Как известно, политические репрессии были только в кровавом СССР. Учинил их, как тоже всем известно, кровавый Сталин. Учинил только потому, что ему и его дружку Берии страшно нравилось убивать людей по сто миллионов за раз.
Кратко о том, что происходило в демократических странах:
Финский исследователь Марко Тикка в своей книге «Время террора» смог указать на то, что после падения Таммерфорса в начале апреля 1918 г. финское правительство, хотя и неофициально и как бы против своей воли, уступило требованиям армии и белой гвардии организовать военно-полевые суды, что противоречило финским законам и существующей практике. В 2004 г. государственная историческая комиссия «Жертвы войны в Финляндии» сообщила, что за короткий период (весна-лето) этой кампании расстрелы совершались с редко снижаемой интенсивностью – было казнено почти 10 тысяч человек. Суды проходили за закрытыми дверями. Многие десятилетия сведения о том, кто кого осуждал на смерть и почему, сохранялись только устно и неофициально.
Всего было арестовано свыше 80 тысяч человек, почти три процента населения страны, из которых 75 тысяч были посланы в спешно организованные лагеря, где заключённым не хватало места, воды, еды и медицинской помощи. Из-за плохих условий умерло 13 500 человек, то есть 15 процентов заключённых. В худшем из лагерей, в Экенесе, где содержалось около 9 тысяч заключенных, умерло 30 процентов, – столько же, сколько в японских лагерях во время Второй мировой войны.
Уже в феврале 1918 г. белое финское правительство постановило устроить лагеря, намереваясь предать суду всех, кто каким-либо образом принимал участие в восстании или проявлял симпатии делу красных. В мае 1918 г., после завершения гражданской войны, финский риксдаг, в котором социал-демократы занимали 92 из 200 мест, решил продолжать свою работу, несмотря на то, что только одному члену парламента от Социал-демократической партии было позволено остаться. Остальные 91 человек были казнены, заключены в тюрьму или бежали из страны.
Кровожадному Сталину — поучиться бы, как надо.
Иегуду там, или Ежова на стажировку послать.
Речь, собственно, всего навсего о том, что такое революции и чем революции сопровождаются. Одни революционеры берут верх и уничтожают тех, кто мешает революции. А потом уничтожают тех, кто после революции никак не уймётся и жаждет дальнейших социальных потрясений и смены руководства страны. Так уничтожили Лейбу Троцкого и его подельников-троцкистов.
Другие революционеры терпят поражение, и тогда уничтожают их самих — как их уничтожил Маннергейм. Ибо горе побеждённым. И в том, и в другом случае уничтожают не только "неугодных" смутьянов, но всегда их подельников, родственников и знакомых. Потому что люди, имеющие опыт конспиративной работы и вооружённой борьбы с властью — исключительно опасны. Равно как опасны их сообщники и родственники.
И нет никакой разницы, где это происходит — в Древнем Риме под руководством диктатора Суллы, в цивилизованной Франции под руководством Робеспьера, в демократической Финляндии под руководством Маннергейма или в Советской России под руководством Сталина. Логика процессов едина — под нож отправляют всех, кто мешает или может помешать.
Другое дело — что потом делать с чёрными страницами истории родной страны.
И как умело воспользоваться чёрными страницами истории чужой.
Думаю, только неполноценный может думать что революция в России была кровавой и беспощадной, а в какой-нибудь Франции бескровной, честной и травоядной. Помнится, была тут уже статья про французскую революцию и "гражданские свадьбы". Вот теперь Финны. Тяжелые времена требуют тяжелых решений(с).
> Я ошибаюсь или разговор идёт о собственно о Финляндии и финском историке Марко Тикка и о его исследовании посвящённом истории репрессий в Финляндии?
Да, речь идёт об этом исследовании. Меня интересует степень участия в таких работах современных коммунистов, российских, например, если уж в Финляндии коммунистов совсем нет. Расследование преступлений их противников, в Финляндии, в Латинской Америке, где угодно, это в их интересах.
Тут история приключилась, занятная. Один либерал затеял мудацкий опрос о том, кто каким образом пострадал в 90-е.
Вообще, идея опроса была в том, чтобы показать, как мал был ущерб от "ельцинских репрессий" по сравнению с репрессиями сталинскими, про которые, якобы, каждому есть что рассказать из личного опыта или опыта родственников.
А получилось интересно, местами драматично. Очень уж крепко некоторым гражданам жизнь поломало в то время. Наиболее показательные комментарии я собрал у себя в журнале, если интересно, можешь посмотреть:
>Да, речь идёт об этом исследовании. Меня интересует степень участия в таких работах современных коммунистов, российских, например, если уж в Финляндии коммунистов совсем нет. Расследование преступлений их противников, в Финляндии, в Латинской Америке, где угодно, это в их интересах.
Камрад, а кто в современной политической системе государств ЕС или Латинской Америке - заинтересован в таких расследованиях? В их публикации и пропагандировании?
Так ведь не во всём Сталин виноват может оказаться!!!
"Расследование" провести можно, но это не значит, что можно свободно и безнаказанно нести в мир коммунистическую заразу!!!
Кто будет оплачивать подобный банкет?
"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру", - заявил Брендан Нельсон.
>Кровожадному Сталину — поучиться бы, как надо
вот тут не согласен! Давеча по одному из центральных к'Аналов рассказывали о том, что Сталин репрессировал не только "неугодных смутьянов", но и собственную жену, заставляя ее делать аборты каждую неделю!
А в Швейцарии даже выбора предлагают не давать. Просто предлагают уйти на. Причем Болгаров и Румын которым вроде слили инфу что они полноправные членны ЕС, а как все что можно у них за бесценок скупили их вот так вот:( Никто не ждет икому они не нужны. Не хер мол арийский ДНК портить :(
> В Польше офицеры развлекались вскрывая животы "краснопузым" и зашивая внутрь котов - так это для блага всей цивилизованной Европы. А в ответ - Катынь.
С Катынью тоже не всё гладко.
На прошлой неделе Басманный Суд отказал в иске к Новой газете внуку Сталина.
В частности, тот просил порассекречивать кое-какие документы по Катынскому делу.
Так вот: не рассекретили. Судья сходу отклонила ходатайства со стороны Джугашвили о приобщении к делу материалов Конституционного суда от 1992-го года и вызове в суд в качастве свидетелей живых участников того процесса.
Попробую кратенько дать одну из версий ("советскую"): ссылку дать не могу, она находится на закрытом форуме, не здесь. Цитируется с сокращениями.
В 1941 году, фашисты расстреляли захваченных второй раз в плен польских офицеров. Первый раз они попали в плен к СА. При наступлении фрицев под Смоленском них была возможность уйти в тыл СССР ( что кстати многие и сделали ) и встать под ружьё либо Андерса и воевать против Германии, либо под ружьё СА и воевать уже под командованием Сталина, но они предпочли пиво и сосиски . А немцы их расстреляли. В 1943 Геббельс придумал сказку- дескать поляков расстреляли русские ещё в 1940... Эту сказку вытащил из помойки Ельцин в 1991. Были сотворены фальшивые документы и вброшены в СМИ. Поляки оживились и уже в Страсбурге лежит иск к РФ на 4,5 млрд УЕ. Осталось малость- доказать в судах факт расстрела роляков Советской стороной.
Причём официальная версия вины немцев никогда до 1992-го года не оспаривалась . Эксгумация могил поляков после освобождения Смоленщины проводилась под контролем шведской делегации МКК и кучей журналистов. Среди них была и дочка американского посла в СССР. Погибшие были расстреляны немецким оружием, трупы связаны немецкими верёвками и зарыты на территории ,окупированной немцами.
На процессе 1992 года фигурировало больше "подлинных документов" , якобы найденных в архивах Кремля, чем сейчас. Просто за эти годы исследований этой темы было найдено немало действительно подлинных документов по этой теме, которые не совпадали по датам, по численности в/п в лагерях. Посему сейчас существование части фальшивок просто замалчивается....
(Конец цитат)
В общем, почитав всё это, я смог только прийти к выводу, что нихрена мне (лично) по теме Катыни непонятно. Даже в основном вопросе: а кто там расстреливал.
> В 1943 Геббельс придумал сказку- дескать поляков расстреляли русские ещё в 1940
Катынь была одним из пунктов обвинения на Нюрнбергском процессе. Если сегодня в Европе официально признают что не немцы виноваты, то создастся охуенных размеров прецендент - могут весь Третий Рейх оправдать.
> Первый раз они попали в плен к СА
Не сразу понял что Советская армия имеется в виду, подумал про SA, который Sturmabteilung, но все-таки поляки в плен к КА попали.
> Первый раз они попали в плен к СА
>
> Не сразу понял что Советская армия имеется в виду, подумал про SA, который Sturmabteilung, но все-таки поляки в плен к КА попали.
Ну, тут признаЮ. Поскольку цитировал в основном копипастой, кое-что поправил, чтобы понятнее, а это проглядел.
> А как на самом деле обстояли дела с этой реабилитацией?
> Действительно в их отношении этих людей было принято неправомерное судебное решение, которое впоследствии отменили?
С реабилитацией это вообще финиш. Реабилитировали по всей видимости скопом не читая дел. Там получалось на каждого сотрудника несколько сот дел в день. Так что можно представить как все рассматривалось. Кстати можно порекомендовать Лысков Сталинские репрессии. Великая ложь 20 века. Там и про реабилитацию есть. Приведена статья 58 и про закон "три колоска". Хорошая книга.
> В Польше офицеры развлекались вскрывая животы "краснопузым" и зашивая внутрь котов - так это для блага всей цивилизованной Европы.
Поляки 18 тысячь пленных красноармейцев голодом заморили, во время гражданской войны. Но это мелочи у молодой демократии не было денег кормить пленных им простительно.
> Подаст ли Борис Стругацкий руку этому гражданину?
Вот этому - точно не подаст:
Валерий Магдьяш, актёр, исполнитель роли Джамшуда:
"По - разному можно относиться к Советскому Союзу. Развалилась цивилизационная система. И люди раньше - раньше такого не было - вот, я мигрант, я после школы поступил в Симферопольское высшее военно - политическое училище, потом я поступил в ГИТИС, потом третий ВУЗ закончил. Вы что, думаете если бы не было Советского Союза - я бы что - то значил из себя? На меня квоты, раньше правительство Советского Союза спускало квоты, на нацмена, в ущерб русскому человеку, парню. И меня, молдаванина, взяли в училище"
[утирает пот] Не стенографист, возможны ошибки.
Это из вчерашнего "Специального корреспондента" с РТР, мигрантов обсуждали.
Про квоты тут раньше зарубы были, помню слова Главного - "квоты были для русских".
А тут - лишнее подтверждение.
Познавательное чтение о спокойных, миролюбивых финнах.
Вспоминал-вспоминал как книжка называется ("Белофинское зверье"), пока искал - наткнулся, выдержки из газет тех лет, и книг более поздних:
http://lavanskij.livejournal.com/4204.html
«Возле одного дома лежали: младший лейтенант, младший сержант и один рядовой. У младшего лейтенанта финские палачи отрезали ухо, отрубили левую руку, изранили кинжалом голову, у младшего сержанта – выколот глаз, вывернута левая рука и правая нога, у рядового изрезана ножом правая рука и разбита топором или каким-то другим тяжёлым предметом голова. На окраине селения в кустах был найден труп сержанта. У него отрезано правое ухо, нос, отсечены руки. Два трупа красноармейцев найдены по дороге. Их тела также изрезаны кинжалами, исколоты штыками и залиты кровью»
> Я вот все жду, когда мордва и марийцы почувствуют свою однокровность с Финнами, отсоединятся от России, переползут на северо-запад и вольются в состав Великой Финляндии?
[радуется]
А с хантами-то как, как с хантами-то? Тоже родственними великофиннам. У них, на пару с мансями, на секундочку, почитай что вся российская нефть. Вот где финнским пропагандистам раздолье.
> Знал, что в Финляндии во времена местной Гражданской войны было всякое, но что такое было - не знал.
В Карелии кое-кто помнит. Как-то в детстве в школу пригласили прадеда одной однокласницы, красного финна, побывавшего еще юношей в в таком вот концлагере, рассказывал разное про "лахтарей" и их развлечения. К примеру, сооружение групповых скульптур а-ля Карбышев (зима была), заливание в пищевод смолы, посадки на кол и т.д.
> Ну вот только ли по признаку принадлежности к "красным", хотя какие они "красные" в финке, ЕМНИП - Ильич вроде их такими не считал, или просто расстреливали всех подряд русских в том же Выборге, да и ликвидировали личный состав оставшихся русских частей на территории Финляндии?
Мочили чисто по идеологической принадлежности, нац.колорит практически отсутствовал. В щюцкоре с самого начала гр.войны было много русских белых офицеров, а потом сборные русско-финские белогвардейские банды лазили через границу все 20-30-е гг.
Ну, как говорится- любой каприз....
Вот, скажем, по Катынскому делу упоминается "записка Шелепина в ПБ ЦК КПСС". Если воткнуть эту фразу в Яндекс- вылезает много интересного.
В частности, то, что Шелепину не дают посмотреть на "сочинённую им же" записку.
> Первым реабилитацию начал небезызвестный Л.П. Берия. AFAIK дела индивидуально разбирались, вероятно - это действительно была настоящая реабилитация.
Это ты, камрад, очевидно про Бериевские "100 дней", а ведь еще реабилитация была при Сталине, когда Берия пришел чистить авгиевы конюшни. С 1939 по 1941 реабилитировали более 100 тыс человек.
Благодаря известным разоблачителям кровавого режима - совершенно упускается из виду, что Берия начал свою деятельность с разбора навороченного до него вообще и реабилитации в частности.
Тщательнее надо искать. Информация вполне доступна. Можно покурить термины "Шюцкор" и "Лотта Свярд" (у женских охранных отрядов лотт была знятная такая эмблемка с голубенькой гламурненькой свастикой). Компромата на фиников полно. В тексте не упомянуто, что финны содержали арестованных в землянках. У охраны лагерей была любимая развлекуха "кинь гранату в землянку". У финнов была и другая развлекуха: забивать винтовочные патроны в уши подследственным. Также скромно обойдён вопрос уничтожения и издевательств над русским населением.
> "реабилитировали" тупо списками в рамках "покаяния".
Камрад, я ведь правильно понимаю, что там, в основном, реабилитация производилась по формальным признакам, вроде органа, вынесшего приговор, наличия каких-либо доказательств в деле?
> Благодаря известным разоблачителям кровавого режима - совершенно упускается из виду, что Берия начал свою деятельность с разбора навороченного до него вообще и реабилитации в частности.
Массам гораздо интересней читать про панталоны с какашечкой.
Отлично расписано.
Не далее, как сегодня читал материалы по репрессиям в белоруссии, с показаниями, рассказами о перехлестах и т.п. в либерально-пидарской интерпретации правда, но все не мог понять почему так сильно пострадали именно многие "старые большевики", входившие в партию с царских времен.
Теперь думаю фраза:
> Потому что люди, имеющие опыт конспиративной работы и вооружённой борьбы с властью — исключительно опасны. Равно как опасны их сообщники и родственники.
действительно отлично многое объясняет.
Дим Юрич, спасибо. Вроде простой вывод - а вот не подумал.
Запрашиваемый URL-адрес не может быть предоставлен
Просмотр URL-адреса:
http://oper.ru/ Запрещен Родительским контролем
Причина: Эвристический анализ (Жестокость)
Для интересующихся темой репрессий и вообще сталинской эпохой рекомендую очень интересную книгу: В.Сойма "Запрещенный Сталин". Масса интереснейших документов, например, письмо лучшего друга советских детей К.И.Чуковского Сталину с предложениями об усилении уголовной ответственности несовершеннолетних, показания арестованного Ежова и его же последнее слово на суде, допросы и очные ставки Ягоды, письма из личного архива Сталина...
Скачать можно здесь: http://stalinism.ru/books/soima.zip
При прочтении исторической энциклопедии, в разделе "Французская революция", подраздел "Террор якобинцев" размах репрессий поражал. Гильотина работала без устали.
> Для интересующихся темой репрессий и вообще сталинской эпохой
А ещё хорошо сборники документов посмотреть, например: Органы государственной безопасности СССР в ВОВ или Тетради (журналы) записей лиц, принятых И.В. Сталиным 1924-1953 гг. Очень интересно.
> Это ты, камрад, очевидно про Бериевские "100 дней", а ведь еще реабилитация была при Сталине, когда Берия пришел чистить авгиевы конюшни.
Извиняюсь, что влез.
Камрад, где про эти обе две реабилитации почитать можно? А то у меня по этому вопросу все как-то урывками в голове. Хотелось бы упорядочить.
Суки они суки и есть, помимо своих личных зачисток (само собой исключительно ради людей) ещё и к нам ходили, большевиков воевать.
Ну наш то Сталин конечно сто крат страшнее, это в телевизоре можно узнать.
Взял и напал на ничего не подозревающих мирных фашистов, лет через 10-20 нам уже такое будут рассказывать.
> А как на самом деле обстояли дела с этой реабилитацией? > Действительно в их отношении этих людей было принято неправомерное судебное решение, которое впоследствии отменили?
Несколько лет назад Общался с сотрудником ФСБ , занимавшимся такими делами. Были и дела , чисто кампанейские ("Где посадки?"(С)).Но, большая часть была типа: 1) Времена коллективизации. Крестьян добровольно-принудительно заставляют организовывать колхозы(недавно также меня стращали,если не вступлю в ТСЖ , ремонт делать в доме не будут) . В одном селе скандал дошел до такой степени, что агитатора избили, а один селянин схватил вилы и в азарте проткнул агитатора. Дали срок. 2) Университет или институт, короче ВУЗ. Есть профессрор, специалист оличный, науку любит фанатически и ничего кроме своего предмета не хочет знать. На субботники не ходит, на демонстрации не ходит.Короче, плюет на коллектив. Несколько раз открыто при студентах заявлял, что в гробу и в белых тапочках он видал ваши субботники вместе с вашим Сталиным. Дали срок. 3 ) работяга на заводе воровал по-маленьку. Один раз что-то украл, а оно от машины которая завтра должна госиспытания проходить.А машину обещали чуть ли не самому Сталину выпустить к 7 ноября. И тут такой позор.Дали срок.
Кому: Нагаево, #14 > Вопрос к знатокам гражданских войн: камрады, а какие были самыми жестокими в относительных цифрах? Понятно, что в России, Испании, Франции, Китае или США в абсолютных цифрах жертв было больше, чем в маленькой Финляндии - всё-таки народу поболе, а вот как с уровнем потерь населения в Гражданской, можно сравнить? Ну и про послевоенные репрессии тоже интересно, если кто знает.
Не знаток, но краем уха слышал про Танские войны в Китае. Из 40 млн. населения осталось 10 млн.
Воевали мечами, копьями и т.п. Очень впечатляет. Думаю, такой процент выживших может быть у индейцев в ходе межплеменных разборок и при колонизации Америки (если считать гражданской войной).
> Извиняюсь, что влез.
> Камрад, где про эти обе две реабилитации почитать можно? А то у меня по этому вопросу все как-то урывками в голове. Хотелось бы упорядочить.
Новости
VIP
