Механизмы войны, истребления себе подобных запустились и у гоминидов. Сначала охотились на соседей, чтобы съесть, потом просто, чтобы снять скальп. Человечество во многом сформировали демоны перенаселенности. Тут-то и пошла эта гонка вооружений, уже можно было рисковать головой, чтобы превзойти противника в хитрости. Нужно учитывать, что думает противник, уметь интриговать, просчитывать стратегии – это так называемый социальный или маккиавелианский интеллект, в первую очередь развивавшийся у людей.
Эта война была не только межгрупповой, но и внутригрупповой. В значительной степени это была война детей, приводящая к гибели самых слабых в семье. Как птенцы аиста выталкивают из гнезда слабейших. Почему дети так любят травить, почему они так чутко реагтируют на слабину других детей и это их бесит, сразу начинается травля? Эта ситуация смоделирована в классическом произведении Голдинга «Повелитель мух», и она запросто возникает, например, в пионерском лагере, если ослабить контроль за детьми. И маккиавелианский интеллект тут был крайне нужен, ведь братья и сестры всегда рядом, давление не ослабевает.
Никаких противоречий теории с тем что наблюдаю вокруг не выявил. очень похоже на правду, особенно понравилось "детскость". Отважные киногерои становятся всю более смазливыми и молодыми.
> На самом деле это все фигня. Качество дорог, количество лошадей... Кто-нибудь может объяснить про миграцию деревень в условиях крепостного права?
А чего не так? Прикупил помещик деревеньку - и повез к себе в имение. Расставил избы на взгорке художественно - и сидит на крылечке барской усадьбы любуется. Лепота!
Эвон японцы долгое время вообще не парились: после смерти императора перетаскивали столицу на новое место.
> Очень спорное заявление. Если можно себе позволить нихуя не делать, зачем вообще разговаривать
Скучно. Ничего не делаешь-тебе скучно, начинаешь говорить, чтоб убить время.
> Охота строить, общаясь только жестами - поработай с гастарбайтерами - вынос мозга к концу дня гарантирован, к концу недели апатия к работе - и результата почти 0
Уровень организации при строительстве разных объектов разный. Навесной мост строить проще, тем более если этим не первый год занимаешься, а с детства наблюдаешь как работают старшие.
> представляешь что это взять и нескольким дворам переехать?
я присутствовал при переносе сруба. Три мужика пронумировали и разобрали дом за световой день, без современных примочек(кран), перевезти подводами легче чем изготовить брёвна для сруба.
> не говоря уже о том, что каждые лет 5. это сильно давно было такое земледелие
>
так я и не говорю, что это сейчас. Земледелие то изменилось) Да и удобрения легче в применении и результате стали
С былинными богатырями всегда так. Характер склочный, ндрав буйный. Дома содержать такого весьма накладно. При первой возможности выпихивали в дальний поход, часто даже без особой надобности.
К примеру японский богатырь Ямато Такэру. Попросил его папаня-император побеседовать со строптивым братцем. Почему мол не пришел на завтрак, проявил неуважение. Ямато Такэру не долго думая нашел братца, оторвал ему руки-ноги да выкинул за околицу. Папаша узнав о такой проделке немедленно вручил ему фамильный меч и отправил покорять окрестных варваров.
Если следовать логике автора, то должны выживать самые приспособленные индивиды,
что по прошествию поколений должно вести к уравниванию способностей в сообществе т.е. к тотальному равенству, что однако пока не наблюдается!
> Если следовать логике автора, то должны выживать самые приспособленные индивиды,
> что по прошествию поколений должно вести к уравниванию способностей в сообществе т.е. к тотальному равенству, что однако пока не наблюдается!
>
1)Флуктуация есть.
2)В разных областях жизни рулят разные способности. Человек со средними способностями по всем параметрам уступит более талантливому сородичу.
> Кому: Глав Упырь, #71 >
> > Ага, со срубами на руках!!! Эгей, аккуратнее на повороте - сруб тащим!!!
>
> Сама пошла!
Не в курсе, и никогда не задумывался об этом. Подсечно-огневое земледелие требует дохрена работы миром. Может действительно проще перетащить деревню к новым полям, чем каждый день топать туда и обратно?
> Подсечно-огневое земледелие требует дохрена работы миром. Может действительно проще перетащить деревню к новым полям, чем каждый день топать туда и обратно?
Ты себе примерно представляешь процесс расчистки нового поля от пней и камней?
Получается интересно. Человек становился более инфантильным внешне. Одновременно, когда он начал приручать диких животных, те тоже становились внешне больше похожими на детенышей, чем на взрослых особей. Пример - недавний эксперимент с одомашниванием черно-бурых лисиц. В течение сорока поколений непрерывного отбора животных, дружелюбно относящихся к человеку, облик лисицы стал меняться. Стали чаще встречаться вислоухие лисы (черта детенышей). Да и вообще, одомашненная лиса стала походить на одомашненного волка.
> И заодно все деревья с собой пересаживают, и кусты с малиной, и медведей с балалайками
Резво представил себе выражение глаз медведя, перед глазами которого проплывал куст малины...а через мгновение и сам он куда-то "поплыл". Ну что еще ему оставалось делать в такой ситуации?
Комрад имел ввиду подсечно-огневое земледелие, которым промышляли восточные славяне, потому как ели рожь и пшеницу. И пришли они в наши леса, где славян отродясь не было, а жили какие-то непонятные финно-угры, которые ели ячмень и овес. Для их выращивания поля не нужны - прекрасно растет на полянах вместе с соснами. И вот эти самые угры жили в домах-хуторах. В лесах.
А эти пришлые славяне жили в землянках - избах. Т.е. в быстро возводимом жилье. Вырубали вокруг себя леса, все съедали - и ползли дальше. Это давно было, до христианства, и до печей с дымоходами, и до централизованного управления, и до единой денежной системы. И все это лишь версии.
Ссылок не дам, слишком обширный материал. Археологический, в основном.
> 1)Флуктуация есть.
> 2)В разных областях жизни рулят разные способности. Человек со средними способностями по всем параметрам уступит более талантливому сородичу.
1.Так то оно так, тотальное равенство понятно невозможно, но тенденция к уравниванию возникает все равно (согласно логике автора), как следствие отбора "лучших". Т.е. со временем становится все больше одинакого "лучших".
2. С точки зрения эволюции все разнообразие спобности можно оценить одним параметром - количеством жизнеспособных потомков
> Скучно. Ничего не делаешь-тебе скучно, начинаешь говорить, чтоб убить время.
Что первично в общении - пиздабольство или обмен информации?
> Уровень организации при строительстве разных объектов разный. Навесной мост строить проще, тем более если этим не первый год занимаешься, а с детства наблюдаешь как работают старшие.
Без обид, камрад, думаю - хуйню несешь. Еще надо собрать людей и им объяснить какой, куда и для чего мост, целесообразно ли его строить или может в обход лучше. Какие еще социальные животные мосты строят?
>Антропологи обнаружили, что разнообразие языков и их пестрота возрастет там, где люди много бездельничают.
>
> [задумываюсь о богатсве английского языка]
> Резво представил себе выражение глаз медведя, перед глазами которого проплывал куст малины...а через мгновение и сам он куда-то "поплыл". Ну что еще ему оставалось делать в такой ситуации?
При возникновении экстримальных условий (набег татар, засуха, мороз и т. п.) Крестьяне не кочевали, а просто сваливали с обжитого места. При этом бросали, и жилье, и поля, и, нередко, несобранный урожай, жизнь дороже. В определенный момент (конец царствования Ивана Грозного) такие условия имелись по всей стране. Во избежание расползания населения и было введено крепостное право, крестьянин был прикреплен к земле (но не к феодалу).
> Имею опыт очистки от сосновых пней участка в 6 соток. Как очистить гектар на семью, раз в 5 лет я просто не представляю. (Ну может И.Муромца нанимали)
> Еще надо собрать людей и им объяснить какой, куда и для чего мост, целесообразно ли его строить или может в обход лучше. Какие еще социальные животные мосты строят?
Неоднократно наблюдал строительство многоэтажек в те времена когда раций и в помине у строителей не было. Общение с крановщиком - это свист, несколько жестов, ВИРА-МАЙНА и отборный мат [куда ж русскому без оного]. Так что при строительстве подвесного моста соплеменники могли общаться на том же уровне. Да и объяснять им вожак нужность и прочее нихуя не должен, пнул под сраку и вперёд кривые ноги!
> я присутствовал при переносе сруба. Три мужика пронумировали и разобрали дом за световой день, без современных примочек(кран), перевезти подводами легче чем изготовить брёвна для сруба.
А из так называемого оцилиндрованного бруса даже нумеровать не надо.
Древние славяне имели оборудование для цилиндровки, я щитаю!!!
> Откуда у него у охотников-собирателей вдруг взялась перенаселенность?
Перенаселенность это не значит что их было много, это значит что их было больше чем доступных на тот момент ресурсов. Крупмному стайному "охотнику-собирателю", даже в большей степени падальшику чем охотнику нужна огромная территория чтобы прокормится.
А..точно! В праведном раже защитника угнетенных не заметил.
А так да, конечно кочевали. Чего ж им не кочевать, деревням то...Узнают, где получше (из газет), забронируют местечко (по телеграфу), погрузят всю деревню (на паровозы) и качуют. В Геленджик там, или Пицунду. Или это я с началом 20 путаю?
> 1.Так то оно так, тотальное равенство понятно невозможно, но тенденция к уравниванию возникает все равно (согласно логике автора), как следствие отбора "лучших". Т.е. со временем становится все больше одинакого "лучших".
Футбольные топ бомбардиры лучшие среди лучших, но и среди них есть иерархия крутости, выраженная, например в числе забитых мячей. Среди математических гениев, есть своими мега гении.
> 2. С точки зрения эволюции все разнообразие спобности можно оценить одним параметром - количеством жизнеспособных потомков
>
Путей достижения максимума этого параметра множество.
Чем там движуха задается, расскажи? Не силен в их взаимоотношениях, знаю, что ОБЩАЮТСЯ феромонами - что их строить заставляет слажено не знаю. Еще не видел, честно говоря, сооружений, типа мост, сложней чем притащенная хвоинка или травинка. При условии, что муравей поднимает 10-кратный своему вес, это может и один сделать.
> Бобры вот плотины строят! И неплохо это умеют делать!
Мосты строят для сокращения пути, плотины - для перекрытия водного потока. В первом случае - речь о рационализации, во втором - касательно бобров - образ жизни, уже в генах и подкорке.
> А еще они враги полякам, что не может не радовать!
Миграции крестьян осуществлялись посредством массовых заездов на комфортабельных печах повыщенной проходимости, скоростной режим никто не контролировал.
> Кому: GhostDoG, #136 >
> > Какие еще социальные животные мосты строят?
>
> Бобры вот плотины строят! И неплохо это умеют делать! А еще они враги полякам, что не может не радовать!
А если копнуть поглубже, то выяснится, что у бобров есть секретный (матерный) язык, с помощью которого они идентифицируют себя!!! [ei`k exbnm ,j,hbysq]
> > представляешь что это взять и нескольким дворам переехать?
> я присутствовал при переносе сруба. Три мужика пронумировали и разобрали дом за световой день, без современных примочек(кран), перевезти подводами легче чем изготовить брёвна для сруба.
Получается что я потомок оголтелых кочевников?? Вот родителей то сегодня порадую, приду с работы и так с порога и бухну: кочевники мы, собирайтесь, пора!
> Получается что я потомок оголтелых кочевников?? Вот родителей то сегодня порадую, приду с работы и так с порога и бухну: кочевники мы, собирайтесь, пора!
Конечно есть! Иначе почему они считают поляков не просто чужими, а радикально чужими! А еще бобры враги эстонской государственности, так как регулярно пиздят у эстонцев погрнаичные столбы, которые впоследствии используют при строительтсве плотин!
> В определенный момент (конец царствования Ивана Грозного) такие условия имелись по всей стране. Во избежание расползания населения и было введено крепостное право, крестьянин был прикреплен к земле (но не к феодалу).
> Только в связи с этим непонятно, почему же у человеков кожа к длительному пребыванию в воде так и не приспособилась.
Человек по этой теории был околоводный а не водный. Плюс с того времени прошло достаточно много времени, а кожа приспособленная к длительному пребыванию в воде увы плохо приспособленна к длительному прибыванию на суше
> С ужасом жду, когда уже толерантность ко всему подряд займет место религии. А потом заполыхают костры.
В толерантном обществе не сжигают, обливают грязью в СМИ и выгоняют с работы с волчьим билетом. И это уже реальность.
> Про биологические-географические предпосылки этого процесса книга есть - Д. Даймонд "Ружья, микробы и сталь".
Эта книга кстати хороший пример современного толерантного подхода в науке где все пытаются обьяснить через условия окружающей среды полностью обходя вопросы возможного изначального не равенства различных сообществ.
У Еськова это хорошо было описанно http://afranius.livejournal.com/109373.html#cutid1 (модераторы, извините если нельзя давать ссылку)
> Если следовать логике автора, то должны выживать самые приспособленные индивиды,
> что по прошествию поколений должно вести к уравниванию способностей в сообществе т.е. к тотальному равенству, что однако пока не наблюдается
Это если рассматривать общество как статичную систему в статичном окружении. Но это не так.
> Миграции крестьян осуществлялись посредством массовых заездов на комфортабельных печах повыщенной проходимости, скоростной режим никто не контролировал.
Позвольте, коллега, но берестяные квитанции и фольклор доносят до нас попытки управления траффиком уже в те времена! По обочинам дорог стояли люди с берёзовыми сучьями, останавливали в основном печи голландские и камины немецкие всякия, ибо на них как правило зажиточные крестьяне мигрировали и скоростной режим не соблюдали.
у кого-то из советских писателей-натуралистов (кажется, у Сладкова) был описан случай.
человек снял кору на берёзе, по всей окружности ствола, сок собирал. потом ушёл, кольцо
осталось. а недалеко стоял муравейник. и мурашам по какой-то надобности нужно было
наверх именно этого дерева. когда они добрались до кольца несколько прыгнуло в сок.
следующие прошли по спинам и - в сок. через 5 минут братва повалила наверх по трупам.
это можно счесть строительством моста? кстати, без единого слова сделали :)
кстати, по частоте вот этого обращения к индивидууму можно реально судить о
степени развития интеллекта оного, ящитаю. ко мне, например, в детстве, с эти вопросом
во дворе и в школе обращались каждый день, минима 3 раза!! 8-)
> Неоднократно наблюдал строительство многоэтажек в те времена когда раций и в помине у строителей не было. Общение с крановщиком - это свист, несколько жестов, ВИРА-МАЙНА и отборный мат [куда ж русскому без оного].
Я вот подрабатывал будучи школьником и студентом на стройке - знаю как изнутри - для меня не всё так абстрактно. Свистят - чтоб обратить внимание, вира-майна - поднять-опустить - кругом общение. Еще крановщик первым делом подойдет покурить - обсудить - что, куда, в какую очередь и т.д. Назад к гастарбайтерам - из простого: как объяснить жестами, например, чтоб чел взял в подсобке молоток и позагибал гвозди на опалубке? Разбить участок под строительство - это уже перебор для безязыкового.
> Да и объяснять им вожак нужность и прочее нихуя не должен, пнул под сраку и вперёд кривые ноги!
Интересно - на каких он основаниях там вожак тогда?
> > печь легче новыю сложить > > Пробовал хоть раз сам печку сложить? Хоть самую примитивную?
Я не знаю, можно ли доверять этим рассказам Ingvard'а, но на тупичке не так давно была информация про светлое наше прошлое. Очень долго с печами в русских деревнях было очень плохо. Нужно пересматривать точные цифры, я не помню, но помню, как сильно удивился тому, насколько поздно нормальные "русские печи" перестали быть чем-то исключительным в деревнях.
Ну, по вопросу аналогии жизни на деревьях и высотных домах можно поспорить. Тут все-таки не тяга к тому,чтобы пожить на высоте, а экономия пространства.
> Очень долго с печами в русских деревнях было очень плохо.
Ну дык ить название русской печи "голландка" тоже о многом говорит! Но битва за печи была зело мощной. Я такого не ожидал, чтобы за термин подтопок столько крови проливали!
Новости
VIP
