А вот о Грузинском легионе вермахта стоит говорить подробнее, ибо он, как и Робакидзе, триумфально вернулся в нынешнюю независимую Грузию. В обоих случаях речь, правда, идет не о физическом, а о духовном возвращении, но это обстоятельство не делает его менее триумфальным.
Собственно Грузинский легион был таким же виртуальным соединением, как и РОА Власова. Он не являлся единой оперативной единицей и существовал на уровне 8 отдельных батальонов вермахта (№ 795-799 и 822-824), размещенных на разных участках фронта, но, как правило, в климатически удобных для грузин зонах. А генерал из числа эмигрантов Шалва Маглакелидзе был не командиром легиона, как нередко пишут, а куратором грузинских подразделений. Кроме этих батальонов, действовали более мелкие подразделения и группа ваффен-СС «Грузия». Всего через них прошло более 30 тыс. человек. Легионеры, в частности, воевали в Крыму, под Харьковом, под Бродами (в последнем случае вместе с дивизией СС «Галичина»). Поэтому правомерно говорить о том, что в Великую Отечественную украинскую землю топтали не только немецкие, румынские, венгерские, итальянские, хорватские, но и грузинские оккупанты.
Как они воевали? Здесь источники расходятся во мнениях. Российские авторы пишут о частом дезертирстве, порожденном в том числе высокомерным отношением немецких союзников. Порой утверждают, что именно ненадежность многих батальонов стала в 1944 г. причиной их переброски на Западный фронт. Казалось бы, создание грузинских частей в составе именно вермахта (чего другим народам не позволялось) свидетельствовало о признании «расовой полноценности» грузин в духе выводов Ахметели и Розенберга. Но гитлеровцы все равно относились к этим союзникам как к унтерменшам. Грузинские солдаты кормились в отдельных столовых, а их офицерам не отдавали чести младшие по званию вояки вермахта.
Однако грузинские авторы, реабилитирующие этих соотечественников, делают акцент на военных успехах и равноправном боевом товариществе. Особенно это заметно в книге Георгия Мамулии «Грузинский легион в борьбе за свободу и независимость Грузии в годы Второй мировой войны», увидевшей свет еще при Шеварднадзе. Он буквально любуется собачьей преданностью коллаборантов. Так, диверсант Арчил Кочакидзе начинает написанную на случай смерти записку словами «прошу передать это немцам». Не грузинскому народу, не родственникам, не каким-либо друзьям, а именно немцам. Что ж, для гитлеровского холуя такой посыл логичен.
Николаю Сванидзе надо съездить на одну из своих исторических родин.
Поучиться говорить и мыслить о России более верно.
Не скажите, Федор Михалыч. Весьма активно, увы, особенно в Зимнюю. К тому ж была привычка беречь авиацию и танки до последнего, а вот потом, когда советские войска уже и ждать не будут...
> У России есть только два союзника:ее армия и флот."
> PS Жаль, что и тот и другой сейчас на грани
> Хех, ничего не меняется
Вот именно. Читал некотрых авторов-патриотов - Обещали гранд-пиздец еще в 2003. Но почему-то правительство повышает зарплаты, пенсии, вводят новые производства. Испытывают ракеты. Воюют с грызунами. И все для того чтоб развалить страну. Мне кажется предательство выглядит несколько иначе.
> Кому: UrkA, #51 >
> > А к кому обращал записку на фронте Солженицын? ))
>
> На фронте не знаю, а в лагере на Трумена молился, мечтая чтобы он на СССР ядрёную бонбу скинул. Только у него ни аськи ни мыла небыла
Даже СМС загнать не мог, типа "Аллен, у меня все ништяк, передай Гарри, пусть херачит Бомбой по Кремлю!" КС
> Однако и до финнов, наконец, дошло, что они воевали за Гитлера.
вот тут ты гониш финны не воевали за гитлера, финские войска отвоевав территорию до границы 39 года остановились. 2\3 войск отказались идти дальше несмотря на требования союзной германии. Во многом из-за этого не произошло полной блокады Ленинграда и часть войск перебросили с "финского" частка на "немецкий".
> Я не понимаю, почему никто не ноет по поводу того- отчего мы не сдались Финляндии во время одной из многочисленных войн?
>
> Потому что ее трупами завалили (тм)! Но они вообще-то победили! Такие обычно описания.
:)
Большое спасибо! Всегда полезно читать Ваши сообщения. Где бы только времени найти со всем Вами указанным ознакомиться.( Наверное всё таки нужно обучиться скорочтению. Нужно!
> вот тут ты гониш финны не воевали за гитлера, финские войска отвоевав территорию до границы 39 года остановились. 2\3 войск отказались идти дальше несмотря на требования союзной германии. Во многом из-за этого не произошло полной блокады Ленинграда и часть войск перебросили с "финского" частка на "немецкий".
Реинкарнация очередного эльфа под новым ником. =)
11 сентября 1941 года президент Финляндии Рюти заявил германскому посланнику в Хельсинки:
«Если Петербург не будет больше существовать как крупный город, то Нева была бы лучшей границей на Карельском перешейке... Ленинград надо ликвидировать как крупный город»
(с) Laine, Antti, Suur-Suomen kahdet kasvot, 1982, ISBN 951-1-06947-0, Otava
> Большое спасибо! Всегда полезно читать Ваши сообщения. Где бы только времени найти со всем Вами указанным ознакомиться.( Наверное всё таки нужно обучиться скорочтению. Нужно!
Всегда пожалуйста, можно "на ты".
Просто у меня хобби такое, люблю историю с детства, и работа пока позволяет.
Да и люди такие, что грех еще раз не отрекламировать - в таком деле много не бывает.
> Вот именно. Читал некотрых авторов-патриотов - Обещали гранд-пиздец еще в 2003. Но почему-то правительство повышает зарплаты, пенсии, вводят новые производства. Испытывают ракеты. Воюют с грызунами. И все для того чтоб развалить страну. Мне кажется предательство выглядит несколько иначе.
ИМХО, ты немного неправильно понимаешь ситуацию. Все основы пиздеца и развала были заложены в конце 80-х начале 90-х. С того времени курс, которым идет страна, кардинально не поменялся.
Правительство может телодвижения делать какие угодно, да только пляшет оно не им определенный танец под не им определенную музыку на сцене зала, принадлежащего конкретным товрищам- строителям того самого пиздеца.
> Но почему-то правительство повышает зарплаты, пенсии, вводят новые производства. Испытывают ракеты. Воюют с грызунами. И все для того чтоб развалить страну. Мне кажется предательство выглядит несколько иначе.
А кому нахер, извините, нужно страна с неразвитой промышленностью и с перемершим население в подарок? Этож восстанавливать нужно и за свой счёт. А тут на всё готовенькое, как раз. (как-то не очень КС, но с некоторой грустной иронией)
> вот тут ты гониш финны не воевали за гитлера, финские войска отвоевав территорию до границы 39 года остановились. 2\3 войск отказались идти дальше несмотря на требования союзной германии. Во многом из-за этого не произошло полной блокады Ленинграда и часть войск перебросили с "финского" частка на "немецкий".
еще один "историк" , расскажи про то за кого воевали эти фашистские прихвостни ветеранам - штурмовавшим острова Выборгского архипелага! Или у Драбкина висят на сайте мемуары морского летчика- так он пишет, какие с финскими истребителями "собачьи свалки" в воздухе были, три минуты боя - а при этом весь в поту!!!
А тут специалисты блядь выискались! Щас расскажут как на самом деле было!
А за кого они воевали, друг?
А как эти 2/3 решали "не идти дальше"? Демократическим голосованием? Кто у них спрашивал?
Ты читать умеешь? http://v-n-baryshnikov.narod.ru/blokada.html Ну и традиционный вопрос:
Сколько тебе лет?
> А кому нахер, извините, нужно страна с неразвитой промышленностью и с перемершим население в подарок? Этож восстанавливать нужно и за свой счёт. А тут на всё готовенькое, как раз. (как-то не очень КС, но с некоторой грустной иронией)
Как-то с логикой проблеммы. Мне всю жизнь казалось что перед захватом страну наоборот ослабляют, разрушают производство. Повышают степень недоверия граждан к правительству.
> А кому нахер, извините, нужно страна с неразвитой промышленностью и с перемершим население в подарок? Этож восстанавливать нужно и за свой счёт. А тут на всё готовенькое, как раз. (как-то не очень КС, но с некоторой грустной иронией)
Как-то с логикой проблеммы. Мне всю жизнь казалось что перед захватом страну наоборот ослабляют, разрушают производство. Повышают степень недоверия граждан к правительству.
По сабжу: автор статьи, говоря дельные вещи, тем ни менее не может не употреблять обязательные-для-интеллигенции штампы. Так, грузинского экзарха стреляют "прямо в епархиальном управлении в стиле Кобы Джугашвили и его сообщников", Берия "именно на этих репрессиях и выдвинулся" и т.п.
Сами грузины должны Сталину и Берии в ноги кланяться, ибо только благодаря им и репрессий там было меньше, и экономику Грузии сделали, в основном, конечно, Лаврентий Палыч, практически с нуля (до революции Грузия была значительно беднее, т.к. земли мало и она давно поделена, домашнюю скотину держать практически невозможно было, т.к. кормить нечем, молоко по очень большим праздникам пили).
При Берии там осушили болота, наладили выращивание чая и цитрусов, построили чаеразвесочные и консервные заводы. Тбилиси, говорят, по его проекту строили. Сколько молодых грузин было направлено учиться в институты!
Теперь имхо: нельзя говорить, что все грузины плохие. Ведь среди них были Сталин и Берия, врачей грузинских много, как по телевизору врача кажут, особенно детского, зав. каким-нибудь мед.центром - обязательно грузин. Вот.
Больше мне про грузин хорошего сказать нечего.
Мистер Соловьев уже давно известный ху. Все ж помнят как он пи...дел в эфире насчет убийства скинхедами известного спортсмена (которого убили как раз кавказхеды)
> Латышские парни наверняка хотят, чтобы суровые шведские оккупантки изнасиловали 80% мужского населения Латвии.
Из перевода петиции следует несколько иное, общий смысл такой: заебала независимость, оккупируйте нас в обмен на Ваши социальные гарантии, а мы будем справно платить налоги за это. О-как!
> Кому: BOV, #46 >
> > Финны, однако, воевали без фанатизма.
>
> Дед рассказывал, что его отца - моего прадеда, лучший друг сидел в финских лагерях как военнопленный, в Великую Отечественную. И рассказывал - финны были намного хуже немцев.
> Как-то с логикой проблеммы. Мне всю жизнь казалось что перед захватом страну наоборот ослабляют, разрушают производство. Повышают степень недоверия граждан к правительству.
По моему сейчас не нужно ничего разрушать в физическом плане. Довольно прочистить мозги с помощью разных засланцев. Да и промышленность не сказать, что сильно уж развитая - так закладывается какая-то база. Лиши нас импорта - многие тут же откроют все двери- только верните колу и ментос. Это тут большинство патриотичных товарищей. А многие, уверенно заявляют про-то, что нужно валить из "сраной рашки". Оба, да тут и валить не надо- само всё к нам приедет.
Я конечно не наставиваю, и даже сам верю в другое. Но нам вряд ли узнать - как оно на самом деле.
> Собственно сами грузины пишут о своем легионе с красивым именем "Тамара".
> Все с фотографиями и документами, не знаю какими нужно быть долбоебами чтоб такой компромат на себя рыть да еще и на русском.
> Я конечно знаю что ненужно делать сцылки на пидарасов но тут случай особый.
Не понятно чем они гордятся. Разве самим фактом сотрудничества с фашистами.
Из материала очевидно:
«Тамара I»-. Куда там восстание поднять, новое правительство организовать. Ни одного диверсионного акта не провели. Горе - диверсанты: сразу после высадки разбежались и попрятались. Все четыре группы! Чем гордиться?
Истребительные батальоны НКВД сработали отлично. Благо к тому времени туда уже прибыл сам Берия и работу наладил (см. часть про диверсию в Майкопе). Опять же взрыв нефтепромыслов в Моздоке, действия ГСО против «эедельвейсов».
«Тамара II» - два взорванных моста и… пробка на шоссе. И все!
И это «кадры Абвера» знаменитого Бранденбург – 800!
Очевидно, у Саакашвили и саакашвилевцев галстуки из канабиса, раз такой материал вывешивают, как национальную гордость.
> - Товарищи, не будем заблуждаться: немцы просто не дошли до Грузии.
Дык,Сталин-то интернационалист был!
Вот интересно, почему так сложилось? Что повлияло на юного Иосифа? Ведь грузины в большинстве своем - националисты страшные (знаю не по наслышке)!
Это легенда, не более того.Ну, Бунич- извест известный враль, но даже в какой-то из книг серии "Военно-историческая библиотека" приводится такая мысль.
А вот у Исаева в "Котлах 41-го" о боях на Карперешейке в книге-с.47- 56,есть это и в других источниках. И в 1944-м- Выборгско- Петрозаводская операции.
И финики ведь не сняли блокаду! И шли бои местного значения в 42-43-м.
Финны сейчас подходят к изучению войны вцелом взвешенней (как и немцы!) большинства западных историков.
Кстати, "Север" издается в России, в Петрозаводске, специализируется в основном на переводах финноязычных авторов как из самой Финляндии, так и из России.
Гл.ред.- Елена Пиетиляйнен. )))
Кому: KaTramel, #126 > Однако и до финнов, наконец, дошло, что они воевали за Гитлера.
> >
> > Финны, однако, воевали без фанатизма.
>
> Нам, конечно, от этого легче.
У меня впечатление сложилось (если неправильное - знающие камрады поправят), что финны в той войне хотели и рыбку съесть, и поле перейти. И вашим и нашим угодить. Получилось у них, что характерно.
> Потому что ее трупами завалили (тм)! Но они вообще-то победили! Такие обычно описания.
Я фигею с подобных мудрецов -описателей. И не приходит же в их тупые бошки, что и в 40-м и в 1944-м, оба раза финики оказались в безнадежной ситуации.Ежели финики такие стойкие, то чего же они сдались!
Еще до начала боевых действий немцы активно использовали финскую территорию для военных приготовлений. Минные постановки германского флота велись с финских баз.А с севера финская армия была остановлена в упорных боях.
Вернемся к Грузинской демократии,как выясняетьс я Этнические чистки их национальный вид спорта :)
Очередной попыткой выселить кварельских аварцев из Грузии являются события 1990-91 гг., когда вооруженные отряды Звиада Гамсахурдия попытались силой заставить аварцев уйти из республики. Согласно заявлению дагестанского правозащитника, математика по профессии Вазифа Мейланова, сделанному на конференции по правам человека "Вильнюс - Ленинград 1990", первые антиаварские акции начались 14 июня 1990 г. во время многотысячного митинга в грузинском селе Ахалсопели, на котором Гамсахурдия, руководствуясь лозунгом "Грузия для грузин", публично предложил "выгнать аварцев с грузинских земель". Одновременно, согласно материалам известного правозащитника, Гамсахурдия начал публично оскорблять и наказывать районных руководителей, которые продавали аварцам земельные участки(6), или же способствовали разрешению их хозяйственно-коммунальных проблем. Также вызывает интерес другое заявление Гамсахурдия, сделанное им во время того же митинга: "Быть может, к вам приедут люди, говорящие вам "леки (дагестанцы) - наши братья", - гоните их". После этих высказываний далеко не каждый грузин - проживающий бок обок с аварцами решился бы каким-то образом помочь или заступится за них. Боясь мести Гамсахурдия и его сторонников, многие грузины даже не пытались оказать помощь раненным аварцам. В ночь после митинга 14 июня село Тиви было окружено и началась его семидневная блокада, за которой последовали непрерывные грузино-аварские столкновения и локальные зачистки. В результате кратковременных столкновений грузинам удалось полностью выселить аварское население аула Тихлисцкаро (ок. 100 чел.). Сейчас эти аварцы живут в селении Стальское Кизилюртовского района Дагестана.
Во время июньских событий также начался массовый уход аварцев из Тиви, Чантлис-куре и из города Лагодехи. Во время стычек имели место акты насилия и издевательств разного рода. Известно, что держа в блокаде село Тиви, соратники Гамсахурдия пытались уморить голодом аварцев, к примеру, старушку, которая шла за хлебом в Ахалсопели, вернули под дулом автомата. Известен другой факт: грузинские подростки вместе с соратниками Гамсахурдия "требовали у женщины-врача, просившей хлеб для детей, встать вместе с ними на колени и попросить получше"(7).
Эти события вынудили правительства Дагестана и Российской Федерации обратить внимание на положение дел аварцев в Грузии. 30 апреля 1991 г. был подписан Договор между правительствами Республики Дагестан и Грузии "О неотложных мерах по обеспечению организованного переселения жителей аварской национальности, проживающих в Кварельском районе Республики Грузия, в Дагестанскую АССР", согласно которому было принято решение о переселении кварельских аварцев в город Южно-Сухокумск на севере Дагестана. В соответствии с договором, правительство Грузии взяло на себя обязательство компенсировать все финансовые и материальные затраты, связанные с практической реализацией данной договоренности. Тем не менее, в ответном письме (№ 186/5 от 7 апреля 1992г.) оно отказалось от компенсации затрат на обустройство переселенческих поселков на новом месте(8). Грузия имеет свое отношение к самому факту переселения, называя его "добровольным и взаимовыгодным".
> Латышские парни наверняка хотят, чтобы суровые шведские оккупантки изнасиловали 80% мужского населения Латвии.
>
> Из перевода петиции следует несколько иное, общий смысл такой: заебала независимость, оккупируйте нас в обмен на Ваши социальные гарантии, а мы будем справно платить налоги за это.
Это им даже шведские насильницы не нужны? Точно извращены! Меркантильные извращены! Тьфу!
По поводу сотрудничества грузин с гитлеровской Германией можно добавить следующее.
"Для выполнения полученных от 1-го оперативного отдела военно-полевого штаба указаний о том, чтобы для использования нефтяных районов обеспечить разложение в Советской России, рабочему штабу «Румыния» поручается создать организацию «Тамара», на которую возлагаются следующие задачи:
1. Подготовить силами грузин организацию восстания на территории Грузии".
Данное распоряждение было подписано 20 июня 1941 года полковником Лахузеном (вообще-то третьим человеком в абвере). Кстати именно Лахузен курировал вопросы, связанные с сотрудничеством между абвером и ОУН (Б).
Диверсионные группы "Тамара" были созданы из числа грузинских эмигрантов, оказавшихся на территории Польши, Германии и Франции после ликвидации тн независимой Грузии в 1921 г, все они прошли в свое время спецподготовку в армиях Франции и Польши (собственно их готовили для того же, для чего немцы создавали "Тамару"). "Тамаровцы" провели ряд очень успешных диверсионных операций в Закавказье в условиях тяжелейших летне-осенних боев 1942 года. При этом ситуация в Грузии и уровень поддержки местным населением были так велики, что заниматься спецоперациями против гитлеровской агентуры и диверсантов пришлгось лично Берия, Абакумову и Судоплатову. Такой вот уровень и говорит о крайней серьезности ситуации. Интересно, чтотодним из основных агентов госбезопасности в Грузии был Гамсахурдия, отец того самого Звияда, который стал антисоветчиком-диссидентом, затем стукачом КГБ, затем президентом-нацистом. Кстати, по немецким данным только в летний период 41 года в Грузии дезертировали до 5 тысяч человек. Кроме "Тамары" против советских войск действовал и батальон "Бергманн", сформированный армянским генералом Драстаматом Канаяном из числа армян, грузин и азербайджанцев. Их действия получили высочайшую оценку немецкого командования, а затем они не менее успешно выполняли противопартизанские задачи в Крыму.
Что касается грузинского легиона, то действительно, он не представлял из себя чего-то цельного, но уже по независящим от грузин причинам - немцы просто не успели его создать, как самостоятельную боевую единицу, хотя грузинские батальоны и принимали активное участие в боях против Красной Армии.
Самое дикое - этот миф подхватили наши мифотворцы. И срут в беззащитные головы наших граждан. Получается, в головах сидит дерьмо примерно такого содержания: "Сталин напал на беззащитную Финляндию и проиграл. Но как-то так получилось, что территория осталась за ним, однако она не принесла ему никаких выгод, только горе. Финны затаили обиду и использовали войну тупых немцев для возвращения утраченных земель. А большего им и не надо было."
Ну и виноват во всем выходит Сталин.
А разные свинидзе, пезднеры и соколовы вываливают на размякшие головы такую Правду.
> И финики ведь не сняли блокаду! И шли бои местного значения в 42-43-м.
Более того, стремились уничтожить "Дорогу жизни":
«7 октября 1942 г. финский морской штаб связи писал своему штабу военно-морских сил: Морская группа «Норд» поручила морскому штабу связи Финляндии воздействовать на Ладожскую береговую бригаду, чтобы: 1) текущий период новолуния был бы использован КМ-ботами для дальнейших минных операций и 2) отряд паромов «Зибель» в возможно скором времени был обращен на борьбу со снабжением Ленинграда».
Это заставило подполковника Зибеля использовать для нарушения наших перевозок все основные морские силы, находившиеся на Ладожском озере, в том числе и флотилию паромов."
Слава нашим морякам, которые героически удержали остров Сухо.
«Если бы летом 1942 г., — пишет швейцарский историк Юрг Мейстер, — удалось заставить русских прекратить подвоз продовольствия через Ладожское озеро, то Ленинград, полностью окруженный со стороны суши, вынужден был бы вскоре капитулировать из-за голода или по крайней мере его удалось бы взять, не принося при этом больших жертв».
Кому: Cache, #142 Не надо обижаться на древнейшую прибалтийскую профессию.
Гордая маленькая латвия ищет спонсора.
Мы обыватели- Вы обувайте на с и мы уже за вашу власть
Горячие Латышский парни по вызву просятся в шведскую семью.
На обочине европейских трассголодно и холодно
Вы не правы. "Тамара" была исключительно боеспособной организацией, имевшей прекрасную выучку и высокую мотивировку (в отличие от бойцов немецких грузинских батальонов, собранных реально из быдла). Диверсионные операции "Тамары" отнюдь не ограничивались взрывом мостов и пробками на шоссе, это у Вас информации мало (хотя, если Вы почитаете литературу о Битве за Кавказ 42-43 гг, Вы поймете, что в тех условиях любой подобный диверсионный акт мог стать той самой соломинкой, которая ломает спину верблюду). "Тамара" передавала исключительно ценные сведения относительно дислокации частей РККА, маршрутах передвижения, системе обороны, настроениях и тд. Кроме того, часть диверсионных групп абвера сумела продержаться до самого конца войны, что говорит о двух вещах: о помощи местного населения и о прекрасной подготовке ("тамаровцы" были вывезены из Грузии детьми в 21 году, они росли в иных реальиях, нежели Советская Грузия, но тем не менее, хорошо ориентировались в обстановке). То, что им не удалось задуманное - заслуга лично Берия и Абакумова, которые сумели организовать серьезные контрдиверсионные и контрпартизанские операции и работали на упреждение. Помогло им и то, что диверсанты нацеливались на работу с агентурой, созданной еще поляками и доставшейся по наследству немцам. Однако, благодаря достаточно успешной работе советской разведки против Польши, а также сотрудничеству с ИНО НКВД отдельных первых лиц грузинской эмиграции (Ной Жордания), мы имели достаточно сведений и об агентуре, и о составе самой "Тамары". С нею был такой прикол: собственно по большому счету "Тамару" создали еще французы для операциях на нефтепромыслах Баку. Ной Жордания был категорически против предполагаемой операции англичан и французов против СССР на Кавказе (понимал, что Сталин камня на камне там не оставит в случае предательства) и потому просто-напросто сдал все, что знал в НКВД, а знал он много. В итоге "Тамаровцев" наши знали чуть ли не в лицо. Так что "малые" успехи "Тамары" (ну если кто считает, что немцы вышли к Туапсе без помощи диверсантов, тот ошибается - поговорите с ветеранами Битвы за Кавказ, много чего интересного расскажут)объясняются не плохой подготовкой диверсантов абвера, а хорошей - НКВД и СМЕРШ.
Кстати, к Майкопу Тамара отношения не имеет, там работал Бергманн, и нашим удалось взорвать месторождения буквально в последние минуты.
Кому: BrainGrabber, #148 > И не только. В 1941-1943 вместе с немецкими друзьями яростно равались перерезать Мурманскую ЖД, трассу лендлиза.
Камрады, растолкуйте, а насколько яростно они рвались? И как там с немецкими друзьями было? Я плохо эту тему знаю, помнится только что-то про "две невоюющие в европе армии"(шутка такая была), что немцев в Финляндии было небогато и что в 44 году финны резко капитулировали, а дальше на их территории например Маринеско квартировал вместе с подводной лодкой своей. Потому и думал, что если сравнивать с румынами или венграми, то фанатизма особого Финляндия в войне не проявила, в результате из войны вышла с минимальными потерями (почему и писал, и вашим и нашим).
> Более того, стремились уничтожить "Дорогу жизни":
Почему-то Перечнев в классическом труде "Советская береговая артиллерия в 1921-45 гг." не упоминает об участии в этом деле финнов. Правда, Н.Г. Кузнецов пишет об участии финнов в этой операции.А подробнее всего- Широкорад Он пишет об участии даже итальянцев)..
> За это в демократическом Петербурге поставили бюст Маннергейму.
> Дим Юрьич, а где? Я что-то от жизни отстал, хоть и коренной питерский...
6 Декабря в фойе гостиницы «Маршал» (Шпалерная 41, бывшие конюшни Кавалергардского полка), был торжественно открыт бюст маршала Маннергейма, выполненный петербургским скульптором Вячеславом Улановым. Рассказывает историк профессор Леонид Власов, автор научных трудов о российском периоде жини Маннергейма: «Идея создания небольшого музея, посвященного Маннергейму возникла у меня в начале 90-х.
Ректор ВИТУ отметил в своем выступлении заслуги Маннергейма – георгиевского кавалера, военачальника русско-японской и Первой Мировой.
От имени общества Инкерин Лиитто и редколлегии «Инкери» выступил заместитель редактора Антти Пюккенен, отметивший внимание со стороны Маннергейма к судьбе ингерманландских финнов и помощь в страшные годы войн и потрясений.
Речь, прежде всего, о «Тамарах» и современной позиции Грузии по отношению к ним.
Чтобы говорить на одном языке, я, в свою очередь, рекомендую Вам линк на №18.
Повторяюсь – это официальная грузинская информация. Имей «Тамары» иные заслуги – наверняка бы их обсосали как мослы из хаша.
Так случилось, что как раз сейчас я заканчиваю фильм об истории отечественных горно-стрелковых войск. Так что материала перелопатил прилично, в первую очередь о битве за Кавказ. В частности взял большое интервью у ветерана 141-го гсп НКВД.
Среди достойных противников он назвал (по убывающей): «эдельвейсов», чеченцев, кубанских казаков «власовцев», мадьяр. Низко ставил румын и словаков.
Про диверсантов в тылу в Грузии: «Мы их быстро всех переловили». Про «чеченский фронт» - как раз обратное.
Известны успешные акции диверсантов Абвера в Поти и Батуми. Однако «Тамары» не имели к ним никакого отношения.
Боевая ценность группы определяется не подготовкой, а успешно проведенными операциями – результатами. Результат один - одна рация (из 4-х) в короткий период времени передавала данные непосредственного наблюдения за ж-д. Это даже не агентурные сведения. Ценность их невелика.
То, что НКВД обезвредила «Тамары» еще до заброски в тыл, так это высокий уровень работы НКВД и явный провал Абвера. Что не отменяет факта довольно неплохой работы групп «Шамиль», и их действий по разжиганию бунтов.
Ничем таким «Тамары» похвастаться не могут – из перечня поставленных задач, слабая попытка выполнить второстепенную работу
> Я плохо эту тему знаю, помнится только что-то про "две невоюющие в европе армии"(шутка такая была),
Вот например у Иринчеева приводятся воспоминания двух женщин- санинструктора и минометчицы, которые очень расходятся с мнением самого автора ("можно персчитать боестолкновения по пальцам") Санинструктор пишет, что бои местного значения шли все время, погибло много её товарищей.Она же пишет, что про 3 невоюющие армии шутки никогда не слышала.( Лично у меня есть подозрение, что её выдумали уже господа демки.).
Постоянно шли бои за ключевые доты.Просто направление было не главным- не удалось в 41-м окружить Ленинград двойным кольцом, да и успокоились.
> то фанатизма особого Финляндия в войне не проявила, в результате из войны вышла с минимальными потерями (почему и писал, и вашим и нашим).
Мне кажется, что эта тема особо не поднималась в связи с послевоенными советско-финскими отношениями.
> Почему-то Перечнев в классическом труде "Советская береговая артиллерия в 1921-45 гг." не упоминает об участии в этом деле финнов.
Об этом есть у А. И. Манкевича Бой у острова Сухо, с. 34-37; Отделение ЦВМА, ф. 13, д. 7192, л. 14-16; д. 11901, л. 61
В остальных источниках как то все более осторожно: противник, неприятель, вражеские силы. Но это типично для освещения советско-финских столкновений в послевоенное время. Почему то.
Вдогонку:
Кстати, Вы лично говорили с ветеранами битвы за Кавказ? Не поделитесь с кем.
Чтобы разыскать одного внятно говорящего на камеру, мне понадобилось полтора месяца. Разыскал еще 2-х в Москве, одного в Нальчике. Все лежат не вставая.
Можно будет прописать интервью – все же "уходящая натура".
> Так случилось, что как раз сейчас я заканчиваю фильм об истории отечественных горно-стрелковых войск.
Извините что вмешиваюсь. Когда и где можно будет посмотреть или купить на двд Ваш фильм? Очень интересно! И какие источники порекомендуете по истории военного альпинизма?
Спасибо за наводку. Посмотрим, что пишет Манкевич. Интересная тема- советско-финские войны.
> В остальных источниках как то все более осторожно: противник, неприятель, вражеские силы. Но это типично для освещения советско-финских столкновений в послевоенное время. Почему то.
Ну, видимо, не хотели портить отношений с финиками. Отношения-то хорошие были ( в смысле, после войны, с 50-х годов.).Полагаю, в нормализации отношений с финиками принадлежит и тем, кто брал Выборг в 1940 году, и участников позиционных боев "невоюющей 23-й", и учасников Выборгско-Петрозаводской операции в 1944-м.
Сейчас "сдаюсь" на канал. В сетку поставят после сдачи. Так что 1-й канал сам еще не знает дату эфира 171-й передачи "Ударная сила".
Издают нас на ДВД через полгода - год после первого эфира в сборниках по 5-6 фильмов.
Специальной литературы в доступе нет! Стали издавать только с 2006 года (дсп).
От "прежней жизни" в ГШ уцелели лишь "Наставление по ГСД" 1968 года и краткий буклет о 10 страничках 1982-го для ОКСВ в Афганистане.
И еще довоенные раритеты. В фильме я их покажу.
> Что повлияло на юного Иосифа? Ведь грузины в большинстве своем - националисты страшные
Во-первых, товарищ Сталин был большевик, а значит, интернационалист, думаю это и повлияло.
А во-вторых, таких великорусских шовинистов (в хорошем смысле) еще поискать, он ведь предлагал не Союз ССР, а Российскую республику на базе РИ (кроме польши и финнов), и только русофоб Ленин настоял именно на Союзе со всеми правами республик на выход (парад суверенитетов восьмидесятых - это лично Ленина заслуга).
Смейтесь, смейтесь! Вот настанет весна, грузины поскребу по сусекам, наберутся храбрости и вместе с американцами разгромят Ю.Осетию и Абхазию. Благо Черноморский флот в тех боевых действиях принять уже не сможет:
Впрочем, после столь решительных реформ армии министром обороны Табуреткиным, российская армия тоже вряд ли сможет что-либо серьезное противопоставить...
Давайте обо всем сразу. Так получилось, что я сам год назад снял фильм "Прометей. Смертельная схватка". Фильм об организации национал-сепаратистов, созданной Пилсудским, и плавно перередившейся в прислужника спецслужб Рейха. Естественно, я не мог не изучать и вопросы, связанные с национальными формированиями абвера и вермахта. В особенности абвера, так как основная работа "Прометея" на территории СССР была связана именно с разведывательно-диверсионной деятельностью. Грузины, как вы понимаете, это часть, но часть значительная.
Работал я в шикарных условиях: два ведущих польских историка по проблеме, Пыхалов, документы ЦА ФСБ, РГВА, ГАРФа, в тч рассекреченные специально "под фильм". Вот это дейсвительно источники, а не сайт МВД Грузии. Ну вы же серьезный человек, Вы ж не говорите об осетинской войне на оснований заявлений Саакашвили. МВД Грузии это не источник и таковым быть не может. Это, скорее, официальная позиция, что не одно и то же. А официальная позиция проста: грузинские предатели были борцами против большевизма. Опять же, про роль Ноя Жордания у них не пишут, а это не отменяет факта его сотрудничесттва с НКВД. Судя по Вашим вопросам и тому, что Вы пишете, Вы человек серьезный, поэьтому давайте на МВД Грузии не ссылаться.
Кроме того, инфа на сайте слизана, как я понимаю, изх одно8о-единственного источника: книги "Кавказзцы в абвере" Абрамяна. И вот ее Вам я рекомендую. Несмотря на, скажем так, попытку автора смягчить факты предательства, книга основана на богатейшем архивном материале, в тч и иностранном, и практически каждое слово (ну кроме совсем уж пропаганды) автор подтверждает ссылкой. Как я знаю, фактологический материал книги получил высокую оценку и наших историков ФСБ, в тч вполне действующих преподавателей.
По поводу "Тамары". Вот давайте так. Сходу, не заглядвая в справочники, назовите громкие операции Бранденбурга-800 в 42 году. Майкопскую операцию не брать, так как на самом деле там работал Бергманн в основном, да и успех был частным. Да и в 41-м... Правильно. Связь, мосты, паника и тому подобное. Под Истрой им вообще не повезло. А в 42-м уже и этого не было. Если помните, после Кавказа Бранденбург вообще перебросили в Югославию. Почему? Да потому, что иначе выглядела линия фрлонта, чем летом 41 года, а главное - вовсю работали НКВД и СМЕРШ. В таких условиях элите Бранденбургу ловить было нечего. Все то же самое можно сказать о "Тамаре" (Бергманн был более удачлив). Но от них большего и требовать было нельзя: спецназ решает частные тактические задачи. Причем в прифронтовой полосе. "Тамаре" поставили немного не те задачи: все-таки национал-эмигранты были чересчур плохими советчиками, они уже слабо представляли себе и роль и возможности НКВД, и отношение населения к событиям. Что-то удавалось, что-то нет - война. Зато с уверенностью можно сказать, что прорыв немцев на Туапсе, и их продвижение на территорию Грузии вызвало б совсем иные результаты. Ну точно так же, как последние успехи Бранденбурга географически находятся между Ростовом и Майкопом.
По поводу ветеранов. Мне далеко ходить не надо было. Это мой отец. Баксанское ущелье - ну Вы в курсе. Почему мне и дико интересно увидеть Ваш фильм. А по поводу отца... К сожалению, уже поздно((((( Отца уже нет...
Дядя - его брат - погиб на туапсинском направлении в бою с... правильно: диверсантами. А отец от Ростова-на-Доену через баксанское ущелье дошел до Кенигсберга. В его описании Битва за Кавказ велась на два фронта - впереди немцы, а сзади - местные. Так вот.
Давайте обо всем сразу. Так получилось, что я сам год назад снял фильм "Прометей. Смертельная схватка". Фильм об организации национал-сепаратистов, созданной Пилсудским, и плавно перередившейся в прислужника спецслужб Рейха. Естественно, я не мог не изучать и вопросы, связанные с национальными формированиями абвера и вермахта. В особенности абвера, так как основная работа "Прометея" на территории СССР была связана именно с разведывательно-диверсионной деятельностью. Грузины, как вы понимаете, это часть, но часть значительная.
Работал я в шикарных условиях: два ведущих польских историка по проблеме, Пыхалов, документы ЦА ФСБ, РГВА, ГАРФа, в тч рассекреченные специально "под фильм". Вот это дейсвительно источники, а не сайт МВД Грузии. Ну вы же серьезный человек, Вы ж не говорите об осетинской войне на оснований заявлений Саакашвили. МВД Грузии это не источник и таковым быть не может. Это, скорее, официальная позиция, что не одно и то же. А официальная позиция проста: грузинские предатели были борцами против большевизма. Опять же, про роль Ноя Жордания у них не пишут, а это не отменяет факта его сотрудничесттва с НКВД. Судя по Вашим вопросам и тому, что Вы пишете, Вы человек серьезный, поэьтому давайте на МВД Грузии не ссылаться.
Кроме того, инфа на сайте слизана, как я понимаю, изх одно8о-единственного источника: книги "Кавказзцы в абвере" Абрамяна. И вот ее Вам я рекомендую. Несмотря на, скажем так, попытку автора смягчить факты предательства, книга основана на богатейшем архивном материале, в тч и иностранном, и практически каждое слово (ну кроме совсем уж пропаганды) автор подтверждает ссылкой. Как я знаю, фактологический материал книги получил высокую оценку и наших историков ФСБ, в тч вполне действующих преподавателей.
По поводу "Тамары". Вот давайте так. Сходу, не заглядвая в справочники, назовите громкие операции Бранденбурга-800 в 42 году. Майкопскую операцию не брать, так как на самом деле там работал Бергманн в основном, да и успех был частным. Да и в 41-м... Правильно. Связь, мосты, паника и тому подобное. Под Истрой им вообще не повезло. А в 42-м уже и этого не было. Если помните, после Кавказа Бранденбург вообще перебросили в Югославию. Почему? Да потому, что иначе выглядела линия фрлонта, чем летом 41 года, а главное - вовсю работали НКВД и СМЕРШ. В таких условиях элите Бранденбургу ловить было нечего. Все то же самое можно сказать о "Тамаре" (Бергманн был более удачлив). Но от них большего и требовать было нельзя: спецназ решает частные тактические задачи. Причем в прифронтовой полосе. "Тамаре" поставили немного не те задачи: все-таки национал-эмигранты были чересчур плохими советчиками, они уже слабо представляли себе и роль и возможности НКВД, и отношение населения к событиям. Что-то удавалось, что-то нет - война. Зато с уверенностью можно сказать, что прорыв немцев на Туапсе, и их продвижение на территорию Грузии вызвало б совсем иные результаты. Ну точно так же, как последние успехи Бранденбурга географически находятся между Ростовом и Майкопом.
По поводу ветеранов. Мне далеко ходить не надо было. Это мой отец. Баксанское ущелье - ну Вы в курсе. Почему мне и дико интересно увидеть Ваш фильм. А по поводу отца... К сожалению, уже поздно((((( Отца уже нет...
Дядя - его брат - погиб на туапсинском направлении в бою с... правильно: диверсантами. А отец от Ростова-на-Доену через баксанское ущелье дошел до Кенигсберга. В его описании Битва за Кавказ велась на два фронта - впереди немцы, а сзади - местные. Так вот.
Кому: Alihan, #158
Ну в принципе это фрагменты из книги "Кавказцы в абвере" Абрамяна. Несмотря на в общем-то русофобство, автор опирался на очень богатый фактологический архивный материал, в тч и иностранный, малодоступный российским исследователям. Книгу читать стоит, пропуская пассажи, направленные на то, чтобы обелить предателей. Там очень много ссылок на конкретные документы, цитат и фото. В принципе там все написано верно, за вычетом отдельных деталей. Дело в том, что за национальными подразделениями абвера числятся операции, которые традиционно приписываются другим. Например, диверсии и теракты в районе Туапсе во время немецкого наступления. Вот кто это был: "Тамара" или "Шамиль" - непонятно. Учитывая оперативный район - скорее всего "Тамара", но не факт. Кстати, помните фильм "Противостояние"? В последней серии выходят на отсидевшего предателя, к кооторому должен приехать Кротов? И Кротов еще говорит по телефону, что может напомнить про еще нераскрытые грешки своего бывшего "Коллеги"? Там все верно: в районе Сухуми и в районе Туапсе активно действовали немецкие диверсанты с одной поправкой: они были грузинами.
Ну и последнее. Есть такая байка. Когда в Кремле решался вопрос о выселении части населения Северного Кавказа, кто-то из присутствующих, желая лизнуть поглубже, сказал типо: "А вот среди грузин такого предательства не было". На что Сталин ответил: "Это ерунда. Просто немцы не дошли до Грузии". Вот так вот)))
Какое страшное пишут! Это уже не гидра тоталитаризма, а прямо-таки русофильные скинхеды, гнобители ростков молодой демократи..
это ж как такое можно писать в демократической-то России, а вы подумали что скажет Валерия Ильинична, дай бох ей здоровья, со значком своим "я грузин"?
"...Именно переводы множества работающих в РФ грузинских граждан подкрепляют режим Саакашвили. И будут подкреплять, пока в Москве не поймут, что лучше заменить их китайцами, таджиками, нигерийцами — чтобы в окружении грузинских лидеров навсегда прекратились разговоры о «лохах, которые нас кормят, поят и обеспечивают»."
Главное, заметь, как у Jek'а ловко уживаются в одной башке "не воевали за Гитлера" и "Союзная Германия". Ему теперь в Творцы пора, в дети помощников режиссеров.
> такой материал вывешивают, как национальную гордость.
а другой гордости где им взять? "Просто немцы не дошли до Грузии"(с)
кстати, в этом тоже виноват лично Сталин.
> Вот интересно, почему так сложилось? Что повлияло на юного Иосифа? Ведь грузины в большинстве своем - националисты страшные (знаю не по наслышке)!
Дык это - все же не тупое быдло, а какой-никакой кровавый тиран.
Стало быть, любознательный, грамотный (учеба в семинарии) - что редко для Грузии того времени.
а страшный национализм чаще наступает от переизбытка мыслительных поцессов в тупой башке.
вот это Сталину точно не грозило.
да и большевик, идеи мировой революции опять же.
> Я бы Вам ответил, но мне воткнули в жопу черенок от лопаты, раскрутили на нем и выкинули вон, вместе с моими охуенными знаниями. Прощайте.
"Шедеврально" (с)
Жаль, писем в ООН не будет...
> Главное, заметь, как у Jek'а ловко уживаются в одной башке "не воевали за Гитлера" и "Союзная Германия". Ему теперь в Творцы пора, в дети помощников режиссеров.
потому что главное - это "жить не по лжи" !!!
а иначе Борис Стругацкий руки не подаст.
КС
> а другой гордости где им взять? "Просто немцы не дошли до Грузии"(с)
> кстати, в этом тоже виноват лично Сталин.
Ну что в этом виноват лично Сталин - это в точку))) Тут не отнимешь) А вот насчет гордости... Тут ведь как: исторически сложилось, что надо брать предметом гордости или тех, кто был с Россией-СССР, или наоборот. Или Кантария или Чхеидзе (майор одного из грузинских батальонов Вермахта). Или Багратион или же Маглакелидзе. Тут без вариантов. Поскольку вектор у грузин антироссийский, то и героев берут "с другой строны". А там, как назло, быдло на быдле.
> Дык это - все же не тупое быдло, а какой-никакой кровавый тиран.
> Стало быть, любознательный, грамотный (учеба в семинарии) - что редко для Грузии того времени.
> а страшный национализм чаще наступает от переизбытка мыслительных поцессов в тупой башке.
Можно немножко поправить? Как ни странно, Сталин не был националистом, кроме всего и прочего и потому... что был грузином (правда, отдельные современники считали его осетином). Сталин был ГОСУДАРСТВЕННИК. И он, будучи представителем маленького, но гордого и очень националистически настроенного народа, а заодно и в свое время наркомом по делам национальностей, прекрасно понимал, какую опасность несет для многонационального государство национализм, тем более грузинского замеса (граничащий с нацизмом). Именно три "национальных кадра": поляк Дзержинский, и грузины Орджоникидзе и Сталин выступили резко против ленинского плана СССР: тот, как Вы помните, предлагал известную модель равноправных республик, а эти преждставители нац.окраин, прекрасно знавшие обстановку в реале, выступали за автономии в составе СССР, основу которого должна была составлять Россия. В итошге им пришлось уступить и сложилось так, как сложилось, увы. Так что националистом Сталин не был как раз из-за очень хорошей информированности о реальных настроениях в Грузии в тч и среди грузинских большевиков (которых он похерачил в тридцатые годы и за дело, но, увы, менталитет нации не переделать).
Для начала комплементы:
[рассыпается в комплементах] Очень понравился Ваш фильм про Прагу-68. «Прометей» смотрел не с начала, но то, что видел, очень понравилось.
Разумеется, коллега, раз такой расклад, тема «прописать интервью» снимается.
О «Тамаре» - на грузинском сайте отслежен путь почти каждого диверсанта из «Тамары I». При этом их отсиживанье в сараях жутко героизировано. Так что лично мне эта информация внушает доверие.
Что «слизан» - скорей всего. Тем не менее ссылка на него дана, не как источник информации, а как на ход в информационной войне «Грузия – Россия». Меня поразило как пример непрофессионализма и трусости подается образцом мужества. Иных аргументов, стало быть, не имеют. Возможно, именно такие «человечные» диверсанты грузинам ближе – «своих не» убивали, не взывали.
Не исключаю, что грузины были в других диверсионных группах (скорей всего – знание местности и языка). Но это не «Тамара».
Назвать акции 42-го … Вроде бы еще захват моста под Батайском. На счет «Поти – Батуми» помню по Юлиусу Мадеру «Шпионаж в Европе». Издан в 80-е (начало) когда об успехах нацистов в нашем тылу не очень распространялись. Точные подробности сходу вспомнить не могу. Только «на нефтяных объектах» - скорей всего нефтебаза флота в Поти, и нефтепровод в Батуми. Очевидно, погибли и грузины – так что про таких «борцов с тоталитаризмом» МВД Грузии умалчивает.
Под Новороссийском снимал в прошлом году, под Туапсе – в 2001-м. Видел театр военных действий. Могу сказать уверенно: приемы горной войны немцы знали в совершенстве. Как на фронте, так и в тылу. Мне порой странно, как мы там вообще выстояли. Странно и ветеранам. Тем не менее, там было все тоже, что и повсюду: и дезертирство наше (есть расшифровка интервью г.м. Пузика, как он с дивизионом «катюш» мотался по августовской степи 42-го, как за три дня полностью сбежала домой 390-я грузинская дивизия, один штаб остался – русские) , и «закидывание мясом» - «заслуга» Буденного и мужество невероятное, и профессиональные действия в горах. Особенно ГСО. В общем, «творцы чуда» как всегда одно и тоже: советский солдат и «жесткая рука».
Фильм у меня «форматный» (39-м). Потому о войне там 10 минут. Остальное: Афганистан, Чечня, новые горно-стрелковые бригады. Подготовка. (Кстати в командировке узнал много нового по Ю. Осетию. Сильно разнится с любой официальной позицией).
Пришлось выкинуть Баксан, «чеченские дела» в войну – ветеран мой больше о чеченцах и карачаях вспоминал. От 42-го до 44-го. «Ушла» также тема наших заградотрядов в горах. «Шамили» (это выкинула цензор канала – на Первом тему не очень ворошат – у нас вообще сильна традиция «резать и править» - ни сценария своего не узнаешь, ни монтажа). Так что про Войну осталось очень куцо. Тем не менее - что мог, рассказал.
Спасибо, от коллеги приятно слышать. Жаль, конечно: ветераны уходят, а Битва за Кавказ - в принципе малоизученная (в сравнении с другими) тема, хотя там да. Дело в том, что вот такой случай расскажу (навеяло Вашим рассказом о Туапсе): мама еше в советское время отдыхала в санатории в Нальчике. И повезли их на экскурсию по местам боев. В Баксанском ущелье (или все-таки у подножья Клухарского - сейчас не помню, может, Вы знаете) есть обелиск погибшим с указанием частей. И экскурсовод сказал: что вот из них в живых никто не остался. Мама говорит: как же так, вот мой муж. Вышли из ущелья и даже знамя части вынесли. Он не поверил, спросил номер части , мама назвала... Он говорит: "Вашему мужу просто счастливый билет выпал". Потом даже из какого-то музея отцу писали, спрашивали. А он скупо рассказывал: это ж еще то поколение, котрое считало все это нормой. Я тогда-то еще был маленький, детали помню плохо. А потом уж когда повзрослел, отец рассказывал...Жуть конечно: летнее пехотное обмундирование, а там ж снег... Еды мало, боеприпасов мало, стреляют и с фронта и с тыла.... Как победили?... Дядя - Фазыл Гасанов... Отец говорил, что в похоронке было не " в боях с немецко-фашистскими захватчиками", а "с бандитами". Хотя какие под Туапсе в 42-м бандиты, верно? Диверсанты.
Кстати, Прометея моего тоже порезали. Я там максимально сократил все, что касалось северокавказских предателей. Ввиду политической нецелесообразности, хотя материалов было больше именно по ним.
Я думаю с Тамарой в итоге получилось так: поняв, что в условиях тотальной насыщенности района войсками НКВД, сотрудниками контрразведки и просто войсками, немцы либо частично разбросали грузин по подразделениям для решения локальных задач, либо перебросили в Крым (ну это как раз факт), а там-то и Бергманн и Тамаровцы себя показали (при поддержке крымских татар). При любом раскладе в 42-м году наши уже умели эффективно бороться со всей этой "гвардией" абвера. Ну а то, что они себя героизируют... Им же хуже, свои ж мозги засирают.
А фильм посмотрю Ваш: горнострелковые войска это не просто интересно, это во-первых, неизвестно, а во-вторых, это все-таки такая (ИМХО) практически традиционная беда наших ВС: невнимательное отношение именно к этим войскам. Еще раз Вам спасибо и успехов, коллега.
Вот я-бы поучавствовала в обсуждении вопроса без модераторов. С Гоги, Магоги и т.д... А то щадите вы нас, модеры, понимаю, как не без этого, но страсть к истории( без национализма) просит, б
ыть...
И еще. Про "два фронта" - "Мой" ветеран повторил тоже самое. Причем на чеченцев у него зуб огромный. 2 года его полк с ними возился - до самого выселения. Про сванов он смешно сказал: "Народ очень мужественный. Но они никого не трогали - и мы их потому не трогали". Разумеется злится на счет кубанцев и мадьяр. Немцев уважает. Закончил про "эдельвейсов" хорошо: "кто не успел убежать, тех мы всх поубивали. Нам помгала теория котлов, в которые их взяли"
Скажите, коллеа, а у Вас точные сведения, что "Ваш" ветеран встречался именно с "Эдельвейсом"? Я б уточнил, и вот почему: наши ветераны всех скопом зовут "Эдельвейсами", хотя, как Вы понимаете, близко в глаза их мало кто видел. Обычно так всех горных стрелков зовут. Но ведь Бергманн тоже был обмундирован в форму горных стрелков, разница в эмблеме: цветок и кинжал соответственно. Вдруг получится, что дел встречался с Бергманном? А это уже просто супер изо всех возможных!
Он их так не называл вообще - это мой рабочий жаргонизм "эдельвейсы" обозначающий горных егерей.
Кстати, я обыгрываю в фильме, что официального названия "эдельвейс" у дивизии не было.
Он говорил просто: немцы, егеря, горные егеря.
Посмотрел распечатку его интервью
выписал боевой путь по топонимам (осторожно, могут закрасться ошибки расшифровщицы):
Галинское ущелье (очевидно - Галийское),
Шатойский район ,
Каланчешский район (?),
Тюлинское ущелье (?)
Под Эльбрусом Клухорский перевал - точно "эдельвейсы" - 1-я горно-стрелковая вермахта.
Витункали
Молгобек,
Моздок,
Армавир
Назрань
Орджоникидзе
Сопка-121 - "Сопка героев"
Асеновское
Возможно, где-то там и встречался с диверсантами.
Если Вы отслеживаете путь "Бергмана" то возможны пересечения.
Прежде всего меня интересовало противостояние именно рода войск: гоных егерей против наших горных стрелков и ГСО.
Наши диверсанты - в частности группа Судоплатова. Но он о ней как-то сдержано говорил.
Как же так??? Неужели героическое восстание на острове Тексель уже неактуально??? Они же победили там лично Гитлера!!!
А теперь вдруг выясняется что были "успехи и равноправное боевое товарищество".
Грузинский же главдолбоеб лично ездил туда цветы возлагать.
Большое спасибо. Из перечисленного читал только Гусева. Буду восполнять пробел. В моей коллекции есть еще методичка "Преодоление горных препятствий", выпущенная штабом СибВО в 1980 г.
И еще книга "Покорители горных вершин", Новосибирск, 1976 (если не путаю) - сборник статей новосибирских мастеров спорта по альпинизму. Первые две статьи - подробно рассматривают довоенное становление альпсекций в Западной Сибири. В сети ее не видел, сам случайно приобрел на толкучке. Но в библиотеках вполне может быть.
Извиняюсь за оффтоп, но раз уж вспомнили.
До сих пор поем. На каждых сборах.
Баксанская фронтовая.
Где снега тропинки заметают,
Где вершины грозные стоят,
Эту песнь сложил и распевает
Альпинистов боевой отряд.
Помнишь, товарищ, белые снега,
Стройный лес Баксана, блиндажи врага?
Помнишь гранату и записку в ней,
На скалистом гребне для грядущих дней?
Помнишь, товарищ, рев ночной пурги,
Помнишь, как кричали нам в лицо враги?
Помнишь, как ответил с ревом автомат?
Помнишь, как вернулись мы с тобой в отряд?
На костре в дыму трещали ветки,
В котелке дымился крепкий чай.
Ты пришел усталый из разведки,
Много пил и столько же молчал.
Помнишь, товарищ, белые снега,
Стройный лес Баксана, блиндажи врага?
Помнишь гранату и записку в ней,
На скалистом гребне для грядущих дней?
Помнишь, товарищ, рев ночной пурги,
Помнишь, как кричали нам в лицо враги?
Помнишь, как ответил с ревом автомат?
Помнишь, как вернулись мы с тобой в отряд?
Там, где днем и ночью крутят шквалы,
Где вершины грозные в снегу,
Мы закрыли прочно перевалы
И не шагу не дали врагу.
Помнишь, товарищ белые снега,
Стройный лес Баксана, блиндажи врага,
Кости на Бассе, могилы под Ужбой?
Вспомни, товарищ, вспомни дорогой!
Шуткам не учат в наших лагерях,
Может, придется воевать в горах
Вместо ледоруба возьмешь ты автомат,
Словно на страховке сожмешь его приклад.
У меня кот, зачем, непонятно, но-свой кити кэт отрабатывает на 100%, такая душка... Не помню сколько там в процентах грузин в Росии на ворах в законе, но мой по рыжей морде получает регулярно. Наверное за то что забывает кто его собаку кормит... Реклама лохов...
Новости
VIP
