Новость о том, что Грузия начала военную операцию против Южной Осетии многие офицеры узнали лишь из утренних выпусков новостей. К этому моменту функционировавшая бесперебойно больше сорока лет система оповещения была демонтирована. Дежурных в управлениях и службах просто не было, так как дежурить было негде. Оповещать офицеров было некому. Поэтому ни о каком прибытии по тревоге офицеров и немедленном «включении» ГОУ или ГОМУ в ситуацию речи идти не могло. Включаться было некому и негде.
При этом само ГОУ уже два месяца было без руководства. Бывший начальник ГОУ генерал-полковник Александр Рукшин был в начале июня уволен за несогласие с планами Анатолия Сердюкова резкого сокращения Генштаба. Нового начальника ГОУ Сердюкову и начальнику Генерального Штаба Макарову за это время найти было не досуг. Исполняющий же обязанности начальника ГОУ первый заместитель Рукшина генерал-лейтенант Валерий Запаренко был вынужден в одном лице совмещать сразу несколько должностей, что не могло не отразиться на состоянии дел в ГОУ.
Всё это усугубилось тем, что к этому моменту ГОУ и ГОМУ оказались полностью отрезанными от войск. В очищенных под ремонт помещениях не только вся ЗАСовская связь, но даже и обычная «эровская» были уже отключены, а в новом здании её ещё просто не провели. В итоге, в самый драматичный момент цхинвальской драмы Генеральный Штаб России потерял управление войсками.
При этом, сам переезд никто не отменил и разворачивать работу пришлось фактически на колесах. В качестве средства связи с войсками использовалось несколько обычных телефонов открытой дальней связи в тех нескольких кабинетах, которые были определены под временное размещение министерских советников. Но больше всего выручали обычные «мобильники», с которых за свои деньги офицеры и генералы вели переговоры с коллегами из СКВО.
Рабочие группы разворачивались в любых мало-мальски пригодных помещениях бывшего штаба Объединённых Сил Варшавского Договора. В гримёрках, раздевалках, за сценой, в спортивном зале. Одно из направлений ГОУ вообще оказалось сидящим в оркестровой яме.
Только к исходу вторых суток удалось хоть как-то восстановить управление войсками и развернуть работу. Но эта неразбериха стала причиной больших человеческих потерь и ошибок.
...Всего два года назад на этажах занятых ГОУ и ГОМУ был закончен ремонт. Все кабинеты были объединены специальной оптоволоконной сетью, гарантировавшей полную секретность обмена информации, сюда была проведена самая современная связь. Для залов, где были развёрнуты серверы и другое оборудование были установлены специальные системы микроклимата, развёрнута самая современная система пожаротушения, все помещения были надёжно экранированы от любого внешнего проникновения. В общей сложности на этот ремонт было потрачено больше 100 миллионов долларов.
Ещё несколько миллионов было потрачено на ремонт «министерского» этажа перед приходом туда бывшего министра обороны Сергея Иванова. Тогда здесь был проведён капитальный ремонт с полной заменой мебели и всей оргтехники.
Казалось бы, после такого ремонта, новому министру обороны, да ещё с лаврами «реформатора», сам Бог велел с головой погрузиться в работу по реформированию армии, забыв о собственном благе и достатке.
Но вышло всё наоборот.
Промышленность по американскому образцу уже перестроили — промышленности больше нет.
На очереди армия, которую тоже надо подогнать под американский образец.
> Камрад, спроси у товарища, почему нет желания стать офицером ? Или может "технический специалист - механик" не имеет способностей к наукам и грамоте не обучен в должной мере ?
Мда а почему бы слесарю Пете не получить высшее,да еще экономическое так что бы было, ему что слабо или не интересно.
> До 1 декабря 2009 года планируется сократить – перевести на другие должности и уволить в запас – около 140 тысяч прапорщиков и мичманов" [ключевые слова перевести на другие должности и 140 тысяч],
Эти ключевые слова вписали для того что бы мы с тобой головой покивали, вот ведь молодцы заботятся о народе, не на улицу выкидывают. Для меня другие слова ключевые что [планируют и сократят]. А то что в матросы могут перевести я же и не сомневаюсь. Это как с тобой или со мной будут увольнять и так ласково по плечу похлопают есть тут у меня работка полотера специально припасли, мы своих на улицу не выгоняем.
Чего тут спорить поживем увидим.
P.S.[Мичманов сокращают, х.ня это все на моей работе от сисадмина думают избавлятся все равно зря хлеб свой ест. Ниче что серваков штук 15, а рабочих станций более 500.] Оно же само работает нахера админ нужен.
[Уходит напевая Эх яблочко куда ты котишься...]
> ну отчего же не быть? стекло нынче дешевое, дороже конечно чем медь, но и расстояние поболее держит
Вот именно - расстояние. А что между кабинетами в ГШ большие расстояния? Медь не справится? :(
А насчёт съема информации есть такое понятие для средств связи как "контролируемая зона", это если по рабоче-крестьянски объяснить - зона, куда никакой посторонний пидарас самовольно не забредёт. И эта зона в ГШ естественно контролируется.
Конечно, можно проложить между кабинетами оптоволокно, но вот мне интересно - а на хуя?
Уважаемый Федор Сумкин. Мне непонятны ваши претензии ко мне. Заявлено о сокращении или распогонивании 150 тысяч офицеров. А это как раз больше половины. Да, и Самарский ВМИ сокращают точно. В этом году полностью прекращен набор в вышеназванные ВУЗЫ. И еще - вежливость при общении, уважаемый Федор Сумкин - основополагающий элемент беседы или переписки. Надеюсь вас этому в школе учили.
> В-третьих, по сути согласен, что звучит как некоторое преувеличение.
Камрад, писать правду абсолютно не трудно. Надо просто иметь желание это делать. А когда начинают мешать правду и "некоторое преувеличение" то желание верить в написанную правду у думающих людей пропадает автоматически. А вместо этого приходит вопрос, с какой целью товарищ лейтенант придумал это преувеличение ? Который мы и зададим прямо сейчас товарищу лейтенанту:
Кому: likeeru, #285 Товарищ лейтенант, офицер Российской Армии, скажите пожалуйста, с какой целью Вы допустили преувеличение [Сокращение офицерского состава на 60-70%] в вашем посте ?
p.s. а через неделю прочитавшие этот пост лейтенанта, граждане с плохой памятью, разнесут по интернету страшную весть о сокращении в армии офицеров на 70%. А про остальные мелочи забудут.
Видишь ли, применение некоторых бранных слов и выражений в разговоре обычно ведет к его преждевременному прекращению. Каковое прекращение может выражаться по-всякому, в частности, в виде залепления кулаком в харю/сапогом по рылу.
Использованное тобой слово может быть легко отнесено к бранным, и потому в разговоре с незнакомым человеком, в том случае, когда он не может тебе залепить в харю/съездить по прекрасному лицу желательно его не употреблять, по крайней мере, пока не ясно, что за человек и разговор вроде не бы не идет о нравственном облике твоей матери/жены/твоей сексуальной ориентации и деловых качествах.
Вординг, господа, это очень важно, и я не вижу причины, почему не нужно его придерживаться и в интернет-общении.
Да уж, вот это действительно Пиздец с большой буквы. Военных врачей за борт - это не просто предательство, это... это... Бля, даже слова не подберу!
Ну теперь ждите "приказа два-два-семь": раненых расстреливать как врагов народа, чтоб неповадно было под пули подставляться. А чё ещё остаётся, лечить то их некому.
Лично у меня о военной медицине воспоминания только хорошие.
1989г, ЮГВ, Maguarnepkoztarsasag, Sekecshfehervar, военный госпиталь: залатали мне боевое ранение в задницу(геморрой, но заработанный действительно на боевом посту) так надёжно, что вот уже скоро 20 лет ни слуху ни духу, а до того, ещё на гражданке, оно меня доставало раза 4.
По поводу пограничников: идет сокращение, но в то же время ставят ТСО на границе. Это значит то, что, фиксируется переход границы, но пресечь его нет возможности, из-за того,что оператор ТСО сидит за километры от места перехода.
По поводу прапорщиков. Готовят специалистов, да. Но если раньше специалист приходил прапорщиком (мичманом) у него был определенный статус в войсках. Кто из прапорщиков согласиться стать сержантом? А офицера прапорщикам никто не даст, за редким исключением.
Вспомните как давали сержантов вместо лейтенантов летчикам перед ВОВ. Будет то же самое.
> Военных врачей за борт - это не просто предательство, это... это...
А гражданских как?
Уже 17 лет все это происходит, откуда истерика, что это, все такое новое, что ли?
Чего, на хрен, нового сказано-то, все это продолжается и у военных и у гражданских, медицина идет в одно интересное место, неужто это такая новость?
> Конечно, можно проложить между кабинетами оптоволокно, но вот мне интересно - а на хуя?
В заметке, я так полагаю, закралась неточность: между кабинетами, расположенными в непосредственнй близости друг от друга не кладут оптоволокно. Однако следует учитывать, что ГШ - это сложная структура, в одном здании она не может раполагаться.
> Это ничего, что граница в нашей стране самая длинная в мире?
> Это ничего, что с 30-х годов семьдесят лет прошло?
Камрад, а с 30-х годов, что изменилось в целях ведения войн?Разве цель - не захват территории и ресурсов?Или ты считаешь - .бнут немирным атомом, а нефть/газ/лес и т.д. пусть на сто лет вперёд "фонят" и ни кому по-ходу не нужны?Или, если всё же ТАК произойдёт, СВЕРХУ дадут приказ ответку дать?Долбануть по своим детям в оксфордах/кембриджах, недвижомости "там"?И кто пуски то произведёт - гражданские, которых Сердюков прочит на замену кадровых военных?
> Сколько парились немцы, чтобы создать танковые дивизии?
Германия воевала с СССР, если не в курсе, а не с теперешней Россией, после дерьмократических "риформ" меченого и ЕБНа.И когда Россия возвраит былую мощь СССР?Если вообще это возможно?Судя по нынешним реформам - вряд ли:(
Когда то считалось, что сильная Армия = сильное Государство, слабая Армия = слабое Госудаство.Сейчас видимо всё по-другому.
И ещё - как только, что-то в нашей стране делается к улучшению, тут же всякие правозаshitники поднимают вонь, а тут тишина!
пробежал тут взглядом по постам, и увидел упоминание РВСН.
вспомнил, что был такой проект спасения русского государства сверхмалыми силами.
А именно: на место уничтоженной армии, флота и авиации (уничтоженной не по этому проекту, а до того врагами народа), создается:
1. Пограничники, в достаточном объеме, которые пресекают мелкие попытки бандитизма.
2. Преданные погранцам части быстрого реагирования, на основе спецназа, способные дать отпор в ситуациях типа Осетинской.
3. Собственно оборона страны будет заключатся из нескольких укрепрайонов, надежно прикрытых тем же спецназом с земли, остатками авиации и средств ПВО с воздуха. Ну а в центре будет несколько оставшихся шахт с ракетами с РБЧ. Достаточно, как я помню, тройного перекрытия основных городов США, Европы и некоторых стран востока.
Ну а потом, нужен только решительный лидер, который был бы способен уничтожить большую часть населения Земли. Тогда, при отсутствии ПРО никто на нас не нападет, наоборот, штаты даже охранять будут, опасаясь ядерного армагеддона.
Толко вот если придет такой сильный лидер, то этого не понадобится. И так все можно будет восстановить.
Дмитрий Юрьевич, без обид, но может исправить в ваших словах "этой" на "нашей". Если до меня уже обращали внимание, то извините. Не смотря на блядство в стране, мы же не отделяем себя ни от армми, ни от милиции.
Кстати, лейтенант-провизор во многом прав (только откуда 600 р пайковых? их же отменили). сокращение вузов с 65 до 10, создаются военно-научные центры,жилья практически нет.
Аааа. Мы все умрём! Миру светит медный таз. Как нам прожить оставшийся кусок жизни!!!
По поводу армии. Когда мы были на военных сборах, хоть сами и пехота, располагались в артиллеристком дивизионе. На вооружении роты, где мы жили стояди ЗРК "Оса", предназначенные для борьбы с вертолётами противника. На парко-хозяйственной работе мы спросили майора, что если завтра война, то сколько комплексов сможет воевать. Он ответил, что стрелять может одна машина, но ездить она не может, а выехать может другая, но стрелять ей не дано. До границы со стрной НАТО - 40 километров.
Нихрена себе новоземельцев на тупичке собралось. Камрад, а может он в Рогачево служит? Или на "точке".
Кстати там Владимира Ильича на ул. Советской еще не снесли?
> Или, если всё же ТАК произойдёт, СВЕРХУ дадут приказ ответку дать?Долбануть по своим детям в оксфордах/кембриджах, недвижомости "там"?
Если это все и произойдет, то нас уже, слава богу, это касаться не будет. На один Питер 20 боеголовок вроде планируется, да на Москву 60.
Как всегда - жителям столиц повезет больше всех!
А насчет ответного удару - откуда уверенность, никто не знает, что у Путина и Ко в мозгах делается.
Никакой уверенности.
Я лично, может и оптимист, национал-предателями их не считаю.
И эльфом при этом не являюсь.
> Это ничего, что граница в нашей стране самая длинная в мире?
> Камрад, а с 30-х годов, что изменилось в целях ведения войн?
При чем здесь цели, когда речь о методах?
> Или ты считаешь - .бнут немирным атомом, а нефть/газ/лес и т.д. пусть на сто лет вперёд "фонят" и ни кому по-ходу не нужны?
Какой атом, какой лес, о чем ты?
> Или, если всё же ТАК произойдёт, СВЕРХУ дадут приказ ответку дать?Долбануть по своим детям в оксфордах/кембриджах, недвижомости "там"?И кто пуски то произведёт - гражданские, которых Сердюков прочит на замену кадровых военных?
Какие пуски, о чем ты?
> Германия воевала с СССР, если не в курсе
Не в курсе, разумеется.
> а не с теперешней Россией, после дерьмократических "риформ" меченого и ЕБНа.
"Ярославна утром плачет у Путивля на забрале,
Причитая: "О, Ветрило! Почему так сильно веешь
Легковейными крылами, мечешь вражеские стрелы
Прямо на дружину лады, воинов его отважных?"
> И когда Россия возвратит былую мощь СССР?
Какой СССР, о чем ты?
> Если вообще это возможно?Судя по нынешним реформам - вряд ли:(
Ни одни реформы не проходят идеально.
Ты вообще понял, о чем был пример с танковыми дивизиями?
Или на уровне рефлексов реагируешь? Как собака Павлова?
> Звонят, говорят условный установленый сигнал и отключаются, так понятно?
Камрад, а если у тебя занято или батарейка села, то ты сигнал не получил и действий не планируешь ? А если сотовая [вдруг] не работает, то телефон на полочку и отдыхать ?
> Мне непонятны ваши претензии ко мне. Заявлено о сокращении или распогонивании 150 тысяч офицеров. А это как раз больше половины
Всё очень просто, мне непонятно когда 150 тысяч вдруг превратились в 70%. Как медик, Вам должно быть известно что точность цифр играет сильную роль при лечении. Вот скажем преувеличит лечащий врач дозу лекарства и что из этого выйдет ? Потому мне и интересно зачем Вы употребили чифру в 70%.
Камрад, может ты тогда скажешь для каких целей лейтенант-провизор употребил несоответствующие действительности числа ? И как тогда в этом свете относиться к остальным его словам ? Что из них теперь считать правдой, а что нет ?
Хм, это все дело не вчера началось... Щас оно уже посто приняло более серьезные масштабы... Вот, например, когда начали в верхах веселиться с ВВС и ПВО лет 10 назад - тогда тоже много веселого было с сокращениями... Когда полк в котором я служил поставили под расформирование - вот тогда реально оценив последствия в плане т.н. повышения обороноспособности [судя по всем выкладкам "реформаторофф"] - вот тогда я резко ушел в ахуй. В общем как всегда все - все идет хорошо, но почему то на хуй :(
> Кому: Мафусаил, #323 >
> > Я майор-ракетчик (РВ и А)
>
> Тем более дико слышать про оповещение по телефону.
Не только дико, а ужас вызывает. Мафусаил ! Hади Бога, а как же "майор 2 на пост" и вообще, "ключ к старту"?!
Неужто и там, и у вас, все вот так вот как оно вот?
И ничего не полетит, потому что Мегафон отключит связь в нужный момент?!
Серьезно. Кошмар какой-то.
> Есть способы, говорят. Причём без механического повреждения самого волокна.
Это на порядок сложнее и требует дорогой громоздкой аппаратуры. В целом - там где есть шизофренические требования по безопасности подключений - волокно является стандартом-де-факто.
Вам может показаться странным, но там - более чем уверен - что в меди, что в волокне - все зашифровано - и на транспортном уровне и аппликации наверняка еще шифруют. В таких делах перебздеть - невозможно. А цена волокна сегодня - ничтожна по сравнению с ценностью охраняемой информации...
Меня больше интересует вопрос сетевого оборудования - что там стоит - наверняка буржуинские коробки - вот интересно - как это соотвествует требованиям?
> Врага будем побеждать ракетами - прям Доктрина Дуэ в новой инкарнации.
А история учит тому, что она ничему и никого не учит. Ведь был, был уже такой мыслитель, который супостата одними ракетами хотел заломать. Из других его реформ- соединил пол с потолком, ванную с туалетом и Крым с Украиной. Звали его Никита Сергеевич, фамилие- Хрущёв.
Кончились его военные реформы, ( которые , ИМХО, похожи чем-то ) весьма печально- ощутимым ущербом обороноспособности СССР.
Кому: monty, #345 Не могли бы вкратце о себе рассказать - вы полковник из Генштаба или студент, проучившийся на военной кафедре 1 год и на сборах 15 дней. Это , конечно , не значит, что Вам сразу поверят, но хотя бы будут оценивать Ваши утверждения с учетом заявленных знаний.
В Ваших постах прослеживается уверенность в том, что для современных войн крупных армий не надо. Между тем американцам в Ираке постоянно не хватает тысяч 20 войск. Причем когда эти 20 тысяч туда прибывают, оказывается , что нужно еще 20000. Для любого военноначальника лишних войск не бывает. Сейчас у России якобы нет врагов, а ну как появятся? Откуда обученных спецов взять, если они готовятся годами, их надо кому-то готовить, а реформами Сердюкова предусматривается ликвидация училищ, кадрированных частей, которые служат основой для мобилизационной развертки и т.д.
И вообще, нет лично у меня оснований верить в успешность военной реформы хотя бы потому, что у нынешней власти нет за душой ни одной успешно проведенной реформы (если какую знаете - скажите).
> И вообще, нет лично у меня оснований верить в успешность военной реформы хотя бы потому, что у нынешней власти нет за душой ни одной успешно проведенной реформы (если какую знаете - скажите).
Монетизация льгот!!! По-моему очень успешно отменили льготы!)
Тоже мне, остряк нашелся. Если ты тешишься от собственного незнания, если пишешь "знать не знаю" и "все похуй", то уж не обессудь.
>> Тут каждая вторая новость про то, что никто изменить не может.
> и что это меняет?
А зачем тогда ты сюда вообще пишешь? Это ж ничего не меняет.
>> Тебе виднее.
> да видно виднее тебе. у тебя своя работа, и судя по всему, ты считаешь, что хорошо её делаешь. рад за тебя. зато указывать на то, что кто-то делает плохо не твою работу ты можешь(смотри про МГУ).
Камрад, если тебе что-то померещилось в моих словах про мою работу - это очень зря.
Если ты так обеспокоен необоснованной клеветой в адрес гастарбайтеров, то ты не по адресу, тебе к правозащитникам надо.
>> Камрад, тыкать в других начал ты.
> ни в коем случае. я не писал, что кто-то что-то хуево делает. я написал в смысле "сделай лучше".
Как же не ты, когда именно ты :)
Камрад, речь не про то что бедный гастарбайтер лучше сделать не может, ведь он в даже в ПТУ не обучался, не говоря об отсутствии высшего образования. Речь про то, что так как есть - это преступление, и за это должен отвечать, в том числе, сам Сердюков.
>> Тут какбэ начиная от воюющих сторон и места конфликта, до сопутствующих обстоятельств - всё разное.
> А оно всегда будет разное. :) А результаты-то - вот они. Наверное, опять будут рассказывать, что "никогда и никогда не мог победить Афганистан, грузины -не вояки, чеченцы -прирожденные воины"... :)
Ну так в Афгане наших было сто тыщ, а у Грузии армии той - 25 тысяч. Как можно такое сравнивать? Вот грузины воевали по уставу - с танками, артиллерией и т.п. Сколько там тех же ЗРК было. Обеспечили наши превосходство по всем пунктам, перехватили инициативу - вот вам и превед.
Кстати говоря, а почему бы и не поговорить на тему психологических отличий тех же чеченцев от грузин :) И те и другие немерянно круты. Но все же. Вот одни головы резать горазд, а другие все-таки данных наклонностей в массе не проявляют. У одних религия и борьба за независимость двигала войной, у других вообще непонятно что конкретно. У одних за идею воевали (ну и плюс наемники, хотя сколько их там было), у других по контракту.
За что война-то была грузинские солдаты хоть поняли? Успели понять? Или они пришли на джипах покататься? :)
> Это на порядок сложнее и требует дорогой громоздкой аппаратуры. В целом - там где есть шизофренические требования по безопасности подключений - волокно является стандартом-де-факто.
На этой неделе многие эксперты обратили внимание на странное, на первый взгляд, распоряжение покидающего Белый дом Д.Буша, в котором разрешил министру транспорта США осуществлять из специальных государственных средств страхование американских коммерческих торговых судов "от потери или повреждений в результате рисков войны (war risks)... для торговли в Черном море".
Как стало известно, распоряжение Буша будет действовать в течение 90 дней. Причины, по которым глава Белого дома разрешил страховать американские торговые суда в Черном море от военных рисков, в документе не разъясняются.
В Соединенных Штатах началась беспрецедентная по своим масштабам акция. Нескольким миллионам военных пенсионеров и уволившихся в запас, вне зависимости от того, к какому подразделению они были приписаны, пришли письма с уведомлением о том, что именно их выбрали для прохождения трехгодичной службы.
Я только смотрю-учусь у тебя, "белопорткового", беру "пример" фактически!!!
Без "кривляния".В нынешней ситуации реформы - по сокращению ВС; замена офицеров на выпускников гражданских ВУЗов; сокращение или преобразование ВВУ "по-типу" американских и т.д.; министерЪ из гражданских и т.д. и т.п.(см. полный перечень реформ") - это продолжение развала России до полного краха, до полного ничего.
> "Есть такая профессия - Родину защищать!"(с)
>
> Сферические кони, это прекрасно.
Считай, что я наговорил тебе много нецензурных оскорбительных слов.
Вот я лейтенант запаса ВО РФ, ВУС - мотострелковые войска. Вот много раз представлял себе вдруг завтра война. Неужели в этом случае мне поручат взвод и отправят на передовую, как же я ими командовать буду, какой авторитет среди них заработаю?
Решительно непонятно.
Сможем ли мы в случае большой войны постоять за своё Отечество?
> Ты о себе или о Сердюкове?
>
> Ты понял, не прикидывайся.
Да ты тоже понял, что это вопрос.
> Тебе не понять.
Ты разъяни, не скромничай, я понятливый.
> А теперь можешь и тельничек на груди разорвать.
А это ты мне его выдавал, что бы такие советы давать?Ты поясни где проживаешь, в какой стране?Или боишься, что если напишешь ложь - IP виден, подправят?Многое понятно станет?Вот я - в Москве, РФ.Интересно твоё местоположение.
> Ну вы, блин, даете.
Это к дефкам на Тверскую или к натовским "подстилкам".
> Да вообще не понял, о чем речь.
Так обоснуй, не скромничай, я понятливый.
> Пациент, что-то я вас не припоминаю.
Ты уже определись как-то - ты психиатр или ты - министерЪ!!!Или раздвоение личности итог какой-нибудь "риформы"???
Кому: monty, #287 > Суть чего?
> Может она и со времен Дмитрия Донского не изменилась?
Про использование авиации для уничтожения гражданской инфраструктуры и террора населения на примере Югославии - не рассматриваю - это отдельная тема.
А так - может и не изменилась, если мы говорим о сухопутной войсковой операции ) Принципы что обороны, что наступления - создание определенной плотности войск на единицу длины фронта. В наступлении, к примеру, следует создать плотность в 3-5 раз выше чем у противника. Это все по боевым уставам. Что по нашим, что по американским, что по уставу бундесвера.
США, как я понимаю, проповедуют доктрину "мобильной войны" - возможность переброски подразделений в любую точку земного шара. И в данном регионе - за счет высокой мобильности частей создавать на необходимом участке фронта необходимую плотность. Поэтому активно используется ВВС, парашютно-десантные части, на кораблях и из соседних мест базирования, благо они находятся по всему шарику, подвозится бронетехника. Всё - при подавляющем превосходстве в воздухе и на море. Опять таки, авиация, ССО активно мешают противнику отреагировать на создающуюся угрозу. Срывается подвоз войск на угрожаемый участок, уничтожается инфраструктура. В результате фронт противника прорывается. То есть получаеся "война малыми силами". При активной поддержке авиацией, флотом, которые уничтожают основную часть регулярных войск противника, не прикрытых с воздуха. А разницы - ну, принципиальной не вижу. Та же авиация, артиллерия. Разве что времена развертывания поменьше, и роль авиации побольше, пожалуй.
Недостатки такого метода мы видим сейчас в Ираке, Афганистане где войска союзников не могут контролировать захваченную территорию, а только столицу и стратегически важные объекты. ФВЛ, помнится, высказывался на этот счет. Увы, не могу найти, процитировать (
> Сколько парились немцы, чтобы создать танковые дивизии?
Ну, у немцев то с Польши начиная - не самого слабого государства, танковые дивизии себя показали, со скрипом, на последней горючке, но показали. А тут - Ирак, который в изоляции, задавленный санкциями, начиная с 91 года, с эмбарго на оружие - но вот, дергается. Иракцы воюют. С самой что ни на есть современной армией, частными военными компаниями типа Black Water. В Афганистане - та же песня. И похоже Додергаются до того что американцы уйдут ведь :(
> Они просто делают меньше весящие и высокоточные.
Ну, я это и имею в виду. Была у них практически готовая САУ тяжелая. Crusader. Море денег вбухали в разработку - порядка 9 млрд. убитых енотов. Первоклассная, точная, с отличным радиусом действия. Одно но - слишком большая масса. Зарубили, на вооружение не приняли.
Не, нам исправно пайковые платят, только это не отдельной суммой идет а в основной части зарплаты вроде как учитывается. По крайней мере так отцы-командиры на каждом собрании говорят. Хотя от этого не легче.
> Медь не справится? :( > А насчёт съема информации есть такое понятие для средств связи как "контролируемая зона", это если по рабоче-крестьянски объяснить - зона, куда никакой посторонний пидарас самовольно не забредёт. И эта зона в ГШ естественно контролируется.
Камрад, пидарас может быть среди своих. В любом случае в ГШ должны сидеть параноики и закрываться по максимуму
> Конечно, можно проложить между кабинетами оптоволокно, но вот мне интересно - а на хуя?
С каких это пор Шурыгин стал уважаемым экспертом? Постоянный эксперт эха москвы и прочих подобных выкидышей СМИ. Напару с Растопшиными и прочими Фельгенгауэрами люди не имебщие никакого реального отношения к армии... Дело твоё конечно что приводить в пример но всё же...
Знаете, камрады, мне тут - в связи с предыдущими новостями про глобальный кризис - показалась странным одна вещь: все эксперты говорят, что кризис будет, причем долгим и прогрессирующим; все эксперты говорят, что поскольку мировая валюта - доллар, то (несмотря на то, что причина кризиса - США) пострадает весь МИР. Т.е. спрос на железо\медь\нефть\газ УПАДЕТ, т.е. Россия - которая является лишь ТРУБОЙ для "развитых" стран - окажется даже не на периферии, а на острие атаки - не пугает не то что простых граждан - эта ситуация не пугает даже правительство!
Как такое может быть! Неужели никому в мире не нужны наши нефть и газ? Неужели правительство не видит альянс НАТО, постоянно продвигающийся к нашим границам? Неужели правительство не видит абсурдности ситуации вкладывания миллионов тонн нефти и газа в структуры, обеспеченные лишь "обязательством ФРС США", которая САМА печатает ничем не обеспеченные доллары (для примера - одна тонна нефти, выкаченной из России, равняется коробке с Windows XP! - Ну что... сравните мощность производительных сил в первом и втором случаях сами...)
Т.е. при современном глобальном кризисе, затронувшем США, не исключено нанесение ядерного удара по территориям, способным нанести ответный урон или территориям, способным противостоять гегемонии США как колониальной (а так и есть) структуре, т.е. России или Китаю. ТОЧКА.
Я читал много разных источников, они говорят примерно одно и то же: кризис еще не вступил в полную фазу, т.е. все самое "вкусное" у нас еще впереди, и оно скоро начнется!
> Да и вообще цветмет надо экономить. По Wi-Fi пустить всё и точка.
А ведь гарантированно найдется пидорас, который поставит там себе в офисе "для удобства". Не генштабе конечно, но во вполне похожих местах подобное видал - причем ясен хрен - совершенно незащищенная среда - давно ничему не удивляюсь.
> Камрад, пидарас может быть среди своих. В любом случае в ГШ должны сидеть параноики и закрываться по максимуму
В 91-93 так и было. Не думаю, что всех параноиков перевели.
Есть мнение, что автор статьи сильно передергивает. Что, впрочем, не отменяет действительно сложной ситуации в армии.
П.С.(расшифровка: Пустят-не пуСтят)(не хочу нагонять панику, поскольку ППЦ наступает не прямо сейчас, а расчитан на 2-7 лет): Товарищи, отслужившие в ВС России или СССР: не держите порох сырым, держите его сухим!
> Из собственного опыта как считаешь - кто может такое написать?
>
> Человек знакомый со структурой Генерального штаба, которому заказали наезд на Сердюкова.
Вопрос, наверно, криво задал.
Я про то, что служащие такое писать не будут - себе дороже.
Соответственно, глупо ждать от действующих сотрудников подобного, написать такое можно только на стороне.
Шурыгин? ;О) Вестник "акаполипсиса"...
Мужики, кто служил, зацените, можно ли пройти 200-300кМ за 12-16 часов маршем, колоннами, по одному направлению, горными дорогами, через тоннель, забитый беженцами, в условиях огневого воздействия и противодействия(ездюлей грызунам с марша)?..
Узнав о приказе "из новостей"... ;О)
Да Генштаб можно полностью закрыть и в три слоя обоями оклеить и меблю вывезти нах, а телефоны отключить за неуплату, боеспособность и управляемость войсками не будет утеряна. Оперативных штабов, небось тока в Мск десяток. А ещо штабы 58 армии, которая и осуществляет (успешно и решительно) понуждение. Причастные вообще говорят, что снабжение было развёрнуто на "5", а операццыя прошла на твёрдую "4". Генштабовскими стульями снабжали, ага. ;О)
Что, никто не служыл никогда, что-ли? Чего пургомётов-то слушать, там между строк bold italic: "дайте и мне порулить, без меня всё сломаеццо!!!"
Надо-ж, за 5 дней пересношали всё, что шевелится с минимальными потерями и без численного превосходства, в гораздо более сложных тактических условиях, чем грызуны, и на тебе: "управление было восстановлено только на второй день".
ТОварищ ст у/о, понятно, что "за Родину абыдна, да", но есть же известная книга про самоучитель по логическому мЫшлению. ;О) Не забивайте головы неокрепшим Шурыгинско-Растопшинско-Филькингауэрской писЯниной. ;О) Они-то свои гранты отрабатывают, а вы, вроде, наш человек.
> ТОварищ ст у/о, понятно, что "за Родину абыдна, да", но есть же известная книга про самоучитель по логическому мЫшлению. ;О) Не забивайте головы неокрепшим Шурыгинско-Растопшинско-Филькингауэрской писЯниной. ;О) Они-то свои гранты отрабатывают, а вы, вроде, наш человек.
Дорогой друг.
Тебя работе с источниками когда-нибудь учили?
Ну и чисто на всякий случай - с советами лучше обращаться к родному папе.
Я уточнял, без поддевок. Просто в статье некоторые вещи просто умиляют. "По пять полковников в кабинете". Они так и в ГШ сидели. Потому как там чины ниже подполковника встречаются крайне редко. Полковники и подполковники. На группу - один-два кабинета. Группа - от 8 до 10 человек. Соответственно и кабинеты такие. На 4-5 человек. Цельная бригада охраны рядышком на подхвате - а они (полковники) вещи таскают. Один звонок - и рота грузчиков примчится. Дачи им солдаты строят, а вот как шмотки перевезти - тут все сами. Ога. Прям поверилось сразу.
Товарищ, ты по существу можешь что-нибудь написать, или только флудить способен?
(Не рви волосатую грудь, не пиши "ты мне не товарищ!!")
Ты не разобравшись, о чем речь, влез, и генерируешь бессвязный бред.
> Так обоснуй, не скромничай, я понятливый.
Оно и видно.
На вопрос "в каких условиях понадобится крупная армия ?" (заданный причем не тебе) ты сначала сначала пишешь про милицию, а потом:
> со нынешней ситуации реформы - по сокращению ВС; замена офицеров на выпускников гражданских ВУЗов; сокращение или преобразование ВВУ "по-типу" американских и т.д.; министерЪ из гражданских и т.д. и т.п.(см. полный перечень реформ") - это продолжение развала России до полного краха, до полного ничего.
Это ты типа "серьезно на вопрос ответил"? В каком месте ты понятливый?
Ты даже не способен понять, о чем и почему тебя спрашивают.
А вроде взрослый.
Спрашивают тебя для того, чтобы появилось взаимопонимание, очевидно, что ты влез даже не понимая, о чем говорят. Увидел волшебное слово "немцы" и среагировал как дрессированная обезьяна.
Но взаимопонимание тебе не нужно, нужно доказать, что ты родину любишь больше, чем другие.
> А так - может и не изменилась, если мы говорим о сухопутной войсковой операции )
> Принципы что обороны, что наступления - создание определенной плотности войск на единицу длины фронта.
Камрад, речь не о тактике. Речь о стратегии - строительстве войск в масштабе государства.
> В результате фронт противника прорывается. То есть получаеся "война малыми силами".
Речь, камрад не о "войне малыми силами", а о том, что в современности военное противостояние это не мировые войны, а серия локальных конфликтов где-нибудь в Тьму-Таракани. Как во времена Холодной войны.
> А разницы - ну, принципиальной не вижу.
Речь о стратегии. О геополитике.
> Недостатки такого метода мы видим сейчас в Ираке, Афганистане где войска союзников не могут контролировать захваченную территорию, а только столицу и стратегически важные объекты.
Прокол американцев в том, что они не смогли создать эффективную местную администрацию, как планировали. Отсюда и проблемы.
> ФВЛ, помнится, высказывался на этот счет. Увы, не могу найти, процитировать (
"Порядок бьет класс".
Но иракской армии больше нет.
И американская армия решает задачи, для которой не предназначена.
> > Сколько парились немцы, чтобы создать танковые дивизии?
Камрад, а задуматься?
Ты же сказал "вон американцы парятся с новыми САУ. меняют концепцию, получается плохо".
В ответ - пример с танковыми дивизиями - их тоже долго до ума доводили. И довели.
И американцы свои САУ доведут.
> Иракцы воюют. С самой что ни на есть современной армией, частными военными компаниями типа Black Water. В Афганистане - та же песня.
> В результате фронт противника прорывается. То есть получаеся "война малыми силами".
>
> Речь, камрад не о "войне малыми силами", а о том, что в современности военное противостояние это не мировые войны, а серия локальных конфликтов где-нибудь в Тьму-Таракани. Как во времена Холодной войны.
Поэтому упоминание "самой длинной сухопутной границы" уже не катит.
> Я уточнял, без поддевок. Просто в статье некоторые вещи просто умиляют. "По пять полковников в кабинете". Они так и в ГШ сидели. Потому как там чины ниже подполковника встречаются крайне редко.
Т.е. наконец нашелся специалист, который в курсе вопроса?
Это есть хорошо, если это так, вот продолжил бы, если время и желание есть, анализ представленного матерьялу, у меня он вызвал массу вопросов, на которые я ввиду отсутствия знаний по теме ответить не могу, только общее впечатление, что нагнетают какую-то херню, что не бывает так даже в Зимбабве. Однако отсутствие знаний это не давала высказать, ибо заклюют/заплюют и обзовут эльфом.
Ты вот, если тебе не трудно, написал бы поразвернутее, как ты себе это видишь.
[Если тебя не закрыли еще, за давание Гоблину советов, что ему делать]
> Дорогой друг.
>
> Тебя работе с источниками когда-нибудь учили?
>
> Ну и чисто на всякий случай - с советами лучше обращаться к родному папе.
Ессно, учили, скажу больше, это важная часть моей работы.
В данном случае источник, это знание организации ВС РФ, откуда следует, что ремонт офиса никоим образом не влияет на боеспособность частей. Даже накрытие меховым органом КП или штаба не приводит к потере управляемости войсками, бо он не один. Резервирование, то-сё... ;О) Скажу страшную вещ: президент в это время где-то шаболдолся по курортам, а премьер оттягивался на Олимпиаде с другом Жоржыком, а министра обороны ваще не сразу нашли... А вдруг война?!! ;О)
И ещё один источник(открытый) - сама операция в ЮО, проведённая быстро, решительно и с минимальными потерями для тех условий, в которых пришлось воевать.
Логика, которой буду отца учить, подсказывает, что:
1)Со связью было всё в порядке;
2)Те офицеры, что при делах о событиях узнали ЗАДОЛГО до теленовостей, а те, кому знать не надо, могли и вовсе не знать;
3)Координация частей и родов войск была чёткой.
4)Оперативное управление осуществлялось, как минимум из Моздока, а то и из Джавы;
5)Гражданини Шурыгин - гонщик Серебряной Мечты за деньги госдепа или просто дурень по убеждениям.
Новости
VIP
