Новость о том, что Грузия начала военную операцию против Южной Осетии многие офицеры узнали лишь из утренних выпусков новостей. К этому моменту функционировавшая бесперебойно больше сорока лет система оповещения была демонтирована. Дежурных в управлениях и службах просто не было, так как дежурить было негде. Оповещать офицеров было некому. Поэтому ни о каком прибытии по тревоге офицеров и немедленном «включении» ГОУ или ГОМУ в ситуацию речи идти не могло. Включаться было некому и негде.
При этом само ГОУ уже два месяца было без руководства. Бывший начальник ГОУ генерал-полковник Александр Рукшин был в начале июня уволен за несогласие с планами Анатолия Сердюкова резкого сокращения Генштаба. Нового начальника ГОУ Сердюкову и начальнику Генерального Штаба Макарову за это время найти было не досуг. Исполняющий же обязанности начальника ГОУ первый заместитель Рукшина генерал-лейтенант Валерий Запаренко был вынужден в одном лице совмещать сразу несколько должностей, что не могло не отразиться на состоянии дел в ГОУ.
Всё это усугубилось тем, что к этому моменту ГОУ и ГОМУ оказались полностью отрезанными от войск. В очищенных под ремонт помещениях не только вся ЗАСовская связь, но даже и обычная «эровская» были уже отключены, а в новом здании её ещё просто не провели. В итоге, в самый драматичный момент цхинвальской драмы Генеральный Штаб России потерял управление войсками.
При этом, сам переезд никто не отменил и разворачивать работу пришлось фактически на колесах. В качестве средства связи с войсками использовалось несколько обычных телефонов открытой дальней связи в тех нескольких кабинетах, которые были определены под временное размещение министерских советников. Но больше всего выручали обычные «мобильники», с которых за свои деньги офицеры и генералы вели переговоры с коллегами из СКВО.
Рабочие группы разворачивались в любых мало-мальски пригодных помещениях бывшего штаба Объединённых Сил Варшавского Договора. В гримёрках, раздевалках, за сценой, в спортивном зале. Одно из направлений ГОУ вообще оказалось сидящим в оркестровой яме.
Только к исходу вторых суток удалось хоть как-то восстановить управление войсками и развернуть работу. Но эта неразбериха стала причиной больших человеческих потерь и ошибок.
...Всего два года назад на этажах занятых ГОУ и ГОМУ был закончен ремонт. Все кабинеты были объединены специальной оптоволоконной сетью, гарантировавшей полную секретность обмена информации, сюда была проведена самая современная связь. Для залов, где были развёрнуты серверы и другое оборудование были установлены специальные системы микроклимата, развёрнута самая современная система пожаротушения, все помещения были надёжно экранированы от любого внешнего проникновения. В общей сложности на этот ремонт было потрачено больше 100 миллионов долларов.
Ещё несколько миллионов было потрачено на ремонт «министерского» этажа перед приходом туда бывшего министра обороны Сергея Иванова. Тогда здесь был проведён капитальный ремонт с полной заменой мебели и всей оргтехники.
Казалось бы, после такого ремонта, новому министру обороны, да ещё с лаврами «реформатора», сам Бог велел с головой погрузиться в работу по реформированию армии, забыв о собственном благе и достатке.
Но вышло всё наоборот.
Промышленность по американскому образцу уже перестроили — промышленности больше нет.
На очереди армия, которую тоже надо подогнать под американский образец.
> Та вобщем-то стараюсь. Чем и нравится сей информационный ресурс.
>
> Ну, Гоблин не несет ответственности за написанное Шурыгином, так я понимаю. Материал сам по себе интересный, стоит ли ему доверять - другой вопрос.
Сложно сказать. Но Шургин достаточно давно "у пера" и многие его мысли / прогнозы имели несчастье полностью совпасть с реалями, увы. Моё мнение - в большинстве случаев, как и Пучков, Шургин пишет весьма объективно.
Мнение по вопросам сохранности зарядов атомного оружия, а также по вопросам ПРО и СЯС можно узнать у камрадов на форуме Авантюриста - http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,31.0.html. Там около 700 страниц, и эта тема, насколько я помню, подробно разбиралась. Особенно следует обратить внимание на посты пользователей Dancomm и BlackShark - оба высокопоставленные офицеры и исключительно осведомлённые люди. По имеющейся у меня информации, с состоянием, хранением, охраной, очисткой, обслуживанием и разработкой спецбоеприпасов у нас всё в полном порядке.
Данное описание ужасающих событий в Генштабе во время осетинской войны я встречаю в Инете весьма регулярно. При этом источник всего шума - только один. Указанный в заметке ЖЖ господина Шурыгина.
Существуют ли иные источники столь шокирующей информации?
Или мы имеем дело с обычным ебланом, которому хорошо проплатили за бесперебойный источник помоев в адрес человека, который начал свою деятельность с того, что банально перекрыл кормушки нескольким сукам в лампасах?
> Я так понимаю, в данный момент идёт серьёзная борьба между старой генеральской элитой и командой Сердюкова? Позиция Шурыгина понятна, но это и не главное. Вопрос в другом - что для России и армии лучше, победа какой стороны предпочтительней?
За старую генеральскую элиту не скажу, но если победит Сердюков, то перефразируя тов. Сталина: "Случись война, в бой пойдут нарисованные на карте батальёны"
Сама задача по переходу на бригадную систему фактически означает перестройку всех ВС с нуля. Это и создание новых комуникаций и новых схем снабжения и т.д. Задача колосальная, средства и усилия необходимые на ее реализацию тоже. Только далеко не факт, что даже если эту задачу будут решать и осуществлять идеальные люди не совершающие ошибок, то на выходе мы получим сильно лучшую систему чем было до этого.
Не дешевле и надежнее было бы заставить работать уже имеющуюся систему?
Такая масштабная перестройка затянется не на один год, а то и на десяток. В этот период из-за неминуемого бардака ВС России будут иметь боеспособность еще ниже чем сейчас, когда еще работают остатки старой системы.
Меряем строго по публичным заявлениям.
Что говорил Сердюков, - что получили.
Что хотели - и что есть.
Суммарно - понять, что Там щас творится - никак не можно.
Но со стороны похоже на конкретное предательство. Или - неумение делать нужное дело. Что, в данном случае - однохуйственно.
> Как бы там уже из известного чемоданчика красную кнопку не вытряхнули, чтобы бабло выносить больше места было.
Вы на самом деле думаете,что этот самый ЧУДО-ЧЕМОДАН есть!?
Это всё-равно что утверждать на 100% про зелёных человечков,как говориться: какие ваши доказательства;))
> Камрад, я так понимаю ты уверенно считаешь, что у нас в войсках просто заебись? Да что там скрывать - просто охуенно?
Прости, а между "все охуенно" и "полный пиздец" ничего не бывает? Подобное бинарное мышление, оно обычно совсем маленьким детям свойственно. Ну, еще слабоумным.
> По моему родному городу ходят упорные слухи, что в ходе этой ебучей реформы хотят прикрыть Тверскую Академию ПВО - один из немногих вузов, где готовят ракетчиков-противоракетчиков и прочих, крайне актуальных в сегодняшней ситуации специалистов.
Пару лет назад, продали половину СПб Военного Университета Связи(что на Парадной), несмотря на охуенную материальную базу и такое прочее.Теперь там элитный жилой комплекс. Сейчас,слышал, продают Академию тыла и ее переводят в Вольск. А сколько до этого продали??А Питерское ВОКУ? И т.д.Грустно
> Данное описание ужасающих событий в Генштабе во время осетинской войны я встречаю в Инете весьма регулярно. При этом источник всего шума - только один. Указанный в заметке ЖЖ господина Шурыгина.
>
> Существуют ли иные источники столь шокирующей информации?
Ты сам-то служил, камрад?
Из собственного опыта как считаешь - кто может такое написать?
> Война уже случилась, пусть и маленькая, но вроде выступили неплохо.
Во-первых выступила еще нереформированная армия.
Во-вторых, зная как обычно все это делается, реформу будут проводить так - для началас несут все то, что еще осталось от старой системы и начнут строить новую. Процесс затянется лет на 10. Все это время организационный бардак не избежен(т.е. боеготовность будет низкой), будут вбуханы колосальные средства, и не факт, что полученый результат будет сильно лучше текущего.
> Камрад, я так понимаю ты уверенно считаешь, что у нас в войсках просто заебись? Да что там скрывать - просто охуенно?
Нет, с чего ты взял? Высказываюсь ровно наоборот. Что не мешает мне скептически смотреть на публикации Шурыгина. Я это оцениваю примерно также, как рассказы Белковского о том, что ему там неназванная "башня Кремля" нашептала. Т.е., может и правда, а может и нет, художественная литература.
> Во-первых выступила еще нереформированная армия.
Ага. Тогда уж сразу РККА. Я понимаю, профессиональным обличителям "мебельщика" (тм) это как серпом по причинному месту, но практика - критерий истины. :)
Можно посмотреть, как выступила армия в Афганистане, как в начале 90-х, как в первой Чечне, как во Второй и как в Осетии.
> Это как? В Великобритании нет НИОДНОГО [!!!!] военного госпиталя.
>
> Все закрыли за "ненадобностью". Последний- в прошлом году.
Честно скажу - не знаю как. Батя приехал со сборов - сказал что ему это вот сообщили. "Медицинская служба будет организовываться по образцу Великобритании". Знаю что сокращать будут очень большое количество военврачей. Оставят минимальный командный состав в окружных госпиталях. А все остальное зарубят, как я понял. Гражданские медики останутся. Кто будет, если случится конфликт, организовывать медицинское обеспечение войск - а это сложная многоплановая область - неясно. Наверное считается что медпомощи фельдшера с зеленкой хватит, чтобы тяжелораненый боец дожил до операционной центрального госпиталя. Если он, конечно, транспортабельный. Если нетранспортабельный - зеленки ему хватит для излечения. Убей меня - ну не пойму, как можно заставить гражданского лезть фактически на передовую в военно-полевой госпиталь, под возможный обстрел.
А так - Великобритании военные госпиталя может и не нужны. У них вооруженные силы невелики, и это в основном флот. Почему не взять за образец мед.службу Германии, США - стран у которых сравнительно большие сухопутные войска. Хотя у США, гм. своя специфика. Не видно того что будет. Как будет строиться мед.обеспечение войск. И офицерам внятный прямой ответ на это не дают. А они виляют задом как проститутки. Общие слова и все. Поотправлять в запас дело нехитрое. Мед. служба, в частности, создавалась не десять лет, не двадцать и не тридцать. И её структура менялась, учитывался опыт военных конфликтов, появление новой техники... Много чего.
У меня знакомый служит на подлодке. Жалуется что с подачи этого жирного, ликвидируют должности мичманов. Это техники которые знают механизм своей подлодки как свои пять пальцев.
Сердюков интересно вообще думает что творит? Случись чего в открытом море, кто лодку спасать будет?
> Как бы там уже из известного чемоданчика красную кнопку не вытряхнули, чтобы бабло выносить больше места было Опоздал ты камрад с предположением,Сердюков вообще отказался от этого чемоданчика. Раньше их было 3, у президента,у министра обороны и у начальника ГШ. Теперь только у президента есть т.к.у начальника ГШ отобрали а этот мудак сам отказался. Оно и правильно поскольку мудакам таким доверять такие вещи опасно. А чемодан ему не нужен он и через банк попрёт столько что и на грузовике не увезти.
> я это, ни сколько не романтизирую положение в армии и с армией, но это вещает товарищ в словах которого есть причины сомневаться. более того, то как он без конца пишет о Сердюкове наталкивает на какие-то личные мотивы или заинтересованность помимо чистых чувств любви к Родине.
Ага, особенно после такого высказывания автора:
"Скорее, деньги меня нанять есть у Сердюкова, но он жмётся. Вот я и серчаю на жмота. ;-)"
>> В общей сложности на этот ремонт было потрачено больше 100 миллионов долларов.
Вот это я понимаю, вот это откаты, нам с нашими провинциальными расценками как с голой жопой до луны :)
Помню делали проект на здание, гостайна, супер-пупер хайтеки и все дела :) все здание, подчеркну, ВСЕ ЗДАНИЕ в 15 этажей и ~80000 кв.м, с учетом всех перерасходов (ну вы поняли) вылилось в итоге, вы не поверите, всего 921 лям :) т.е. ~34 миллиона зелени.
>> Как недавно турецкая фирма реконструировала здание МГУ тоже, поди, не знаешь?
> не знаю и знать не хочу. мне похуй.
>> Что на всю Россию не найдется стройфирмы, способной взяться за такой проект?
> не имею чести знать.
Всё понятно.
>> Это ты к чему сказал?
> во-вторых, написал к тому, что если чего не нравится - иди и меняй, не можешь - грызи ногти и кусай губы, ибо более ничего тебе не остается.
Тут каждая вторая новость про то, что никто изменить не может.
> во-первых, я написал, а не сказал.
Это все в корне меняет.
>>> иди ты ремонтируй
>> И у каждого есть своя работа, за меня Равшан и Джамшут её не сделают.
> это к чему?
Тебе виднее.
>> Не нужно тыкать пальцем и говорить "если ты такой умный, то почему кирпичи не таскаешь?".
> зато можно тыкать в других?
А вот я помню, где-то год назад в журнале "Крокодил" была такая карикатура: "Бывший заведующий отдела мебели ленинградского гастронома Сердюков принимает парад на Красной Площади". И по площади вместо военной техники едут шкафы, кресла, диваны...
Сейчас мне это уже не кажется смешным.
> Во-первых выступила еще нереформированная армия.
Тем не менее, пусть и не реформированая полностью, но находящаяся в переходном состоянии. К которому её привел министр Сердюков в частности. Боевые задачи были выполнены, противник крепко отсосал. Уже неплохо.
> Все это время организационный бардак не избежен(т.е. боеготовность будет низкой), будут вбуханы колосальные средства, и не факт, что полученый результат будет сильно лучше текущего.
> Ага. Тогда уж сразу РККА. Я понимаю, профессиональным обличителям "мебельщика" (тм) это как серпом по причинному месту, но практика - критерий истины. :)
> Можно посмотреть, как выступила армия в Афганистане, как в начале 90-х, как в первой Чечне, как во Второй и как в Осетии.
Камрад, я имел в виду, что воевала армия еще не попавшая под перестройку по новому образцу. Кроме того, у бригадной системы помимо плюсов есть свои минусы, главный из которых: для успешного функционирования бригадами требуется отлаженный механизм обеспечения, работающий без серьёзных сбоев. Согласись, что в условиях Российской действительности такой механизм представить сложно.
> Из собственного опыта как считаешь - кто может такое написать?
Не работник Генштаба, это понятно. Но возникает вопрос - Шурыгин, это супермен такой? Единственный, кто узнал правду и донес до нас? Описанная ситуация настолько фантасмагорична, что допускать ее правдивость на основании единственного источника (совершенно очевидно ангажированного) вряд ли разумно.
про мебель и всё остальное утка не утка- хз.
а вот реформирование численного состава армии, увольнение офицеров, введение каких-то непонятных бригад вместо дивизий и армий- вот это да, пиздец как он есть. чё и как такая армия будет делать непонятно.
> У меня знакомый служит на подлодке. Жалуется что с подачи этого жирного, ликвидируют должности мичманов. Это техники которые знают механизм своей подлодки как свои пять пальцев.
Ну, безусловно, любой знакомый знает, как армию обустроить. Нормальная ситуация.
Но хотя бы не выдергивайте из контекста. Что собираются делать с мичманами, почему так поступают - про это вы не упомянули. Главное - народ шугануть. "Караул! Все пропало!"
Есть у этого решения и свои аргументы. Есть и контраргументы. Нам, конечно, в форуме тут виднее, у нас же знакомые на подлодках - серьезные люди!
> А куда без бардака-то? Тем паче в родной стране.
Так и я о том же. Без бардака не обойтись, хотя бы потому, что всем понадобится переучиваться и перестраиваться под новую систему. И перестройка займет не один год. А ну как в это момент и придется начать боевые действия?
> во-первых, я написал, а не сказал. во-вторых, написал к тому, что если чего не нравится - иди и меняй, не можешь - грызи ногти и кусай губы, ибо более ничего тебе не остается.
Ты где живешь? В России полным-полно строительных фирм с квалифицированными русскими рабочими. Киргизов берут для экономии, если их по закону на работу брать, выйдет дороже, чем русского.
Или критиковать работу строителей вообще нельзя? Ну тоесть если в доме лестницный пролет проложить забыли, то все равно все зашибись и нужно не ныть, а идти и лично устанавливать?
Извини, что влез в ваш разговор, камрад, но ты такую хуйню сейчавс порешь, что стыдно читать.
Чувствую, давно ты из окна офиса не выглядывал.
> А с самими мичманами как планируют поступить ?
> Без подколок, сам не в курсе.
Насколько известно никто подушку подкладывать им не собирается Нет должности нет оклада - на берег на заработки.
цитирую: Есть на флоте должности, которые требуют профессиональных знаний и умений, которые даются только опытом, даже при наличии диплома о средне-техническом или даже высшем образовании. Ведь необходимо бывает не только правильно выполнить сложнейшие операции по техническому обслуживанию военно-морской техники, но и найти и устранить неисправность, возникшую в ходе работы. Причем, нередко условия для этого, прямо скажем, могут быть экстремальные – полная темнота, жесткий лимит времени, дым, недостаток воздуха, шторм – да, мало ли неожиданностей преподносит море.
Первым помощником старшины команды, всегда готовым заменить его, подменить, помочь, является техник – корабельный специалист, специально подготовленный в учебном заведении ВМФ по воинской учетной специальности и носящий звание мичмана.
http://www.navy.ru/nowadays/categories/pettyofficer/pettyofficer2.htm
Реально ли гр.Латыниной по данной заметке вменить хоть что-нибудь?
От взятки она, понятно, отопрётся, мол небыло ничего да и гаишник не дурак давать показания против самого себя. Данных гаишника не указано, следоваельно, по-моему, клевету не вменить.
> Тут каждая вторая новость про то, что никто изменить не может.
и что это меняет?
> Тебе виднее.
да видно виднее тебе. у тебя своя работа, и судя по всему, ты считаешь, что хорошо её делаешь. рад за тебя. зато указывать на то, что кто-то делает плохо не твою работу ты можешь(смотри про МГУ).
> Камрад, тыкать в других начал ты.
ни в коем случае. я не писал, что кто-то что-то хуево делает. я написал в смысле "сделай лучше".
> Ну, безусловно, любой знакомый знает, как армию обустроить.
Ага. У меня знакомый препод в ВУЗе - взвыл после принятия реформы образования. Хотя совершенно ясно, что большинство ВУЗов(хотя бы в Казани или в Нижнекамске) - фуфло полнейшее, и образование дают никакое. Думаю, дела в армии не сильно отличаются от наших гражданских, ведь она является отражением общества.
> Кому: Ecoross, #116 >
> Камрад, ты вроде в вопросе разбираешься.
>
> Какие мысли сам имеешь по поводу сердюковских преобразований?
Вообще-то в современности я простой обыватель, мое хобби - история :). Вот я и вижу, что еще в [1982] году было признано, что СССР и ОВД отстает от НАТО в обычных вооружениях:
Невозможность нагнать в РЭБ была признана в 1987 на совещании министров обороны стран Варшавского Договора. А в 1982 Устинов перед коллегами-министрами от союзников признал, что отставание в этих самых средствах связи, разведки и управления ведет к тому, что противник способен более эффективно распоряжаться имеющимися силами. Нам же, пока не нагнали техническое отставание, для сохранения паритета нужно компенсировать нарушившийся баланс увеличением численности обычных вооружений. Сейчас подзабыл, но вроде бы на 20%. То есть компенсировать качество количеством. Все союзники кроме ГДР тогда отказались увеличивать военные расходы.
Евгений Путилов много лет занимается именно противостоянием ОВД-НАТО.
Вот так обстояли дела в позднесоветской армии, на которую теперь принято как бы это помягче... Фантазировать. СССР кончился. Давно. И армия его - тоже. Надо работать дальше. Президента выбрали? Выбрали. Он минобороны назначил? Назначил. Он работает? Работает. Не согласны, кто и как работает - избирайтесь сами.
Люди с хорошей памятью многое видели. И как один аул сотней автоматчиков штурмовали неделями - все недавно тоже видели. И за сколько и с кем управились в Осетии - можно сравнить.
> Интересно узнать.
Судя по постоянной истерике в прессе, причем с абсолютно одинаковыми тезисами из статьи в статью - двигается в правильном направлении.
Гастарбайтеры раздражают? А вечеринки Рублевки - уже нет? А напрочь гниющие СМИ?
И так уже развелось экспертов - плюнуть некуда. Вот и приходится в министры назначать всякую бестолочь - гении заняты.
Это полемический прием такой - компрометировать источник информации, что бы скомпрометировать саму информацию? И где прикажете узнавать о замысливаемой реформе - официальной то инфы раз и обчелся. А ошибки в этой сфере могут стоить стране очень дорого.
> Можно посмотреть на документы, подтверждающие твои слова? Или как гражданин Рамзай, пишешь из канализационной трубы под старым зданием ГШ?
Нет, камрад. Докумнетов этих нет. Потому что они закрыты. Да и Рамзай врятли писал из "канализационной трубы" Пишу потому, что примерно месяц назад имел по работе разговор с высокопоставленным сотрудником очень закрытого учреждения, относящегося к военной стройке. 1,5-часовая беседа с ним была весьма информативной. Названия/фамилии не называю. Твоё право - верить или нет. Это относительно переезда.
Про тонель между ГШ знаю от своего деда, Царстиве ему небесное и вечный покой, котроый из 41 календарного года службы в ВС СССР прослужил последние 10 лет, до увольнения в 1985г. в запас в чине полковника, в это самом ГШ. Причём последние 6 - в новом здании. И осущствлял скрытый (по тем временам) переезд своего отдела по этому самому тонелю. О чём мне и поведал в одной из многочисленных бесед про Красную Армию за несколько лет до своей смерти. Т.е. он сам, лично, командовал офицерами, осуществлявшими переезд на новое место дислокации. Под землёй, в 900 м. рядом с Кремлём.
А что там твориться сейчас можно увидеть невооруженным глазом. Достаточно вечером прокатиться на авто между старым и новым зданием ГШ от Нового Арбата в сторону Кремля и посмотерть на окошки нового. Видны пустые ремонтирующиеся коридоры и открытыек двери кабинетов на уровне 2-4 этажей. Выше не видно, но думаю, что и там картина таже.
Кому: Discostu, #9 > Если слухи подтвердятся, то это действительно будет пиздец.
Как резерв останется наша, но таки действительно пиздец.
В Генштабе Зятя давно уже иначе как "Маршал Табуреткин - Ген.директор ооо"Мебель Оптом" не называют.
> Ага. Тогда уж сразу РККА. Я понимаю, профессиональным обличителям "мебельщика" (тм) это как серпом по причинному месту, но практика - критерий истины. :)
> Можно посмотреть, как выступила армия в Афганистане, как в начале 90-х, как в первой Чечне, как во Второй и как в Осетии.
Если так рассуждать, то мой адсльный 1-мбитный инет сейчас, супротив модема 36к в начале 2000 года - это заслуга оранжевых пидарасов :)
Тут какбэ начиная от воюющих сторон и места конфликта, до сопутствующих обстоятельств - всё разное.
Так ведь можно и 1-ю иракскую со 2-й сравнить - по конечному итогу.
> Описанная ситуация настолько фантасмагорична, что допускать ее правдивость на основании единственного источника (совершенно очевидно ангажированного) вряд ли разумно.
А на сколько фантасмагорична ситуация, когда глава государства выводя войска, оставляет отколовшейся республике склады с оружием, боеприпасами, техникой (самолеты , танки, тяжелая артиллерия), а через год посылает туда снова своих солдат, только теперь воевать?
1. Не понятно, что такого страшного случится, если прапорщиков и мичманов переименуют в сержантов КС.
2. Судя по тому, что видел во время службы в армии (род войск - ПВО, в. зв. - ст. лейтенант), если списать всю технику 4-5 категории и сократить все вакантные офицерские должности, то примерно так и выйдет.
Кстати, присоединяюсь к вопросу камрада chrn об источниках Шурыгина по поводу событий в Генштабе. Я тоже о таком нигде, кроме сайта Шурыгина, не читал.
Ну и пара-тройка сЦылок.
Вот по поводу засекречивания реформы и увольнения начальника ГРУ:
Минобороны РФ отрицает наличие документа, который запрещает офицерскому корпусу комментировать СМИ реформу Вооруженных сил РФ. "В военном ведомстве и так достаточно документов, которые регламентируют выступления офицеров и генералов министерства обороны", - заявил официальный представитель ведомства полковник Александр Дробышевский, передает РИА Новости.
Дробышевский также заявил, что начальник ГРУ Генштаба генерал армии Валентин Корабельников не подавал рапорт об отставке.
На космодроме Плесецк в Архангельской области подразделениями космических войск произведен пуск межконтинентальной баллистической ракеты РС-24 с разделяющейся головной частью, сообщает "Интерфакс". Испытания проведены 26 ноября в интересах Ракетных войск стратегического назначения ВС РФ. Ракета стартовала с мобильной установки, экспериментальные боевые блоки успешно поразили условные цели на камчатском полигоне Кура.
Пуск межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" прошел полностью успешно впервые с начала программы испытаний, сообщает РИА Новости 28 ноября со ссылкой на источник в министерстве обороны РФ.
лишбы вот так не получилось
Прошлогодней весной
Прямо с коек конвой
По призыву забрал инвалидов.
Чтоб людей не терять,
Нас пошлют воевать -
Недобитых валить ваххабитов.
Кто без ног, кто без рук,
Кто практически труп:
Отморозки и головорезы...
И собрали из нас
Инвалидский спецназ -
Батальон "Боевые протезы".
Мы в обиде на мир,
На не нужен сортир,
Мы и так всех жестоко замочим!
Гибель нам не страшна,
Лишь команда нужна -
Все мы сделаем быстро и точно!
Вот приходит приказ -
Нам в назначенный час
Всем напасть на штабную палатку.
Лишь рассеется пыль,
И точеный костыль
Часовому войдет под лопатку!
Все ребята у нас -
Просто супер и класс,
Хоть Петровича взять для примера:
У него нету рук,
Но титановый крюк
Пробивает броню БТРа!
Если пленных берем,
То пытаем и бьем -
Наш комбат обожает допросы!
Со сверлом на культе,
Даже ноги, и те
Переточены в острые косы.
Мы в огне не горим,
И от пуль не бежим,
Не сдержать боевого порыва.
В окруженье - врага!
Не дрожим ни фига
В эпицентре нейтронного взрыва.
Там, где трупы горой
Громоздятся порой,
В небе - трассиры, будто порезы;
Там, где танк не пройдет,
И десант пропадет,
В бой пойдут "Боевые протезы"!
Украина. у нас с строительством ещё хуже чем у вас.
> В России полным-полно строительных фирм с квалифицированными русскими рабочими. Киргизов берут для экономии, если их по закону на работу брать, выйдет дороже, чем русского.
кто в этом виноват? может я?
> Или критиковать работу строителей вообще нельзя?
я не имею права кому-то что-то запрещать или разрешать, если это непосредственно не касается лично меня. в том числе и работу строителей. если ты в теме, то твоя критика будет выглядеть как критика, а не как истерические выкрики.
> Ну тоесть если в доме лестницный пролет проложить забыли, то все равно все зашибись и нужно не ныть, а идти и лично устанавливать?
о чем ты? я о пролетах не писал. и да, ныть не нужно. хотя можешь и поныть - это охуенно поможет.
> Извини, что влез в ваш разговор
вообще-то сначала извиняются, а потом городят то, за что извинились ранее. но если уж ты извинился - то мне похуй. пожалуста, влазь.
> но ты такую хуйню сейчавс порешь, что стыдно читать
а ты не читай и не будет стыдно.
> Чувствую, давно ты из окна офиса не выглядывал.
да я все больше по земле бегаю. хотя офис - это хорошо. хочу офис.
> А на сколько фантасмагорична ситуация, когда глава государства выводя войска, оставляет отколовшейся республике склады с оружием, боеприпасами, техникой (самолеты , танки, тяжелая артиллерия), а через год посылает туда снова своих солдат, только теперь воевать?
В огороде бузина, а в Киеве дядька?
Описанная тобой ситуация была страшным секретом, который был поведан миру единственным героем-правдорубом? Ты о чем вообще? Ну и так, на всякий пожарный случай. На дворе 2008 год. Не 1992, нет.
Ксати, в развитие данной статьи рекомендую всем прочитать материал "Удар по России"
Вот начальная выжимка:
"
США ГОТОВЯТ УДАР ПО РОССИИ?
В. Красильщиков
Взамен старой стратегической системы ядерного баллистического оружия (концепция ядерного сдерживания) США бешеными темпами развертывают новую стратегическую неядерную ударную систему (концепция так называемого «глобального воздействия») для ведения бесконтактных войн шестого поколения. Против кого?
«Единая Перспектива 2010» ..."
Несмотря на давность - 2002г. - и наличие некотрого скепсиса у отдельных читателей, статья актуальна и поныне, рекомендую.
> Кому: La-5FN, #148 >
> > Да тот же, кто и сводки о "боевых действиях" в Ираке писал. КС
>
> Так Шурыгин - это тот самый героический араб??
И-мен-но. Не исключено, что и секретный мусульманин :).
Какие-то вопросы о честности, беспристрастности и объективности г-на Шурыгина (теперешнего!) и источниках его информации после этого еще остаются?
> Не дешевле и надежнее было бы заставить работать уже имеющуюся систему?
А нет такой системы. Есть огрызки совесткой армии, давно сгнившие. Сержантов нет -полковников - до черта. Каждый эксперт - минимум полковник.
А вот еще мнение:
За шумом о переходе к бригадной организации и о сокращении численности офицеров как-то в тени, на мой взгляд, остаются еще два важных заявленных Сердюковым тезиса, хотя они тесно связаны с первыми.
Во-первых, планируется, что будут расформированы все части неполного состава (кадрированные) и в армии останутся лишь части постоянной боевой готовности. Таким образом, как можно понять, исчезнет отечественная разносортица соединений разной категории, и останутся только бригады постоянной готовности, а резервные компоненты будут представлены только БХВТ с соответсвующими комплектами техники, но практически без личного состава. Уже за счет расформирования кадрированных частей можно сократить массу офицерских должностей.
На мой взгляд, данная мера вполне разумна. Совершенно ясно, что сейчас и в обозримом будущем угроза неожиданного крупномасштабного сухопутного вторжения на территорию России отсутствует. Любому противнику, хотя бы потенциально способному осуществить такое вторжение (США и НАТО, Китай), потребуется длительный период отмобилизации, развертывания и сосредоточения значительных группировок сухопутных сил на наших границах. Это делает неизбежно длительным так называемый «угрожаемый период» перед любой сухопутной войной и позволяет России значительно снизить требования к своим резервным компонентам. Россия будет иметь значительное время для мобилизации всех своих сил, что дает возможность ей отказаться от затратного содержания кадрированных соединений Сухопутных войск в мирное время. В случае всеобщей мобилизации вполне будет время на развертывание БХВТ в дополнительные бригады и дивизии.
Кстати, обращает внимание, что в 2007-2008 годах прошла целая серия учений по развертыванию соединений на базе БХВТ – видимо, в ходе этих учений и отрабатывалась будущая модель обновлённых мобилизационных структур.
Далее, было сказано, в течение трех лет планируется более чем на порядок сократить количество воинских частей и соединений Сухопутных войск – с 1890 до 172. То есть, видимо, помимо сокращений, все нынешние отдельные батальоны/дивизионы/полки поддержки, обеспечения и специальных и технических войск будут слеплены в соответствующие бригады. Что также выглядит разумным как с точки зрения обеспечения боевой подготовки, так с точки зрения сокращения численности гарнизонов – последнее бесспорно выигрышно с экономической стороны.
Что касается примерного состава будущей армии, то его можно предположить на основании опубликованных данных о планируемых поставках комплектов боевой техники по Государственной программе вооружения на 2007-2015 годы. Напомню, что сообщалось, что в этот период МО должно получить 22 батальона новых танков и 23 батальона модернизированных танков, а также новую и содернизированную технику для более чем 170 мотострелковых батальонов. С учетом небольшого количества новой боевой техники, полученной до 2007 года, это дает цифру примерно 230-240 танковых и мотострелковых батальонов на новой и модернизированной технике – что, при штате четыре батальона на бригаду, даст возможность укомплектовать примерно до 60 «тяжёлых» линейных бригад постоянной готовности. Сейчас в армии насчитывается порядка 100 танковых и мотострелковых полков и бригад (включая полки дальневосточных пулемётно-артиллерийских дивизий), но при этом значительная их часть является кадрированными.
Безусловно, отказ от дивизионного звена представляется наиболее спорной частью реформы. По сути, планируемая структура армии предуматривает набор «модульных» бригад, которые должны взаимодействовать в духе американского “plug and play”, но это предъявляет архивысокие требования к системе управления и боевого обеспечения, и есть сомнения, «потянет» ли это наша армия. До сих пор основным «модулем» у нас была дивизия. При этом с одной стороны, дивизия обладает собственными значительными средствами боевого и тылового обеспечения (то есть она весьма устойчива и самодостаточная сама по себе), а с другой стороны, система “plug and play” дивизии («коннекта» с вышестоящими уровнями управления) была отлажена десятилетиями. С бригадами все эти факторы пока отсутствуют. При этом ввиду гораздо меньших собственных средств боевого и тылового обеспечения бригада куда более зависит от взаимодействия и поддержки со стороны вышестоящих уровней – то есть требования «интероперабельности» для бригады выше, чем для дивизии.
Кстати, видимо, создание единых укурупненных частей и соединений боевого и тылового обеспечения, о чем говорилось выше, находится именно в тесной связи с планируемым переходом на бригадную основу.
Впрочем, тут надо будет поглядеть на реальный состав будущих «оперативных командований» - не исключено, что на практике они окажутся перекрашенными укрупненными дивизиями. Вообще, складывается ощущение, что армейское звено управления сейчас становится лишним в принципе – и в частности, что штаб 58-й армии оказался «лишним» в ходе грузинской кампании.
> Да ну, боевой генерал Грачев (ака Паша-Мерседес) с его "два полка десанта решат все проблемы" - вот выбор настоящих экспертов!
Он же в Афгане кррровь проливал! Вообще, чем дальше, тем больше начинаешь понимать причины происходившего в двадцатые-тридцатые годы уже прошлого века... Ака репрессии в отношении гениальных ученых и героев гражданской войны...
> Тут какбэ начиная от воюющих сторон и места конфликта, до сопутствующих обстоятельств - всё разное.
А оно всегда будет разное. :) А результаты-то - вот они. Наверное, опять будут рассказывать, что "никогда и никогда не мог победить Афганистан, грузины -не вояки, чеченцы -прирожденные воины"... :)
>С автором мы уже пободались на ВИФе немного...
>Проблема тяжёлая, конечно. Типа сельского хозяйства советских времён :). Но и оставлять так, как есть - это уподобится Ираку. Тогда нас опередят >гарантированно в не столь далёком будущем, и сожрут не задумываясь. Лучшим вариантом было бы по типу МЧС создание параллельной армии, с постепенным >поглощением "старой", по мере роста "полков нового строя". Вон МЧС проглотил части ГО, и сейчас они выглядят вполне браво и современно. А тож был тихий >ужас...
>Сердюков как конкретная фигура вызывает иногда оторопь некоторыми своими действиями, но где ж лучшего взять? Вот навскидку ни одной фамилии на ум не приходит.
Автор бывший начштаба тб 79 гв. т.п. 7 гв. т.д.
Полковник запаса Мураховский Виктор Иванович
> Да ну, боевой генерал Грачев (ака Паша-Мерседес) с его "два полка десанта решат все проблемы" - вот выбор настоящих экспертов!
Забавно, что Грачёв не сам это придумал, а повторил Маргелова. Высказывания Маргелова не так давно обсуждались - там эта фраза отторжения не вызывала, напротив, все гордились нашими десантниками.
По работе сталкивался пару раз с американскими военными медиками. Личное впечатление такое же, как у автора статьи об амерской армии в целом. Хотя, конечно, могу ошибаться, и у них есть зверские мега-профи-милитари-докторзы, но мне попались их какие-то феерические рассвистяи. И это при том что их средний гражданский дохтур на порядок грамотнее среднего нашего.
> Да ну, боевой генерал Грачев (ака Паша-Мерседес) с его "два полка десанта решат все проблемы" - вот выбор настоящих экспертов!
Да уж.Как министр обороны - полный пиздец. Слышал от военных такое мнение, что на уровне командир ПОЛКА или БАТАЛЬОНА - идеальный. Смелый, инициативный, быстро ориентирующийся в обстановке и правильно принимающий решения. Прямо батяня-комбат. Только вот выше его нельзя было поднимать. Масштаб не тянет. Да и судя по высказыванию - выше этого уровня не поднялся.
Пару слов по поводу военной медицины. Была у меня "голубая" мечта. Хотел быть военным. Или врачом. Пересилила медицина. После универа и ординатуры по нейрохирургии намылился я всё-таки пойти военным врачом. Друган из ВВ как раз лежал в Окружном госпитале ВВ в Новочеркасске. Зашел к начмеду. Короче, ситуация такая. В принципе, меня брали - хотя по меркам нейрохирургии, я ещё ПАЦАН (25 лет) и мне ещё учиться и учиться для одиночного плаванья. И становлюсь я автоматически ВЕДУЩИМ НЕЙРОХИРУРГОМ СЕВЕРО-КАВКАЗКОГО ОКРУГА ВВ МВД. Должность ПОДПОЛКОВНИЧЬЯ!!! (я - лейтенант запаса). Предложили жилье - коттедж рядом с госпиталем, через ПАРУ лет после службы. Зарплата 10 штук. Командировки и всё такое. Хирург говорил мне, что ездил в военно-медицинские академии - предлагал должность с жильем и с какими-то льготами. Никто не хочет. В общем, военная медицина держится на стариках. Я бы и пошел, да не взяли в связи с бумажками - формально я онколог. Сейчас - в аспиратуре, нейрохирурги требуются везде ( с кадрами в медицине всё хуже и хуже - тупо бы людей набрать, о квалификации речь уже всё тише и тише). И уже наверно, не пойду служить. Такие вот дела, камрады.
Да, вот. Друган в госпитале привел лейтенанта, только приехал из Чечни. в Ханкале удаляли атерому (хрень) на лице - рубанули лицевой нерв. Поллица повисло. И вряд ли восстановится. Такие дела, камрады. Я от военной медицины далек, но возможно, скоро действительно придется привлекать гражданских - деваться некуда.
> Описанная тобой ситуация была страшным секретом, который был поведан миру единственным героем-правдорубом?
Значит, описанная мной ситуация- это в порядке вещей, потому что все об этом знали, а отрезать генштаб от управления войсками- этого быть не может, потому что об этом только один человек написал?
При прочтении данного текста не покидало ощущение, что это пишет Шурыгин. Так оно и вышло )))
Толи еще будет. Обиженных у нас много, и борзописцев хватает.
Пассаж - "Новость о том, что Грузия начала военную операцию против Южной Осетии многие офицеры узнали лишь из утренних выпусков новостей. К этому моменту функционировавшая бесперебойно больше сорока лет система оповещения была демонтирована."
Хотелось бы от г-на Шурыгина услышать о технологиях телепортирования российской Армии. Ибо от "утренних выпусков" с места базирования под Владикавказом до выхода из Рокского тоннеля колонна бронетехники за пять часов никак не доберется. Отсюда вывод - движение начали с началом атаки на Цхинвал как минимум. Что создает громадное количество вопросов к дальнейшей писание г-на Шурыгина.
Взял сейчас спички, сигареты, закурил, начал рассматривать коробок.
В слове _балаБАНовские_ увидел выделенное капсом слово.
Это паталогия или наблюдательность или патологическая наблюдательность?
Завязывать с инетом, бросать курить или прикуривать зажигалкой?
:)
Недавно здесь кто-то из уважаемых камрадов со ссылкой на еще более уважаемого камрада рассказывал, что нынешняя реформа армии правильная, а все бяки про нее рассказывают уволенные генералы.
Как страшно жить - буквально некому верить!
> Камрад! Громадное спасибо за адекватную информацию. А то в комментах Гигаэксперты (не знаю как это, что это, но это пиздец) задрали.
Всегда пожалуйста. :) Просто, сознавая свое чайничество, я стараюсь всегда подкреплять свои слова, не лезть в те темы, где не могу подтвердить и отвечаю за написанное. :)
Поэтому и смотрю, что действительно знающие люди пишут.
> Значит, описанная мной ситуация- это в порядке вещей, потому что все об этом знали, а отрезать генштаб от управления войсками- этого быть не может, потому что об этом только один человек написал?
Тут автор еще набросил, комменты жгут :):
"скромное ИМХО
написать скандальный материал по поводу этих и других подобных предположительных перегибов (или хуже, преступлений, кому как удобно) мебельных реформаторов можно. Но для серьезной, могущей пройти проверку в суде статьи (а не разоблачительного материала в стиле Новой\Независимой газеты) нужны фамилии самих пострадавших. А их, ИМХО, не будет.
Вывод: военный переворот нам не грозит
ЗЫ Слыхал что сокращения будут и в ФСБ из-за кризиса. В МО реформа правда с кризисом непосредственно не связана".
Пора бы уже принять как данность что ВСЕ В РОССИИ любому офицеру по гроб жизни не должны, только от того что он носит погоны. Именно носит погоны а не родину защищает, это весьма широкое и образное понятие.
Он такой же простой смертный, как и Ваня Пупкин вернувшийся из Чечни с простреленными потрохами после срочной службы, которого никто не устраивает на хорошую работу и не должнен бесплатно обеспечивать квартирой и прочими благами.
Мне на [ h ен не надо кормить офисный планктон в офицерском мундире занятый бравым перекладыванием бумажек в Краснознаменной Арбатской Военной Флотилии, с каперангом и парой кавторангов в одном кабинете.
Причем этот планктон свято верит что Я ЕМУ ЧТО ТО ДОЛЖЕН, по определению.
Я не говорю про конкретно того офицера которому принадлежит пост. А говорю о том что МО чистит штабы от лишних офицеров, тех без кого можно обойтись ПРАВИЛЬНО.
Хорошим специалистам место найдут. Плохие пусть подымают народное хозяйство. Когда сокращают рабочих и ИТР на предприятиях никого это особо не волнует.
Экономика правит миром. А армия не богадельня.Государство тем более.
> Я понимаю, профессиональным обличителям "мебельщика"
Я так понял, что камушек в мой огород. :)
Ок. Вот тебе, камрад, история из жизни.
92-94гг. Липецкая обл. г. Елец. Учебная бригада РТВ ПВО. Ныне, по слухам, расформированная. Точно не знаю, врать не буду, а искать инфу сейчас лень.
После полугода учебы раскидали бойцов по частям. Меж собой переписывались. Все писали одно и то же - солдат к серьезной технике не подпускают и на пушечный выстрел, только на ДЭСы и железо на улице ворочать. Дежурят младшие офицеры и прапоры. Были тогда и контрактники. Но подготовка квалифицированного оператора (не спеца, а только оператора) на "Поле" или "Основу" - минимум 1-1,5 года, спеца нужно готовить 3-4 года. Плюс ко всему контрактники не особо рвались служить на точках, которые чаще всего стоят далече от населенных пунктов и благ цивилизации.
В 2002г. общался с человеком, который точно так же отслужил в ПВО. Ситуация за 10 лет не поменялась. И я уверен, что за прошедшие 6 лет тоже ничего не изменилось.
А теперь у меня вопрос: Кто будет обслуживать технику, если из армии сейчас выкинут всех мичманов и прапоров? Я уже молчу про сокращение офицерского состава. Старшины-контрактники? А кто их будет учить? И сколько лет их будут учить?
Возможно я не прав, и не знаю что и как сейчас в армии. Но армейский и жизненный опыт говорят мне, что добром такие "ускоренные" реформы не закончатся.
> Кстати тут проскакивала ссылка о том, что к 2010 году у атомных зарядов выходит срок годности и в результате естественного распада и изменившегося изотопного состава они либо не сработают, либо мощность будет на порядки ниже рассчётной.Хотелось бы услышать мнение знающих камрадов по данному вопросу.
Вот точно 31 ноября, сразу у всех выйдет срок годности. Потому что уже 3 года идет протечка электронов из-за конструкторской ошибки которую тщательно скрывают. И если раньше в шахтном базировании посылали солдата (его потом списывали на несчастный случай) собирать електроны из специального уловителя на дне шахты, то сейчас благодаря свободной прессе все солдаты посчитаны и такой трюк не проходит. А в мобильных комплексах и на подводных лодках еще получается использовать солдат и матросов. Потому там чуть дольше будут служить бомбы. Где-то до 31 июня.
> Значит, описанная мной ситуация- это в порядке вещей, потому что все об этом знали, а отрезать генштаб от управления войсками- этого быть не может, потому что об этом только один человек написал?
Рекомендую ознакомится с учебником логики. Мощный вывод "не может быть, потому что написал один человек" - плод твоей богатой фантазии, не моей, нет.
Мой вопрос - может ли ситуация такого масштаба и последствий остаться секретом для всех, кроме одного заведомо ангажированного клоуна? Если нет, то кто еще о ней рассказал, кроме ангажированного клоуна
Почему рассказ об ужасах в Генштабе уже два месяца гуляет по Инету, и при этом не обзавелся НИ ЕДИНОЙ ссылкой, кроме ссылки на ангажированного клоуна?
> Ну если сотрудник ФСБ такое говорит - то точно БП пришел.
Камрад, не понимай буквально. Пиздец в данном случае - это именно назначение Сердюкова и то, что ему позволяют делать. А делать ему позволяют такое, за что в СССР он ушёл бы под суд. Как минимум, за нецелевую растрату. Другой вопрос, что не одному ему позволяют.
И вот это форменный пиздец, да.
> А теперь у меня вопрос: Кто будет обслуживать технику, если из армии сейчас выкинут [всех мичманов и прапоров]? Я уже молчу про сокращение офицерского состава. Старшины-контрактники? А кто их будет учить? И сколько лет их будут учить?
Камрад, а вариант, что они получат офицерские звания, ты не рассматривал?
Не так давно, разговривал с попутчиком, офицером. Вопрос задал я ему про фрму новую, от кутюрье нашего. Офицер ответил,новую форму ему выдали но носить он её станет только когда насильно заставят, а так пока ни кого особо не трогают, он будет носить старую. Затем как это бывает в купе поезда, разговорились и он выдал свои переживания по поводу того, что в рядах его коллег уже укрепилось мнение что нынешние реформы, калька с 1939 года, в общем происходит очень схожая ситуация с офицерским составом нашей армии. На что возникает мысль: получается что не за горами лето 1941-го? Очень бы этого не хотелось. Остальные его откровения лучше вобше оставить за кадром.
Шурыгин несет херню. Стопроцентов. В армии сейчас все хорошо. Все как один довольны всем и боеготовы ко всему. А сократят половину генеральских кормушек, за которые ща так ратует Шурыгин, поливая помоями нашего Папу Карло, так станет служить еще лучше, служить станет еще веселей. А всем, тем, кто так и считает - рекомендую сходить, послужить в настоящую армию. И посмотреть - как оно на самом деле, и какой П...Ц накрывает нашу с вами непобедимую и легендарную.
Текст не вызывает подозрений, за исключением отсутсвия ссылок на факты: бюджеты, фотографии гастарбайтеров, интервью (хотя в тексте не одно упоминание о разговорах с военными), полное выступление Сердюкова (то, которое с переходом на мат). С другой стороны, гадкая фотография и карикатуры на месте.
Если же всё написанное - правда, то пиздец на подходе, да.
> Кстати, старое здание ГШ ссоединено с новым, которое освободили под аренду, подземным тонелем, действующим и поныне. И как теперь будут разводить ВСЕ коммуникации ГРАЖДАНСКОГО объектьа и СЕКРЕТНОГО ВОЕННОГО?
А еще они бункер (ГО-42. ЗКП "Таганский". ) продали, и теперь туда экскурсии водят. И даже иностранцев пускают !
Сложно сказать насчет достоверности источника,могу тока сказать что дружбана школьного 2 месяца назад призывали на сборы(переподготовка) под Петербург и он рассказывал( и показывал фоты), что конкретно в той части всё очень плачевно - техника вся изношена, половина вообще не на ходу, новый призыв был - смотреть страшно(физические кондиции) ну и вообще - просто какая-то разруха царит.
Новости
VIP
