В последние месяцы тема игр как продукта, создаваемого на стыке искусства и технологии, вышла за пределы отраслевой дискуссии. Протекающее сейчас публичное обсуждение достижений и недостатков нашей индустрии происходит на самых разнообразных площадках: от государственного телевидения до блогов игроков. В частности, 15 февраля 2010 г. состоится круглый стол по вопросам взаимодействия отрасли и государства, на котором эти вопросы будут подняты на самом высоком уровне.
Уже на протяжении нескольких лет практически каждый из нас, в той или иной роли, принимал участие в обсуждении различных форм отраслевой ассоциации. Подобная ассоциация должна быть способной взять на себя координацию общих индустриальных вопросов: от того, какие игры мы сами считаем качественно сделанными и заслуживающими признания, до того, как построить взаимодействие государства и разработчиков по вопросам создания игр, ставящих перед собой не только коммерческие, но и социально-культурные задачи.
> Здесь и ниже пошел разговор на абстрактные темы для меня не интересный.
здесь вся мысль сводится к "оценить игру можно только по факту ее выхода, а не по количеству и длинне анонсов"
> Была простая просьба - назвать три игры которых стоит ждать.
да кто знает, чего ТЕБЕ стоит ждать?
зайди на АГ, выбери русские игры, отсортируй по дате релиза, высматривай чего хочешь. еще лучше - дождись КРИ
еще раз повторюсь: не все наши издатели и разработчики имеют средства на долгосрочную рекламу. ее дают за пару месяцев до релиза. потому то, что ты не слышал анонсов, никоим образом не означает, что ничего достойного не делается
ранее же делалось
почему сейчас все должно куда-то кануть?
> И что? Я возражал, упрекал или запрещал? Я написал то же самое, просто констатировал факт. Отчего и на что такая реакция?
камрад, я могу ошибаться, но ты констатировал следующее: "индустрия в глубокой заднице, так как о достойных проектах я вот как-то не слышал" тебе пришло возражение, что степень достойности можно оценить лишь после релиза, а не по слухам и пиару. ты взвился, дескать, вот жеж "метро", судя по всему - игра уровня для российских разработчиков недостижимого. когда оппонент оперирует фантазиями, вместо фактов, и делает долгоидущие выводы на основе фантазий, это, знаешь ли, раздражает
> Где я ставил её в качестве мерила качества?
как минимум в просьбе тебя "срезать"
> Я тебе написал вполне внятный критерий по которому я привёл в пример эту игру.
рекламная шумиха, да - очень внятный критерий
> Представь пожалуйста. Особенно по Илу.
засмотри сайт vgchartz.com или посерчай на предмет Enterbrain, Gfk, NPD
но только по штатам для шайтан-коробки продано более 250 тысяч копий ИЛа. для нишевой игры - это очень хорошо
> Ониблейд игра сделаная несколько лет назад
да, сории, речь шла про Х-Блейды, которые вышли в прошлом году и отлично выступили на японском рынке
> Вот именно, что не знаешь. Ждут что? У тебя есть хоть какая то конкретная информация по игре?
на геймспоте наталкивался на статью, что-то типа "самые ожидаемые игры" бла-бла-бла
там были указаны КР-3
ты же спрашивал, какие игры ждут на западе? вот, как минимум одна
> > Ну вот на 2009 я бы для себя три назвал влёгкую: Дисайплс 3, Морской охотник, Принцесса. На 2010 был один JA 3 и тот заморозили. Отчего в основном я в меланхолию и впал. И сейчас признаться надеялся, что может я чего пропустил или вкус у меня такой субъективный и мне чего-нибудь назовут интересненькое. Но от других вариантов что тоже не видно.
Сноу, так ведь классическая русская проблема - запаздывание и отставание в развитии индустрии. У наших девелоперов в массе пока уровень кустарей (многие талантливые, может даже гениальные, но все равно кустари - такие какие на Западе делали игры в 80е и начале 90х). А кризисы одиночек и мелкие фирмы прожевыает не поперхнувшись.
В общем обычное "мы отстали от передовых стран на 10-15 лет и должны пробежать это растоение за 1-2 года, или нас сомнут", уж позаимствую фразу у Иосифа Виссарионовича. Наши современные игры это как Т-34 в 40м году, если не считать тех, что как пушки Курчевского, танки Гротте или там самолеты, как его, который зять Кагановича был...
> Но неужели нашим мозгам и в самом деле неподсильно сделать вещь, просто в минуса заруливающую всякое КалОфДутие?
Нужны специалисты по Каловдутию и много денег. Нет ни того, ни другого. Причем даже если вдруг оные появятся все одно оно не окупится в принципе. Да и не нудно оно, ИМХО.
Я уже давно согласился на то что бы хоть кто-нибудь назвал чего ждёт он. Вот ты способен назвать какие анонсированые игры ждёшь ты?
> еще раз повторюсь: не все наши издатели и разработчики имеют средства на долгосрочную рекламу. ее дают за пару месяцев до релиза. потому то, что ты не слышал анонсов, никоим образом не означает, что ничего достойного не делается
Ты или читал написаное мной по диагонали или прочёл что то своё. Я с самого начала и писал что на горизонте не видно ничего интересного, что ждать нечего потому что нет анонсов. На основании чего ещё оценивать перспективы игрового года? Речь и была об анонсах. Не говоря уже о том, что обычные пресс-релизы могут распространятся вообще бесплатно - игровым медиа новости всегда нужны. Тут же нет не то что никакой рекламы а новостей вообще.
> когда оппонент оперирует фантазиями, вместо фактов, и делает долгоидущие выводы на основе фантазий, это, знаешь ли, раздражает
Объясни: чем фантазия о том что существуют неанонсированые могучие игры радикально лучше фантазии о том, что таких игр нет? Это не говоря о том, что в приводимом примере мои "фантазии" ты за меня придумал сам.
> рекламная шумиха, да - очень внятный критерий
Не знаю, я такого критерия не предлагал. Это ещё одно доказательство, что ты спорил не со мной а с моей ментальной проекцией в своём сознании. Свой критерий я озвучил вполне конкретно - продюсирование игры крупным западным издателем с вложением крупных сумм в разработку. Какая из наших разрабатываемых игр может похвастаться подобным?
> да, сории, речь шла про Х-Блейды, которые вышли в прошлом году и отлично выступили на японском рынке
Кагбы это и есть порт Ониблейда на приставки. Порт игры 3х летней давности.
> на геймспоте наталкивался на статью, что-то типа "самые ожидаемые игры" бла-бла-бла
> там были указаны КР-3
> ты же спрашивал, какие игры ждут на западе? вот, как минимум одна
Речь шла о анонсированых играх, а не вида "неплохо если сделают" про которую неизвестно делают ли её вообще.
> ранее же делалось
> почему сейчас все должно куда-то кануть?
Потому что ранее ситуация была совсем другой. Денег нет. Дорогие РС оффлайн игры у нас не окупаются. Да и в мире с трудом и считаные игры. Делать такие риск и денег под них не дадут. Рулят мультиплатформа и онлайн. С мультиплатформой у нас работают единицы, большой онлайн требует больших денег. Денег нет. Поэтому делают и локализовывают браузерки, игры для мобил и прочее. Тем и живут.
> В общем обычное "мы отстали от передовых стран на 10-15 лет и должны пробежать это растоение за 1-2 года, или нас сомнут", уж позаимствую фразу у Иосифа Виссарионовича. Наши современные игры это как Т-34 в 40м году, если не считать тех, что как пушки Курчевского, танки Гротте или там самолеты, как его, который зять Кагановича был...
Ну у нас по счастью отставание пока всё же не 10-15 лет) Наверстать вполне можно, но мешкать нельзя, а то ить действительно сомнут. Радует, что народ похоже бежать таки собрался))
Зять Кагановича - Сильванский. Жалка, что не Поликарпов))
> Кому: Yakumo Ran, #113 >
> > Чой-та поздновато спохватились - эта самая отрасль в России почти сдохла.
> > Поправьте, если не прав.
>
> Считай это конвульсиями ;)
> Ну у нас по счастью отставание пока всё же не 10-15 лет) Наверстать вполне можно, но мешкать нельзя, а то ить действительно сомнут. Радует, что народ похоже бежать таки собрался))
В технологиях - не 10-15, а вот в способах организации проезводства - вполне себе. Ну а побегут у нас в тандеме с государством тоже известным образом. Борьба за бюджетные дотации то еще занятие, оно поувлекательнее проектирования игрушек будет.
Да!! И желательно чтоб государство сто мильёнов дала, как киношникам. Так и представил себе: Мурхун, по русски "Фермер птицебой", с бюджетом в два мильёна. Рубликов 50 (можно за еду!) переводчику чтоб перевёл оригинал на русский язык через google translate и всё, готова культурно-социологическая игра!!
> В технологиях - не 10-15, а вот в способах организации проезводства - вполне себе. Ну а побегут у нас в тандеме с государством тоже известным образом. Борьба за бюджетные дотации то еще занятие, оно поувлекательнее проектирования игрушек будет.
Но хочется, хочется, верить в лучшее)) Вот Гайдзины за мультиплатформу вроде зацепились, Нивал в Аллодах опыт MMORPG нарабатывает, Катаури в онлайн собирается. У соседей движуха имеется. Может и переживём тёмное время.
Игра со Сперминатором обучит канадских подростков безопасному сексу
Канадская организация общественного здравоохранения запустила образовательную онлайн-игру для подростков под названием "Приключения в городе секса" (Adventures in Sex City), пишет The Globe And Mail.
Интерактивная новинка размещена на сайте разработчика – Организации общественного здоровья Мидлсекса-Лондона, расположенной в провинции Онтарио. Сюжет игры, сделанной в эстетике комиксов, заключается в том, что носитель разнообразных инфекций, передающихся половым путем (ИППП), злой герой Сперминатор с половыми членами вместо рук пытается заразить все население города.
Игроку предлагается выбрать одного из четырех "супергероев" "Команды секса" для битвы со злодеем.
Один из героев представляет собой ученого, посвятившего жизнь разработке идеального презерватива, но из-за аварии в лаборатории наполовину превратившегося в свою разработку. Второй – низкорослый юноша, которого много дразнили в школе, и он проникся сочувствием ко всем, кто "не такой". Третья героиня – девственница, верящая в настоящую любовь и проповедующая воздержание до брака. И четвертая – ведущая активную половую жизнь молодая женщина, которая после излечения от ИППП регулярно проходит обследования на эти инфекции и рак шейки матки.
Герой игрока должен отражать атаки "стреляющего" в него зараженной спермой Сперминатора "презервативным щитом", который появляется при правильном ответе на вопрос по ИППП. Если герой правильно ответил на 25 вопросов, Сперминатор излечивается. Кроме того, во время игры периодически появляются "маньяки мифов", которые опровергают распространенные заблуждения о половых инфекциях.
По словам менеджера организации-разработчика по вопросам полового здоровья Шайи Дхинса (Shaya Dhinsa), в создании концепции игры принимали участие 16 местных подростков в возрасте от 16 до 20 лет. С их помощью были найдены приемы, привлекающие внимание подростковой аудитории.
> Сюжет игры, сделанной в эстетике комиксов, заключается в том, что носитель разнообразных инфекций, передающихся половым путем (ИППП), злой герой Сперминатор с половыми членами вместо рук пытается заразить все население города.
Вот это настоящий продукт на стыке искусства и технологии, игра, ставящая перед собой не только коммерческие, но и социально-культурные задачи!!!
>Канадская организация общественного здравоохранения запустила образовательную онлайн-игру для >подростков под названием "Приключения в городе секса" (Adventures in Sex City), пишет The Globe >And Mail.
У нас своя не хуже игра ставящая перед собой не только коммерческие, но и социально-культурные задачи!!!
> Я уже давно согласился на то что бы хоть кто-нибудь назвал чего ждёт он. Вот ты способен назвать какие анонсированые игры ждёшь ты?
я лично ничего не жду, так как практически не играю
> Ты или читал написаное мной по диагонали или прочёл что то своё.
ты сказал, что наш геймдев не способен выдать что-то стоящее, так как ты не видел анонсов
я правильно понял твой изначальный позыв?
> Не говоря уже о том, что обычные пресс-релизы могут распространятся вообще бесплатно - игровым медиа новости всегда нужны.
скажи, ты вот встречался с тем, как должна анонсировать игра, и что давать в игровые медиа?
в плане, встречался ли изнутри?
> Объясни: чем фантазия о том что существуют неанонсированые могучие игры радикально лучше фантазии о том, что таких игр нет?
я про анонсы уже объяснял, жаль, ты не читаешь
> Не знаю, я такого критерия не предлагал.
но его активно применяешь для того, чтобы мощно заявить "российский геймдев мертв, а вот украинский еще шевелится"
> Кагбы это и есть порт Ониблейда на приставки. Порт игры 3х летней давности.
читай внимательно: игра вышла в 2009 году
игра неплохо продалась по одной только Японии
какая разница порт с чего и где? игра оказалась успешной и конкурентноспособной
> Речь шла о анонсированых играх, а не вида "неплохо если сделают" про которую неизвестно делают ли её вообще.
дождись КРИ - там делают основную массу анонсов
> Дорогие РС оффлайн игры у нас не окупаются.
да и дешевые не окупаются. на нашем рынке они пиздятся через торренты и пиратов
но это не значит, что ими никто не занимается
> Если бы ты начал с этого сэкономили бы кучу времени. Смысла в дальнейшем разговоре не вижу.
факт того, что я практически не играю и не жду, конечно же, наглядно говорит о том, что я в происходящих процессах не разбираюсь нифига!
жги еще!
> факт того, что я практически не играю и не жду, конечно же, наглядно говорит о том, что я в происходящих процессах не разбираюсь нифига!
> жги еще!
Об этом наглядно говорит то, что ты пишешь. Что не разбираешься стало понятно к середине разговора, теперь просто стало ясно почему. Извини, но экспертное мнение не разработчика и даже не игрока меня не интересует совершенно.
Ой бляааа... Теперь мы ещё и в Монте-Кристо играем. Да, я абсолютно уверен, что к геймдеву ты никакого отношения не имеешь. Иначе даже споря со мной писал бы совсем другие вещи и другими словами.
А то как же! Санитары например :) А кое-кто и "вангеров" припомнит - ничего столь же интересного вообще не видел, и "периметр" тоже крут был, и "аллоды", "мор" тоже чудо хорош, а "тургор" и за бугром издаётся.
нашей игровой индустрии с западной конечно не сравнится, однако чем гордиться определённо есть
Самое время ходить с протянутой рукой. Особенно Акелле, которая стоит в первых рядах подписавшихся.
(Ой, а про "круглые столы" в Думе - вообще молчу. Это цирк бесплатный. Простите за банальность.)
> Если не разобраться с вышеуказанными мной проблемами, то на нашей территории расположится уже не игровой, а самый такой натуральный американский спецназ. Чем бы при этом не увлекались дети, это будет не особо важно.
>
прочитал и вздрогнул. так как являюсь коллекционером снаряжения американского спецназа известного как SPECIAL FORCES (в народе известного как зеленые береты)
> я лично ничего не жду, так как практически не играю
Вот объясни мне. Какой глубокий смысл в комментировании новости, о которой не имеешь ни малейшего представления, так как не играешь?
Неважно что ты пишешь, как и кому. Просто: какой смысл???
Весь пафос сдувается когда читаешь "Список осудивших культ личности..пфу Список осудивших Один день Ива..да бля...Список подписавшихся под меморандумом....уф"
> Много знаешь западных игр, которые в своем жанре лучше, чем, например, Ил-2?
> Ни одной.
А из современного российского кинематографа можешь назвать кино, явно обгоняющее западные аналоги?
> Неаккуратно выразился, виноват, уточню.
> Большие успехи есть, конечно.
Больше, чем в автомобилестроении, больше, чем в кино и тд.
Вот ты в какой отрасли трудишься, камрад?
Ты в своей жизни какое дело сделал так, что твою работу массы народу признают выдающейся и не имеющей конкурентов на том же западе?
> Но есть ли возможности у нашего геймдева в обозримом будущем регулярно выпускать продукты подобного качества в отсутствие господдержки?
Конечно.
Если население прекратит качать ворованное по торрентам.
А пока качает - русские разработчики будут вынуждены сидеть на американских заказах, например.
> Причем, в свете предполагаемых "социально-культурных" задач, не такие узконишевые продукты, как "Ил-2"?
Ты не совсем в теме, камрад.
"Узконишевой" Ил-2 продался по миру таким количеством, что мало какие стратегии и шутеры в те годы стояли рядом.
> на нашем рынке они пиздятся через торренты и пиратов
> но это не значит, что ими никто не занимается
Ой, а первыми на торренты, жаловались пираты. Нескучно, да?
Может надо искать пути, недоступные первым и вторым?
Ну так как же их искать, если наш "разработчик" просто ими "унижен"? Кстати, промахи в своей работе, проще всего закрыть вышеозначенным. Короче, это - чушь!
Кстати, даже в пиратской среде, был некий "закон братства"(плохо соблюдался, но все же был). Что кто-то покупал(в разработку ли, или в локализацию) - не пиратили. За редким исключением, но это целая история, со своими нюансами, хитростями и проблемами.
> Украинскому геймдеву так же хуёво, как и российскому.
А можно уточнить про украинские разработки? Кто, где и что?
Любопытства ради. И, пожалуй, кто этими разработками занимался.
Мне, и правда, интересно.
(Акелловские убогие квесты и иже с ними не включайте, может разве что, "Вий"(хоть и не акеллы). И пусть стороной обойдет серия "Сталкеров". Это, я в курсе, что и как.)
Ассоциация же не "лакателей пива из бочонка", нет?
[-------] Простите, но геймдев - это та же игра, что казино. Ребята, как я понимаю, проигрались?
Ох, хотел бы я посмотреть письмо правительству и думе, от владельцев "Голден Пэлас", с просьбой их поддержать, в трудные дни "мирового кризиса".
Камрады, хотел поинтересоваться. Чем отличается слово "зарабатывать" от слова "получать" по отношению к деньгам ("получка")?
Знаю, что слово "получать" на фене обознает совокупность явлений: избить, забрать долг. Ну, как слово "спросить". Если привязать это к деньгам, то получается, что "получать деньги" = отбирать деньги, то есть добывать их преступным путем. А "зарабатывать" - законным. Правильно понимаю?
> Чемпионаты мира почему-то проводятся на Ил-2 и Локоне, а не на базе тех мифических игр, от которых Ил-2 отстал на 30 лет.
>
> ИЛ-2 - это как ядерные ракеты. Которые у нас (у вас) есть и даже когда-нибудь покажут американцам с их Майкрософтами и ЕА Кузькину Мать, а пока тихо-мирно ржавеют в шахтах.
Ил-2 не ржавеет, он продается и приносит деньги.
И на нем проходят по миру чемпионаты.
> У вас чего-нибудь еще есть, кроме ИЛ-2?
У нас есть.
Я участвовал в проектах, проданных миллионами по миру. Не в одном и не в двух даже.
Скажите уж прямо - у вас-то что есть?
В какой отрасли ты, камрад, прославил Родину? Где превзошел буржуинов на их поле? Что ты сможешь рассказать внуку на тему "каким был дед в твои годы"?
Может, стоит гордиться достижениями соотечественников, которые признаны во всем мире, а только в России вызывают вот такой сарказм по каментам?
Или приятнее через губу высказывать авторитетное мнение?
Нет ли ощущения, что такое поведение по определению мудацкое?
> Считаю необходимым поставить памятник в полный рост создателям всех частей "Петьки".
Ты вон сделай свою ассоциацию и выдай Петьке приз.
Или сделай свой продукт в любой области деятельности, который весь мир признает достойным.
> Много есть игр, разработанных в России (+ СНГ в лице Украины), которые были успешными, окупаемыми и популярными в тех жанрах, где большая часть аудитории собрана? Шутеры, RPG, RTS.
Много марок российских автомобилей были успешными и популярными в западных странах?
А кинофильмов?
А радиоприемников?
А фотоаппаратов?
> "Ил-2"? Хорошо, загибаем один палец, не смотря на то, что он нишевый продукт для симуляторщиков. "Космические рейнджеры" - два пальца, "Легенда о рыцаре" - три. Пальцев хватит на двух руках - и пожалуй, что останется.
Про "нишевой" комментить смешно.
А вообще - да, были игры, заметно больше, чем ты перечислил.
> Так что западных игр, которые в своем жанре лучше - намного больше, чем СНГшных.
Еще в России холоднее, чем в Италии.
И еще прямой угол равен 90 градусам.
Важно то, что в России есть люди, которые умеют делать игры лучше (или не хуже) американских.
Других отраслей, кроме космоса и оружия, в таких успехах почти не замечено.
Если своя же российская публика будет эти игры качать на халяву, а в форумах отечески воспитывать разработчиков и свысока поучать, скоро таких специалистов в России не останется.
И так много сотен за последние годы переехали в офисы американских игровых компаний за океан (игры которых ты хвалишь). Уедут и остальные.
Будешь, наконец, как самый умный, играть в американские игры, носить американские джинсы, есть американских куриц с американскими помидорами. До той поры, пока не выяснится, что и твоя зарплата завтра отменяются, тк все деньги лучше платить сразу напрямую в Америку, там есть хорошие специалисты.
> > тогда счастья тебе, и уверенности побольше. она тебе пригодится, при полном-то отсуствии мозгов
Это ты с козырей зашел, сразу. Тебе про то что ты нифига в вопросе не понимаешь, а ты в ответ сразу про мозги. Видно умного человека. За версту просто.
Слишком много откровенной лажи, естественно что игроки такое не забывают.
LRC, Корсары 3, КридЪ. Продолжать можно долго. Я вот не понял всей шумихи тогда вокруг "Боя с тенью" - получается, многие игроки/журналисты прозрели только тогда, когда им прямым текстом сообщили, что делают говно. Смешно.
Да, про Вангеров - все правильно. Одна из лучших игр вообще вышла 12 лет назад, когда казалось бы и профессионалов никаких не было.
> До той поры, пока не выяснится, что и твоя зарплата завтра отменяются, тк все деньги лучше платить сразу напрямую в Америку, там есть хорошие специалисты.
Дружище.
Недавно смотрел убогую программу, в которой речь шла о сериале "Lost". Как ни странно, гражданин Бондарчук, заметил: "Вы не знаете, КАК там работают! У них может быть один выходной и не считают рабочего времени в сутки".
Что бы не думал кто об этом гр-не - это он в точку сказал.
[за жисть] Было время, когда самый бестолковый (не подкованный в данной области), но не бездарный (а офигительно деятельный) руководитель - целый ЦУП (центр управления полетов) заставлял работать не жалея сил, усердия и времени. И, ты знаешь...все получалось. Быстро, качественно и в срок. Посвидетельствую, без балды.
А протянуть руки, сказать - дайте мне немного денежков (пусть через ассоциацию) - это удел слабых, бездарных, охреневших от пустого самомнения менегеров.
[ и плюс к этому...] Взял на работу "молодого спеца". Он своим канючинием "а что мне за это сделанное будет?" надоел. На третий день уволил. Дал еще пинка в сраку, потом поднял, перевернул и йопнул головой об пол!
> > > > Важно то, что в России есть люди, которые умеют делать игры лучше (или не хуже) американских.
>
> Люди есть. Организаций этих людей - нет. Таланты - есть. Технологии производства - нет. 30е годы в масштабах отдельно взятой индустрии.
Судя по твоим постам выше, дружище тебе тамбовский волк.
> А протянуть руки, сказать - дайте мне немного денежков (пусть через ассоциацию) - это удел слабых, бездарных, охреневших от пустого самомнения менегеров.
Ты не охренел в атаке, камрад?
Будешь сам врать и сам свое вранье опровергать, да?
> Взял на работу "молодого спеца". Он своим канючинием "а что мне за это сделанное будет?" надоел. На третий день уволил. Дал еще пинка в сраку, потом поднял, перевернул и йопнул головой об пол!
Да ты не стесняйся, покажи мне пальцем результат своего труда, который признан американцами лучшим в своей области.
Или не пиши больше в мой адрес.
> Ой, а первыми на торренты, жаловались пираты. Нескучно, да?
к чему ты это написал?
к тому что одни воры стали жаловать на других?
это каким-то чудесным образом отменяет факт что и те и другие - воры, что и те и другие наносят реальный ущерб?
> Может надо искать пути, недоступные первым и вторым?
да-да, расскажи про то, как издателю. или разработчику с пиратами ценой конкурировать
> Ну так как же их искать, если наш "разработчик" просто ими "унижен"? Кстати, промахи в своей работе, проще всего закрыть вышеозначенным. Короче, это - чушь!
а, ну да, понятно, плохие игры - это результат того, что разработчики булки расслабили
и совсем не того, что с отечественного внутреннего рынка вынуть прибыль, покрывающую затраты, по факту невозможно
жги!
> Кстати, даже в пиратской среде, был некий "закон братства"(плохо соблюдался, но все же был). Что кто-то покупал(в разработку ли, или в локализацию) - не пиратили. За редким исключением, но это целая история, со своими нюансами, хитростями и проблемами.
откуда вы эти сказки тащите?
> Ассоциация же не "лакателей пива из бочонка", нет?
там все написано. потрудись прочитать
> Простите, но геймдев - это та же игра, что казино.
т.е. завязана на криминале, я правильно понял твое сравнение?
> Это ты с козырей зашел, сразу. Тебе про то что ты нифига в вопросе не понимаешь, а ты в ответ сразу про мозги. Видно умного человека. За версту просто.
как я рад твоей проницательности, не поверишь!
разъясни дураку, в чем ошибка: -- геймдев сдох, я не видел анонсов -- анонсы у нас делают за несколько месяцев до релиза, не за год до него, а успешные проекты у нас были -- где?! -- да вот же -- не считается, ты скажи какие будут -- да откуда знать, какие проекты будут успешными? -- ага! вот! а "метро" будет охуенным! -- откуда ты знаешь, если его даже не щупал? -- анонс был охуенным, значит и игра будет охуенной! ты-то сам чего ждешь? -- ничего не жду, мне играть не интересно -- ага! значит нихуя в этом не понимаешь -- дурак ты
что не так?
Конечно же чушь. Отечественный игропром не выпускает десятки шедевров ежегодно только потому что отечественные игроки жадные, тупые и воруют. Плохой народ нам попался, плохой.
> разъясни дураку, в чем ошибка: -- геймдев сдох, я не видел анонсов -- анонсы у нас делают за несколько месяцев до релиза
Как ты считаешь - анонсы за несколько месяцев до релиза это от великой шедевральности отечественных игр? Или от того что их показывать за год до релиза стыдно?
> ничего не жду, мне играть не интересно -- ага! значит нихуя в этом не понимаешь
Так если ты ничего не ждешь, то нафиг влез в разгвор о том что на 2010 год отечественный игропром не анонсировал ничего? Просто для того чтобы экспертное мнение свое высказать, да?
> Так если ты ничего не ждешь, то нафиг влез в разгвор о том что на 2010 год отечественный игропром не анонсировал ничего? Просто для того чтобы экспертное мнение свое высказать, да?
[тоже лезет] А что там ждать, если ничего не анонсировано?
> это каким-то чудесным образом отменяет факт что и те и другие - воры, что и те и другие наносят реальный ущерб?
Кто спорит? По сути - воры, а по делу - как умеете противостоять?
Почему то у вас не возникает вопроса, как противостоять вору на улице. Типа, я дробовик куплю. Ну, здесь надо, наверно, быть умнее пирата, так?
> да-да, расскажи про то, как издателю. или разработчику с пиратами ценой конкурировать
Вопрос не ко мне, а к службе маркетинга. Пусть именно ЭТО станет их головной болью.
> откуда вы эти сказки тащите?
Камрад! Я их не придумываю, а был свидетелем. Это же не сказка про колобка и синдереллу.
> Ассоциация же не "лакателей пива из бочонка", нет?
> там все написано. потрудись прочитать
Что написано - над тем и смеюсь. Взахлеб. Ассоциация обманутых вкладчиков...ой.... Ассоциация обманутых гейм...гейм...геймпотрошителей. В общем, ассоциация неудачников, полюбэ!
> т.е. завязана на криминале, я правильно понял твое сравнение?
Неправильно. Надеюсь, не в силу природной тупости, может безусого возраста?
> И я не "считаю", а уверенно и твердо знаю. С цифрами.
>
> А почему тогда на самом крупном российском с пиратскими релизами борется в основном 1С?
> Другим пофиг или как?
Ты сам лично с хулиганством на улицах борешься или как?
С нарушениями уголовного кодекса по закону должны бороться совершенно определеные службы, министерства и гос. органы.
> Отечественный игропром не выпускает десятки шедевров ежегодно только потому что отечественные игроки жадные, тупые и воруют. Плохой народ нам попался, плохой.
Будешь сам писать ахинею и сам над нею смеяться?
Хороший прием, только уже старый.
> Как ты считаешь - анонсы за несколько месяцев до релиза это от великой шедевральности отечественных игр?
там написано отчего так
зачем мне еще раз повторяться?
> Или от того что их показывать за год до релиза стыдно?
за год до релиза стыдно показывать практически любую игру
> Так если ты ничего не ждешь, то нафиг влез в разгвор о том что на 2010 год отечественный игропром не анонсировал ничего?
как мои личные ожидания и ли предпочтения могут отражать состояние отчественного игропрома, поясни, пожалуйста
речь шла, напомню, о состоянии отечественного игропрома
> Ты так и не ответил на вопрос - какая вторая игра с "мировым именем"? И, кстати, потрудись заодно ответить, кем ты в проекте работал?
Я и не собирался, в общем.
Таких игр не одна, не две и не три.
Кто интересовался, тот вполне в курсе.
> > Да ты не стесняйся, покажи мне пальцем результат своего труда, который признан американцами лучшим в своей области.
>
> Я и не стесняюсь. Кому показать? Тебе? Приходи - покажу!
Прямо тут написать стесняешься?
> > И я не "считаю", а уверенно и твердо знаю. С цифрами.
>
> А пираты плевали на твое "знание" и зарабатывают денежку.
И что?
Если тебя ограбят на улице или обоворуют хату или еще не дай ТНБ что сделают, на твои знания тоже наплюют и тоже заработают.
> Если своя же российская публика будет эти игры качать на халяву, а в форумах отечески воспитывать разработчиков и свысока поучать, скоро таких специалистов в России не останется.
А оно выглядит имено так, как я сказал. Виновата публика. Плохой народ, неправильный.
> > речь шла, напомню, о состоянии отечественного игропрома
Его состояние отлично иллюстрируют постинги камрада Mir - отечественный игропром усердно занят поисками виноватых. Слава богу до этапа с врагами народа и доносами еще не дошло.
> Если своя же российская публика будет эти игры качать на халяву, а в форумах отечески воспитывать разработчиков и свысока поучать, скоро таких специалистов в России не останется.
>
> А оно выглядит имено так, как я сказал. Виновата публика. Плохой народ, неправильный.
Ты точно читать умеешь?
Речь о том, что когда игру скачали на халяву 1,2 миллиона человек, а заплатили за нее деньги 15 тысяч человек, это не дает возможности продолжить выпускать хорошие игры, а заставляет работать на заказы тех же американских или европейских издателей/разработчиков.
> > речь шла, напомню, о состоянии отечественного игропрома
>
> Его состояние отлично иллюстрируют постинги камрада Mir - отечественный игропром усердно занят поисками виноватых. Слава богу до этапа с врагами народа и доносами еще не дошло.
Может, ты прекратишь нагло врать?
Я не занят поисками, ты придумываешь хуйню и приписываешь мне ее.
Такое поведение взрослого человека не красит, тебе в детстве не объясняли этого?
> Речь о том, что когда игру скачали на халяву 1,2 миллиона человек, а заплатили за нее деньги 15 тысяч человек, это не дает возможности продолжить выпускать хорошие игры, а заставляет работать на заказы тех же американских или европейских издателей/разработчиков.
> Ты этого не понимаешь?
Пусть работают. Зарубежные технологии заимствовать даже в такой отрасли крайне полезно. Что вам (а я полагаю что к геймдеву ты относишься как-то, или неправ?) еще остается делать? На Органы надеяься, что заборют торренты и пиратов? Хе-хе.
Ты запостился здесь. Как ты понимаешь, тебя я первый раз вижу. Тема тебе далека, поскольку в ней ты ноль.
Не стесняйся, расскажи уж мне, непосвященному. Что тебе стоит поучить неразумного?
> Прямо тут написать стесняешься?
Отнюдь. Сначала делал обработку телеметрии в полном потоке, и "зарядку" КПИ на борт по сокращенному графику. Потом делал наведение точечных ударов в одном смешном НИИ, получил за то орден, типа, за войну. Тебе это зачем? Там сложно...
В игроиндустрии тоже давно. Так получилось..., кстати, одновременно вышла моя статья в "Навигаторе ИМ" и "главного"(вот такая судьба). Кушать хотелось. Орденами сыт не будешь.
Школоте не понять.
> К чему ты вообще тут пишешь?
Да я так понял, ты из той категории менегеров... Если да - то отстану. Что с отечественными менегерами разговаривать. Они тупы, по определению.
> Пусть работают. Зарубежные технологии заимствовать даже в такой отрасли крайне полезно. Что вам (а я полагаю что к геймдеву ты относишься как-то, или неправ?) еще остается делать? На Органы надеяься, что заборют торренты и пиратов? Хе-хе.
Так практически все там уже и работают.
Хе-хе.
О чем я и писал выше.
> > Если своя же российская публика будет эти игры качать на халяву, а в форумах отечески воспитывать разработчиков и свысока поучать, скоро таких специалистов в России не останется.
Формулируй свои мысли яснее, камрад. Вообще твое поведение только еще больше мою точку зрения иллюстрирует. Идеологического врага себе нашел - надо немедленно заклеймить.
ты зачем-то привел пример с плачем пиратов на других пиратов
я поинтересовался - зачем?
смотрю, ты и сам не понимаешь
> По сути - воры, а по делу - как умеете противостоять?
они и по сути и по делу и по факту воры
зачем в одно предложение всех вместе свалил, непонятно
> Почему то у вас не возникает вопроса, как противостоять вору на улице
т.е. понятия грабежа и преступлений против интеллектуальной собственности ты разделить не можешь
ок
> Ну, здесь надо, наверно, быть умнее пирата, так?
ну поделись уже, чего там, как индустрия должна бороться с пиратами
> Вопрос не ко мне, а к службе маркетинга. Пусть именно ЭТО станет их головной болью.
служба маркетинга покачала головой и сказала, что ценой с пиратом конкурировать не может
они там дураки, наверное, все, да?
> Камрад! Я их не придумываю, а был свидетелем
ты либо в кругу подростков этого набрался, либо тебя жестоко разыграли
> Что написано - над тем и смеюсь. Взахлеб. Ассоциация обманутых вкладчиков...ой.... Ассоциация обманутых гейм...гейм...геймпотрошителей.
там, в общем-то, совсем о другом речь
но объяснять это тебе не вижу смысла
> Неправильно
ты привел в пример игорный бизнес, который завязан на криминале
поставил знак равенства с игровым бизнесом
игровой бизнес завязан на криминале?
давай жу как депутат Селезнев - сравним его с наркоторговлей и терроризмом
чего мелочиться
> может безусого возраста?
если 77 в твоем нике - год рождения, то я постарше буду
хотя усов не ношу
> А из современного российского кинематографа можешь назвать кино, явно обгоняющее западные аналоги?
Из массового - нет, конечно.
Не было, нет и не будет.
> Ты в своей жизни какое дело сделал так, что твою работу массы народу признают выдающейся и не имеющей конкурентов на том же западе?
Никакого, и абсолютно уверен, что никогда не сделаю.
> Конечно.
> Если население прекратит качать ворованное по торрентам.
> А пока качает - русские разработчики будут вынуждены сидеть на американских заказах, например.
Понятно.
То есть, наш геймдев не хуже западного, но для полного раскрытия его потенциала нужно победить торренты и пиратов?
> Ты не совсем в теме, камрад.
> "Узконишевой" Ил-2 продался по миру таким количеством, что мало какие стратегии и шутеры в те годы стояли рядом.
Тут вам виднее, конечно.
Я лишь предположил, что жанр авиасимов рассчитан на более узкую аудиторию, чем ряд других жанров.
Хотя продажи "Ил-2" за десяток лет наверняка впечатляют.
> Ты запостился здесь. Как ты понимаешь, тебя я первый раз вижу. Тема тебе далека, поскольку в ней ты ноль.
Спроси Главного или поищи по сайту.
Он меня на Тупичке довольно много раз упоминал.
В уважительном тоне, в отличие от тебя.
> Отнюдь. Сначала делал обработку телеметрии в полном потоке, и "зарядку" КПИ на борт по сокращенному графику. Потом делал наведение точечных ударов в одном смешном НИИ, получил за то орден, типа, за войну. Тебе это зачем? Там сложно...
Уважуха.
А хамство твое заебало, да.
> В игроиндустрии тоже давно.
Очень смешно :)
> Школоте не понять.
Опять смешно :)
> Да я так понял, ты из той категории менегеров... Если да - то отстану. Что с отечественными менегерами разговаривать. Они тупы, по определению.
> > Речь о том, что когда игру скачали на халяву 1,2 миллиона человек, а заплатили за нее деньги 15 тысяч человек, это не дает возможности продолжить выпускать хорошие игры, а заставляет работать на заказы тех же американских или европейских издателей/разработчиков.
Как только Ассоциация возникнет - торренты, надо полагать, исчезнут?
> А из современного российского кинематографа можешь назвать кино, явно обгоняющее западные аналоги?
>
> Из массового - нет, конечно.
> Не было, нет и не будет.
А в играх такие случаи были.
Заметь, что вместо уважение или там, не знаю, гордости за отечественные достижения - по форумам по большей части хамство и поучения.
> То есть, наш геймдев не хуже западного, но для полного раскрытия его потенциала нужно победить торренты и пиратов?
Конечно, как отрасль - в разы слабее.
Но прорывы случались и общий тренд был довольно позитивным.
Теперь же шансов почти нет, тк внутренний рынок в коллапсе.
> Я лишь предположил, что жанр авиасимов рассчитан на более узкую аудиторию, чем ряд других жанров.
Сам жанр - конечно.
Но когда продукт лучший в жанре - бывает и довольно широкий успех.
> > Речь о том, что когда игру скачали на халяву 1,2 миллиона человек, а заплатили за нее деньги 15 тысяч человек, это не дает возможности продолжить выпускать хорошие игры, а заставляет работать на заказы тех же американских или европейских издателей/разработчиков.
>
> Как только Ассоциация возникнет - торренты, надо полагать, исчезнут?
Вот зачем ты такое придумываешь и пишешь?
Как связана отраслевая ассоциация и торренты?
Ассоциации строителей или туроператоров существуют и твоего сарказма не вызывают, наверное.
Чем провинились перед тобой авторы тех же "Санитаров подземелий", например, что ты придумываешь смешные утверждения и постишь их для забавы?
> Зарубежные технологии заимствовать даже в такой отрасли крайне полезно
заимствуя зарубежные технологии, лишаешься своих
со временем уходят люди, закрываются проекты
останутся только локализаторы и онлайновые конторы
обратного хода процесс иметь не будет
> Чем провинились перед тобой авторы тех же "Санитаров подземелий", например, что ты придумываешь смешные утверждения и постишь их для забавы?
Камрад, я к хорошим играм отношусь с уважением.
Просто если ты пишешь, что пиратами должны заниматься какие-то органы, значит никакого позитивного выхода нет - ничего не изменится. К чему тогда грустить?
> Чем провинились перед тобой авторы тех же "Санитаров подземелий", например, что ты придумываешь смешные утверждения и постишь их для забавы?
>
> Камрад, я к хорошим играм отношусь с уважением.
> Просто если ты пишешь, что пиратами должны заниматься какие-то органы, значит никакого позитивного выхода нет - ничего не изменится. К чему тогда грустить?
Я не грущу, я констатирую - из-за текущей ситуации хороших игр от местных разработчиков, скорее всего, больше не случится.
> > Я не грущу, я констатирую - из-за текущей ситуации хороших игр от местных разработчиков, скорее всего, больше не случится.
>
> Никто особо не расстроится - играют в хорошие игры, а кто их делал - мало кого волнует.
Бесспорно, но будут ли они и дальше?
Тот же "Ил-2" ведь уже с девятилетней историей брэнд.
Я просто смотрю, какими темпами развиваются компьютерные игры в целом, и мне кажется, что у нас уже нет шансов поспевать за ними.
> Заметь, что вместо уважение или там, не знаю, гордости за отечественные достижения - по форумам по большей части хамство и поучения.
Может, люди просто мало информированы или просто забывают за давностью лет?
Вот я, например, помимо "ИЛа" из наших успехов знаю только игры производства "Катаури".
"Silent Storm" в свое время был для тактики на серьезном техническом уровне, но уже не помню, как его встретила западная пресса.
А, были еще выдающиеся "Проклятые земли", но об их заграничной судьбе я вообще ничего не знаю.
"Вангеров" и "Периметр" наверное все же встретили как эдакий артхаус.
Просто была бы у нас в год хотя бы пара подобных прорывов, глядишь, и поменьше бы терялись бы наши достижения на фоне десятков зарубежных блокбастеров.
> Конечно, как отрасль - в разы слабее.
> Но прорывы случались и общий тренд был довольно позитивным.
> Теперь же шансов почти нет, тк внутренний рынок в коллапсе.
То есть, именно сейчас вопрос о сотрудничестве с государством стал наиболее актуальным?
> Сам жанр - конечно.
> Но когда продукт лучший в жанре - бывает и довольно широкий успех.
Юрий, а широкий успех в данном случае достигается за счет фанатов, которые на протяжении нескольких лет скупают все выходящие аддоны?
Или люди, которые авиасимами в целом не интересуются, тоже покупают игру, прочитав/послушав положительные отзывы?
Эммм, Сталин активно заимствовал зарубежные технологии, например. Промышленность советского союза в 30х-40х сразу же резко умерла? С нуля можно создать только палку-копалку, каменный топор и (возможно) колесо. Для всего что посложнее нужно осваивать опыт предшественников и конкурентов. Иначе получаются велосипед с квадратными колёсами и сорванные сроки.
Эх... Читать надо уметь. Иначе в голове - полная бессмыслица. Поясню. Пираты - нашли способ противодействовать торрентам. Значит, такой способ есть. Осталось что, спросить у них? Или, уж придумать самим?
> понятия грабежа и преступлений против интеллектуальной собственности ты разделить не можешь
Нет. Не могу. Грабеж - он такой и есть. Ну, за исключением, если твой личный кошелек - тебя не волнует, а волнует, скажем, твою маму, а в данном контексте, твоего издателя.
> ну поделись уже, чего там, как индустрия должна бороться с пиратами
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.
> ты либо в кругу подростков этого набрался, либо тебя жестоко разыграли
В этой индустрии кого-то "разыграть" - тяжко. Умные все.
> но объяснять это тебе не вижу смысла
ТНБ упаси! Яйца не учат курицу.
> поставил знак равенства с игровым бизнесом > игровой бизнес завязан на криминале?
Знак равенства и слово "сродни" - суть разные. Читай книжки. Пока - любые.
> останутся только локализаторы и онлайновые конторы
> обратного хода процесс иметь не будет
Думал над этим. У тебя не возникает ассоциаций с БМВ и Жигули?
На мой взгляд, где-то опять близко. Тугодумные менегеры и хилые, набранные ими в "теплые места", конструкторы собирают "ведро", вместо автомобиля? Согласен?
> основная задача ассоциации - не дать депутатам вставить раскаленный лом в тощую жопу отечественной индустрии
Основная задача любой ассоциации - дайте денег. Мы без них тонем. Ну, плюс, давайте не платить налогов... ну, еще куча разных "примочек". Ага! А, давайте Мирошникову и Архипову, дадим две мигалки на авто. Синюю и красную со спец сигналом! Он нас такими играми завалит качественными и патриотическими - закачаешься!
Думаю, что уже нет.
Я писал выше - скачивают на халяву миллионы, платят несколько тысяч.
> Просто была бы у нас в год хотя бы пара подобных прорывов, глядишь, и поменьше бы терялись бы наши достижения ...
Это нереально.
Хорошо, чтобы были такие прорывы хоть раз в два года.
Сейчас и этого не будет. Если почти никто не платит, с чего бы взяться прорывам? Все уйдут в онлайн и на западные заказы.
> То есть, именно сейчас вопрос о сотрудничестве с государством стал наиболее актуальным?
Когда внимание государства стало наиболее активно проявляться.
> Юрий, а широкий успех в данном случае достигается за счет фанатов, которые на протяжении
> нескольких лет скупают все выходящие аддоны?
> Или люди, которые авиасимами в целом не интересуются, тоже покупают игру, прочитав/послушав
> положительные отзывы?
Аддоны продаются мало.
Ил-2 покупали "широкие массы", тк качественно продукт был очень серьезен, а при том был не про Томкат, Фантом или Спитфайр, а про советские самолеты и восточный фротн (сиречь Отечественную войну).
Ты даже собственное слово про "разговор окончен" держать не в состоянии?
Джыгит, да.
> Думал над этим. У тебя не возникает ассоциаций с БМВ и Жигули?
> На мой взгляд, где-то опять близко. Тугодумные менегеры и хилые, набранные ими в "теплые места", конструкторы собирают "ведро", вместо автомобиля? Согласен?
Начинали же как раз с примером того, что российские игры продаются миллионами в Америках, а машины нет. Зачем опять пытаешься ложные аналогии навязать?
> > основная задача ассоциации - не дать депутатам вставить раскаленный лом в тощую жопу отечественной индустрии
>
> Основная задача любой ассоциации - дайте денег. Мы без них тонем. Ну, плюс, давайте не платить налогов... ну, еще куча разных "примочек". Ага! А, давайте Мирошникову и Архипову, дадим две мигалки на авто. Синюю и красную со спец сигналом! Он нас такими играми завалит качественными и патриотическими - закачаешься!
Обращаю внимание - нафантазировал ты сам.
Налоги платим, дотаций не получаем, проблемы в другом совсем.
Вопрос, почему не прикрывают торренты, остается открытым - никто адекватного ответа не дает.
Это из той же оперы, как и Горбушка.
Думаю, уважаемые люди, которые содержат подобные ресурсы, не дадут себя в обиду. Как всегда, самое простое решение невозможно.
Новости
VIP
