Улыбка в русском общении не является обязательным атрибутом вежливости. На Западе чем больше улыбается человек, тем он больше проявляет вежливости. В традиционно русском общении приоритет — требованию искренности. Улыбка у русских демонстрирует личное расположение к другому человеку, которое, естественно, не распространяется на всех. Поэтому если человек улыбается не от души, это вызывает неприятие. «Дежурная улыбка» имеет негативную коннотацию. Исследователи называют это «феноменом бытовой неулыбчивости».
«Улыбка обслуживающего персонала при исполнении служебных обязанностей в России отсутствовала всегда – приказчики, продавцы, официанты, слуги были вежливы, предупредительны, но не улыбались.»
«В русском языке есть уникальная поговорка, отсутствующая в других языках «Смех без причины – признак дурачины». Логику этой поговорки не могут понять люди с западным мышлением.»
> Понятно ли, что многие люди воспринимают такое угуканье и постоянные кивки как невежливый намёк, что "пора бы тебе уже и закруглять свой спич"?
Не факт. Иногда, это способ показать, что ты человека внимательно слушаешь.
Тем более, что это не подразумевает безостановочное угуканье и постоянные кивки. Так можно перевернуть и сам факт реплик собеседника во время монолога другого человека, показав его как признак невежливости. Люди ведь не говорят сплошным бубнением на одной ноте. Паузы в речевом рассказе, как правило и используются для проявления каких либо признаков внимания к предмету беседы. Это нормально.
> Есть большая разница между профессорской лекцией и разговором двух людей.
Не такая и большая - особенно если аудитория маленькая, человек 10.
И рассказал мне об этом именно профессор, который хотел от нас видеть "отдачу". Рассказал как "у нас, американцев, так принято".
> Если рассказываешь смешную историю, а собеседник "внимательно слушает", то первое же впечатление - что ему вообще не интересно.
Тебе ни разу так вот не кивали, не слушая тебя вообще? :-)
Ещё у неумелых лекторов (чаще всего замечал за китайцами) есть манера после каждого предложения говорить "ок?" или "да?", как бы вынуждая слушателей сразу соглашаться со сказанным. Когда доклад быстрый и неоднозначный, обдумать и осознанно согласиться не успеваешь, такая манера раздражает сильно.
>Отсюда – «устойчивая тенденция задавать собеседнику интимные вопросы (в западном смысле этого >слова – т.д. глубоко личные): о его зарплате, возрасте, семейном положении, есть ли у него дети, а >если нет – то почему… где он учился, кто по профессии, какая у него квартира, живы ли родители, их >здоровье, место жительства, источник существования и т.д. Русский может спросить, верующий ли его >собеседник, к какой конфессии принадлежит, за кого голосовал на прошлых выборах или за кого >собирается голосовать. Все эти и подобные вопросы для западного коммуникативного поведения >считаются табуированными
Главные вопросы: "ты кто такой?"; "ты из какого района будешь?"
Перед поездкой за бугор нужно будет почитать книжки о том как у них принято общаться.
Лауреатом Нобелевской премии мира стал китайский правозащитник Лю Сяобо (Liu Xiaobo). Нобелевский комитет присудил ему премию за "длительную ненасильственную борьбу за фундаментальные права человека в Китае".
> ну, светское общение - оно в общем-то и не общение - а именно коммуникация.
> подразумевает массу табу, осуществляется по вербальным стандартам и имеет
> целью попросту заполнение пауз между пережёвыванием пищи и выпиванием жидкости.
«В русском общении традиционно большое место занимают споры. Русский человек любит спорить по самым различным вопросам, как частным, так и общим. Любовь к спорам по глобальным, философским вопросам – яркая черта русского коммуникативного поведения.»
> Тебе ни разу так вот не кивали, не слушая тебя вообще? :-)
Конечно.
Я и сам бываю не в настроении общаться. Бывает что голова чем-то забита. Бывает что и впрямь не сильно интересно что мне сейчас человек втирает.
Только если вообще-то он мне не безразличен, то я попытаюсь это как-то продемонстрировать.
Если хочется наладить с человеком нормальные отношения, "всегда вести себя естественно" - хреновая стратегия.
> Кто как, но я если кому что рассказываю, то чувствую себя неуютно, когда собеседник никак не проявляет внимания. Возникает чувство, что он тебя просто не слушает.
Ну да, я мирно отвел глаза в сторону и больше не докучал разглядыванием.
А потом на остановке в вагон вошел мой бывший одноклассник, поэтому я полез пробираться через народ к нему, чтобы не маячить рядом с суровым гражданином :)
Если препод оглядывает аудиторию и останавливает на ком-нибудь свой взгляд, то у нас обычно слегка кивают, чтобы показать своё внимание и уяснение предмета лекции.
Если никакой реакции нет, а все тупо смотрят, то это даже как-то неловко, на мой взгляд. Надо показывать преподавателю, что ты слушаешь его и понимаешь о чем идет речь. Если обратной реакции нет, то порой бывает, что препод начинает переспрашивать "всё понятно? я понятно говорю/объясняю?", то есть ему самому уже не комфортно, что на его лекции студни сидят как пни и не реагируют.
> Пиздец Китаю!!! Пойдут теперь опусы "Архипелаг Тибет" и "Один день студента на площади Тяньонмынь" в китайские массы.
А, главное, как вовремя. Как раз наметились очередные непонятки между Китаем и США из-за того, что Китай продвигает свое по нужным себе ценам. Кто бы мог подумать? Какое совпадение!
> «Русского человека часто интересует спор не как средство нахождения истины, а как умственное упражнение, как форма эмоционального, искреннего общения друг с другом. Именно поэтому в русской коммуникативной культуре [спорящие столь часто теряют нить спора, легко отходят от первоначальной темы»].
Комментарии к новостям Тупичка это подтверждают.
> При этом совершенно нехарактерно стремление к компромиссу или к тому, чтобы дать собеседнику сохранить лицо. Бескомпромиссность, конфликтность проявляется очень ярко, некомфортно, если «не доспорил, не смог доказать свою правоту». «Как сформулировал это качество английский учитель: «Русский всегда спорит на победу». И наоборот, характеристика «бесконфликтный», скорее, носит неодобрительный оттенок, как «бесхребетный», «непринципиальный».
> но когда я кому-то что-то долго объясняю без какой-либо отдачи - невольно задумываешься: не впустую ли я воздух трачу.
Точно такая же фигня. По работе приходится регулярно выступать перед незнакомой аудиторией. Однажды говорил час перед тремя десятками людей сидевших с каменными лицами. Пытался расшевелить и так и этак - реакции ноль. Так и просидели как индейцы на совете вождей не шелохнувшись. Крайне неприятные воспоминания у меня о той встрече. Бррр.
Хорошо что такое только раз случилось.
У нас в универе даже приезжие парни из других регионов отличались в общении. Один одногруппник при рукопожатии к незнакомыми представлялся, на что пацаны смущенно так и удивленно представлялись в ответ. В наших реалиях рукопожатие проводилось с хмурым лицом (чем рожа угрюмее, тем круче пацан и тем более крутая братва за ним), представляться было не принято. Да и пацану с "непацаном" здороваться было впадлу. А вы про отсутствие улыбки говорите!
>То же самое относится и к теме разговоров – русские легко говорят о своих проблемах, расспрашивают собеседника о его, и на вопрос «как дела?» не возбраняется отвечать «плохо».
Вообще ставит немцев тупик - они прям не знают, что делать: расспрашивать дальше, что случилось или пропустить мимо ушей.
Приходится каждый раз говорить, что это шутки у меня такие и что у русских не принято просто так спрашивать "Как дела".
> Главные вопросы: "ты [сам] кто [будешь]?"; "ты [с] какого района будешь?"
>
> Перед поездкой за бугор нужно будет почитать книжки о том как у них принято общаться.
У нас можно просто во двор выйти на лавочке посидеть или у магазина вечерком постоять.
> Если препод оглядывает аудиторию и останавливает на ком-нибудь свой взгляд, то у нас обычно слегка кивают, чтобы показать своё внимание и уяснение предмета лекции.
Я несколько лет преподавал, камрад. И у нас, и в американском универе (там, правда, только полгода).
Разница в этой "обратной связи", в интенсивности киваний и угуканий - колоссальная.
При этом, яростно угукая, понимают и запоминают, мягко говоря, не лучше наших.
> > То же самое относится и к теме разговоров – русские легко говорят о своих проблемах, расспрашивают собеседника о его, и на вопрос «как дела?» не возбраняется отвечать «плохо».
>
> Вообще ставит немцев тупик - они прям не знают, что делать: расспрашивать дальше, что случилось или пропустить мимо ушей.
> Приходится каждый раз говорить, что это шутки у меня такие и что у русских не принято просто так спрашивать "Как дела".
Тут какое дело. Если это происходит в России, куда немцы приезжают работать или отдохнуть, то лучше им сразу, при первом же вопросе «Как дела?» объяснить, как на этот вопрос реагируют в России.
А если в ФРГ, то надо делать, как делают немцы. Если они всегда говорят «Дер отлично дер зашибись дер лучше дер не дер бывает!!!», то так и только так и надо делать. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Рассказывать людям, живущим в своей стране, что моё невежливое поведение = так принято у нас, я бы не решился. Как минимум невежливо.
> Вообще, по моему надлюдениям, подобное поведение - явление достаточно редкое на перифирии, жизнь там более размерена, а люди-проще и душевнее(если не брать оконченных дебилов, которых хватает везде). Нормальное человеческое здрассте досвидания присуще всем нормальным людям.
Два года назад, поучаствовал в набеге на Великий Новгород, вот там люди! Если в Москвах ты пришёл таки в магазин, то тебя за твои деньги оближут от темени до пят, но не таков народ Великого Новгорода, ты им нахер не нужен, что с деньгами, что без, вариант отношения всегда один, хули ты припёрся?
А вот в Архангельске и области живут самые добрые и отзывчивые люди в России, доказано жизнью. Кстати более красивых (физически красивых) людей, чем в Архангельске и области я не встречал. Есть мнение, что если где и остались этнически чистые Русские, то это в Архангельской и смежных областях.
Вобчем, не всегда и не везде на периферии люди вежливее и лучше.
Как-то в Германии, рано утром в привокзальном сортире стою у писсуара, делаю свое дело. Больше никого нет. Забегает мужик, одной рукой начинает расстегивать ширинку, а другой рукой мне машет и что-то говорит. В первый момент просто оторопел, что ему надо? А он просто поздоровался.
> Подходит ко мне около Казанского вокзала один тип и так мило улыбается. "Здорово!"- говорит и тянет руку.
Сижу я как-то на лавочке в центре города, пиво пью (давно это было) - ко мне подходит разносчик-впариватель всякой херни, протягивает руку, говорит "Здравствуйте". У меня взгляд на него как на пустое место. Впариватель задает вопрос: "Вы не хотите поздороваться?". Мой ответ: "Нет, не хочу". Впариватель удаляется :)
У нас вообще сейчас, появилась мода, на суровое хамство, в трубку алё Э, это запросто, на вопрос удобно, не удобно, можно схлопотать ответ, что неудобно это когда шубу в трусы заправляешь, и ещё масса всяких вывертов, имеющих целью поставить собеседника в ступор.
Какие могут быть улыбки? Чё ты щеришся обезьян небритый? эдак дружелюбно, тоже запросто.
> А в «Место встречи изменить нельзя» товарищ Жеглов изложил правила, которыми должен пользоваться настоящий следователь, который общается со свидетелем.
> Сижу я как-то на лавочке в центре города, пиво пью (давно это было) - ко мне подходит разносчик-впариватель всякой херни, протягивает руку, говорит "Здравствуйте"
А ты ему (подскакивая с лавки и вцепившись обеими клешнями в протянутую руку):
— Доброго Вам здоровья! Сегодня мы предлагаем цепи к сливным бачкам второго поколения. Кандальные. Вернее, псевдокандальные. Из высококачественного чугуна с химической протравкой и чернением. Ручка из слоновой кости с инкрустациями африканскими алмазами, индийскими сапфирами и уральскими самоцветами. Красиво, аж за душу берёт! Также в продаже со скидкой 63% ролики. Шариковые. Для коньков. Втулка из специальной высоколегированой стали, холодная ковка и шлифовка на алмазном круге. Ролик из износостойкого пластика ДюПонт, ароматизированного дикой вишней с нотками корицы и кардамона. В наличие более двадцати оригинальных расцветок! Только у нас и сейчас!
> «Контактность русской коммуникативной культуры несравненно выше, чем на Западе. Учитель может дотрагиваться до учащихся. В разговоре русские часто дотрагиваются до кисти собеседника, чтобы привлечь или вернуть его внимания, до локтя – чтобы сообщить что-либо секретное. Из 15 жестов сочувствия 14 включает касания руки собеседника.» «Физический контакт с полными незнакомцами – анафема для американцев – не беспокоит русских… Это не является нарушением суверенитета личности.»
> «Для русского общения характерна короткая дистанция, которая с точки зрения европейских норм рассматривается даже как сверхкороткая.» «Русские, спрашивая дорогу, могут подойти к незнакомому человеку очень близко, ближе 25 см (англичане считают, что русские женщины в таком случае заигрывают с ними).
Вот это по-моему вымирает, по крайней мере в городах в общении с незнакомыми людьми.
Кстати, никогда не понимал этой претензии к российскому обслуживанию - мол как так, мне не улыбаются! Причём возмущаются не иностранцы, а русские. То, что продавщица смотрит на тебя как волк на говно - не смущает, а вот отсутствие улыбки - недопустимо!
> Лауреатом Нобелевской премии мира стал китайский правозащитник Лю Сяобо (Liu Xiaobo). Нобелевский комитет присудил ему премию за "длительную ненасильственную борьбу за фундаментальные права человека в Китае".
После Обамы теперь всем будут давать премию за желание что-то сделать, но так и не решиться?
Ты когда говоришь "Здравствуйте" всегда желаешь здоровья?
Когда грузин говорит "Гамарджоба" он совсем не обязательно желает тебе победы.
Я это к тому, что приветственная фраза во многих языках давно потеряла свой первоначальный смысл.
Абсолютно согласен - у нас смех, это более личное, не для всех. И когда тебе, например во время собеседования, улыбаются дежурной улыбкой становится противно. У нас все пытаются строить на западный лад, не учитывая собственную самобытность, привычки - как обычно, подобные кальки выглядят уебищно, и те кто их использует недалеко ушел от жопоголовых туземцев.
> Если кто не знает, дрочить одной рукой — уклон в левизну или правизну. Можно только двумями руками. Попеременным двухдвиженным ходом.
>
> Онанизм в любом виде - это разбазаривание семенного фонда!!!
> Лауреатом Нобелевской премии мира стал китайский правозащитник Лю Сяобо (Liu Xiaobo). Нобелевский комитет присудил ему премию за "длительную ненасильственную борьбу за фундаментальные права человека в Китае".
>
> После Обамы теперь всем будут давать премию за желание что-то сделать, но так и не решиться?
Это же политическое решение. Вопрос вызовет в западном обществе резонанс, Китай будет жестко против, поднимется очередной вой по защите прав в Китае, и, глядишь, введение протекционистских мер против этой "злобной и не демократичной" державы вопреки имеющимся договорам, правилам ВТО и т.д. будет решен на ура.
Советую погуглить по этой теме "Как жить в Западной Европе", книга некоего Зубцова (вроде я о ней на этом сайте и узнал). Но это не краткая заметка, надо сесть и читать - если интересно. Я дал наводку своей знакомой, которая вышла за итальянца и там живет - сказала, что во время чтения от волнения вставала и ходила по комнате, настолько здорово подмечено.
> То есть горячий финский парень какбе вынужден каждый час подтверждать жестом, что он ещё не умер...
Полгода назад читала заметку - за рабочим столом умер сотрудник (вроде, в Хельсинки, финансовый инспектор). Так как он был человеком замкнутым, часто задерживался на работе, этого никто не заметил - как сидел за столом, так и умер. Заметили, что умер то ли через день то ли через два.
> "Мама" и "папа" - сексистские термины. Правильно говорить "родители".
> > http://www.yuga.ru/news/200583/ >
> Если кто не знает, дрочить одной рукой — уклон в левизну или правизну. Можно только двумями руками. Попеременным двухдвиженным ходом.
[прозревает] Так вот они, лейбералы, почему такие - рукопожатные!
Нет, мы в цивилизованной стране живем. Надо всего лишь заслать какого-нибудь инспектора по надзору за переустройством в зданиях и пусть предоставляют перечень документов, необходимых для установки кондиционера: проект на установку оборудования, одобрение архитектурно-планировочного управления, Роспотребнадзора, автора проекта здания и главного архитектора города!!!
> А если в ФРГ, то надо делать, как делают немцы. Если они всегда говорят «Дер отлично дер зашибись дер лучше дер не дер бывает!!!», то так и только так и надо делать. В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Полностью согласен. Буквально две недели назад вернулся с отдыха на Корфу. Почти весь отель - немцы. Не видел для себя ничего зазорного в том, чтобы улыбнуться в ответ и поздороваться с совершенно незнакомыми мне людьми, да еще и иностранцами. Что от меня, убудет?
> подобные кальки выглядят уебищно, и те кто их использует недалеко ушел от жопоголовых туземцев.
Туземцев, которые в восторге, от стеклянных бус. Полагающими, что это и есть сокровище бесценное.
Помню в Москве открывался какой – то американский колледж, так там директор приветливо улыбаясь, рассказывала, как это здорово и правильно, носить строгий костюм и белыя кроссовки. Какая это свобода и независимость, как это демократично. Там (в колледже) они так и ходили месяца три, дурачье.
Мне кажется, описанное больше относится к людям старшего поколения. За "эпоху перемен" люди у нас у нас изрядно изменились - поменше стало соборности, больше рвачества, злорадства, жмотства, хамства и т.д. К сожалению.
лично для меня вежливость по жизни норма, но так сказать, только с безразличными или близкими людьми, для тех, кто мне неприятен ответ на "привет" по настроению от косого взгляда до прямого "чё те надо мурло?"
про дистанцию. живу в маленьком городке на севере ростовской области, если человек приближается на улице ближе 40 см, за исключением рынка, уже вызывает настороженную реакцию у всех людей в городе
Очень познавательно.
С друзьями последнее время вижусь крайне редко (что конечно же плохо), но общение в НАШЕМ понимании проходит очень плотно. Спорим до хрипоты это верно, и чем больше градус тем громче крики и глобальнее вопросы из-за которых ругаемся. Так что я русский на 100%, раньше просто знал, а теперь еще больше укрепился в этом знании.
Новости
VIP
