где обязательный экзамен - украинский язык?
Дык, камрад, как никак назависимое государство, государственный язык в котором украинский. Что ж ты хочешь?
По крайней мере в Крыму обучение в основной массе школ шло и идет на русском. Хотя 18 лет прошло камрад...
> Это при том, что в жизни на нем не говорит вообще никто.
Ну эт ты загнул. На Украине многие говорят на укр языке. ))
А если брать Крым - то, тут мне кажется виноваты власти на месте, которые в начале-середине 90-х извини за выражение "просрали" свою автономию, и теперь должны плясать под дудку Киева.
> ому: carvos, #59 >
> > А с чего это вдруг нужно учить укромову, если никто в жизни на ней в данном регионе не говорил и желания не имеет? Потому что ее тоже непонятно с чего сделали госязыком? С таким же успехом можно было сделать государственным языком, например, венгерский или болгарский, почему нет?
>
> Наверное потому, что страна, пока еще, называется Украина? ;)
Браза, а знаешь ли ты про такую замечательную промышленную страну Канада ?
В курсе, что вообще в Канаде несмотря на то, что основная часть трещит по английски, ДВА государственных языка - и всё из-за того, что жител какой-то сраной провинции Квебек считают своим родным языком - французский - и соответственно не хотят учить английский... И что характерно, Канада не проводит компанию по очернению Франции...
> Если как в Цхинвале - я лучше в незалежной поживу, нас и тут не плохо кормят...
Ты это о чем? Меньше читай ту фигню, что несут либерастические "эхи Москвы" и прочие дурдомские. Цхинвал разрушали грузины и точка. они же вырезали мирных жителей. И они же разбежались как крысы по лесам когда пришли наши танки.
> Камрад, я (лично я) живу на Украине и говорю на русском. Мне никто этого не запрещает. Меня никто не заставляет говорить на украинском. Может кого-то силой вяжут, одевают в вышыванку и шаровары и орут "Розмовляй українською, клятий іноземець!", но мне про такие случаи ничего неизвестно
Поддерживаю...
В Ялте общался с туристами из Западной Украины, с Тернополя насколько помню.
Ребята говорили исключительно на украинском.
Мне например (лично мне :) было приятно что я их понимаю и могу ответить им на их языке...
У осетинского конфликта есть масса последствий, о которых как-то не широко говорят:
к примеру Польша и Чехия недавно подписали соглашение, о размещении ПРО, чего раньше делать не особо хотели.
Ну и много всякого другого.
Думаю, без КРАЙНЕЙ необходимости, проводить обострение внутри Украины и по-настоящему пробовать "вернуть Крым" может только полный идиот.
Россией таки руководят не идиоты.
А украинизация и русификация на Украине проходили уже не раз.
Что-то никто не возмущается украинизацией 30-х годов.
Вот ведь Сталин-гад: заставлял изучать ненавистную мову. :)
Пережили, и нынешний накал психоза со временем пройдет.
Вот бы только еще всем ума побольше: не лить бензин на чужой костер, а то тушить сложно будет.
Еще говорят "на Руси" и некого это не смущает. Кроме того, подовляющее число рускоязычных людей говорит "на Украине", поэтому данное выражение можно назвать исключением.
Язык не застывшая субстанция, он меняется, поэтому, то что раньше было исключением, может стать правилом
> Я не сторонник идиотов-крымчан, которых везде называют этническими русскими проживающими в Крыму
Лихо ты крымчан обосрал. Сам-то ты как - сильно умный, да?
> Просто хочу напомнить, что эти русские были массово заселены в Крым Кровавым Тираном в конце Второй мировой войны (для нас Великой отечественной)из Белгородской, Курской и Брянской областей... До того в крыму русских было раз-два и обчелся.
Доказательства этого бреда имеются?
В частности, что
а) До конца Великой Отечественной русских в Крыму практически не было;
б) Переселялись в Крым исключительно по приказу Сталина.
Пока не будет доказательств, будете считаться лжецом.
> а еще почему-то не помнят, что в это же время России были "подарены" территории донецкой области
России были подарены русские же территории? Дорогой друг, это как раз русские города Донецк, Луганск, Харьков и т.д. неизвестно с каких херов оказались в составе Украины. (Вернее, как раз известно, с каких).
За счёт России и русских земель Украина проросла территорией более чем вдвое. И теперь несёт всякий бред про Таганрог (уже б сразу Владивосток своим объявили). Кто вам вбивает в бОшки подобный бред?
> Я прошу перед тем, как требовать исторической справедливости немного эту историю вспомнить. Подписали договор о взаимном признании границ. Все довольны. Какого хера начинать мутить воду. Мало крови пролили?
Вспомнить нужно то, как ОНО БЫЛО, а не фантазии долбоёбов-националистов, протонедоукров. А реальность такова - в состав нынешней Украины вошло большое число исконно русских земель. Это было плохо, но терпимо. Но когда в президентское кресло Украины уселся фашист, ситуация стала нестерпимой. И её надо решать.
И чужие земли Украине придётся вернуть.
Украденное - впрок не пойдёт.
> Стыдно признаться, не знаю, не читал. Рискну предположить, что на международном - английском.
Ти — шайтан турецький, проклятого чорта брат і товариш, і самого Люципера секретар! Який ти в чорта лицар, коли голою сракою їжака не вб’єшь? Чорт викидає, а твоє військо пожирає. Не будешь ти годен синів християнських під собою мати, твого війська ми не боїмося, землею і водою будем битися з тобою. Вавілонський ти кухар, Македонський колесник, Ієрусалимський броварник, Олександрійський козолуп, Великого й Малого Єгипта свинар, Армянська свиня, Татарський сагайдак, Каменецький кат, Подолянський злодіюка, самого гаспида внук і всього світу і підсвіту блазень, а нашого Бога дурень, свиняча морда, кобиляча сука, різницька собака, нехрещений лоб, хай би взяв тебе чорт! Отак тобі козаки відказали плюгавче! Невгоден єсі матері вірних християн! Числа не знаєм, бо календаря не маєм, місяць у небі, рік у книзі, а день такий у нас, як і у Вас поцілуй за те оськуди нас!..
Кошовий отаман Іван Сірко зо всім кошом запорізьким.
> В любом случае, грамотный политик может умело сыграть на противоречиях между русскими и крымскими татарами.
Не в любом. Крымские татары далеко не едины, и многим есть что терять. Не следует также забывать, что у них уже есть опыт высылки и публичная порка гордой "Ичкерии". Есть и ещё один фактор, который многие упускают (или же не знают о нём). Репатриация крымских татар была чистейшей воды авантюрой со стороны Меджлиса и украинского руководства во главе с Кравчуком. По сути, всё ограничилось раздачей землицы и кучки кирпичей и песка в местах копай-городов. Не было учтено, что в Крыму мало орошаемой земли и нет лишних энергетических мощностей. Многие татары выселялись из Средней Азии пинками и под угрозой поджечь дом, срубить сад, "с дочкой/сыном что-то плохое случится", и тыды. Отморозки найдутся, а вот насколько велика будет поддержка татарами всяких украинских военных авантюр - это большой вопрос. Татары в массе более цивилизованы, особенно если сравнивать с буйными вайнахскими пастухами. Так что я бы не был столь оптимистичен в прогнозах по "умелым манипуляциям". И где на Укре умелые? Если только дело не касается украсть/распилить бабло, то у них руки растут из жопы. В прошлом году Козлющенко срался с Евнуховичем, экономику забросили, а она даже выросла в сравнении с тем временем, когда ею "занимались".
> Не катит. Была Российская империя. Название изменилось, государство то же.
> Украины же как государства до 20 века не было никогда, ни под каким соусом.
Было под разными соусами и с разными названиями, естественно и в разных территориальных границах. Хватит чушь нести.
> Камрад, я (лично я) живу на Украине и говорю на русском. Мне никто этого не запрещает. Меня никто не заставляет говорить на украинском. Может кого-то силой вяжут, одевают в вышыванку и шаровары и орут "Розмовляй українською, клятий іноземець!", но мне про такие случаи ничего неизвестно.
Хе-хе.
Помню, пару лет назад такие же как ты с пеной у рта кричали: "Нам никто не запрещает смотреть фильмы на русском!!!" (Имеется ввиду, что тогда такая возможностьт существовала). Потом она прекратила своё существование - фильмы на русском оказались запрещены. Что стали кричать такие, как ты? Раскаялись ли они в своей дурости? Как же, держи карман шире! Они стали кричать: "Да, это правильно, что запретили!!!"
Отсюда вывод: если вам запретят завтра говорить на русском, вы это тоже воспримете "на ура!"
Причиной тому - отсутствие у вас таких понятий, как честь и человеческое достоинство.
Завтра вам польский навяжут - вы по польски приметесь шпрэхать, в незамутнённой уверенности, что так надо.
> «Запоріжські козаки турецькому султану! Ти, султан, хуй турецкий, i проклятого чорта брат i товариш, самого Люцеперя секретарь. Якiй ти в хуя лицарь, коли голою сракою їжака не вб'єш!?. Чорт висирає, а твоє вiйсько пожирає.
>Не будеш ти, сукiн ти сину, синiв христiянських пiд собой мати, твойого вiйска ми не боiмось, землею i водою будем биться з тобою, распройоб твою мать.
>Вавилоньский ты кухарь, Макидоньский колесник, Іерусалимський бравирник, Александрiйський козолуп, Великого и Малого Египту свинар, Армянська свиня, подолянська злодиюка, Татарський сагайдак, каменецький кат, самого гаспида онук і у всего свiту i пiдсвiту блазень, а нашого Бога дурень, свиняча морда, кобиляча срака, різницький собака, нехрещений лоб, мать твою в'йоб! Самого гаспида внук и нашего хуя крюк.
>От так тобi запорожцi виcказали, плюгавче. Не будешь ти i свиней христiанских пасти. Тепер кончаємо, бо числа не знаємо i календаря не маємо, мiсяць у небi, рік у князя, а день такий у нас, який i у Вас, за це поцілуй в сраку нас!
> Пiдписали: Кошовий атаман Іван Сірко зо всiм кошем Запоріжськiм»
> Было под разными соусами и с разными названиями, естественно и в разных территориальных границах. Хватит чушь нести.
Что это за фрукт "государство в разных территориальных границах"?
ГОсударство может быть только в одних границах - своих. Если это государство.
А территория, именуемая ныне Украиной, была частью разных государств, но собственно "государство Украина" появилось именно в 1991-м. (Хотя независимость Украины в 20-м веке провозглашалась трижды - но первые два раза под чутким руководством немецких оккупантов, так что полноценным государством после ТАКОГО провозглашения Украина никак не могла считаться).
> А территория, именуемая ныне Украиной, была частью разных государств, но собственно "государство Украина" появилось именно в 1991-м. (Хотя независимость Украины в 20-м веке провозглашалась трижды - но первые два раза под чутким руководством немецких оккупантов, так что полноценным государством после ТАКОГО провозглашения Украина никак не могла считаться).
Ну то ясен день. Но если так судить то никакое государство считаться таковым не может, т.к. в ходе истории его границы постоянно менялись и отдельные его части были частями других государств.
Новости
VIP
