Данил Корецкий на линии

01.12.09 14:55 | Goblin | 721 комментарий »

Уголовщина

Цитата:
— Но Бонни и Клайд — прямое следствие кризиса, герои Великой депрессии. Здесь та же история?

— Не думаю. Здесь скорей действуют отморозки, на чье финансовое положение кризис мог и не повлиять. Если уж на то пошло, перед нами отражение куда более давнего и не только экономического кризиса: нормальное расчеловечивание, появление нового поколения бандитов, для которых страх наказания — почти абстракция. Низкая раскрываемость, бедственное положение милиции, отсутствие профессионалов, плюс отмена смертной казни, плюс общая деградация социума — и вот вам это новое поколение, которое убивает не выгоды ради, на ровном месте, ножом добивает ребенка…

— Но не смертная же казнь может остановить преступника!

— А это смотря какая смертная казнь. В России большой опыт по этой части, и лучше бы она была дифференцирована. Наказание должно соответствовать преступлению, миндальничать с террористом и проявлять милосердие к убийце — прямое попустительство, тоже преступление, и не из малых. Страх перед смертной казнью должен быть реален: зачем же ограничиваться расстрелом? У нас чего только не практиковалось: четвертование, например. Повешение. Разрывание конями. Это наказание, сама мысль о котором иного преступника способна остановить: не думаю, что бандита нового поколения прошибешь чем-то более гуманным. Вы, конечно, либерал и смертной казни не приемлете…
Данил Корецкий на линии

Настоятельно рекомендую.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 721, Goblin: 9

Дадли Смит
отправлено 01.12.09 16:11 # 101


Кому: krig, #99

> некий дяденька

МД этот дяденька


Велес
отправлено 01.12.09 16:11 # 102


Кому: Господин Уэф, #75

> Когда преступник в тюрьме сидит - общество от него защищено?

Рецидив преступности до 80%. Это защита?


Ragnar Petrovich
отправлено 01.12.09 16:12 # 103


Кому: Велес, #90

> Он был виноват в другом преступлении.

Вроде отсидел за него, нет?

Кому: Yurich13, #95

> > Казнь "колесование" была публичной, т. е. люди собственными глазами видели, что происходит с казнимым. Считалось, что это оградит людей от совершения таких преступлений, так сказать наглядный пример.

Вот, хотел написать.
Убил студент топором бабушку, его прилюдно на кол - так ить немедленно жалеть начнут.


Snyker
отправлено 01.12.09 16:12 # 104


Кому: Господин Уэф, #75

> Когда преступник в тюрьме сидит - общество от него защищено?

Оно не защищено от тех, кто в тюрьме не сидит



Кому: ushak, #89

> Таких не мало.

Меньше, чем тех, кто идет на дело именно из-за отсутствия страха перед теперешней системой наказаний.


Yurich13
отправлено 01.12.09 16:13 # 105


Кому: Господин Уэф, #75

> Кто-то предлагает отпускать пойманных и осуждённых к пожизненному заключению маньяков?

Маньяк - это лишь пример. Убийцы и бандиты сейчас далеко не все садятся пожизнено. Большинство из них выходит на свободу, а их жертвы лежат на кладбищах. Они пойманы и осуждены, и через какое-то время они возвращаются на свободу. К сожалению, я не владею статистикой, сколько осужденных за тяжкие преступления (в т. ч. за убийство и бандитизм) были осуждены повторно за такие же преступления.


Spenser
отправлено 01.12.09 16:13 # 106


смертная казнь должна быть публичной.
здесь уместна простая поговорка про новое, которое является хорошо забытым старым.
все способы хороши, если они действенны, когда идет речь о серьезных преступлениях.
терроризме, растлении малолетних.


Deimonax
отправлено 01.12.09 16:13 # 107


Кому: Ragnar Petrovich, #85

> Нелогично, камрад. Эдак получится, что и расстреливать нельзя.

Да. Я считаю, что и расстреливать нельзя. Расстреляного в результате судебной ошибки, а то и в результате подтасовки улик воскресить не удастся.
ПМСМ, пожизненное заключение очень жестокое наказание для ЧЕЛОВЕКА, приведенные примеры преступников людьми, ПМСМ не являются. Зомби, манкурты. А вот как выявить их на ранних, т.е. до совершения преступления, стадиях - хз.
Вспомнить Ламброзо? Тогда 2/3 нашей "элиты" должны в Сибири снег убирать. Весь.

Скомкано как-то получилось.


486dx2
отправлено 01.12.09 16:14 # 108


Кому: krig, #99

> За несовершеннолетних, само собой, решают родители.

Предлагаешь казнить несовершеннолетних? Смело.


Snyker
отправлено 01.12.09 16:15 # 109


Кому: krig, #99

> Убили человека, нашли убийцу, посмотрели в документах и уже решили, какова высшая мера для преступника.

Бред, причем качественный. Как это выполнит главное назначение правоохранительной системы-снижение преступности-непонятно


Ragnar Petrovich
отправлено 01.12.09 16:16 # 110


Кому: Deimonax, #107

> Да. Я считаю, что и расстреливать нельзя.

Продолжая мысль - и сажать тоже нельзя.
Дабы не уподобляться тем уродам, которые когда-то держали наших пленных за решёткой.


AP_1973
отправлено 01.12.09 16:16 # 111


Кому: krig, #99

> Читал где-то (источник скорее всего не вспомню) как некий дяденька предлагал следующую систему регулирования запрета на смертную казнь - ввести такую графу в "паспорте". Т.е. каждый взрослый человек сам решает за смертную казнь он или нет - это ли не высшее прояление либерализма, так назыаемой свободы? Все это централизованно хранится в паспортных столах. Убили человека, нашли убийцу, посмотрели в документах и уже решили, какова высшая мера для преступника.
>
> За несовершеннолетних, само собой, решают родители.

Это Веллер предлагал.


Воркута
отправлено 01.12.09 16:17 # 112


Кому: Господин Уэф, #61

> Кому: Воркута, #51
>
> > Я говорил о, как бы, идельной ситуации.
>
> Идеальная ситуация только в книжках бывает.

С такой логикой вообще никого даже в тюрму сажать не стоит, а то вдруг это невиновный человек?






Кому: Deimonax, #83

> Кому: Воркута, #31
>
> > Надо делать так: отрубить руки и ноги, выколоть глаза, вырвать язык. И вот так оставить жить. Вот это наказание, вот это страшно.
>
> Это уже практиковали духи в Афгане по отношению к нашим пленным. Ты такой же?
"Нет, я не Байрон, я другой,
Еще неведомый избранник,
Как он, гонимый миром странник,
Но только с русскою душой."
Вообще-то мы сейчас не о том говорим. Но, если без подробностей смотреть, то они ненавидили своего врага. Я ненавижу всякую нечесть, которая способна насиловать девочек и старушек. Или уюивать ветеранов. Ну, ты понял.


Snyker
отправлено 01.12.09 16:18 # 113


Кому: Deimonax, #107

> ПМСМ, пожизненное заключение очень жестокое наказание для ЧЕЛОВЕКА

Ответь. Человек, до получения этого наказания и отсидки, знает, что оно очень жестокое?


Deimonax
отправлено 01.12.09 16:18 # 114


Кому: gibbrid, #100

> Ошибки, человеческого фактора так сказать, причем ошибки эти в отличие от судебных в большей степени спонтанны. Получется надо отменить дорожное движение

"Иван Васильевич, вы когда говорите, такое впечатление, что бредите."


Велес
отправлено 01.12.09 16:18 # 115


Кому: Ragnar Petrovich, #103

> Вроде отсидел за него, нет?
>

Вроде, да. Но, за тяжкое.

Речь, в том числе, о том, что ежели ты законопослушный гражданин и к тяжким (даже к менее тяжким) преступлениям отношения не имеешь и не имел, для тебя шанс попасть в "невинно казнные" практически равен нулю.


Germanus
отправлено 01.12.09 16:19 # 116


Кому: Deimonax, #107

> Вспомнить Ламброзо? Тогда 2/3 нашей "элиты" должны в Сибири снег убирать. Весь.

Что лишний раз подтверждает, что Ломброзо был прав!


Broflovski
отправлено 01.12.09 16:22 # 117


Кому: Ragnar Petrovich, #25

> Но про коней загнул Корецкий. Чай, не шестнадцатый век на дворе.

Хм, а за яйца подвесить?


RAHS
отправлено 01.12.09 16:22 # 118


Кому: Ragnar Petrovich, #103

> Вот, хотел написать.
> Убил студент топором бабушку, его прилюдно на кол - так ить немедленно жалеть начнут.

Дак ведь и сейчас жалеют. Вот простой пример: сколько фондов в России занимаются помощью заключенным? И сколько - помощью пострадавшим от этих заключенных?


Deimonax
отправлено 01.12.09 16:22 # 119


Кому: Snyker, #113

> Ответь. Человек, до получения этого наказания и отсидки, знает, что оно очень жестокое?

Скорее всего нет. Потому сейчас и показывают по дебилятору чуть ли не раз в неделю то репортаж из Белого Лебедя, то из Черного Дельфина. Разъясняют, так сказать...


doutorcv
отправлено 01.12.09 16:23 # 120


Кому: Nem OFF, #82

> Представь, что завтра разрешили конями или машинами - кто будет это делать, кто будет это убирать по завершении, и кто будет на это смотреть?
> Или прямой эфир организовывать?

камрад, я понятия не имею, кто и как будет это организовывать.
мы это обсуждаем на уровне кухонной дискуссии сейчас, я просто интересуюсь, почему ты _думаешь_ так, а не _как оно будет на самом деле_.

я так тебя и не понял, извини. дело в том, что обществу будет тяжелее, если будут вместо гигиеничных расстрелов негигиенично колесовать, так? потому что это нельзя будет показывать по телевизору, и потому что исполняющему приговор негигиенично колесовать будет тяжелее, чем гигиенично расстрелять, так?

Кому: Велес, #90

> Он был виноват в другом преступлении

он, если что, за него уже был наказан!

Кому: Yurich13, #95

> Какой смысл применять колесование, когда гораздо быстрее и проще расстрелять?

в повышении уровня "осознания ужасности наказания", например.
"условно колесовать" ведь страшнее, по идее, чем "условно расстрелять", значит - и потенциальный преступник будет напуган больше колесованием, чем расстрелом. ну, я так думаю, исходя из цели профилактики преступлений.

вот ты в смертной казни какой смысл видишь?


Велес
отправлено 01.12.09 16:23 # 121


Кому: Broflovski, #117

> Хм, а за яйца подвесить?

Ты котомку-то собрал в дорогу дальнюю? :)


486dx2
отправлено 01.12.09 16:24 # 122


Кому: Велес, #115

> Речь, в том числе, о том, что ежели ты законопослушный гражданин и к тяжким (даже к менее тяжким) преступлениям отношения не имеешь и не имел, для тебя шанс попасть в "невинно казнные" практически равен нулю.

Александр Исаич тебе руки не подаст.


Deimonax
отправлено 01.12.09 16:24 # 123


Кому: Germanus, #116

> Что лишний раз подтверждает, что Ломброзо был прав!

Ну это само собой! На самом деле основной посыл был, что сортировать по Ламброзо наша "элита" не даст. КС


ushak
отправлено 01.12.09 16:25 # 124


Кому: Snyker, #104

> Таких не мало.
>
> Меньше, чем тех, кто идет на дело именно из-за отсутствия страха перед теперешней системой наказаний.

Да в том-то и дело, что страха у очень многих нет не потому, что им не страшно сесть в принципе, а потому что в данный конкретный момент они об этом не думают - им думать больно и сложно. Тупые они. Вот знает человек, что ему за это будет. Более того, раньше с ним это уже было, но все равно лезет. Заплачет, только когда будет больно - перестало болеть, снова лезет.


Велес
отправлено 01.12.09 16:26 # 125


Кому: Deimonax, #119

> Потому сейчас и показывают по дебилятору чуть ли не раз в неделю то репортаж из Белого Лебедя, то из Черного Дельфина. Разъясняют, так сказать...

Судя по тому, что показывают, нашим бы всем одиноким пенсионерам туда (на 30 тыр в месяц содержания).

Поясняю. Была статья, в которой сообщили, что только недавно пожизненным запретили игровые приставки к ТВ.


Йокс
отправлено 01.12.09 16:27 # 126


http://oper.ru/visitors/rules.php

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



Broflovski
отправлено 01.12.09 16:28 # 127


Кому: Велес, #121

> Ты котомку-то собрал в дорогу дальнюю? :)

Нэ ко мне ;) - к премьер-министру вопрос. Ему можно?


Yurich13
отправлено 01.12.09 16:28 # 128


Кому: doutorcv, #120

> вот ты в смертной казни какой смысл видишь?

Ликвидация общественно-опасного элемента. Цель - окончательно лишить его возможности совершать преступления. Вышло немного официально, но как уж есть.


radioactive
отправлено 01.12.09 16:28 # 129


Кому: Deimonax, #107

> Да. Я считаю, что и расстреливать нельзя. Расстреляного в результате судебной ошибки, а то и в результате подтасовки улик воскресить не удастся.

Писали уже, но повторюсь: в Беларуси смертная казнь действует и регулярно приводится в исполнение. В основном - за бандитизм с отягчающими, в тех ситуациях, когда сомнений в вине уже не осталось. И народ за отмену ее не ратует, большинство одобряет. Потому как почитав в новостях о деяниях этих "незаменимых личностей" волосы дыбом встают.


Велес
отправлено 01.12.09 16:28 # 130


Кому: 486dx2, #122

> Александр Исаич тебе руки не подаст.

На чем и стоим.


Snyker
отправлено 01.12.09 16:29 # 131


Кому: Deimonax, #119

> Скорее всего нет.

Именно



> Потому сейчас и показывают по дебилятору чуть ли не раз в неделю то репортаж из Белого Лебедя, то из Черного Дельфина. Разъясняют, так сказать...

И помогает?
Очень страшное наказание, оно ведь влияет на внутренний мир человека. В душу ему не заглянешь. Болтать, думают люди, можно что угодно. Вот насрать,по сути то, на наказание как месть. Важный аспект тут-останавливающее действие наказания, страх. А пожизненное особого страха не вызывает



Кому: ushak, #124

> Да в том-то и дело, что страха у очень многих нет

Статистика по некоторым штатам и некоторым странам показывает, что это не так


Велес
отправлено 01.12.09 16:30 # 132


Кому: Broflovski, #127

> к премьер-министру вопрос.

Вот за вопрос и спросют.


Deimonax
отправлено 01.12.09 16:33 # 133


Кому: radioactive, #129

> И народ за отмену ее не ратует, большинство одобряет. Потому как почитав в новостях о деяниях этих "незаменимых личностей" волосы дыбом встают.

Да понимаю я это, понимаю, но в памяти всплывает Александр Кравченко расстреляный вместо Чикатило в 1983 г. К стати, в БССР тоже подобное дело было. Там "оборотни в погонах" ТМ кого-то сильно подставили в 70-х.


Господин Уэф
отправлено 01.12.09 16:33 # 134


Кому: Nem OFF, #72

> А из костей - нэцке!!!

И процветёт Отечество!!!

Кому: Animan, #74

> А отсиженные годы жизни заменяют добавочными?

Нет.

Кому: Велес, #90

> Он был виноват в другом преступлении.

Был виноват [в другом преступлении], за это [другое преступление] был ранее пойман, осуждён, отбыл наказание (возможно, даже исправился), был освобождён. Если это - достаточный повод для расстрела, то примерно каждого десятого мужчину у нас в стране можно расстрелять.

> Нужно считать так. При судебной ошибке - невинных жертв (погибших) будет одна - две, без такого наказания - пострадают (погибнут) тысячи.

Не понимаю. Если убийцу не расстреляют, а отправят на остров Огненный - как он там сможет быть опасным для общества?

> При неидеальном обществе приходится выбирать. Может судебная ошибка и есть та неизбежная жертва.

Может.


Господин Уэф
отправлено 01.12.09 16:33 # 135


Кому: Snyker, #91

> > А если по ошибке кого-то застрелили - он не оживёт.
>
> А если ошибки позволяют снизить уровень преступности хотя бы равный проценту этих ошибок, живыми останутся очень многие люди.

Как ошибочный расстрел одного поможет сохранить жизни очень многих? В случае с Чикатилой, ЕМНИП, было как раз наоборот.

Кому: RAHS, #92

> > Когда преступник в тюрьме сидит - общество от него защищено?
> В данный конкретный момент в России - нет

Чем же угрожает обществу сидящий в тюрьме?

Кому: Велес, #102

> > Когда преступник в тюрьме сидит - общество от него защищено?
>
> Рецидив преступности до 80%. Это защита?

Но ведь пока преступник в тюрьме - он ведь не опасен?


Господин Уэф
отправлено 01.12.09 16:34 # 136


Кому: Snyker, #104

> Оно не защищено от тех, кто в тюрьме не сидит

Те, кто не в тюрьме - они или беглые, или неосуждённые.

Кому: Yurich13, #105

> > Кто-то предлагает отпускать пойманных и осуждённых к пожизненному заключению маньяков?
>
> Маньяк - это лишь пример. Убийцы и бандиты сейчас далеко не все садятся пожизнено. Большинство из них выходит на свободу, а их жертвы лежат на кладбищах. Они пойманы и осуждены, и через какое-то время они возвращаются на свободу. К сожалению, я не владею статистикой, сколько осужденных за тяжкие преступления (в т. ч. за убийство и бандитизм) были осуждены повторно за такие же преступления.

Извини, я не пойму: ты выступаешь за ужесточение наказания для убийц (чаще давать пожизненное), или ты выступаешь за то, чтобы осуждённых на пожизненное заключение расстрелять?

И если за второе, то как это предотвратит выход убийцы, которому дали, например, 5 лет, на волю?

Кому: Воркута, #112

> С такой логикой вообще никого даже в тюрму сажать не стоит, а то вдруг это невиновный человек?

Хорошо бы и не сажать, да вот не получается как-то. "Посадили - отпустили" - это мы можем, а вот "расстреляли - оживили" - это только Грабовой обещает.


Ravid
отправлено 01.12.09 16:35 # 137


Подниму планку разговора в меру моих скромных сил:

Наказание, оно само по себе не бывает, а является санкцией за нарушение некоей нормы, которую общество желает защитить. В данном аспекте речь идет о законе, в виде которого эти нормы получили выражение и защиту, хотя это может быть не только закон, но и обычай например.

Четкого и однозначного определения понятия закона не существует. Одно из очень старых определений закона гласит (вроде как Акиноса, если склероз меня не подводит):
Закон - это приказ правителя подданным, обязательный к исполнению, сопровождаемый санкцией(наказанием) за невыполнение оного.
Далее следует длинное толкование, из которого довольно ясно следует, что какова санкция, таков и закон.

Существуют и дригие определения, полее сложные, где наказание является частью определения\понятия или характеристики.

В чем нет разногласий, так в том, что целю Закона является направление и управление поведением человека, что является частю данного общества.

И если, за нарушением закона следует неважная, нестрашная санкция, то и закон будет так себе, и цели своей не достигнет. Что есть - что нету его.

В этом аспекте и рассматривают Смертную Казнь профессионалы.

Особо умные или опытные вспоминают о том, что рьяная защита одних ценностей и норм общества, часто приводит к болезненому удару по другим таким же. И приходится делать сложные выкладки и думать, как достичь равновесия между ценностями и их защитами. Часто говорят, что лучше вдарить чуток по всем, да не сразу, чем много и сразу по меньшинству. Сии измышления для меня уже сложноваты, оставляю поле для деятельности камрадов.


www
отправлено 01.12.09 16:37 # 138


Кому: Ragnar Petrovich, #25

> Но про коней загнул Корецкий. Чай, не шестнадцатый век на дворе.

Конечно не шестнадцатый!
Давно уже есть высокопрофессиональные и человекоуважающие средства. Например, отсечение руки по приговору суда за взятие взятки, которое следует проводить только в САМЫХ ЛУЧШИХ клиниках страны. Чтобы все как для людей!


Deimonax
отправлено 01.12.09 16:38 # 139


Кому: Snyker, #131

> Важный аспект тут-останавливающее действие наказания, страх. А пожизненное особого страха не вызывает

Отсюда напрашивается решение. Насрать на ПАСЕ (да и нехера там РФ делать), ввести смертную казнь на словах. Осужденных держать пожизненно в Тайных Тюрьмах (ТМ).
Или наоборот, смертную казнь отменить, но оставить Несчастный Случай. КС


gibbrid
отправлено 01.12.09 16:38 # 140


Кому: Deimonax, #114

> "Иван Васильевич, вы когда говорите, такое впечатление, что бредите."

Повторяю: есть Система (дорожное движение), в системе возможны и существуют ошибки, цена ошибки - смерть или увечье. Вопрос - нужно ли отказываться от данной Системы или же боротся только с ошибками в ней? Тоже самое и в Системе наказания. Есть возражения по существу?


krig
отправлено 01.12.09 16:38 # 141


Кому: 486dx2, #108

> Предлагаешь казнить несовершеннолетних? Смело.

Имелось ввиду графу ЗА или ПРОТИВ смертной казни в документ ребенку вписывают родители. Или жертвами преступлений, заслуживающих смертную казнь, не становятся несовершеннолетние?


Animan
отправлено 01.12.09 16:38 # 142


Кому: Господин Уэф, #134


> > А отсиженные годы жизни заменяют добавочными?
>
> Нет.

Значит не только смертная казнь необратима как ошибка?


Warthog
отправлено 01.12.09 16:38 # 143


> Но не смертная же казнь может остановить преступника!

Кого-нибудь и остановит.

Смертная казнь должна быть.


волчок
отправлено 01.12.09 16:38 # 144


Что интересно, как только беда коснётся либераста, злостного противника ВМСЗ, он почему-то превращается в её рьяного сторонника, и только совсем невменяемые продолжают требовать отмену смертной казни.


Vovch
отправлено 01.12.09 16:38 # 145


> Все сегодня жалуются: милиция плохая. Хорошая пришла бы и прошерстила как следует большую часть > современной элиты, и вскрылось бы такое, что мало не покажется никому. Нужна кому-нибудь во
> власти такая милиция?

Мне интересно, а чего конкретно боится президент? А чего конкретно боится кабинет во главе с премьером? А чего боится ген. прокурор? Боятся что отстрелят или что место потеряют? Ну так вроде люди не беззащитные и, как мне кажется, достаточно состоятельные. Чего же боятся? Это не "разоблачительный" вопрос, это я на самом деле вкупится не могу.


www
отправлено 01.12.09 16:43 # 146


Некоторые доводы из интервью в очередной раз подталкивают к мысли, что мораторий на смертную казнь в ближайшее время отменен не будет.
Что жаль.


Смирнов из Москвы
отправлено 01.12.09 16:43 # 147


Кому: Goblin, #19

За ошибочно вырвынный зуб косорукого стоматолога можно оштрафовать. А кого и как наказывать за убитого по ошибочно вынесенному приговору сантехника?


Велес
отправлено 01.12.09 16:44 # 148


Кому: Господин Уэф, #135

> Как ошибочный расстрел одного поможет сохранить жизни очень многих?

Не ошибочный расстрел, а возможность ошибочного расстрела.

Примерно так: запретив автомобильное движение, мы спасем 30000 жизней в год.


Benthinnick
отправлено 01.12.09 16:44 # 149


Кому: Господин Уэф, #67

А яйца на сувениры!!!


486dx2
отправлено 01.12.09 16:44 # 150


Кому: Ravid, #137

> Закон - это приказ правителя подданным, обязательный к исполнению, сопровождаемый санкцией(наказанием) за невыполнение оного.
> Далее следует длинное толкование, из которого довольно ясно следует, что какова санкция, таков и закон.

Забываешь еще один аспект - насколько эффективно работает система, следящая за выполнением закона и карающая за его нарушение. Ежели такой системы не предусмотрено - самый хороший закон не будет работать.


Broflovski
отправлено 01.12.09 16:46 # 151


Кому: Велес, #132

> Вот за вопрос и спросют.

[позорно убегает]


Янычар
отправлено 01.12.09 16:47 # 152


Кому: Ravid, #81

> дискуссия пока на уровне кухонных разговоров пяных подростков. Толковые камрады, очевидно, вкалывают в поте лица, подтянутся к вечеру.

[смотрит на часы, подтягивается, утирая пот с лица]

Стока ни знакомых букаф!!!

[важно читает]


Snyker
отправлено 01.12.09 16:49 # 153


Кому: Господин Уэф, #135

> Как ошибочный расстрел одного поможет сохранить жизни очень многих?

Обыкновенно. Преступники боятся СК. Те, кто мог бы совершить некое деяние, не останавливаемый текущими наказаниями, подумает, прежде совершать преступление, боясь СК.

В СССР самое большее количество растрелянных ЕМНИП 1890 в 1961году.
Судебная ошибка по статистике где то 5%
Это 95 человек. МАКСИМУМ
В СССР жило 250 миллионов.
Это 0,00004% вероятность человека попасть под СК
Если брать людей ни разу не осужденных, такая вероятность еще меньше

Убийств в современной России 22,2тысячи

Веростяность невинного человека быть убитым 0,02%

Это в 500 раз превышает вероятность быть невинно расстрелянным
Да, если введение СК даст снижение убийст на 5%
это будет 1,3тыс.человекам сохранена жизнь.
Это меньше,чем суммарное число расстрелянных в 1961, но сильно больше теоретически возможных расстрелянных по ошибке


www
отправлено 01.12.09 16:49 # 154


Кому: Vovch, #145

> Ну так вроде люди не беззащитные и, как мне кажется, достаточно состоятельные. Чего же боятся? Это не "разоблачительный" вопрос, это я на самом деле вкупится не могу.

Если есть средство, то против небеззащитного и состоятельного оно неминуемо будет применено другим таким же.

И очень показательно, что одна из первых значительных привилегий для наших депутатов была именно депутатская неприкосновенность.


Ravid
отправлено 01.12.09 16:51 # 155


Антиресно, каким макаром принятие или отмена моратория на смертную казнь может ухудшить или улучшить работу следственных органов и судебной системы.

Охренев от накала страстей, скачал учебник логики Плеханова, ибо не понимаю.

А давайте обсудим все-все виды казни с ссылками на фото и видео, но хотя бы на огриш.ком !!!


Йокс
отправлено 01.12.09 16:52 # 156


Кому: Йокс, #126

> http://oper.ru/visitors/rules.php
>
> Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.

спасибо учту
но оно вроде на автомате вставляется


Yurich13
отправлено 01.12.09 16:52 # 157


Кому: Господин Уэф, #136

> Извини, я не пойму: ты выступаешь за ужесточение наказания для убийц (чаще давать пожизненное), или ты выступаешь за то, чтобы осуждённых на пожизненное заключение расстрелять?

Я выступаю за ужесточение наказания, введения для убийц (и не только) смертной казни. Мой пост №62 был слишком узким примером, вот я его и расширил. Убийцы, бандиты, террористы - все они убивают людей. Многие из них выходят на свободу, после отбытия наказания, а люди, которых они убили, лежат на кладбищах, и их, как ты правильно заметил, "не воскресишь"


Benthinnick
отправлено 01.12.09 16:52 # 158


Кому: Vovch, #145

Вообще-то они и есть элита.


486dx2
отправлено 01.12.09 16:53 # 159


Кому: www, #154

> И очень показательно, что одна из первых значительных привилегий для наших депутатов была именно депутатская неприкосновенность.

Это только от государства спасает. Авторитетные депутаты продолжают валить друг-друга частным порядком.


Ravid
отправлено 01.12.09 16:53 # 160


Кому: 486dx2, #150

> Забываешь еще один аспект - насколько эффективно работает система, следящая за выполнением закона и карающая за его нарушение. Ежели такой системы не предусмотрено - самый хороший закон не будет работать.

Я ему про Фому, а он мне про Ерёму!


Господин Уэф
отправлено 01.12.09 16:54 # 161


Кому: Animan, #142

> Значит не только смертная казнь необратима как ошибка?

Разумеется.

Но, если ошибочно приговорили к штрафу - деньги можно вернуть ошибочно оштрафованному.

Если ошибочно приговорили к отбыванию срока в колонии - можно сразу по выявлению ошибки освободить, и потом компенсировать причинённые страдания. Размер компенсации - отдельный сложный вопрос, но компенсировать в принципе можно.

Если же по ошибке расстреляли, то вернуть жизнь и возместить страдания невиновному человеку не удастся.

Кому: Велес, #148

> > Как ошибочный расстрел одного поможет сохранить жизни очень многих?
>
> Не ошибочный расстрел, а возможность ошибочного расстрела.

ОК. Как возможность ошибочного расстрела сохраняет жизнь?

> запретив автомобильное движение, мы спасем 30000 жизней в год.

А сколько убьёте в результате того, что не приедут пожарные и скорая помощь?

Кому: Snyker, #153

> > Как ошибочный расстрел одного поможет сохранить жизни очень многих?
>
> Обыкновенно. Преступники боятся СК. Те, кто мог бы совершить некое деяние, не останавливаемый текущими наказаниями, подумает, прежде совершать преступление, боясь СК.
>
> В СССР самое большее количество растрелянных ЕМНИП 1890 в 1961году.
> Судебная ошибка по статистике где то 5%
> Это 95 человек. МАКСИМУМ
> В СССР жило 250 миллионов.
> Это 0,00004% вероятность человека попасть под СК
> Если брать людей ни разу не осужденных, такая вероятность еще меньше
>
> Убийств в современной России 22,2тысячи
>
> Веростяность невинного человека быть убитым 0,02%
>
> Это в 500 раз превышает вероятность быть невинно расстрелянным
> Да, если введение СК даст снижение убийст на 5%
> это будет 1,3тыс.человекам сохранена жизнь.
> Это меньше,чем суммарное число расстрелянных в 1961, но сильно больше теоретически возможных расстрелянных по ошибке

Всё верно, но некорректно сравнение преступной банды, которая для того и создаётся, чтобы убивать и грабить, с государством, которое должно убийства и грабежи предотвращать.

Извините, камрады, отлучаюсь, продолжу сегодня вечером или завтра.


Warthog
отправлено 01.12.09 16:54 # 162


Кому: Смирнов из Москвы, #147

> А кого и как наказывать за убитого по ошибочно вынесенному приговору сантехника?

А кого и как наказывают за ошибочные диагнозы со смертельным исходом?


Benthinnick
отправлено 01.12.09 16:54 # 163


Кому: krig, #141

А в случае глупые родители напишут ПРОТИВ?


BrianES
отправлено 01.12.09 16:54 # 164


А на обложке Гришковец...


Snyker
отправлено 01.12.09 16:56 # 165


Кому: Господин Уэф, #161

> с государством, которое должно убийства и грабежи предотвращать.

А где ты видишь сравнение?


Велес
отправлено 01.12.09 16:58 # 166


Кому: Господин Уэф, #161

> ОК. Как возможность ошибочного расстрела сохраняет жизнь?
>
> > запретив автомобильное движение, мы спасем 30000 жизней в год.
>
> А сколько убьёте в результате того, что не приедут пожарные и скорая помощь?
>

Вот сам себе и ответил.


ushak
отправлено 01.12.09 16:59 # 167


Кому: Snyker, #131

> Да в том-то и дело, что страха у очень многих нет
>
> Статистика по некоторым штатам и некоторым странам показывает, что это не так

Камрад, я отнюдь не идейный противник смертной казни. Считаю, ее вполне можно и нужно применять (условия и параметры применения - другой вопрос). Я только утверждаю, что лично встречал много персонажей, на которых неотвратимось наказания (и страх наказания вообще) не оказывали никакого отрезвляющего и останавливающего действия. Они при совершении всяких гадостей о наказании (или еще о чем нибудь, кроме своей конкретной на данный момент хотелки) вообще не думали. Поэтому я в вопросе "смертная казнь улучшит положение дел" - скептик. Думаю, не особо улучшит. Если бы наказание оказывало 100% исправляющий или останавливающий эффект, рецидивов бы вообще не было. Мнение мое - сугубо имхо, в органах не служил, теоретических изысканий не проводил, вывод вывожу на основании личного опыта и опыта друзей-знакомых.


02014
отправлено 01.12.09 16:59 # 168


Кому: Смирнов из Москвы, #147

> А кого и как наказывать за убитого по ошибочно вынесенному приговору сантехника?

Неграмотно построенная (случайно или умышленно) фраза - "за убитого сантехника" или "по приговору сантехника"?
Если первое - то не убитого, а казнённого. Далее идёт расследование по вновь открывшимся обстоятельствам - почему был вынесен такой приговор - вследствие ошмбки или намеренных действий судьи или вследствие введения суда в заблуждение представленными материалами. Ну и так далее - умысел или неосторожность на какой стадии.
Если второе - то сантехники не выносят приговоров.


Benthinnick
отправлено 01.12.09 17:01 # 169


Кому: Смирнов из Москвы, #147

Ясень пень, палача!!! Это же он убивает!!!


NightFlyer
отправлено 01.12.09 17:01 # 170


Кому: Велес, #102

> Рецидив преступности до 80%

Я вот думаю что если человек отсидев два срока снова совершает преступление и получает третий срок, то процентов на 95 можно сказать что к нормальной жизни он не вернется никогда, следовательно почему бы не сделать что то вроде "3-й раз последний раз" в том смысле что на 3-м рецидиве преступнику автоматически выдается пожизненное, ну еще можно учесть тяжесть статей например: два срока по тяжким = три по не тяжким. При таком раскладе я думаю число желающих совершать рецидивы должно сократится.


ghostbear
отправлено 01.12.09 17:01 # 171


Кому: Господин Уэф, #5

> Непонятно только, как Корецкий собирается исключить разрывание конями в результате судебной ошибки.

опять "слезинка пидораса" перевешивает все остальное?

Кому: Воркута, #31

> И вот так оставить жить.
и кто будет содержать? ты что ли?


Калхас
отправлено 01.12.09 17:01 # 172


Да, интересно земляк пишет. Главное, в книгах легко узнается родной город. Дополнительный интерес. Ну и еще, вроде грамотно пишет, ближе к документалистике, чем художественное.


www
отправлено 01.12.09 17:02 # 173


Кому: ushak, #167

> Я только утверждаю, что лично встречал много персонажей, на которых неотвратимось наказания (и страх наказания вообще) не оказывали никакого отрезвляющего и останавливающего действия.

В таком случае смертная казнь значительно и гарантированно сократит их поголовье.
Зачем государственным и общественным попустительством растить такую породу людей?


Велес
отправлено 01.12.09 17:03 # 174


Кому: Warthog, #162

> Кому: Смирнов из Москвы, #147
>
> > А кого и как наказывать за убитого по ошибочно вынесенному приговору сантехника?
>
> А кого и как наказывают за ошибочные диагнозы со смертельным исходом?

Так. Эти ребята никак не могут понять, что идет выбор из двух зол, при котором при таких вероятностях, судебная ошибка - меньшее.


02014
отправлено 01.12.09 17:04 # 175


Кому: Snyker, #153

> Судебная ошибка по статистике где то 5%

Не могли бы вы уточнить - 5% это судебная ошибка по всем приговорам по уголовным делам или по приговорам с назначенной смертной казнью?
Спасибо.


kiritch
отправлено 01.12.09 17:06 # 176


Кому: sarge, #96

> казни (не обязательно жестокие) должны показываться повсеместно. Ролики с комментами на Ютуб! Вместе со списком преступлений и приговором.
> Это здорово отрезвляет знаете ли...

Нравится смотреть на казни? Ёбнулся? Казни будут смотреть только преступники? Одни-то может и протрезвеют, а вот мозги у иных людей могут и слететь! Ты подумал сколько людей убьют себя и других, насмотревшись этой хери?


Warthog
отправлено 01.12.09 17:07 # 177


Всем спорщикам.

Кстати, тема-то, как говорится, из серии "Схавано и высрано".


ushak
отправлено 01.12.09 17:09 # 178


Кому: NightFlyer, #170

> если человек отсидев два срока снова совершает преступление и получает третий срок, то процентов на 95 можно сказать что к нормальной жизни он не вернется никогда, следовательно почему бы не сделать что то вроде "3-й раз последний раз" в том смысле что на 3-м рецидиве преступнику автоматически выдается пожизненное,

Слыхал, что в некоторых из САСШ так и делается - при двух отсидках за тяжкие преступления, третий срок, однозначно, пожизненный, причем безотносительно тяжести 3-го преступления (чуть ли не за пьянку за рулем). Правда не слыхал, насколько это реально останавливает тамошних урок, или только имеет целью убрать их с улиц с глаз долой.

При таком раскладе я думаю число желающих совершать рецидивы должно сократится.


doutorcv
отправлено 01.12.09 17:09 # 179


Кому: RAHS, #118

> Вот простой пример: сколько фондов в России занимаются помощью заключенным? И сколько - помощью пострадавшим от этих заключенных?

вот это просто пять!

Кому: Yurich13, #128

> Ликвидация общественно-опасного элемента. Цель - окончательно лишить его возможности совершать преступления

спасибо, предельно ёмко.

Кому: krig, #141

> Или жертвами преступлений, заслуживающих смертную казнь, не становятся несовершеннолетние?

штука в том, что если я правильно Веллера понял - он имел в виду следующее.
поймали гражданина за преступление. думают, расстреливать его или нет.
заглядывают к нему паспорт, если гражданин поддерживает смертрную казнь - то его расстреливают.
если гражданин несовершеннолетний, то смотрят, поддеоживают ли смертную казнь родители гражданина. если да - то несоврешеннолетнего расстреливают.

поэтому да, Веллер предлагал возможность расстрела несовершеннолетнего.


ghostbear
отправлено 01.12.09 17:09 # 180


мне кажется что вопрос - "остановит ли смертная казнь преступника?" можно решить только после ее возврата и дальнейшей статистики


EFFE
отправлено 01.12.09 17:09 # 181


Кому: №0

> Наказание должно соответствовать преступлению...

Этим всё сказанно.


Vovch
отправлено 01.12.09 17:10 # 182


Кому: www, #154

> Если есть средство, то против небеззащитного и состоятельного оно неминуемо будет применено другим таким же.

Одним словом - боятся.

Кому: Benthinnick, #158

> Вообще-то они и есть элита.

Ну, у нас в элиту вписывают много кого. А тут - официальное руководство..


pa3ot
отправлено 01.12.09 17:10 # 183


Научись писать без ошибок.

 


Модератор.



Йокс
отправлено 01.12.09 17:11 # 184


Кому: BrianES, #164

> А на обложке Гришковец...

а чем он известен? ну в смысле какогу толку у него произведения?


RAHS
отправлено 01.12.09 17:13 # 185


Кому: doutorcv, #179

> вот это просто пять!

Камрад, это ты к чему?


Vovch
отправлено 01.12.09 17:13 # 186


Кому: Warthog, #177

> Всем спорщикам.
>
> Кстати, тема-то, как говорится, из серии "Схавано и высрано".

У меня отозвалось.


CrazyAlex
отправлено 01.12.09 17:14 # 187


По официальной статистике в России только за 2009 год в ДТП погибло около 22 тысяч человек(меньше, чем в прошлые годы). Сколько приговоренных к смертной казни в России и сколько из них в результате судебных ошибок? В США если не изменяет память примерно 300 человек были приговорены по судебной ошибке за несколько лет. Сопоставьте эти цифры.
Хочется спросить у тех, кто боится судебных ошибок - вы также боитесь смерти и увечий от автомобилей и боритесь за их запрещение? Насколько я вижу, водители не боятся лихачить и постоянно нарушать ПДД, предупреждают других водителей о засадах и радарах - тем самым постоянно подвергая опасности других людей и себя. Мне непонятна боязнь несправедливо умереть способом, вероятность которого просто смехотворна по сравнению с вероятностью быть убитым и искалеченным в ДТП. Также непонятна забота о психическом здоровье палачей и общества в целом, избавляющего наш мир от недочеловеков. О водителях, сбивших людей в ДТП таких разговоров не идет.


Magistr
отправлено 01.12.09 17:15 # 188


Забавно по ссылке смотрится хмурый небритый Гришковец с надписью внизу "преступники нового типа"


zipp
отправлено 01.12.09 17:15 # 189


Я не читал правила.

Ссылки надо сопровождать описанием.



ushak
отправлено 01.12.09 17:15 # 190


Кому: www, #173

>> Я только утверждаю, что лично встречал много персонажей, на которых неотвратимось наказания (и страх наказания вообще) не оказывали никакого отрезвляющего и останавливающего действия.
>
> В таком случае смертная казнь значительно и гарантированно сократит их поголовье.

Да, примерно так. Других резонов имхо нет. Это ни в коем разе не предотвратит появление новых отморозков, но сужествующих станет меньше. Потом придуд следующие, ничего не боящиеся, ни о чем не демающие, не делающие никаких выводов не из чего, которых тоже надо будет убирать. Царство света и справедливости существует только в головах прогрессивных фолосОфов и либеральных публицистов.


Arbyzzz
отправлено 01.12.09 17:16 # 191


Общество, в котором права и жизнь человека ставятся превыше прав государства - общество, обреченное на вымирание.

Здоровое общество, оно как здоровый организм, где все клеточки разные и играют разную роль, но все подчиняются единым требованиям организма. Если какая клетка пойдет вразнос или пришлый вирус начнет угрожать другим клеткам - у организма найдутся возможности уничтожить нарушителей.

А если клеточке похер на требования организма, который добровольно отключил у себя функцию уничтожения бешеных клеток?
Тогда клетка начнет вести себя так как хочет - бешено размножаться, срать где живет и на тех с кем живет.
И тогда наступит полный пиздец такому либеральному организму. Сдохнет он от дерьма, массово выделяемого его клеточками, да от пришедших повеселиться чужих бацилл с вирусами.

Собственно старая Европа к этому и катится со своими правами человека, пидорскими парадами и толерантностью к мутному потоку мусульман и албанокосовских да прочих бандитов.

Потому Корецкий прав, когда говорит - нужная смертная казнь.
Это естественный способ здорового общества избавляться от своих больных членов.


FliNT
отправлено 01.12.09 17:16 # 192


> — У меня другие соображения: сам преступник, особенно такой зверь, о котором мы говорим, заслуживает смертной казни вполне, но что происходит с палачом? Ему-то за что? Это ведь убийство, как ни крути, и с этим надо жить…

— Человечество давно решило эту проблему. Есть несколько вариантов. Например, палач идет к семье приговоренного, просит у нее прощения, объясняет, что выполняет свой долг. Такое сохранилось в некоторых архаических обществах, главным образом на Востоке. Другой вариант — казнь поручается родственнику жертвы, он лично мстит преступнику. Третий — казнь совершается коллективно, всем обществом, оно берет ответственность на себя. Это касается, например, наказаний за преступления против религии и нравственности, побивание камнями специально задумано как месть всего народа…

Чет Корецкий странное что-то говорит. В книге "Время Невиноватых" он писАл, что сам умудрился поговорить с человеком который приводил в исполнение смертные приговоры. Выяснилось, что они относятся к этому как к обычной работе, и даже аппетит не портится. Тоесть здесь примерно тоже что и в случае, когда эстетствующие педрилы переживают как солдатам тяжело убивать врага он (враг) ведь тоже ЧЕЛОВЕК.
В книге все было понятно, а сейчас зачем то подобные сомнительные фразы про извинения говорит, или решил либералу журналисту шаблона не разрывать?

Кстати в этой же книге он на фразу, что с нашим коррумпированным судом могут казнить невиновных и это не исправить, он ответил, давайте вообще отменим правосудие и УК, 5 лет колоний это ведь тоже жестоко и потом не исправить 5 исковерканных лет жизни.

В общем рекомендую книгу "Время невиноватых", он там чОтко свое виденье на все проблемы изложил, плюс очень жесткие истории из практики рассказал (про человеков которые трупы людей через мясорубку пропускали чтоб следы замести).
PS А за фраэы про четвертование и разрывание конями из него теперь двинутого психопата попытаются сделать =(


Kit-the-great
отправлено 01.12.09 17:16 # 193


>Это наказание, сама мысль о котором иного преступника способна остановить

Немного о старых методах разбирательства с преступником: картина голландского художника 15-го века. На картине, правда, борются с судьей-взяточником.

http://img246.imageshack.us/img246/4921/flayingofthecorruptjudg.jpg


kiritch
отправлено 01.12.09 17:16 # 194


Камрады! О чем вы? Все пытки и казни уже изобретены и тщательно изучены. Грубо говоря, бери каталог "Гламурный инквизитор 2009" или журнал "Вивисектор" да читай, как будет мучаться негодяй, и как это подействует на ему подобных.
Проблема ж в другом. Можно подумать, раньше была смертная казнь, и все её боялись. Да, вся мелкая трусливая мразь отпадала. И че? Преступления как совершались, так и будут совершаться. Чем строже наказание, тем больше преступник уверен, что назад дороги нет. В таком случае, он пойдёт на сотрудничество, будучи пойманным?
Вы слыхали о таком понятии, как мораль? Детей нужно воспитывать, а не вламывать им за каждую ошибку.
У нас же, сила и её количество - главный аргумент. Сначала внушается "кто сильный, тот и прав", "человек человеку волк" " я мужик, кто со мной не согласен, тому пиздец" и тп, а потом все хуеют с количесва бычья и алкашни на улицах.
Нет, я не предлагаю раздавать преступникам индульгенции за добрые дела, но всего должно быть в меру.

Дмитрй Юриевич, вот вы неодобрительно относитесь ко многим вещам нынешней жизни, но, помимо иронии и сарказма относительно чего-либо, я вашей четкой позиции не увидел. Из вас приходиться чуть ли не выдавливать развёрнутый ответ по какому-нибудь мелкому вопросу. А ведь к вашему мнению прислушиваются! Есть ли где-нибудь ваш труд на тему "я считаю, что должно быть именно так" про государство, мораль и тп? Ну хотя бы в общих чертах, но в одном мете.


Goblin
отправлено 01.12.09 17:18 # 195


Кому: kiritch, #194

> Дмитрй Юриевич, вот вы неодобрительно относитесь ко многим вещам нынешней жизни

Как и все.

> но, помимо иронии и сарказма относительно чего-либо, я вашей четкой позиции не увидел.

Я не ставлю перед собой задач "изложения чётких позиций".

> Из вас приходиться чуть ли не выдавливать развёрнутый ответ по какому-нибудь мелкому вопросу. А ведь к вашему мнению прислушиваются!

А тебе не приходит в голову, что мне это не надо по совершенно чётким причинам?

> Есть ли где-нибудь ваш труд на тему "я считаю, что должно быть именно так" про государство, мораль и тп? Ну хотя бы в общих чертах, но в одном мете.

Нет.


warmoger
отправлено 01.12.09 17:20 # 196


Небезынтересно его другое интервью. Человек достоин уважения за то, что говорит в слух о своих ошибках и признает их:

>Д. КОРЕЦКИЙ: В душе я диссидентствовал, да, и я тогда считал, что совершенно неправильно, что мы железной рукой держим союзные республики в Советском Союзе. Что идеологическая работа ведется доходящая до абсурда, подгоняющая всех под идеологический стандарт. Что ограничивается религия тоже железной рукой. Я считал, что это все неправильно. А потом много лет спустя я понял, что это таки было правильно, когда эта правильность нарушилась, то мы имеем то, что имеем.

Вот здесь полностью: http://www.echo.msk.ru/programs/korzun/621625-echo/


зелёный
отправлено 01.12.09 17:20 # 197


Кому: doutorcv, #179

> > штука в том, что если я правильно Веллера понял - он имел в виду следующее.

не совсем так.
желающий, чтобы его возможного убийцу тоже убили - пишет об этом в паспорте.


Benthinnick
отправлено 01.12.09 17:21 # 198


Кому: Vovch, #182

Будь любезен, поясни что такое элита?


АТАНАИС
отправлено 01.12.09 17:25 # 199


Наказание должно быть соразмерным содеянному, поэтому за некоторые деяния оно должно быть жестоким, неотвратимым и внушать страх, чтоб другим неповадно было. Человек свободен и поэтому несет ответственность за свои действия и поступки. Если человек переходит определенную грань - он перестает быть человеком и становится скотиной, мразью и т.д. Как говорил Дмитрий Юрьевич, скотина понимает только язык скотины,а мразь любую уступку воспринимает как слабость, после чего начинает наглеть еще больше.


scullcap
отправлено 01.12.09 17:31 # 200


Дмитрий Юрьевич, здравствуйте. Нашёл интервью с Леонидом Млечиным, публицистом и автором телепрограммы "Особая папка": http://www.svpressa.ru/online/article/17051/

> Сидели белые офицеры и жарили комиссара на вертеле, крутили и жарили - складывается впечатление, что господин Млечин неадекватен.

А что вы думаете по этому поводу, Дмитрий Юрьевич?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 721



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк