так же.
Стереотип/модель 'хороший царь - плохие бояре' удерживает народ от выступлений, выпуская народный пар снятием/посадкой бояр-чинуш. Народ люто/бешено ненавидит бояр, но нашего тандемного царя все еще поддерживают более половины.
Проблема возникнет, когда в народе появится жажда крови. Тут выпуском паром не отделаться будет. И не понятно, зачем отменили смертную казнь, ведь это такая отдушина и сброса ярости толпы...
Странноприимный дом: богадельня, божий дом, практически ночлежка, место где могли переночевать и поесть (забесплатно) нищие, странники (те кто пешком проходили пол-России по святым местам). У каждого такого дома был свой «голова» — смотрящий из простых граждан, или староста какого-нибудь церковного прихода, персонал из тех же нищих (постоянно прописавшихся) и свои попечители, которые давали деньги содержание «постояльцев». Дело считалось богоугодным (отсюда и «богадельня»), поэтому деньги шли либо от богобоязненных богачей, либо из наследства, по завещанию умершего. Государство, как правило, в содержании таких домов не участвовало.
пардон, мыслю картой России/СССР.
Однако сути дела не меняет. У нас колонии не составляли больше половины территорий. И, ЕМНИП кол-ва населения в их колониях было больше, чем в метрополии.
> Кому: Мертвая Оппозиция, #61 >
> > 1) В то время люди были другими, похуже, да и побезразличнее к другим детям и людям.
>
> Жил в то время? В середине 19-го века.
>
> > 2) Система была несколько иной и за людьми в целом было меньше контроля, особенно в глубинках.
>
> Дело не в контроле, а в элементарной социальной защищенности.
Да, и для всех.
Жизнь там была самая что ни на есть обыкновенная, но — другая. Не такая, как сейчас. (с)Гоблин
> Ты вообще о чем? Я пишу про то, что в СССР до кормления собакой не дошло бы вообще. Бесхозных детей пристроили бы гораздо раньше. И генсеку писать бы не пришлось.
Гораздо раньше это когда? У тебя дети есть? Как ты думаешь сколько времени прошло между отходом родителей и отправкой детей в приют? Так что бы полугодовалый ребенок остался жив? Неужели год - пока до царя дошло? Т.е. все кругом ходили и писали царю, все мудаки один царь хороший? Только 1917 год и спас нас всех - пришли эльфы и сразу стало хорошо?
> А я вот в нем (в СССР) прожила восемнадцать счастливых лет. И не видела бездомных детей или гниющих заживо бомжей, до которых никому нет дела. Как быть с этим?
Была статья за тунеядство, бомжа так или иначе к работе приобщали.
А сейчас как бы все имеют свободу и право жить так, как хотят. Только вот осадок какой-то нехороший с этого.
Ни фига оно не предполагает. И не накладывает обязанностей. Особенно на человека, по факту рождения, вероятно, обязанного стать императором и никак не министром промышленности. У императора круг обязаностей немного шире.
Кстати, и не настолько плохо "строительсто" у него получалось.
кстати, камрады, всё - фигня, что плохого про царскую Россию пишут. Мне тут на одном форуме точно сказали. У сказавшего дедушка работал на каком-то питерском заводе, рабочим, имел дом в Питере и дачу в пригороде. Вот как, оказывается, рабочие жили. А большевики дома и дачи у них отобрали и загнали жить в казармы, сиречь общаги и бараки. Ведь не могут же либералы врать?
> Гораздо раньше это когда? У тебя дети есть? Как ты думаешь сколько времени прошло между отходом родителей и отправкой детей в приют? Так что бы полугодовалый ребенок остался жив? Неужели год - пока до царя дошло? Т.е. все кругом ходили и писали царю, все мудаки один царь хороший? Только 1917 год и спас нас всех - пришли эльфы и сразу стало хорошо?
Ну, я не знаю, как тебе еще написать.
В СССР не надо было писать царю (и кормить сучкой). Остались дети сироты - их тут же определили. Дети были под присмотром.
Так понятно?
Ты фильм "Мужики" смотрел? Умерла у детей мать, тут же - при живых дедушках-бабушках - органы опеки приехали.
У меня (в демократической уже России, на заре, так сказать) у солдата мать умерла, его по телеграмме в тот же день приказом командира части уволили, потому что у него сестры малолетние остались.
> Россия, которую мы потеряли.
> И скоро, похоже, снова обретём. Если ещё нет.
Уже. Знакомый в Тверской области был в деревне. На вопрос хозяину дома, чего у него дома соседский карапуз всё время ошивается, хозяин ответил: "Взял подкормить, обогреть. Если останется у родителей-алкашй, его сожрут".
Людям не нужна справедливость, людям нужно, чтобы все вокруг жили хуже, чем они. В этом власть, богатство и счастье. Поэтому социализм и коммунизм никому не нужны.
> Могло и больше. Бюрократия при Николае I едва ли слабее, чем сейчас.
Ты вроде адекватный товарищ - а написал хуйню. Согласно 2 датам в документе - доходило с 1837 по 1838. Точнее 12 июля и 16 августа 1938 г распоряжение царя было опубликовано. Но я о другом говорил, о том сколько грудняк сможет прожить без адекватного ухода и питания? В конце концов сколько у суки по времени молоко присутствует?
У меня был сержант-контрактник. Тоже из Тверской области.
Я его спрашивал: ты чего после трех лет на флоте контракт-то подписал? А он говорит: вернулся в свою деревню - кореша кто спился, кто повесился. Бежал оттуда, не оглядываясь.
> Данный случай вовсе не о "каждом крестьянском сироте"
Это не о крестьянских детях вообще. А вот что говорит В. Даль- "Однодворец, -рка- поселяне, считающие себя ДВОРЯНСКОГО РОДА, и , отчасти, ВЛАДЕЮЩИЕ ЛЮДЬМИ...". Педивикия- несерьёзный источник.
> Ты путаешься да же в самых простых вещах.
Уж прости меня великодушно. Попутал. (У меня есть уважительная причина- очень спать хочется, а нельзя, да и устав давно изучал, не мудрено и позабыть некоторые вещи).
> Это не о крестьянских детях вообще. А вот что говорит В. Даль- "Однодворец, -рка- поселяне, считающие себя ДВОРЯНСКОГО РОДА, и , отчасти, ВЛАДЕЮЩИЕ ЛЮДЬМИ...".
У Салтыкова-Щедрина было кое-что про таких дворян. Живут вместе со своими крепостными в одной избе. Вместе сеют-пашут.Некоторые побираются в приживальщиках у более состоятельных соседей.
> Вот и я о том же! У России считаем все, а у "Империи, над которой не заходит солнце" - только Британские острова
Что "всё" мы считаем у России? Цитирую документ по ссылке:
> В России существуют местности с громадной детской смертностью: Пермская губ.. Новгородская губ.. Смоленская губ.. Московский уезд.. Тверская губ.
Причём здесь огромная протяженность Российской империи, если речь в заметке идёт о территории современного ЦФО?
А у меня вот больше к соседям этих детей вопросы. В деревне все люди на виду, не думаю, что в 19-м веке было иначе. Неужели никто не видел побирающегося пацаненка и никто не знал, что у него еще сестренка в доме и родителей нет? Или это было настолько обыденное явление, что не стоит и внимания обращать?
> В России существуют местности с громадной детской смертностью: Пермская губ.. Новгородская губ.. Смоленская губ.. Московский уезд.. Тверская губ.
>
> Причём здесь огромная протяженность Российской империи, если речь в заметке идёт о территории современного ЦФО?
При том, что в Британской империи точно так же существовали "местности с громадной детской смертностью: индия, африканские колонии и пр."
И по территории и по численности населения эти неблагополучные британские территории значительно превосходили британские острова
> В СССР не надо было писать царю (и кормить сучкой). Остались дети сироты - их тут же определили. Дети были под присмотром.
Ты точно знаешь что эта семья жила "у всех на виду" посреди соседей и родственников, а не в "поместье" или хутор стоящий где-то отдельно и что никто и не знал что там происходит? Ты точно знаешь что шестилетний мальчик первым делом пошел к взрослым и рассказал, что случилось, но его послали просить милостыню, а сами начали писать царю - может поможет? Т.е. ты все знаешь. Ну расскажи как так получилось что при таких раскладах (до царя год доходило) грудной ребенок остался жив и кормился от суки.
> Так понятно?
> Ты фильм "Мужики" смотрел? Умерла у детей мать, тут же - при живых дедушках-бабушках - органы опеки приехали.
> А у меня вот больше к соседям этих детей вопросы. В деревне все люди на виду, не думаю, что в 19-м веке было иначе. Неужели никто не видел побирающегося пацаненка и никто не знал, что у него еще сестренка в доме и родителей нет? Или это было настолько обыденное явление, что не стоит и внимания обращать?
Государству пофиг, у односельчан своих проблемм хватало, т.е. могли помогать по мелочи, а так у большинства был вопрос, как своих детей прокормить.
> Государству пофиг, у односельчан своих проблемм хватало, т.е. могли помогать по мелочи, а так у большинства был вопрос, как своих детей прокормить.
Читая Жукова (о предреволюционных годах), встретил описание тяжелой селянской жизни их семьи. Когда совсем туго было - соседи выручали друг друга. Эт, конечно, от людей зависит сильно.
> Это не о крестьянских детях вообще. А вот что говорит В. Даль- "Однодворец, -рка- поселяне, считающие себя ДВОРЯНСКОГО РОДА, и , отчасти, ВЛАДЕЮЩИЕ ЛЮДЬМИ...". Педивикия- несерьёзный источник.
Конкретно у Даля не нашел - если не сложно то укажите издание и страницу. Просмотрел в словарях у яндекса. Общий смысл "однодворца трудно отличить от мужика". В любом случае спасибо за уточнения.
> И от того, что они не были пригородами Лондаона, они перестали быть частью БИ?
Причём тут вообще индия и африка? В заметке ведь речь не о Камчатке с Чукоткой?
От того, что Камчатка - часть Российской Империи - стала ли она её центральной частью?
Ты же возущаешься, что "нельзя сравнивать ВСЮ Российскую Империю и одни только Британские острова!"
Тебе возражают: "В заметке речь не о ВСЕЙ Российской Империи, а о небольшой территории [вокруг] Москвы".
А вот как у нас
ну откуда взято неинтересно, в принципе искал инфу по похожим случаям сейчас, а нашлось вот только это
> ...Одного лабрадора президент презентовал пенсионеру из Ростовской области, опытному собаководу Алексею Белевцу, второго – подарил на день рождения шестилетней Кате из Смоленска. Накануне дня рождения четвероногих подарков Путина «Собеседник» решил разузнать, как растет-резвится «предвыборный» помет президентской любимицы вдали от родной конуры в Ново-Огарево....
> Вопрос: считаете ли вы, "обманывание" собственного мозга эффективным способом активизации мозговой деятельности
Процесс обманывания мозгом самого себя происходит постоянно, т.к. многие люди считают себя самыми умными и красивыми. Так что обмануть себя не состовляет никакого труда.
> Процитируй, пожалуйста, где я говорил про "обязывает"?
К примеру
> получив инженерное образование, Николай 1 тем не менее не показал себя строителем там, где это было действительно нужно
Или
> Инженерное образование предполагает, что его обладатель понимает
Расскажи мне что, ты не сказал, что, так как Николай инженер по образованию, он ДОЛЖЕН был сделать то-то и то-то, потому что ты через столетия понимаете лучше императора обстановку того времени.
> Кстати, и не настолько плохо "строительсто" у него получалось.
>
> Опять-таки где и когда я говорил про строительство вообще?
Кавычки в цитате видишь? Слово "кстати"? Это значит, что получивший инженерное образование Николай I неплохо им пользовался, т.к. был не глуп. И, в меру сил и способностей, пускал на благо державы. Но, опять же, тебе через сотни лет очевидно, что, из-за того что император инженер, он должен был сделать то-то и то-то.
> Но мне трудно поверить, что в наше время эти люди хотели так жить. И так умирать.
Наверное, одного желания мало, чтобы так жить. Наличие непропиваемых/неотчуждаемых квартир и работы, добровольной, или не очень, немало способствует личностному росту. Сейчас ситуация известная с квартирами и работой.
> Причём тут вообще индия и африка? В заметке ведь речь не о Камчатке с Чукоткой?
В заметке идет речь о Российской Империи. Цитата: "Соввеменное санитарное состояние. Смертность в Р. поистине громадна.....
продолжительность жизни в Р.очень низка.... меж тем как ... а Англии..."
Есть сомнения, что Р это вся РИ, а Англия - только Британские о-ва, да и то не целиком?
То, что распределение проблемных регионов в Британской Империи менее равномерное - довольно спорный плюс
Источник чего тебе надо? Я хоть и давно, но неплохо учился в школе, поэтому цитаты чужих мыслей выделяю кавычками. Кавычки видишь?
Или тебе нужен источник из которого я почерпнул информацию об отвратительном снабжении российской армии в Крымской кампании? О техническом отставании в вооружениях? Об отсутствии коммуникаций?
Кто за это ответственен, как не императо, находящийся у власти четверть века?
Швеция- капиталистическая страна. Социализм в ней никогда не строили. Словосочетание "Шведский социализм"- придумал кто-то из идеологов перестройки (Аганбегян что-ли, точно не помню) с манипулятивными целями.
Камрады, не уверен, что понял правильно. На старорусском не очень умею читать, я так понял, что закончилось все тем, что мужичка и его сестру тупо разделили и отправили по приютам? Или как?
> При людоеде Сталине советские дети были лишены возможности питаться сучьим молоком!
Дак они с Берией их раньше съедали!!! А кого не съедят, того огуляют, и Молотову на растерзание отдадут, или Кагановичу, для проведения грязных еврейских ритуалов!!!
> Расскажи мне что, ты не сказал, что, так как Николай инженер по образованию, он ДОЛЖЕН был сделать
На кой мне тебе что-то писать? И пишу, что образованный в инженерном плане человек должен понимать тенденции развития техники в том числе военной. А ты мне пишешь, что инженерное образование обязывает что-то делать. Делать его обязывало положение главы государства.
Не сделал - плохой глава. С этого я и начал. Возражения по этому поводу есть?
Недавно написал заметку "СССР и наше время" чисто для сравнения и вот что мы имеем.
"Время идет и всё меняется! Пишу этот документ дабы сравнить наше нынешнее время и время социалистического режима.
Что было в СССР и что есть сейчас? После развала все радикально изменилось, сравнивая это время с тем мы увидим огромные отличия. Итак приступим.
В СССР на улицах патруль, сейчас же на этих же улицах тусит гопота и нарики.
В СССР воры сидели в тюрьме и были тише воды и ниже травы, сейчас же наоборот, власть тише воды и ниже травы, а воры стоят у руля.
В СССР пенсионерам давали ровно столько сколько им хватало на жизнь, сейчас им приходится вертеться чтобы выжить так как пенсии очень мизерные и хрен поймешь хватит ли ее на кварплату, не говоря уже о продуктах питания.
В СССР заводы работали, зарплату получали, сейчас же заводы стоят , а зарплату либо снижают, либо вообще не дают.
Кинематограф: В СССР дети смотрели «Ну погоди», сейчас смотрят «HAPPY TREE FRIENDS» - известный своей жестокостью и насилием мультфильм. В СССР воспитывали патриотизм, показывали замечательные фильмы о Великой Отечественной Войне, зритель гордился своими предками, гордился своей страной, рад был за победу, сейчас же снимают и показывают такие гавеные фильмы как «Сволочи», Штрафбат, Адмиралъ после просмотра которых зритель начинает люто бешено ненавидеть свою страну, вместо гордости за предков, они чувствуют позор и начинают хаять прошлое своей страны, после идет следующее: Сталина ставят на один ряд вместе с Гитлером, коммунизм приравнивают к фашизму, Советский Герб становится второй фашистской свастикой. Короче говоря щас все наоборот.
Компьютерные игры: В СССР дети играли в Тетрис, сейчас играют в Квейк и Дум. Плюс игры содержащие сцены жестокости и насилия.
Спорт: В СССР наши страны достойно выигрывали Олимпиады, сейчас позор нашему спорту. Примеры? Пожалуйста: Сборная России проиграла в Ванкувере заняв 11 ое место. Вот до чего дожил наш спорт.
В Советские времена сломанный или отработанный лифт тут же бы заменили, сейчас даже этого не могут, полгода ждали когда его заменят, в итоге запустили старый. Мда уж, хорошее нынешнее время, чего сказать.
В СССР улицы городов были чистыми, потому что проводили регулярные субботники, сейчас же на субботник никого поганной метлой не погонишь.
В СССР в армию молодые пацаны рвались, сейчас наоборот упорно от нее косят.
В СССР героем и примером для подражания у молодежи был советский солдат сражающийся с немцами под Сталинградом, сейчас герой и пример для подрожания у молодежи это Саша Белый из Бригады , а также реальный из реальной жизни вор в законе (который уже копыта откинул) «Япончик»
В СССР воров презирали , считали отбросами общества, сейчас воры в почете и в уважении.
В СССР наши страны ни откого не зависели, ни перед кем не обязаны были отчитываться, сейчас мы почему то должны отвечать и стоять на коленках перед Западом, раньше как жить решали только мы, сейчас за нас решает Запад , а все потому что мы позволили подставить свою жопу, чтобы те нас драли, что и происходит сейчас.Тут еще много чего можно перечислить. Но этого пока достаточно. Вот какие сильные различия)"
> я так понял, что закончилось все тем, что мужичка и его сестру тупо разделили и отправили по приютам? Или как?
"Вержбицкого за примерный поступок - в александровский кадетский корпус, а сестре его - пенсион до замужества в 400 руб., и когда достигнет соответствующего возраста - перевести в Москву, в александровский сиротский институт"
> У Гиляровского в "Москва и Москвичи" много такого описано, только про уже вторую половину 19-го века, и про проституток малолетних с хитрованского рынка, и про ведра серебряных часов у околоточных, ну зато сейчас наконец-таки обретаем ту Россию которую мы потеряли благодаря проклятым большевикам.
Гиляровский, это кто? [смотрит взглядом малолетнего]
Ты понятно пиши, что у Акунина написано то-то и то-то, можете сами скачать с торрентов и почитать!!! А то ишь, Гиляровского какого-то придумал!!!
> "Вержбицкого за примерный поступок - в александровский кадетский корпус, а сестре его - пенсион до замужества в 400 руб., и когда достигнет соответствующего возраста - перевести в Москву, в александровский сиротский институт"
Я тупой, до меня не доходит. Дмитрий Юрьевич иронизировал в самом посте или нет?
> Кому: Хмурый_Сибиряк, #113 >
> > Могло и больше. Бюрократия при Николае I едва ли слабее, чем сейчас.
>
> Ты вроде адекватный товарищ - а написал хуйню. Согласно 2 датам в документе - доходило с 1837 по 1838. Точнее 12 июля и 16 августа 1938 г распоряжение царя было опубликовано. Но я о другом говорил, о том сколько грудняк сможет прожить без адекватного ухода и питания? В конце концов сколько у суки по времени молоко присутствует?
У суки 40-45 дней. После 6 месяцев ребенок уже не полный грудняк, переводят на прикорм. Сколько может прожить - уровень жизнеспособности у всех разный, и в голодовку дети выживали.
> Я тупой, до меня не доходит. Дмитрий Юрьевич иронизировал в самом посте или нет?
Нет, не иронизировал. Власти обратили внимание только тогда, когда случай стал вопиющим. Меры были только для этих двух детей - для остальных сотен тысяч все осталось по-прежнему. Помощь единичная и показушная.
> человек новый строй изобрел, а ты с вопросами сразу пристаешь!
>
Угу. Такие прекрасные виды социального обустройства общества как: олигархическая анархия, социал-капитализм и монархическо-демократическая империя, ожидают своих изобретателей.
> Такие прекрасные виды социального обустройства общества как: олигархическая анархия, социал-капитализм и монархическо-демократическая империя, ожидают своих изобретателей
> Нет, не иронизировал. Власти обратили внимание только тогда, когда случай стал вопиющим. Меры были только для этих двух детей - для остальных сотен тысяч все осталось по-прежнему. Помощь единичная и показушная.
Государева машина с одной стороны правильно поступила конечно. С другой стороны бедственное финансовое и моральное состояние односельчан, которым по-видимому было глубоко насрать на перспективу голодной(и холодной) смерти двух детей это тоже следствие особо продвинутой государственной политики.
> На самом деле детишек съедал Сталин, для того их и отлавливали. Никакой Макаренки никогда не было, это всё приписки.
Возражаю!!! Не один съедал, а на пару с Берией..)
Под вино отнятое путем массовых репрессий у грузинского народа. На зависть умирающему от голодомора украинскому народу.
> На кой мне тебе что-то писать? И пишу, что образованный в инженерном плане человек должен понимать тенденции развития техники в том числе военной. А ты мне пишешь, что инженерное образование обязывает что-то делать. Делать его обязывало положение главы государства.
> Не сделал - плохой глава. С этого я и начал. Возражения по этому поводу есть?
Камрад, я согласен, что беседа довольно бестолковая. Но образ мыслей у тебя уж больно любопытный.
Хрен с ними с инженерами. Не расскажешь, какая связь между вольнодумством и воровством?
Кто то там спрашивал про мой возраст - мне 23 года.
Может это и не правильное понятие социал Монархия, но в любом случае я имел ввиду что во главе страны должен стоять очень сильный, пусть даже и жестокий Царь, при этом социально незащищенные слои общества должны быть защищены, как в той же Швеции или Дании. То есть ; Бесплатная медицина для своих сограждан (действительно бесплатная, а не как сейчас в России),бесплатное образование, гарнтированное трудоустройство безработных граждан если данные граждане намерены трудоустроиться.
> Бесплатная медицина для своих сограждан (действительно бесплатная, а не как сейчас в России),бесплатное образование, гарнтированное трудоустройство безработных граждан если данные граждане намерены трудоустроиться.
Гарнтированное трудоустройство безработных граждан [ассенизаторами] если данные граждане намерены трудоустроиться [генеральными директорами]
И гарантированное бомжевание тех, кто на работу устраиваться не хочет!!!
> кстати, камрады, всё - фигня, что плохого про царскую Россию пишут. Мне тут на одном форуме точно сказали. У сказавшего дедушка работал на каком-то питерском заводе, рабочим, имел дом в Питере и дачу в пригороде. Вот как, оказывается, рабочие жили. А большевики дома и
Видать путиловский рабочий. Не всем так везло с хазяином
> Бесплатная медицина для своих сограждан (действительно бесплатная, а не как сейчас в России),бесплатное образование, гарнтированное трудоустройство безработных граждан если данные граждане намерены трудоустроиться.
А зачем тогда Царь? Все современные страны худо бедно справляются более современными видами правления. Плюс это какая то идеальная страна в вакууме, где народ честен, царь мудр и справедлив, а природа дарит всяко-разное на халяву. В реальности социальное устройство обусловлено кучей факторов, и сделать по другому с налета вряд ли удастся.
Новости
VIP
