5 марта этого года он двигался по МКАД на своем автомобиле Mercedes в направлении Ярославского шоссе. Его и еще нескольких других автовладельцев остановили сотрудники милиции и, ничего не объясняя, попросили поставить свои машины немного наискосок, перегородив таким образом дорогу.
Мужчина подчинился требованию работников правоохранительных органов, а через несколько минут его Mercedes и стоявшую по соседству "Волгу" протаранил другой автомобиль. Позднее милиционеры объяснили водителям пострадавших машин, что их в качестве "живого щита" привлекли к задержанию особо опасного вооруженного преступника. Между тем поймать злоумышленника сотрудникам МВД не удалось: протаранив "живой щит", преступник скрылся.
Непонятно, водители сидели в машинах или таки отошли в сторонку? Что им присоветовали профессионалы? А вот эти мастера задержания, умело перегородившие дорогу чужими автомобилями, есть ли у них спецсредства типа "скорпион", которые прокалывают негодяям колёса?
А вообще, конечно, надо было наловить пешеходов и поставить их между машинами.
Желательно с детьми.
Позади, само собой, заградотряд с пулемётами — для дрогнувших.
Вот тогда никто не проскочит.
> 28) использовать транспортные средства организаций, общественных объединений или граждан, кроме принадлежащих дипломатическим, консульским и иным представительствам иностранных государств, международным организациям и транспортных средств специального назначения, [для проезда к месту стихийного бедствия, доставления в лечебные учреждения граждан, нуждающихся в срочной медицинской помощи, преследования лиц, совершивших преступления, и доставления их в милицию, а также для транспортировки поврежденных при авариях транспортных средств и проезда к месту происшествия или сбора личного состава милиции по тревоге в случаях, не терпящих отлагательства, с отстранением при необходимости водителей от управления этими средствами];
Похоже, что да, легковушками тормозить не уполномочены.
Обидно другое - если бы сделали по уму, не подвергали опасности людей, остановили бы злодея - победителей не судят. Расплатился бы этот гонщик за всё. А так - полные штаны полимеров.
Не могу поверить, что в ГИБДД не учат: а) законы, б) маттехчасть.
> Есть ли процедура возмещения ущерба? Или "как суд решит" на общих основаниях?
Если "живой щит" действительно имел место быть (что будет установлено путем определенных мероприятий), то ущерб будут оплачивать персонально установщики щита, а перед этим их могут и из органов выпереть. Потому как дело это незаконное и ГИБДД пошлет с такими запросами нахуй.
> А ты почитай [АК РФ] и [Административный регламент Министерства внутренних дел Российской Федерации исполнения государственной функции по контролю и надзору за соблюдением участниками дорожного движения требований в области обеспечения безопасности дорожного движения] перед тем за руль садится.
А что там интересного на этот счёт пишут? я почему спрашиваю: можно заодно почитать и ГК и УК и УПК. Книг умных много.
> КОДЕКС ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ ( Административный Кодекс РФ ) - Глава 20. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ, ПОСЯГАЮЩИЕ НА ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОРЯДОК И ОБЩЕСТВЕННУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ
>
>
> Статья 20.1. Мелкое хулиганство
> 1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка...
слать на хуй - это же образное выражение. послать можно по разному, например вежливо отказаться.
Если (если) всё это правда, то похоже белорусский пример российских гаишников ничему не научил. Но всё же хотелось бы получить информацию о произошедшем хотя бы из одного источника кроме Сутягина. Пока же всё что известно, известно только с его слов.
Интересно, какой машиной особо опасный преступник протаранил "живой щит". Но - на какой бы он ни ездил, если бы вместо щита в центре улицы стоял пулемет "Максим", он бы затормозил и покаялся!!!
То есть ехал вот я, допустим, на новом авто
заловили меня доблестные работники ГИБДД и дорогу перегородили моим ведром
злобный преступник кааак уебёт по родному ведёрочку и вдаль светлую умчится
и чего, даже если мне ремонт оплатят
на кой хуй мне нужна будет битая злодеями машина?
Камрад, я вижу, что Вы квалифицированы в таких ситуациях. Подскажи, пожалуйста, должен ли в подобных ситуациях представителями ГИБДД выдаваться какой-либо документ, что мол согласно такому-то закону мы ставим вас в заслон? Если да, то могу ли я покуда мне данный документ не оформят уклоняться от исполнения роли щита? И какое наказание грозит если отказаться от данной "почетной миссии", мотивируя, например, что мне тупо машину жалко?
> Похоже, что да, легковушками тормозить не уполномочены.
Вот патрульными машинами - сколько душе угодно.
Я, конечно, дико извиняюсь, но и грузовиками, по ходу дела, тоже, поскольку вроде как закон "О милиции" есть ФЗ, а "Административный регламент" - приказ по министерству. Ну и в случае коллизии приказ идет нахуй. Правда, там куча ссылок, потому как если где в каком ФЗ или Указе написаны уточняющие нормы - буду признателен за ссылку.
> Статья 20.22-2. Пропаганда неповиновения органам государственной власти и ее представителям
>
> Призывы к неповиновению или иная пропаганда неповиновения органам государственной власти, органам местного самоуправления и их представителям при осуществлении религиозной деятельности...
я, конечно, не слишком хорошо знаком с нашим законодательством, в статьях не ориентируюсь, но здравый смысл подсказывает мне, что если тебя просят поставить под угрозу сохранность твоего имущества, твое здоровье и твою жизнь, а также здоровье и жизнь находящихся с тобой близких (а они вполне могут быть с тобой), то защищаться от такого произвола - необходимость. и тебя любой суд оправдает. если он не гнилой, конечно.
и при чем тут религиозная деятельность? их там вроде не исповедоваться остановили.
ну я пошлю... и хрена он что мне или машине сделает... а потом - будем разбираться... у нас например хулиганку закрывали за 40 косых, все дешевле чем новая тачка.
> Призывы к неповиновению или иная пропаганда неповиновения органам государственной власти, органам местного самоуправления и их представителям при осуществлении [религиозной] деятельности - влекут административный арест на срок от десяти до пятнадцати суток
> Камрад, мне на полном серьезе сотрудник ГИБДД утверждал, что свою невиновность я должен доказывать, а не он мою виновность.
ЕМНИП, в гражданском праве существует презумпция виновности. Так что может просто нужно подучить матчасть, а не уличать сотрудника ГИБДД в некомпетентности.
> А может гайцы ловили как раз такого уклониста от выполнения гражданского долга?
не поймали они его в тот день. не поймали они даже опасного преступника. поймали только сознательных граждан, готовых костьми лечь, лишь бы помочь родной милиции в выполнении ответственного долга.
> Найми толкователя к кодексам, если у тебя деньги есть.
Тебе уже накидали ссылок, где написано, что можно делать, а что нельзя. Ты продолжаешь твердить про "штрафы за неповиновение". Возразить по делу нечего?
>По словам автомобилиста, он ездил к Тамчуку для того, чтобы разобраться в ситуации и "выяснить, почему так поступают, почему гражданскими машинами перекрывают дорогу и даже не убрали людей из машин".
нормальный человек, естественно, с радостью согласится перегородить своей машиной дорогу нарушителю ПДД. Особенно, если в машине с ним едет маленький ребенок. А как иначе?
Конечно, с одной стороны сознательный гражданин, видя что служителям закона необходима помощь, должен предоставить оную по мере сил. Но желательно, что б с другой стороны весь материальный ущерб был бы возмещён.
Естественно ПМСМ.
> ЕМНИП, в гражданском праве существует презумпция виновности. Так что может просто нужно подучить матчасть, а не уличать сотрудника ГИБДД в некомпетентности.
Что-что? Ты мне должен миллиард баксов, договорились? А вернуть должен завтра, ведь так? Ты ж у нас по умолчанию виновен! Раз я говорю, что ты должен -- значит должен. Верно?
Презумпция виновности -- она для правонарушений, зафиксированных автоматическими техническими средствами. То есть, если твою машину сфотали камерой на встречке, то если ты не докажешь, что там был не ты, то будешь отвечать.
Камрад, я не буду давать советов в общественном месте по заметке журналиста.
Есть Административный кодекс и есть регламент по которому действуют сотрудники МВД.
И то другое есть в открытом доступе.
Есть также общественные приёмные у юристов, где можно получить квалифицированный ответ с сылками на действующее законодательство бесплатно.
Есть платные консультанты которые также дадут ответ.
Не надо слать сотрудников МВД на хуй и призывать к этому других.
В любом случае можно просто занести в мобильник телефон службы доверия ГИБДД своего города и остановившись по требованию сотрдудника ГИБДД, так как это написано в ПДД, позвонить и представившись, спросить что происходить и как действовать. Разговоры с этой службой записываются.
> Найми толкователя к кодексам, если у тебя деньги есть.
Так мне нравятся парни, чувствующие себя дедушками - слов нет. Сморозил хуйню, в ответ на вопрос нахамил - и будет переть до конца. И ведь даже не задумывается, что с незнакомым человеком разговаривает. Не нужно так делать, я думаю.
> А вот эти мастера задержания, умело перегородившие дорогу чужими автомобилями, есть ли у них спецсредства типа "скорпион", которые прокалывают негодяям колёса?
Да, ещё непонятно, есть ли у них патрульные машины, или они пешком за негодяями гоняются?
> Кому: RedWolf, #118 >
> > Найми толкователя к кодексам, если у тебя деньги есть.
>
> Тебе уже накидали ссылок, где написано, что можно делать, а что нельзя. Ты продолжаешь твердить про "штрафы за неповиновение". Возразить по делу нечего?
> Капитан милиции Алексей Николаев съел купюру достоинством 1 тыс. рублей, а также две купюры по 500 рублей. Таким образом он решил избавиться от улик, указывавших на получение им взятки.
Чисто практически то получается, что делать обыателю особо нечего в таком случае, если дорога перегорожена полностью, а с обеих сторон отбойники. Окромя силового прорыва ясен красен. Ну, снимать, потом жаловаться - ага. А так, кроме того чтобы сдать назад в крайнем правом и, включив аварийку, слить в кювет до окончания цирка выхода не вижу.
Странно, что не слышно пропагандистов безгрешности под погонами.
я, конечно, могу ошибаться, но мне кажется, что послать на хуй - это не пропаганда, а "неподчинение".
> Статья 12.25. Невыполнение требования о предоставлении транспортного средства или об остановке транспортного средства
1. Невыполнение требования о предоставлении транспортного средства сотрудникам милиции или иным лицам, которым в случаях, предусмотренных законодательством, предоставлено право использовать транспортные средства, -
влечет наложение административного штрафа в размере от ста до двухсот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Невыполнение законного требования сотрудника милиции об остановке транспортного средства -
влечет наложение административного штрафа в размере от двухсот до пятисот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
взято отсюда: http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=11&paper=12.25
> Если "живой щит" действительно имел место быть (что будет установлено путем определенных мероприятий), то ущерб будут оплачивать персонально установщики щита
Это еще с какой радости? Они были при исполнении, значит платить обязан работодатель. А уж работодатель имеет право удерживать из зарплаты и т.п.
> Статья 12.25. Невыполнение требования о предоставлении транспортного средства или об остановке транспортного средства
> 1. Невыполнение требования о предоставлении транспортного средства сотрудникам милиции или иным лицам, которым в случаях, предусмотренных законодательством, предоставлено право использовать транспортные средства, -
> влечет наложение административного штрафа в размере от ста до двухсот рублей.
а теперь осталось прикинуть, что для любого менее значимо - 200р или жизнь-здоровье-автомобиль.
> ЕМНИП, в гражданском праве существует презумпция виновности. Так что может просто нужно подучить матчасть, а не уличать сотрудника ГИБДД в некомпетентности.
Дорогой друг. Тут никто никому ничего не обязан. Люди задали вопрос, потому как есть интерес, а в данном месте есть куча народу, владеющих вопросом. Если тебе сказать по делу нечего, а херню по горячности спорол - то к чему вот этот цирк? Академический интерес.
Только вот не не надо передергиваний и живописных примеров про кучу денег. Я лишь заметил, что презумпция вины существует и все, не вдаваясь в детали. Откуда взялся вывод о повсеместном ее применении, мне лично не понятно.
> нормальный человек, естественно, с радостью согласится перегородить своей машиной дорогу нарушителю ПДД. Особенно, если в машине с ним едет маленький ребенок.
А убрать ребёнка из машины, пока она перегораживает дорогу - нормальный человек почему не может?
> Кому: SnowDog, #115 >
> > Если (если) всё это правда, то похоже белорусский пример российских гаишников ничему не научил.
>
> А о нем по телевизору разве долго говорили?
> Прау сюжетов оказали и всё.
Ну история была достаточно шумная, людей с должностей поснимали. Начальство должно было озаботится, циркуляры разослать или инструкции по подобным случаям. Но решили что у нас не случится и пронесёт. Вот и пронесло. Но скорее всего, как и в Белоруссии рядовых, тех кто непосредственно участвовал выпрут и всё.
> Ну история была достаточно шумная, людей с должностей поснимали. Начальство должно было озаботится, циркуляры разослать или инструкции по подобным случаям. Но решили что у нас не случится и пронесёт. Вот и пронесло. Но скорее всего, как и в Белоруссии рядовых, тех кто непосредственно участвовал выпрут и всё.
Это белорусские менты должны были российским циркуляр разослать?
Камрад, я не сомневаюсь, что история была шумная.
Но она была в Белоруссии, а не у нас.
Соответственно, меры принимались в Белоруссии.
А в ГИБДДе даже не почесались.
> Странный гражданин. Что мешало сказать, что он торопится на важную встречу?
Если бы он не остановился, то это небольшой штраф. А вот остановиться, а потом послать и уехать - могут трактовать, как оказание сопротивления. А это уже тюрьмой светит
> А убрать ребёнка из машины, пока она перегораживает дорогу - нормальный человек почему не может?
>
Ну тут такая петрушка: понимание и гордость от участия в операции "живой щит" приходит обычно по факту уже. Не каждому человеку придёт в голову мысль, что милиционер (см. надежда и опора) остановил его на МКАДе чтобы подставить под удар.
Читаю всю ветку без пропусков. Нигде не проскользнуло мысли, что ГИБДД - всенародное зло и все менты козлы и вообще мать их так всех!!!
Люди выразили недоумение действиями конкретных "представителей профессии".
Ты же похоже принял это на свой личный счёт и с пеной у рта доказываешь, что гаишники не все уроды.
П.С.: а это не ты там участвовал в перехвате???
Нет, послать нахуй сотрудника милиции, делающего неприемлемое предложение, конечно можно. Можно и в морду дать, можно и вежливо отказаться подчиняться. Но ведь есть вероятность получить за неподчинение заряд электрошокером прямо на месте.
Получается, с одной стороны риск здоровьем и имуществом. С другой стороны штраф 200 руб., но потом. А с третьей стороны электрошок и дубинки, но сейчас. Непростой выбор... :)
> А убрать ребёнка из машины, пока она перегораживает дорогу - нормальный человек почему не может?
судя по всему, людям ничего даже не объяснили и не попросили выйти из машин. Хотя каждый человек сам вправе решать, что ему важнее - штраф за неповиновение или машина/здоровье.
> Ну тут такая петрушка: понимание и гордость от участия в операции "живой щит" приходит обычно по факту уже.
В заметке сказано "попросили поставить свои машины немного наискосок, перегородив таким образом дорогу". По крайней мере, можно было спросить.
Это я к тому, что если человек НЕ ПОНИМАЕТ, что он участвует в операции "живой щит", то и слать ментов как-бы не за что.
А если понимает, то нужно по крайней мере ребёнка из машины убрать.
> судя по всему, людям ничего даже не объяснили и не попросили выйти из машин. Хотя каждый человек сам вправе решать, что ему важнее - штраф за неповиновение или машина/здоровье
Так если люди не понимали, что их ждёт, что у них в мозгу выбора "штраф или здоровье" просто не стояло.
> Если бы он не остановился, то это небольшой штраф. А вот остановиться, а потом послать и уехать - могут трактовать, как оказание сопротивления. А это уже тюрьмой светит
> ты, камрад, когда тебя тормозят гайцы, эвакуируешь пассажиров из машины?
Нет. Но когда просят перегородить машинами дорогу - то я лично начал бы что-то подозревать. Слать бы ментов нахер не стал бы, но всех из машины убрал бы в безопасное место.
Тоже так думаю, но судья-то не я. В любом случае быть здоровым 15 суток под арестом лучше чем всю оставшуюся ездить на коляске и рассказывать какой из тебя отличный щит получился. Не понимаю камрада RedWolf.
> Может и штраф за неповиновение, а ведь могут и заставить повиноваться силой.
За шкирку выволочь из машины? Или под дулом автомата? Если я не вышел из машины, а подошедший гаишник через окно потребовал поставить машину поперек дороги - могу ли я прикинуть свои шансы на штраф/разбитую машину и сделать выбор - подчиниться или ехать дальше? Ни приведи бог оказаться в такой ситуевине.
> судя по всему, людям ничего даже не объяснили и не попросили выйти из машин. Хотя каждый человек сам вправе решать, что ему важнее - штраф за неповиновение или машина/здоровье.
Неповиновение - это если по требованию не остановился. Вставать поперек дороги совершенно не обязан. Гаишнику говоришь, что это нарушение ПДД и создает опасность для тебя, пассажиров и твоего имущества, можно сразу начинать звонить в ГИБДД и рассказывать о ситуации.
> Кому: SnowDog, #173 >
> Камрад, я не сомневаюсь, что история была шумная.
> Но она была в Белоруссии, а не у нас.
> Соответственно, меры принимались в Белоруссии.
> А в ГИБДДе даже не почесались.
Об этом и речь. Сильно сомневаюсь что руководство ГИБДД было не в курсе случившегося. Но решили что их это не касается и у нас не случится. Зато теперь до сих пор ситуацию прокомментировать не могут.
> Гаишнику говоришь, что это нарушение ПДД и создает опасность для тебя, пассажиров и твоего имущества, можно сразу начинать звонить в ГИБДД и рассказывать о ситуации.
>
> Гаишнику говоришь, что это нарушение ПДД и создает опасность для тебя, пассажиров и твоего имущества, можно сразу начинать звонить в ГИБДД и рассказывать о ситуации.
> >
>
> А как же послать ментов на хуй!!!
Это альтернативный вариант!
Знакомый регулярно посылал, когда его тормозили. Ни разу при этом даже документы не проверили.
> Получается, с одной стороны риск здоровьем и имуществом. С другой стороны штраф 200 руб., но потом. А с третьей стороны электрошок и дубинки, но сейчас. Непростой выбор... :)
А с четвертой - у водителя могёт быть короткоствол!!!
Новости
VIP
