В итоге, получится американский вариант, доведённый до крайности. Будут два вида школ — частные (элитные) и средние (для остальных).
В элитных будут стоять элитные столы и элитные диваны с коврами и люстрадами, а в средних только то, на что зарплат родителей хватит.
В элитных будут преподоавать лучшие педагоги страны, по одному педагогу на одного человека, по педагогу на каждый предмет, а в средних — один педагог на все три предмета (православие, грамматика и арифметика) на весь класс.
В элитных будут преподавать за евро, в средних — формально за бесплатно.
А почему бы уважаемому учителю самому пару разков для профилактики не заснять особо буйных учеников во всей красе. Да на тот же телефон. Показать родителям на собрании. К ответственности привлечь за нецензурную брань к примеру.
То есть, например, неверно, что когда начали негров возить в другие школы, порой народ из тех районов уезжал? Но на этом настаивают слишком многие! А раз так, то как раз падение уровня школы повлекло за собой падение недвижимости.
всю правду говорит, чертяка
об образовании в начальных классах надо еще такую же закатать, где детям в 3 классе задают на каждом уроке то партизан нарисовать, то храмы, то про шумеров доклад сделать. Ребенок если сам рисует - получает 2, я своей сестре двоюродной рисую, после чего учитель проверяет, видя, что нарисовал взрослый человек, и все равно ставит 5. Так же и интернет с библиотеками, родители делают некислые по объему доклады, которые после даже не проверяются, главное, чтоб был. Так и по остальному "творчеству".
Про базовые предметы страшно говорить, вчерашние выпускники вузов машинально выполняют план, а понял ли ребенок, это его совершенно не волнует.
> Плюс убогий класс информатики, с настолько отсталыми компьютерами, что даже и не поиграть на переменке.
На переменке на компьютере играть?! Ну раз так, надо было ноут приносить и гамать. А вообще нормальные люди на переменках могут найти развлечение повеселее: конный бой, баскетбол, салки, сифак, ножки -- да в резинку (не путать с презервативом!) на худой конец можно поиграть (у нас парни порой прыгали с девчонками в рамках детского глазкостроения).
> В моей школе учителя не бьют детей, более того самые заслуженные и опытные педагоги практически не кричат на учеников, а в классе тем неменее тихо, и главное дети начинают учиться и интересоваться учебой.
+1
Нас учил информатике худенький мужичок в очках. Говорил практически шепотом. Тишина была как на кладбище, при том что на остальных уроках ходили на головах. Если он повышал голос (интонацией), то субъект сразу понимал что через 30 секунд будет за дверью, если не заткнется. Никто не возникал, хотя мажоров хватало. На любителей брутального подхода бочку время от времени катили, хотя и без особого успеха.
Бывают конечно клинические случаи, но автору тем не менее стоило бы подумать над обустройством консерватории.
А вообще, конечно, не в школах дело, согласен. Учился в общей школе - в классе с гуманитарным уклоном, в старших классах - в частном физ-мат лицее при университете им.Каразина, сейчас заканчиваю тех университет. Дети совсем другие были.
Без отвращения на большинство сегодняшних школьников смотреть не возможно. Сегодня, как правило, в частных школах учатся высокомерные дети богатых родителей. Градус идиотии среди школьников достигает такого накала, что хочется выть. Школу закончил почти 5 лет назад и не понимаю, как за такой короткий срок, так сильно могли измениться дети. Конечно, я говорю об основной массе, конкретные случаи уе?анства, естественно, встречались и тогда.
Разговор на тему о людях - это дело опыта каждого. Все таки у каждого города своя жизнь, остается судить о ситуации только в целом.
Однако паршивая тенденция. Очень жаль
Много, конечно, хороших мыслей, но только бить учеников - последнее дело. Хорошо рассуждать, пока твоего ребёнка не касается.
Нормальный учитель может справиться без этого. Моя тёша всю жизнь учителем проработала, ни разу руку не приложила. Ученики при этом бывали всякие, но дисциплина была нормальная.
Вообще европейская система гениальна! Умныне вывернуться, а остальные в тяжолый рабочий труд... И такие кадры получаются. Мозги промывают мама не горюй.
> Школу закончил почти 5 лет назад и не понимаю, как за такой короткий срок, так сильно могли измениться дети.
Каждое следующее поколение все хуже и хуже, а ты прямо через 5 лет перепрыгнул, культурный шок, наверное, был? :)
Я в свою школу зайти не могу, вроде все то, а атмосфера совсем другая. С 5(!) класса девчонки косят под альтернативу (короткие штаны в обтяг на бедрах, кеды в шашечку, розовая или смольно-ч0рная волосня, блестящие здоровые бляхи на ремнях), пацаны или штаны на очко сдвигают, или как бабы одеваются (см. пидарские штаны), туфли увидеть - редкость. Одеты как клоуны - одевают все, что понравилось, и много. Это, млять, бесит. Об успеваемости молчу, мои учителя бывшие мечтают о таких учениках, какими была наша параллель в свое время.
Не ну зачем же бедных усыплять? Рабы тоже нужны. Что бы нефть, газ, металл, лес на запад гнать, а то ежели ни кто заниматься этим не будет, то все богатые бедными станут, а так, как работать они не умеют, умрут с голоду.(Сарказм)
> Много, конечно, хороших мыслей, но только бить учеников - последнее дело. Хорошо рассуждать, пока твоего ребёнка не касается.
Бить детей надо! Линейкой по пальцам для мотивации к обучению. Так же полезно выбить из них все либералистические (см пидералистические) права, которые им дало государство. Учитель это родитель ученика в школе, ему даны права на воспитание оного и он их должен воплощать в жизнь. Самое страшное, когда ребенок строит родителя. Тут уже ничего не поможет.
"мягкий и пушистый" подход к детям привел к тому, что из них получилось, то что получилось - "теплое и жидкое" (см. гавно), не имеющее ни целей, ни знаний, ни самостоятельности.
Про студентов - первокурсников, срущих в раковину и умыващихся в унитазе (см. не способных к самостоятельной жизни) я молчу.
И, что характерно, такое расслоение по школам уже наблюдается. Если хочешь, чтобы твоего ребенка чему нибудь научили - долго выбираешь школу и платишь потом туда ежемесячно сопоставимые с зарплатой деньги. То же самое и с детскими садами. Две трети обычной по нашему городу зарплаты уходит исключительно на школу и садик для двух детей. Причем данные ОУ не элитные, а просто "нормальные".
> Бить детей надо! Линейкой по пальцам для мотивации к обучению. Так же полезно выбить из них все либералистические (см пидералистические) права, которые им дало государство.
Камрад, если твоего ребенка будет учитель бить в школе, ты как к этому отнесешся?
Я могу и пострашнее рассказать. Я в обычной общеобразовательной школе до 7-ого класса учился. Образование там было еще нормальное, в советской традиции. Но вот некоторые учителя с учениками уже во всю пользовались прелестями "демократизации". Учителя частенько брали больничные, на пару месяцев без замены. А ученики (впрочем это было когда я уже перевелся(и слава богу) в другую, платную с уклоном на иностранные языки, школу) просто бесноваться начали. Реальные факты - шприцы, бульбуляторы в сортире, несколько случаев самоубийств, массовое избиение детей со славянской внешностью, детьми с не славянской внешностью. Было даже убийство учителя истории детьми с не славянской внешностью. Бухать начинали примерно с 6-го, 7-го класса.
Статья очень понравилась, слава России, что рождает еще и удерживает, критически мыслящих людей.
А вот сочинение современного русского школьника на историческую тему.
Цитата:
"Ленин не мог давать людям больше еды лишь потому, что немцы подходили все ближе и ближе."
> Камрад, если твоего ребенка будет учитель бить в школе, ты как к этому отнесешся?
Я ждал этого вопрос.
Когда мой ребенок шкодит дома и не понимает слов (а для ребенка 8-15 лет вербальное общение уже доступно для понимания), я применяю классический подход "ремень по попе" и постановку в угол. Об этом ребенок уже прекрасно понимает и сейчас Слово понимает на Ура.
А для школы у меня нет разделения. Я отдаю ребенка в руки учителя и он должен Научить ребенка, а не рассказывать, какие у него есть Права. Школа классическая, правда вирус ДЛБ есть и в ней.
Ремень, угол, постановка на горох (хотя пока это не практиковал) не считаю тяжким членовредительством, а разумной воспитательной мерой.
Ребенок в свои 10 лет вполне адекватно понимает все свои права и обязанности. А на попытки отдельных е..нутых сверстников рассказать ему о его правах реагирует болезненно - болезненно для сверстников. Полагаю после 18 лет мне не придется ему подтирать зад и бегать с его курсовыми по конторам, решающим оные.
> > А почему бы уважаемому учителю самому пару разков для профилактики не заснять особо буйных учеников во всей красе. Да на тот же телефон. Показать родителям на собрании. К ответственности привлечь за нецензурную брань к примеру.
Просто учителя должны быть - бывшие военные, и разрешить им применять нелетальное оружие.
Ну опять понеслась, "предположим, что твой ребенок наркоман и алкаш, и его приговаривают к тюрьме, что ты будешь делать???". Давайте не будем такого предполагать.
Я так понимаю, что бухать их заставляли прямо на уроках, и в качестве домашнего задания выдавали по поллитре?
Воспитанием должны заниматься родители, а школа должна давать образование. Кстати, среднее образование у нас является обязательным, и учителя собирают детей не только для финансирования, но и для исполнения закона. Рейды по общежитиям должны проходить в компании с участковым, если этого нет - нужно ставить вопросы перед руководством. Инвалидов ищут аналогично, совместно с участковым врачем и обеспечивают надомное образование или определяют в коррекционку.
Последний год начали восстанавливать систему технологического образования, реанимируют Учебно-производственные комбинаты.
Кроме того, хотя правительство со следующего года обяжет школы платить все налоги как обычные учреждения, но, по крайней мере у нас, средства на это выделит муниципалитет. Также запланирована компенсация роста тарифов.
> сейчас школа устроена таким образом, что учиться может только сильный.
> Слабому никто не поможет.
Средняя школа рассчитана на среднего ученика и дает ему базовые знания по всем дисциплинам. Вот как раз на слабого ученика в большей степени она и рассчитана. Хочешь углубляться в изучении иностранных языков или других науках иди специализированные лицеи и гимназии.
> Я вижу, что из себя представляет сейчас (да и раньше было так, только советская система умело прятала) 50%-70% учеников.
>
> Они пьют, наркоманят, хамят учителям, их мечта - это стать бандитом.
> Дадут рубильник электростула - лично поверну для таких детишек.
50-70% на электростул? Здоров ли ты?
> Во время гражданской войны и революции такие друг друга сами перерезали, ну а сейчас некому, вот они и множатся, пугая нас, уважаемых граждан.
Ты хорошо представляешь, что было во время революции и гражданской войны?
Когда у человека эпилепсия, его стараются зафиксировать - чтоб не покалечился.
Сейчас у детишек это "перебесятся" сильно затягивается, нужно принудительно выводить их из этого состояния, чтоб мозг не повредился.
Дочь Друга, 16 лет, 10-й класс.
Нет понятия о том что будет если засунуть пальцы в розетку, что такое КЗ, почему нельзя оставлять включенной плиту и прочие правила техники безопастности. Тут правда больше косяк друга, только вот помнится мне это вбивали в голову еще в детском саду и начальных классах. Но она не знает региона в котором живет, какие опастные твари есть/нету, при том что 10-й клас в Ростове учиться начала, а до этого в Батайской школе(Батайск - это большая деревня)
Литература - не имеет представления вообще что это такое, так кое какие фамилии слышала. Математика - полный апздец ну и так далее....
Заканчивал я школу уже далеко не в ссср, но учился даже в 10-11 классах частично по советским учебникам, или свеженаписанным российским, имеющим малые отличия от старых - помниться мы по этому поводу много зубоскалили... А оказывается повезло нам еще, ох как повезло!
хорошая ссылка, 100% согласен с текстом.
у самого мать и бабушка учителя, о проблемах в школе знаю не по-наслышке. творится полный пиздец.
особенно унизительно выглядят з/п учителей, которые вынуждены подрабатывать (кто может) репетиторством - т.е. в школе не учат, учат на дому индивидуально. полный бред.
моя жена закончила школу в 2000 году, не найдет на карте Южную Америку.
> Много, конечно, хороших мыслей, но только бить учеников - последнее дело.
Это не последнее дело. Это крайнее. Когда не помогают увещевания.
Дети сами по себе существа очень злобные и стайные.
Хороший втык часто спасает ситуацию.
> Хорошо рассуждать, пока твоего ребёнка не касается.
Каждый случай надо разбирать отдельно. Даже со своим ребёнком.
У меня были случаи, когда разгневанный отец, вникнув, за что его чадо отхватило, сам ему ещё люлей довешивал.
А на выпускном за рюмкой чая говорили, что когда дети поняли, что за определённое поведение можно отхватить - стало с ними легче и дома.
> Моя тёша всю жизнь учителем проработала, ни разу руку не приложила. Ученики при этом бывали всякие, но дисциплина была нормальная.
> Воспитанием должны заниматься родители, а школа должна давать образование.
Этот тезис был взят на вооружение в начале 90-х годов, сейчас от него отказываются.
Не уйдёшь от воспитания в образовательном процессе никак.
А родители видят ребёнка утром 15 минут. Когда они приходят усталые с работы, чадо уже убежало гулять. Ну а по его приходу домой в 9-10 вечера сил родительских, как правило, хватает только на ленивый вопрос - "Уроки сделал?". Получают ожидаемое "да" и идут спать.
А в конце полугодия рвут волосы на заднице - почему ребёнка выставляют из 10 класса :)
> Выпускники этих школ поступят в ВУЗы, а потом их закончат.
>
> После чего будут лечить и учить ваших детей.
Уже, Дмитрий, уже.
У меня супруга таких пытается учить в медвузе тоталитарными методами (в противовес "старым зубрам"-взяточникам), так сплошной поток жалоб в деканат и выволочки от завкафедры.
И выхода как всегда два. Или уходить, или вливаться в дружный коллектив =(
А знания у студентов в результате - АДЪ. Я лично на некоторых занятиях присутствовал. Хоть и технарь, но руки на голову накладывал регулярно.
> А почему бы уважаемому учителю самому пару разков для профилактики не заснять особо буйных учеников во всей красе.
>
> Как ты себе это представляешь?
>
> > Да на тот же телефон.
>
> Как ты себе это представляешь?
>
> > К ответственности привлечь за нецензурную брань к примеру.
>
> К какой ответственности, по попе похлопать?:)
пост по ссылке вызывает серьезные сомнения в адекватности, начиная с подхода к образовательному процессу и заканчивая поиском виноватых
сам работаю в детском саду, и могу сказать, что там главная проблема та же, что и везде - каждый хочет делать максимально мало, получая максимально много
> Этот тезис был взят на вооружение в начале 90-х годов, сейчас от него отказываются.
Было, порушили всю систему воспитательного процесса, куда входили: доп.образование, общественно полезная нагрузка, и всякие октябрята-пионеровы-комсомольцы.
А сейчас бросаются в другую крайность - школа должна воспитывать как хочет, а родителям некогда.
Некогда заниматься ребенком - сдавайте в интернат или в детдом. Нафига тогда рожали?
Воспитание процесс непрерывный, не может быть так: пять минут в день повоспитывали, а дальше живи как хочешь. Если кто-то из тройки родители-школа-государство не исполняет свои обязанностей - на выходе получаем то, что видим на улице.
> сам работаю в детском саду, и могу сказать, что там главная проблема та же, что и везде - каждый хочет делать максимально мало, получая максимально много
Правда, об ВУЗах правда, об школах не знаю... Сейчас как это ни странно при приёме на работу просят предъявить не только диплом, но и аттестат о среднем образовании... А сейчас куда бы вы не отдавали ваше чадо, снача запишите его на самбо или дзюдо, хуже не будет
> Если кто-то из тройки родители-школа-государство не исполняет свои обязанностей - на выходе получаем то, что видим на улице.
Проблема в том камрад, что уже как минимум 2-а звена из 3-х систематически эту роль не испольняют.
Отсюда и столько шлака в голове у молодежи. Вот на одном нашем местном форуме обсуждали НТВшную передачу про Сталина, разговор дошел до того что отключали микрофоны и т.д. Тут же появляется один, два МД. С постами типа "Лживым совкам слово не нужно давать". А ведь на проверку как обычно, передачу не смотрел, темы не знаю, но мнение имею(причем строго либеральное).
Вот у меня вопрос к знающим камрадам. Это что уже в школе такую историю преподают? Уже понеслась? Или все пока еще на уровне зомбоящика?
Я к тому что возраст поражает, все как один от 15 и до 18. То есть возраст как раз старших классов.
> Воспитание процесс непрерывный, не может быть так: пять минут в день повоспитывали, а дальше живи как хочешь. Если кто-то из тройки родители-школа-государство
Государство регулирует процессы в школе, равно как на ТВ и других СМИ.
Воздействие государства на детей несравнимо сильнее воспитания семьи,
за исключением семей живуших диаспорой, кланами, родами и пр.
> на выходе получаем то, что видим на улице
В России мы видим последствия развала государственности начала 90-х
и государственной шизофреничности сейчас.
Что может противопоставить "дому 2" семья?
>Бить детей надо! Линейкой по пальцам для мотивации к обучению.
Полагаешь, что только удары линейкой стимулируют тягу к знаниям? Сильно сомневаюсь.
Одна моя знакомая применяет к своему сыну метод денежного вознаграждения за успеваемость. Начисляет денежку по сумме хороших отметок в четверти, хорошая отметка - не ниже четверки. Не знаю, насколько это правильно с точки зрения педагогики, но ее чадо уже года два заканчивает четверти без троек.
Всё правильно, будет, как в "России, которую потеряли". Элита будет изучать языки, высшую математику и менеджмент, а кухаркины дети - ОПК, Солженицына и арифметику.
Было бы крайне интересно узнать, чем таким интересным, дочь занимается в свободное время. F gjnjv - поблагодарить своего друга за столь трепетное отношение к времяпрепровождению дочери.
> Я учился в элитной гимназии Второй СПб гимназии имени Александра 1. Поступил в технический вуз и еле поспеваю за ребятами с Северодвинска, Пскова и т.д.
А я закончил сельскую школу и поступил в технический ВУЗ в Питере. Первые два года еле успевал за ребятами из Питера. Правда это было 10 лет назад. Но думаю врят-ли в моей сельской школе стали учить лучше, чем в питерских школах.
Ты, комрад, как раз и озвучил главную мысль всей этой дискуссии. Роль родителей в процесс обучения и воспитания самая ни есть большая. Учитель с линейкой должен быть уже на втором плане.
А насчет денежного довольствия, так это, стипендии всегда приветствовались.
Насчет финансирования ситуация,как ни странно, не такая скверная, как говорит автор. Вот,скажем, в 2007г., такие суммы выделялись в регионы (по субъектам РФ), в млн.руб.:
> А объяснить "внешними факторами" можно все, что угодно. Крайне удобная поза.
Так что же по-твоему, "не мы такие, мир такой"?
Я закончил школу в 2005, и теперь понимаю, что все еще не совсем плохо. Все станет совсем плохо, когда поколение стареньких учителей, начинавших в СССР, окончательно уйдет на пенсию, и им на смену прийдут молодые, а так как нормальный человек на такую зарплату не пойдет, то понятно что ждет следующее поколение.
> программа по истории еще большее дерьмо:
> спешно переписаные учебники, где рассказываю как мы хренова жили при СССР и как здорово в перестройку, какието ужасные времена изучения, на ВОВ помню в учебнике было страниц 30, и 2 недели времени, ну и тотально пропагандирование либералистии.
С таким же столкнулся в 7 - 8 классах. Учебники по истории тему описываю странноконкретики мало. Первые недели работы в голос материл создателей учебников (а еще кандидаты наук, етишкин кот).
Работаю в средней школе 10 лет.
Ситуация стабильно хреновая. Она не ухудшается, кто бы что не говорил. Придурков примерно один и тот же процент.
То что учат по разному, это да. Но тут уж у кого сколько фанатизма. Когда пришёл только, тоже старался мир переделать. А сейчас у меня ещё две работы и жена с ребёнком.
Все базары насчёт бить не бить в пользу бедных.
Только раздельное обучение мальчиков и девочек, школьная форма и телесные наказания помогут. Именно в комплексе. Это моё личное мнение.
Угроза применения силы обычно работает.
Но есть один минус, чтоб работала, надо раз в пару лет её применять, иначе следующие поколения школьников не верят в рассказы предыдущих:)
Умные дети есть и их прилично. Учатся, олимпиады выигрывают и вообще вполне нормальные.
Проблема в том, что ненормальных убрать из школы нереально.
Их просто невозможно отчислить без согласия родителей и комитета по защите материнства и детства.
Вот и учим тех кто есть.
У учителя с высшей категорией зарплата по полной ставке 7т.р. Если это женщина и её содержит муж, это ещё так сяк. А мужики все на двух работах. Это которые нормальные мужики.
Вот и получается.
Ученики знают сколько зарабатывает Марьиванна. И не уважают её. Марьиванна знает что её не уважают и концентрирует свои педталанты на детях которые таки уважают. Разделение на обученных и быдло происходит само. Вполне логично и само собой.
Если не будет реформы образования, то придём именно к разделу на элитное образование и быдлоподготовку. Раньше я лично думал что это плохо.
А сейчас думаю что оно может и правильно.
Мне вот на второй работе столяр нужен. И где его взять? Все либо сильно пожилые, либо бухают, либо хотят дохера денег с повремённой оплатой труда (читай - за бои бабки чай в каптёрке пить). Молодёжь в ларёк идёт торговать и в охрану задницу греть. Пусть платят меньше, зато делать нихера не надо.
Не хватает рабочего класса:)
Кому: Pal Yelets, #187 > А сейчас думаю что оно может и правильно.
> Мне вот на второй работе столяр нужен. И где его взять? Все либо сильно пожилые, либо бухают, либо хотят дохера денег с повремённой оплатой труда (читай - за бои бабки чай в каптёрке пить). Молодёжь в ларёк идёт торговать и в охрану задницу греть. Пусть платят меньше, зато делать нихера не надо.
> Не хватает рабочего класса:)
Столяру значит не надо образование, философия, география и т.д.?
Ого, да ты я вижу себя-то к рабочему классу не причисляешь - учился поди всему - вон и пишешь без ошибок. Зачем столяру вообще писать складно и читать классику, чего уж там.
> Выпускники этих школ поступят в ВУЗы, а потом их закончат.
>
> После чего будут лечить и учить ваших детей.
Зачем всё это? Какое образование? Кому это нужно, чтобы просто продавать наркотики или, если повезет, пилить государственные бюджеты (а в какой сфере - уж как Бог пошлёт)?
> пост по ссылке вызывает серьезные сомнения в адекватности, начиная с подхода к образовательному процессу и заканчивая поиском виноватых
> сам работаю в детском саду, и могу сказать, что там главная проблема та же, что и везде - каждый хочет делать максимально мало, получая максимально много
Не могу удержаться. Вы твердо уверены, что Вы в детском саду [работаете]?
К статье я добавлю еще
1) Либеральное отношение к образованию некоторых родителей. Которым не нужно образование было в свое время и не нужно образование для своих детей. Если бы эту статью писал человек, преподававший не в старших классах, а в начальных - он бы описал и это. Сейчас в школу повели своих детей люди получившие свое образование в уже несоветской школе, с несоветским отношением к учебе, дисциплине. Вполне норма жизни, такие родители объясняют при классе (при детях), при помощи матюгов, где именно они видят эту школу и конкретно учителя. В обществе нет уважения к учителям. Для кого-то это неудачники, которые нигде больше работать не могут. Для кого-то просто лохи. Какое отношение к учителю и к учебе может быть у ребенка живущим в таком обществе? Иногда даже вроде как адекватные родители высказываю своим детям "не слушай эту дуру", когда речь заходит о преподавателе "ненужного предмета", по мнению родителей или речь идет о таких спорных предметах как литература или история.
2) Здоровье (в первую очередь психическое), умственное развитие российских детей сильно отличается от советских. Почему-то об этом говорят в только военкоматах. Но у учителей советской закалки есть мнение - нынешняя программа образования, для большинства школьников, не по силам. А она и так сильно упрощенна по сравнению с доперестроечной.
Кому: thederator, #195 > > Зачем столяру вообще писать складно и читать классику, чего уж там.
>
> Действительно, зачем? Если рассуждать с точки зрения экономической выгоды?
20 млн русских в шахтах + 300 тыщщ управленцев = идеальная Россия с точки зрения выгоды
Новости
VIP
