Любой нормальный, неизвращенный человек после просмотра фильма «Москва НЭПовская» может сделать только один вывод: период НЭПа — самоубийство страны. В фильме нет ни одного положительного, ни одного позитивного факта. Есть только негативные факты. Судите сами: в стране, как плесень, множились всякие фирмы и фирмочки, вернулись в обиход слова «барин» и «половой», все хотели торговать, но никто не хотел ничего вкладывать в экономику. Разгул пьянства. Как сказал Владимир Маяковский, произошло «размораживание обывателя». Проституция достигла чудовищных размеров, особенно детская. В самом конце НЭПа в Москве было более 10 тыс. проституток, имеющих «желтый билет». Во время переписи населения в 1926 году люди в анкетах прямо указывали на род своих занятий: «проститутка», «вор», «певец» и тому подобное. На всех уровнях утвердился чудовищный разврат. Бесстыдство достигло невиданного масштаба. Полное отсутствие какого бы то ни было нравственного воспитания, забвение всех нравственных норм, стирание граней между сексом и любовью, умирание брака, регистрация которого перестала быть обязательной, свальный грех в так называемых «коммунах». Преступность захлестнула города и веси. В Москве были районы, куда представители милиции не могли сунуть носа. Уголовный мир ощущал себя в полном комфорте. Появились официальные банкиры и миллионеры. Спекуляции всех видов и взяточничество были тотальными, нэпманы были вовлечены в валютный бизнес и наркобизнес. Было полно опиумных притонов, где заправляли китайцы, кокаин продавался в аптеках открыто. Беспризорники поделили Москву на зоны. Коррупция была повсеместной.
Появились так называемые «краскупы» — это красные купцы, это чиновники, связанные с преступным миром и занимающиеся спекуляциями и валютными махинациями. В коррупцию, особенно на железнодорожном транспорте, были вовлечены даже работники ГПУ. И так далее, и тому подобное. В результате в стране началась гиперинфляция, и СССР подошел вплотную к полной финансовой катастрофе. Первыми от сталинских репрессий пострадали те, кто занимался валютными махинациями.
Дорогие читатели, все приведенные мною слова — почти дословный пересказ текста комментатора фильма, я ничего от себя не добавлял. Понимают ли сотрудники НТВ, что у любого нормального человека неизбежно возникает вопрос: а что оставалось делать товарищу Сталину в сложившейся ситуации? Ответ один: реальная ситуация, сложившаяся в период НЭПа, не оставляла Сталину выбора. И как ни крути, получается, что главными виновниками репрессий были легионы преступников, которые уже почти оседлали российскую жизнь. Сталин на самом деле едва успел. Ещё бы один-два года — и всё, конец стране. Сталин прекрасно понимал, что стране предстоит тяжелейшая война с Западом. Очевидно для любого разумного и объективного человека, что Россия НЭПовская была неспособна подготовиться к будущей войне с Германией. Отсюда неумолимо следует, что прекращение НЭПа и последовавший за этим большой сталинский скачок обусловили наше физическое выживание. И масштабы сталинских репрессий были, прежде всего, обусловлены масштабом нравственного и правового беззакония при НЭПе. Так что господа НТВэшники, как говаривал Николай Васильевич Гоголь: «Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива».
Размах озарений, посещающих советских интеллигентов, потрясает.
Вообще при историческом факультете, но там что-то вроде факультативной группы, исследующей социально-политические закономерности. Архивного материала много было перелопачено, в основном, правда, по Поволжью. Очень интересные попадались протоколы милицейские того времени. К сожалению, тяжкие уголовные преступления в той работе не рассматривали, в основном - пьянство, проституцию, наркоманию, и подобное.
> А вот был в войну в Донецке поп, который организовал среди прихожан сбор средств на победу над Германией. Про такого попа кино не снимут.
Более того, ряд граждан, эмигрировавших от советской власти, крестовый поход против большевизма не поддержал и желал СССР победы над Германией. Про этих тоже ничего не говорят и не снимают, только про пидоров, боровшихся на стороне Гитлера
> Большой ошибкой товарища Сталина считаю то, что он не счёл нужным отмежеваться хотя бы от символики того строя.
Да разве в этом вопрос! Все уткнулось не в кресты с хоругвами, а в товарное производство при социализме. Чем плох серп с молотом, или Красное знамя, под которым умирали в Отечественную?
> Был бы социализм русский, общинный,
А что, в СССР был индивидуальный социализм?
> с крестами
Ну и кресты были. Ходить в церковь , носить кресты не препятствовалось, по крайней мере, безпартийным. После войны была только одна антерилигиозная кампания- во времена хрущевщины.
> триколором
Триколор- это символ "России, которую, мы потеряли" ( и вновь обретенной в 1991-м). Под ним социализм не построишь.
> Именно этому, хорошему смирению учит учение про "подставь другую щеку"?
Нашел более-менее толковое объяснение:
> В библейской традиции удар по щеке - это метафорический образ тяжкого оскорбления или поражения человека. Кроме того, Христос не случайно сказал об ударе именно по правой щеке. Если такой удар наносил не левша, то он мог это сделать лишь тыльной стороной ладони. Именно такая пощечина расценивалась древними израильтянами как самый сильный способ нанесения оскорбления и бесчестия человеку. То есть, во-первых, речь здесь идет о непротивлении конкретному злу - личному оскорблению, а не злу вообще. И, во-вторых, совсем не обязательно это оскорбление может носить характер физического насилия.
Т.е. фактически тут говорится о том, что будь готов к тому, что за свои убеждения придется пострадать. Весь Новый завет - это аллегорическое толкование происходящего вокруг. Там нет четкого описания каждой жизненной ситуации и должной реакции на неё. Поэтому не стоит воспринимать буквально.
ВЧК
20 декабря 1917г. постановлением СовНарКома для борьбы с контрреволюцией и саботажем в Советской России была образована Всероссийская чрезвычайная комиссия (ВЧК). Ее первым председателем был назначен Ф.Э.Дзержинский. На этом посту он находился до 6 февраля 1922г. С июля по август 1918г. обязанности председателя ВЧК временно исполнял Я.Х. Петерс
ГПУ,ОГПУ
6 февраля 1922г. ВЦИК принял постановление об упразднении ВЧК и образовании Государственного политического управления (ГПУ) при НКВД РСФСР, а в ноябре 1923г. Президиум ЦИК СССР создал Объединенное государственное политическое управление (ОГПУ) при СНК СССР. Председателем ГПУ и ОГПУ до конца своей жизни (20 июля 1926г.) оставался Ф.Э.Дзержинский, которого сменил В.Р.Менжинский, возглавлявший ОГПУ до 1934г.
НКВД
в июле 1934г. в соответствии с постановлением ЦИК СССР органы государственной безопасности вошли в Народный комиссариат внутренних дел (НКВД) СССР. После смерти Менжинского работой ОГПУ, а позднее и НКВД с 1934 по 1936гг. руководил Г.Г.Ягода. С 1936 по 1938гг. НКВД возглавлял Н.И.Ежов.
Это я к чему. За двадцать лет структура пережила ряд кардинальных изменений. Результат этих реформ мы можем анализировать. Может, в реформе МВД, переименования а полицию и в других телодвижениях есть смысл? Или я наивен, как пингвин?
> Может, и англосаксы меньше бы бились в припадках, зная, что банды международных террористов, которые хотели построить международный коммунистический джамаат, больше нет у власти - а есть нормальная вменяемая империя, с которой можно и нужно сотрудничать, торговать и сосуществовать.
>
Да, так бы все и было!!! Англосаксы, как увидали бы, какие мы хорошие, расплакались бы от умиления, и протянули бы нам сразу руку дружбы. В мире настало бы "во человецех благоволение" и благорастворение воздухов.
Рассказывали, как в период НЭПа, уставной капитал АО регистрировали, нэпманы заносили к регистратору мешок с деньгами, он их считал, потом убирали все обратно, забирали мешок, выносили через черный вход, потом заносили обратно, и так по неск-ку раз.
Интересно что потребляют НТВшники?
Только НЭП помог отменить распредилительно-карточную систему, продразверстку, Развалить армии зеленых и уничтожить причину крестьянских востаний.
Но когда либерастов это интересовало?
> Да, так бы все и было!!! Англосаксы, как увидали бы, какие мы хорошие, расплакались бы от умиления, и протянули бы нам сразу руку дружбы. В мире настало бы "во человецех благоволение" и благорастворение воздухов.
> Товарищи, нет под рукой ссылки на данные по ВВП по годам в период c 1917 по 1941?
Само понятие ВВП введено в 1934 году. В СССР, ЕМНИП, рассчетом ВВП никто не занимался, была другая система учета, не СНС. Были попытки зарубежными экономистами оценить этот самый ВВП CCCР, цифры отличались в разы.
Думается ей имеет смысл заявлять диссер на соискание степени кандидата юридических наук! Тема интереснейшая. Точное название дисциплины ее исследований - криминология!
Сколько про НЭП уже инфы прошло, но чаще всего упоминается жизнь в столицах, крупных городах. Но весьма редко описываются события более дальних земель. Ведь там же полный кирдык был. А вот по рассказам бабульки и мамани потом уже про времена "великого реприссатора" - да, тяжело было выходить из пике как до Великой Отечественной, так и после, но каждый год становилось реально лучше - отменялись какие-то ограничения, карточки, становилось безопасней.
Сталина не будет, такое один раз дается. Если государству для выживания раз в столетие нужен деятель масштабом никак не меньше Сталина, то это государство обречено. Раз механизма устойчивого развития в свое время не внедрили, надежды нет.
>Судите сами: в стране, как плесень, множились всякие фирмы и фирмочки, вернулись в обиход слова >«барин» и «половой», все хотели торговать, но никто не хотел ничего вкладывать в экономику. >Разгул пьянства. Как сказал Владимир Маяковский, произошло «размораживание обывателя». >Проституция достигла чудовищных размеров, особенно детская. В самом конце НЭПа в Москве было >более 10 тыс. проституток, имеющих «желтый билет». Во время переписи населения в 1926 году люди >в анкетах прямо указывали на род своих занятий: «проститутка», «вор», «певец» и тому подобное. >На всех уровнях утвердился чудовищный разврат. Бесстыдство достигло невиданного масштаба. Полное >отсутствие какого бы то ни было нравственного воспитания, забвение всех нравственных норм, >стирание граней между сексом и любовью, умирание брака, регистрация которого перестала быть >обязательной, свальный грех в так называемых «коммунах». Преступность захлестнула города и веси. >В Москве были районы, куда представители милиции не могли сунуть носа. Уголовный мир ощущал себя >в полном комфорте.
Камрад, мне люди сведущие трактовали иначе. Что удар по щеке это не оскорбление и не физическое насилие, а своего рода, нравоучение по тому или иному вопросу/моменту в жизни. Иными словами, ошибся получай по щям. Признал ошибку, исправился - молодец. Не понял, продолжаешь вести себя не подобающим образом - готовь вторую щеку.
Ни о каком смирении речи не идет. Как-то так, за что купил за то и продаю.
> Камрад, твоими бы устами... [озирается в поисках нового Сталина] Медведев? Путин? Или, не дай ТНБ, Ходорковский???!!! Грызлов, может? Тож, ведь бывший силовик.
Ты, эээ скажем мягко, лицо Сечина, видел? По мне так, миллиона три лично расстреляет и не поморщится. Посмотрим как сей серый кардинал к семнадцатому году сыграет.
> В точку, камрад. Ложь, Как и про подставление щёк.
Это не я! Это Татьяна Миронова! Мудрая женщина и враг Чубайса (там у них вся семья - враги Чубайса и "экстремисты"). Еще она круто пишет про то, что "пацан" - это обидное погоняло для гоев!
Меня не перестаёт удивлять тупость "тилихентов". Вроде бы и книжки умные читают, и пытаются там что-то размышлять, но дальше пиздежа не по теме - дело не идет. Моск устроен как фильтр, информация которая не укладывается в картину мира - попросту застревает в извилинах. Как писал товарищь Мухин, они могут только жрать, срать и трахаться.
Это я к чему? Да к тому, что если почитать авторов писавших в тот период, те же М.А.Булгаков, Ильф и Петров и М.Зощенко, то весь мрак периода НЭПа встает в полный рост. Там же предельно ясно и четко писано и про то, что творили граждане и как жили.
А был со звездами и Красным знаменем - что не так? - нах они сдались эти кресты и триколоры - это символы прежнего строя
> а есть нормальная вменяемая империя, с которой можно и нужно сотрудничать, торговать и сосуществовать.
Ты действительно уверен, что они хотели бы видеть Россию сильной, спокойной империей? - им как раз нужна раздробленная, задыхающаяся в междуусобных войнах страна, из которой можно беспрепятственно качать ресурсы
> Более того, ряд граждан, эмигрировавших от советской власти, крестовый поход против большевизма не поддержал и желал СССР победы над Германией
Как-то был репортаж в зомбоящике за одного эмигранта - старику уже было под 90 - он из семьи белогвардейца (граф там какой-то), живет в Париже - до сих пор не имеет французского гражданства, а сохранил паспорт Российской Империи, ему в наше время уже выдали паспорт РФ - во время Второй мировой воевал в Сопротивлении и сам говорил, что гордится победой СССР и восхищался достижениями его. А сейчас принципиально ездит по городу Парижу на нашей девятке, потому-что это русский автомобиль
>> Может, и англосаксы меньше бы бились в припадках
> Да, так бы все и было!!! Англосаксы, как увидали бы, какие мы хорошие, расплакались бы от умиления, и протянули бы нам сразу руку дружбы. В мире настало бы "во человецех благоволение" и благорастворение воздухов.
[стараясь не делать резких движений, успокаивающе] Хорошая у вас фантазия, богатая.
Правильно ли я понял, что вы считаете, что идеологическая составляющая не играла никакой роли в мотивации западных держав на противостояние с Советской Россией и СССР?
> Весь Новый завет - это аллегорическое толкование происходящего вокруг.
Весь Новый завет - это записи действий про-римски настроенного миссионера, призывавшего народ смириться и не выебываться против оккупантов :) Ровно за тем же его использовали, чтоб держать в узде малограмотное население уже позднее
> Именно такая пощечина расценивалась древними израильтянами как самый сильный способ нанесения оскорбления и бесчестия человеку.
А харчок в рожу - это так, малозначимое оскорбление :)
И британский лёва бы разлегся рядом, ну не с ягненком, а с нашим русским медведем!!!
Но отчего-то клятых камуняк уже 20 лет как нет,а всеобщей любви в мире отчего-то не прибавилось Да и до 1917 года её не было (тут, на тупи4ке были их антироссийские плакаты).
>> империя, с которой можно и нужно сотрудничать, торговать и сосуществовать.
>Этим прекраснодушным людям(?) нужны:
> наши природные ресурсы, дешевая рабочая сила по их добыче,переработке,транспортировке и рынки сбыта. Ради этого они готовы не ВСЁ.
Слово "наши" избыточно. Где плохо лежит - там хапнут, и ничего особо злодейского в этом нет.
Пока вы тут воспоминаниям предаетесь, кровавый режим применяет карательную психиатрию против омских индейцев.
>Омская пенсионерка, метнувшая топор в голову прокурору, направлена на принудительное лечение в психиатрическую больницу. Суд признал, что она невменяема и в момент нападения на работника прокуратуры не осознавала опасности своих действий.
>В конце апреля 73−летняя жительница Омска Татьяна Мариупольская пришла к прокурору одного из городских округов с обращением. После того как служитель закона отказался удовлетворить ее просьбу, он достала из сумочки топор для разделки мяса и метнула его в голову служителю закона. Прокурор успел прикрыть голову рукой, но все равно получил ранение. Женщина была задержана.
> Правильно ли я понял, что вы считаете, что идеологическая составляющая не играла никакой роли в мотивации западных держав на противостояние с Советской Россией и СССР?
Абсолютно.
В идеологических кампаниях для своего населения- да играла.
> Как-то был репортаж в зомбоящике за одного эмигранта - старику уже было под 90 - он из семьи белогвардейца (граф там какой-то), живет в Париже - до сих пор не имеет французского гражданства, а сохранил паспорт Российской Империи, ему в наше время уже выдали паспорт РФ - во время Второй мировой воевал в Сопротивлении и сам говорил, что гордится победой СССР и восхищался достижениями его. А сейчас принципиально ездит по городу Парижу на нашей девятке, потому-что это русский автомобиль
Вот, ты хоть один такой репортаж вспомнил, а я ни одного не видел
> Всё-таки человеческая природа примитивна: начальство ослабит закон, и люди начинают пить, воровать, блядовать; придёт Сталин с автоматом - все ходят по струнке, примерно работают и строят коммунизм. Есть, конечно, исключения, но в целом - чисто баранье стадо.
Согласен. Вот нет чтобы как-нибудь посередке. Без метаний. Кокаин в аптеках и с автоматом строить светлое будущее.
> Может, и англосаксы меньше бы бились в припадках, зная, что банды международных террористов, которые хотели построить международный коммунистический джамаат, больше нет у власти - а есть нормальная вменяемая империя, с которой можно и нужно сотрудничать, торговать и сосуществовать.
Есть мнение, что англосаксам до фонаря, какой у нас флаг, религия и т.д., хоть мы все в англиканскую церковь перейдем и "Юнион Джек" или звездно-полосатый, государственным флагом сделаем (в принципе, вполне реально, Петр Великий сделал же государственным флагом Российской Империи флаг Голландии). Вся проблема в том, что мы им мешаем и мешаем уже очень давно, с тех пор, как глаза англо-саксов обратились на восток, как зону их будущего влияния. Подумай сам, что во время Сталина, что сейчас, шли и идут активные действия по взятию под контроль Каспия и близлежащих стран, а тут мы, негодяи, со своим присутсвием на Кавказе и с амбициями! Так что, пока мы присутствуем в тех регионах, где наши интересы вступают в конфликт с интересами англо-саксов, последним глубоко безразлично, кто мы верующие или атеисты, коммунисты, демократы, монархисты, без разницы. Россия им мешает, пока она является государством, которое стремится захватить и усилить свое влияние в мире.
> А потому новый 37-й год нам крайне, жизненно необходим!
Т.е. - ты готов к тому, что на тебя внезапно настучит в соответствующие органы сосед? Ну, за то, что ты ему настучал в рыло за то, что он, к примеру, грязно домогался твоей жены?
Посредь ночи "воронки" приезжали ведь не просто так, наугад. Они приезжали по, к примеру, доносу соседа, который тебе завидует (что, кстати, описано в вышеупомянутом произведении "Мастер и Маргарита"). Ты вот, как - уверен в том, что твой сосед не окажется гнидой, задумавшей тебе замстить таким образом за то, что ты однажды ему закатал в рог за то, то он буянил ночью пьяным?
Ну и еще до кучи - возврат методов т. Сталина сейчас невозможен потому, что это даст шанс тем же САСШ такое говно нам сделать, что Ирак будет хлопать в ладошки, что у них таких масштабов не было. Раньше - было можно. Сейчас, к сожалению, нельзя :(
> Думается ей имеет смысл заявлять диссер на соискание степени кандидата юридических наук! Тема интереснейшая.
Тема действительно интересная, даже на мой, неспециализированный взгляд, результаты получились очень наглядные, но, к сожалению - архивные материалы для подробного исследования находятся в очень плачевном состоянии (даже перестроечных времен, не говоря уже о НЭПе). К тому же, банально, не хватает времени и средств заниматься научной работой. Плюс, точка зрения рецензента, что "обострение асоциального поведения в обществе - неизбежный этап на пути к становлению рыночных отношений" несколько не совпадала с выводами работы.
> Был бы социализм русский,
>> А у нас что, японский что-ли был?
Интернациональный. "Русское национальное" последовательно нивеолировалось и преследовалось.
> > с крестами и триколором
> А был со звездами и Красным знаменем - что не так? - нах они сдались эти кресты и триколоры - это символы прежнего строя
Можно было выбрать и другие символы. Но оставлять большевицкие - значило солидаризироваться с той самой властью, которую разгромили и выкинули на помойку.
СССР Сталина и СССР/Россия Троцкого-Зиновьева-Ленина - это разные страны.
> Ты действительно уверен, что они хотели бы видеть Россию сильной, спокойной империей? -
Ещё раз: нет, не хотели бы. Но недооценивать влияние красного цвета на быка я не стал бы.
> «Сталин поднял Россию из пепла. Сделал великой державой. Разгромил Гитлера. Спас Россию и человечество».
>
> А. Ф. Керенский, Российский политический деятель, председатель временного правительства России 1917 г.
В целом тоже не плохо :) Как я уже говорил - это все аллегория. Через это толкований множество. Течений в христианстве через это опять таки множество. Вокруг этих аллегорий регулярно собирались разного рода соборы, на которых это все обсуждалось далеко не глупыми людьми и ещё очень долго будет обсуждаться, хотя бы для того, чтобы поняли те, кто ещё не понял.
> Весь Новый завет - это записи действий про-римски настроенного миссионера, призывавшего народ смириться и не выебываться против оккупантов
Если смотреть с такой точки зрения, то объяснения Нового завета тебя вообще не должны волновать, т.к. они не актуальны для тебя. Для тебя это все равно, что для меня предсказания Нострадамуса, которые тот ваял на случай, если ко власти в Испании придут протестанты. Протестанты облажались - Нострика вместе с предсказаниями в топку. Пояснять что-либо не вижу смысла. Без обид.
[конспиролог моде он] А может НТВ-шники это все специально затеяли?
Дескать, посмотрите, нифига у русских демократия со свободным рынком не получаются. Получаются лишь бандитизм и порнография одна.
Что в 20-е, что сейчас -- одно и то же.
Надо срочно принимать к ним меры.
[конспиролог моде офф]
Что-то не верится что НТВ курс поменяло.
Наверняка, готовят какую-нибудь подлянку.
Есть или нет на данный момент Вождь по-моему не самый главный вопрос и вот почему. В 20-х годах всему западу было довольно-таки все равно что происходит в России, а даже если и не все равно повлиять на внутренее процессы происходящие в стране они не могли практически никак. А сейчас, во-первых, очень многие заинтересованы в российском сырье, а во-вторых, Россия горазда более зависима от мира чем в те годы. Поэтому я думаю что даже если и найдется человек способный провести необходимые реформы, то не факт что дадут.
> Может, и англосаксы меньше бы бились в припадках,
Они в припадках бились за черт-сколько-знает-с-лишком-лет до революции. Тут и высосанное из пальца завещание Петра Великого, в коем покойный император якобы завещал России завоевать весь мир и луну в придачу, и, конечно, жадные счупальца Рюсского Ведмед-Ктхулху, желающего заграбастать Индию.
> Большой ошибкой товарища Сталина считаю то, что он не счёл нужным отмежеваться хотя бы от символики того строя. Был бы социализм русский, общинный,
Есть мнение, что Сталин и так по лезвию ножа ходил, когда отверг идею мировой революции, не поддержав открыто коммунистические волнения в Испании, провозгласил смену курса с "разжигания пожара мировой революции" на индустриализацию в СССР. В чем, собственно, и состояло основное его разногласие с Троцким, приведшее к оживленной дискуссии с применением ледорубов.
Смена курса трактовалась "товарищами по партии" на местах - не иначе как контрреволюция. Приходилось балансировать, по мере сил.
Да, к 145 сообщению.
Не знаю, насколько можно верить циклу передач "Большая Игра", но в нем засветились цитаты из госдеятелей Британии и печати же Британской за 19-ый век. Хоть бери и сейчас перепечатывай - никакой разницы. Россия притесняет свободолюбивые народы, укоротим клыки русскому зверю, безопасней Дикую Московию поделить на удельные княжества и так далее.
Песня.
> А граждане СССР глотали "как хорошо было при НЭПе" и не морщились. Просто удивительно, как на таком фоне эта пропагандистская волна была столь успешной.
Дык, телевизор ведь. У меня такое ощущение, что по телеящику можно прогнать какую угодно ахинею и подавляющее большинство в неё поверят. А если кого попытаешься переубедить, то он ещё драться полезет.
> Т.е. - ты готов к тому, что на тебя внезапно настучит в соответствующие органы сосед? Ну, за то, что ты ему настучал в рыло за то, что он, к примеру, грязно домогался твоей жены?
И что? Ну настучал сосед. Ну приехали за тобой, отвезли в околоток.
> "обострение асоциального поведения в обществе - неизбежный этап на пути к становлению рыночных отношений"
Как они достали с этой идиотской формулировкой! Рыночная экономика является необходимой средой для целого ряда преступлений! А работать в этом направлении стоит!
Точнее это описано у Дивова, в книге "Выбраковка".
Написана она, правда, мастерски, поэтому не совсем понятно, в итоге, "хорошо это, или плохо" - но несмотря на все описываемые "перегибы", есть ощущение, что, скорее, хорошо.
К сожалению, такая социальная фантастика фантастикой и останется.
> Т.е. в 19 веке возможности были, а в начале 20-го пропали, а в конце 20-го опять появились?
Да военные способы влияния в начале века были, к 1918 пропали и появились только к 40-м годам. Потом появились идеологические методы, а потом и экономические, а сейчас все российская экономика практически целиком и полностью зависит от западной.
Рад тебя приветствовать, старина glu87!
Кстати, прооперировали твоего отца?
> там это тоже отражено
Да в очень многих книгах это было отражено! Каждый советский человек хоть какую-то осилил. Меня и удивляет- книг много. Отличных книг!А прочитав "новомировские" и прочие откровения "как зашибись было при НЭПе" все это тут же забыто. (Хотя конечно, тем кто спекулировал, мошенничал- да, было зашибись. Ну до поры- до времени).
> А у нас что, японский что-ли был?
Именно, что русский и был. Строился он с учетом российских условий.
> "Русское национальное" последовательно нивеолировалось и преследовалось.
Определенные перегибы были, в определенные исторические моменты. Но сказать, что все "преследовалось"- тоже есть перегиб.
> значило солидаризироваться с той самой властью, которую разгромили и выкинули на помойку.
>
То что внутри этой власти были группировки, которые вели между собой борьбу- это одно, нотак как ты говоришь "разгромили и выкинули на помойку"- явный перегиб.
> СССР Сталина и СССР/Россия Троцкого-Зиновьева-Ленина - это разные страны.
Это одна страна, и имя ей СССР. Она развивалась по одному вектору.
> Но недооценивать влияние красного цвета на быка я не стал бы.
Чтобы не дразнить быка нужно было разделить страну и попроситься под протекторат Западу. Все иное и есть "красная тряпка". Перечитай пост №136 внимательно.
> Т.е. - ты готов к тому, что на тебя внезапно настучит в соответствующие органы сосед? Ну, за то, что ты ему настучал в рыло за то, что он, к примеру, грязно домогался твоей жены?
>
> Посредь ночи "воронки" приезжали ведь не просто так, наугад. Они приезжали по, к примеру, доносу соседа, который тебе завидует (что, кстати, описано в вышеупомянутом произведении "Мастер и Маргарита"). Ты вот, как - уверен в том, что твой сосед не окажется гнидой, задумавшей тебе замстить таким образом за то, что ты однажды ему закатал в рог за то, то он буянил ночью пьяным?
Камрад, насколько я помню цифры, за время правления Сталина было арестовано порядка 10 000 000 человек, из них осудили 3,8 миллиона (согласно Земскова). Т. е. более 60% человек, после разбирательства отпустили. А если еще и вспомнить статью за клевету, по которой реально сажали, то как мне кажется распространеный миф о том, что достаточно было беспочвенного письма для того что бы человек исчез на 10 лет без права переписки, довольно сомнительный.
Естественно если ты перешел дорогу какому нибудь чину из НКВД, то он вполне мог дело сфабриковать. Хотя такое и сейчас, любой опер может сделать, если будет на то сильное желание, и без всякого 37-го года.
> Кроме того, Христос не случайно сказал об ударе именно по правой щеке. Если такой удар наносил не левша,
то он мог это сделать сзади. Получивший из любопытства разворачивлся, чиста посмотреть, чего это было, тем самым подставляя левую. Христос указывал, что выяснить таки нужно, да. Даже ценой подставы левой щеки. Без выяснения такие факты оставлять нельзя.
> В 20-х годах всему западу было довольно-таки все равно что происходит в России, а даже если и не все равно повлиять на внутренее процессы происходящие в стране они не могли практически никак.
Блин, не помню кто из западных политиков как-то выразился, что мол нам нет никакой разницы, какой строй будет в России, хоть коммунизм, хоть демократия. Главное чтоб Россия не была сильной.
Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением. Что ж, история, народ таких людей не забывают.
Уинстон Черчилль
>Командир 5-й Ленинградской партизанской бригады, Герой Советского Союза К.Д. Карицкий прикрепляет медаль «Партизану Отечественной войны II степени» священнику церкви псковского села Хохловы Горки Порховского района Федору Пузанову.
>В годы войны Федор Андреевич Пузанов стал разведчиком 5-й партизанской бригады. Георгиевский кавалер Первой мировой войны и скромный сельский плотник в 30-е годы, он, пользуясь относительной свободой передвижения, разрешенной ему оккупантами как священнику сельского прихода, вел разведывательную работу, снабжал партизан хлебом и одеждой, сообщал данные о передвижениях немцев. Кроме этого, он вел беседы с верующими и, передвигаясь от села к селу, знакомил жителей с положением в стране и на фронтах.
>Во время эвакуации немцами населения Псковского района в январе 1944 г. священник Пузанов должен был сопровождать свой приход к месту погрузки в эшелон. Колонну сельчан сопровождали немцы, но, пройдя 15 километров, немцы свернули в сторону, приказав священнику под страхом смерти, довести колонну самому. Когда немцы скрылись, Пузанов предложил сельчанам вернуться домой, что они охотно и сделали. Командир 5-й партизанской бригады К.Д. Карицкий сам прикрепил к груди героя медаль «Партизану Отечественной войны».
Телевизор, конечно сильный козырь. Картинки цветные кажет, обдумывать увиденное и услышанное не дает. Но ведь у того поколения фундамент мировоззрения- книжный. А книги, по идее, вдумчиво читаются, осмысливаются. И остаются на долгое время, в отличие от телевизионной картинки, которую завтра заглушат новые картинки.
> Есть мнение, что англосаксам до фонаря, какой у нас флаг, религия и т.д.
...
>шли и идут активные действия по взятию под контроль Каспия и близлежащих стран, а тут мы, негодяи, со своим присутсвием на Кавказе и с амбициями! [...] Россия им мешает, пока она является государством, которое стремится захватить и усилить свое влияние в мире.
Ок, согласен целиком. Уточню свою позицию: сохранение (по крайней мере, внешне) идеологии и атрибутики большевиков было негативным в том смысле, что 1) дало лишний козырь Западу в идеологической войне 2) помешало самоидентификации русского народа как главной части советского - сыграло на его растворение.
> Правильно ли я понял, что вы считаете, что идеологическая составляющая не играла никакой роли в мотивации западных держав на противостояние с Советской Россией и СССР?
Камрад, без обид, но достаточно посмотреть на историю взаимоотношений Британии и России, чтобы все эти росказни про вражду из-за идеологии сразу выкидывать в сортир.
Кто поддерживал Карла XII в его войне с Россией? Кто усиленно разворовывал русский Север при попустительстве местных воевод? А в Крым кто заявился? Или на Камчатку, Соловки, в Архангельск? Кто науськивал бухарцев и хивинцев на набеги на русские рубежи? Пушутунов кто подзуживал, афганцев? Турок кто подталкивал? Японцев? Кто вторгся на территорию Россию после GVD&
Нафиг мы им никогда не были нужны ни как союзники (только если не в войнах против британских фрагов), ни тем более как друзья. Только сырьевая база и поставщик безмолвных сервов.
Что-то мне это напоминает.
"С маниакальным упорством пишут до сих пор: "Совдепия", а не Советский Союз, "большевицкий", а не большевистский - так выходит как-то обиднее." (Ильф и Петров, Россия-Го").
> СССР/Россия Троцкого-Зиновьева-Ленина
А чего не "Сталина-Каменева-Троцкого", или, например, "Зиновьева-Ленина-Сталина"? Состав ленинского Политбюро помним?
> СССР Сталина и СССР/Россия Троцкого-Зиновьева-Ленина - это разные страны.
Противопоставлять-то не надо. События 20-30-х гг. - это закономерная внутрипартийная борьба, причем как с левым, так и с правым уклоном. Как бы ни хотелось "неосталинистам", а по сути дела - устряловцам нового поколения истолковать ее на свой лад.
Это просто мегакозырь. Если в человеке не стоит фильтр, а у многих его и нет, то он во всё поверит. Блин, сейчас даже нет-нет, но и известные космонавты про инопланетян рассказывают всякое.
> Посредь ночи "воронки" приезжали ведь не просто так, наугад. Они приезжали по, к примеру, доносу соседа, который тебе завидует (что, кстати, описано в вышеупомянутом произведении "Мастер и Маргарита"). Ты вот, как - уверен в том, что твой сосед не окажется гнидой, задумавшей тебе замстить таким образом за то, что ты однажды ему закатал в рог за то, то он буянил ночью пьяным?
Ты это серьёзно? [пытается удержать стремящуюся к полу челюсть] А вроде с белыми штанами.
> Тут и высосанное из пальца завещание Петра Великого
Где-то читал, что это французские художества. Типа, наследие Ришелье, который вроде как желал видеть Московию в пределах Смутного времени, отчего отчаянно помогал Порте.
> Т.е. - ты готов к тому, что на тебя внезапно настучит в соответствующие органы сосед? Ну, за то, что ты ему настучал в рыло за то, что он, к примеру, грязно домогался твоей жены?
А ты в курсе, сколько сейчас сидит - сравнительно со Сталиным?
А ты в курсе, что обращение с доносом в милицию - это реализация конкурентного преимущества?
А ты в курсе, сколько сейчас пишут доносов люди от бизнеса?
> "Русское национальное" последовательно нивеолировалось и преследовалось.
Это делал Троцкий сотоварищи - Сталин же наоборот - вспомнить хотя бы фильмы, которые стали тогда выходить "Александр Невский" (до сих пор в дрожь бросает от музыки и видеоряда), "Кутузов", "Суворов", "Иван Грозный" - это отражение политики власти
> военной силы способной влиять на Россию не было.
Очень даже была. Та же Англия или Франция вполне могли повлиять - просто только недавно закончилась война и начинать новую им не хотелось (люди только из окопов вылезли) - начались бы бунты, забастовки - а РККА в 20-е годы практически не существовала после демобилизации при окончании гражданской войны - могла, да, бороться с басмачами, подавлять восстания типа тамбовского, но на серьезную войну была неспособна - Сталин сделал новую армию
> Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением. Что ж, история, народ таких людей не забывают.
> Уинстон Черчилль
Вообще-то мой коммент был про подданных Российской империи, сбежавших от советской власти, но не вставших на сторону пидорасов и приветствовавших победу СССР. Черчилль это мимо кассы
> 1) дало лишний козырь Западу в идеологической войне
"Лишний козырь" был 20-й съезд КПСС. Тема эта разжевана и на тупи4ке, и в книгах, которые выходили в последнее время. А как раз таки спустить свой флаг перед врагом- это означает признать свою капитуляцию.
> 2) помешало самоидентификации русского народа как главной части советского
В условиях многонациональной страны лозунг "Россия для русских" не прокатывает.
Я советское время застал, так вот, скажу тебе, что подобному осмыслению простейших фактов из программы средней школы- например, что русские являются самой многочисленным народом в СССР, а стало быть и являются этой главной частью, не препятствовали ни учителя, ни коммунисты, ни какие-либо иные силы.
> Блин, не помню кто из западных политиков как-то выразился, что мол нам нет никакой разницы, какой строй будет в России, хоть коммунизм, хоть демократия. Главное чтоб Россия не была сильной.
Это много кто из западников говорил, а уж проводить такую политику в жизнь начали еще в 19 веке во время русско-турецких войн.
> Очень даже была. Та же Англия или Франция вполне могли повлиять - просто только недавно закончилась война и начинать новую им не хотелось (люди только из окопов вылезли) - начались бы бунты, забастовки -
а РККА в 20-е годы практически не существовала после демобилизации при окончании гражданской войны - могла, да, бороться с басмачами, подавлять восстания типа тамбовского, но на серьезную войну была неспособна - Сталин сделал новую армию
>
именно это я и имею ввиду говоря, что военной силы не было. Даже при учете всей слабости РККА в те годы ни у кого в Европе не было достаточных ресурсов для войны с Россией, а главное смысла такой войны в то не было т.к. ослаблять в России было уже практически нечего и так "в стране разруха".
Первый звуковой фильм -- "Драма Сотворения", 1914 год. В самом конце двадцатых уже почти все фильмы Голливуда выходили со звуком. "Путевка в жизнь" -- 1931 год. Похоже, это очередной Крякутный :)
> ослаблять в России было уже практически нечего и так "в стране разруха".
Значит я тебя не так понял.
Но и это не совсем верно. Где-то здесь проскакивала инфа, что англицких и прочих саботажников вылавливали чуть ли не до 37 года. Насколько достоверная - не знаю, но вполне возможно. СССР тогда много кому был бельмом на глазу.
Видел. С твоей оценкой соглашусь.
Только "работать" будет на личное благо, а не на благо страны / народа. И стрелять (не сам, разумеется) будет, исходя из своих целей.
Новости
VIP
