Россия, которую мы модернизируем

02.11.10 11:18 | Goblin | 178 комментариев

Политика

Цитата:
Если сильно увлекаться просмотром российских новостных телеканалов, сложно не заметить, что одним из самых употребляемых слов в последнее время является «модернизация». Если же вдумчиво рассмотреть все случаи употребления этого слова, станет ясно — часто «модернизацию» вставляют по инерции, если не сказать – для красоты. Да и сама попытка силком втащить сырьевую экономику в пост-индустриальный мир то и дело сопровождается досадными оплошностями — достаточно вспомнить сравнительно недавний эпизод с демонстрацией президенту «прототипа 4G-телефона от Yota», на поверку оказавшегося весьма грубо выполненным макетом.

Сильнее всего в этой истории многих патриотически настроенных и не растерявших веры в отечественный хайтек зрителей расстроил диалог президента с гендиректором госкорпорации «Ростехнологий» Сергеем Чемезовым, в ходе которого последний был вынужден признать: «Это наш продукт, но пока, к сожалению, выпускать мы его будем на Тайване.» Как же так, неужели в современной России не способны даже собрать обычный смартфон? Чтобы у наших читателей не возникало ненужного оптимизма, а равно как и излишнего пессимизма на этот счет, мы сочли необходимым представить данный краткий обзор состояния дел в российском хайтеке.
Россия, которую мы модернизируем


Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 178

BigBUG
отправлено 02.11.10 16:53 # 101


Кому: S.Justas, #97

> Вообще-то единственный способ решения задачи: внедрение современной системы управления народным хозяйством под двойным надзором ФСБ и ОБХСС (или что там нынче), при обеспечении взаимного контроля выше названных структур за деятельностью друг друга. Остальное

да они и так вообще-то, уже давно все контролируют
крышуют отлично, что ФСБ, что ОБЭП


Barrett
отправлено 02.11.10 17:02 # 102


Кому: BigBUG, #100

> НПО "Звезда"

Госы, конечно. Но не видал ни разу.

> но мне мой 11 летний Javelin больше нравится чем новые ранцы Звезды
> и понадежней будет

Да кто бы спорил. Про Миражи вообще молчу.

> работу звездовских "запасок" наблюдал лично - крайне отрицательный опыт

Многие ставят ровно потому, что не дорогие.


VOL
отправлено 02.11.10 17:07 # 103


[читает комменты по ссылке, умиляется]


ququ
отправлено 02.11.10 17:10 # 104


Немного разбавлю [ПРАВДУ] о модернизации вот этим враньем http://sdelanounas.ru/blogs/2838/

ЗЫ Где айфоны делают?


Дэ Юра
отправлено 02.11.10 17:10 # 105


Кому: mni, #31

> Как хорошо, что у нас есть такой стратег, как ты. Действительно, давайте закроем все амбициозные мега-проекты - производство самолетов на экспорт, атомную промышленность, ГЛОНАСС, всю космическую программу, ВАЗ, всю оборонку и т.д. И будем все работать на простых сборочных производствах зарубежных компаний. Заграница нам поможет! А чё, зарплата 300 долларов в месяц, как в Китае - это же мечта каждого! Кто не согласен, вообще без работы пусть сидит.

Не надо передергивать - понятно же, что речь не идёт обо всём, тем более, об тех отраслях, где у России в мире традиционно лидирующие позиции - военное снаряжение, космонавтика, авиация и т.д. Речь идёт об отдельных группах потребительских товаров повседневного пользования для разных слоёв населения, таких как бытовая техника, некоторые продукты питания, одежда - там заграница ушла от нас давно и уверенно вперёд, и проходить так же весь путь, который она прошла, смысла нет, т.к. они к тому времени будут осваивать Марс. Проще взять на вооружение их наработанные технологии, привлечь инвестиции и открыть здесь для них рынки сбыта для товаров, произведенных здесь. В сочетании с правильным применением заградительных пошлин в целях стимулирования внутреннего производства, это должно дать хорошие результаты, и в отдельных областях (как, например, автомобилестроение) уже даёт.


Super Mario
отправлено 02.11.10 17:17 # 106


Сказал бы, что смартфон производили с использованием нанотехнологий — авось бы больше денег получили на производство.
Ничего, зато у нас есть "Тополь М".


Инженегр
отправлено 02.11.10 17:17 # 107


Кому: _Den_, #94

> В продаже видел линейки и штангенциркули Ставропольского инструментального завода.

Что характерно - у импортных (я смотрел немецкие) приборов не нашел никакого упоминания про класс точности. Понятно, что они - бытовые, но в школе у меня был советский транспортир, купленный в обычном магазине, на котором этот самый класс был указан.
А еще недавно видел в магазине готовальню - тихий ужас. В общем, теперь будут со школы учить прикидывать на глаз, чертить "условные окружности". В общем, то, что в анекдотах советского периода приписывалось советской промышленности - наше суровое будущее.


ender11
отправлено 02.11.10 17:25 # 108


вообще, все вот эти отвёрточные производства -- довольно сомнительная фигня. это в меньшей части производство, в большей - рынок сбыта для вещей с одной стороны весьма специфических, типа компонентов для поверхностного монтажа, всяких CNC machined отливок, пластиковой штамповки и т.д.
для создания такого производства не ввозится какого-то оборудования, позволяющего производить что-то с рентабельностью выше средней. шуруповёрты ввозятся, контейнеры всякие ввозятся, печи паяльные ввозятся, а вот оборудование для разварки чипов, фрезерный станок с ЧПУ (и чтобы станок какой надо станок), оборудование для разного рода анализа -- химического, физического, всего, что к чипам отношение имеет, не ввозится.

а все эти штуки трудятся в разного рода "благополучных" странах, как же, нужно ведь вложить вагон денег, а потом пару лет его отбивать. и чтобы не разворовали. причём, я не имею в виду, что сторож или вахтёр что-то унесёт.


spetrov
отправлено 02.11.10 17:28 # 109


Кому: ququ, #104

> Первые 10 млн микросхем для карт доступа поставит в 2010 г. в Китай российский завод «Микрон». Отечественные RFID-чипы могут поспорить с китайскими по соотношению «цена-качество», уверен производитель.

Российский завод "Микрон" еще в начале 90-ых наладил у себя выпуск микросхем для часов (?) под корейцев. Вопрос в том, что это не тот уровень. Кремниевая штамповка. Кремний технологичен, производственные процессы отлажены, "Микрон" не простаивал (кошки в гермозонах не ходили, как в НИИ), о большой плотности компонентов на кристалле речи нет.


alex-277
отправлено 02.11.10 17:37 # 110


Кому: Дэ Юра, #105

> Не надо передергивать - понятно же, что речь не идёт обо всём, тем более, об тех отраслях, где у России в мире традиционно лидирующие позиции - военное снаряжение, космонавтика, авиация и т.д.

Ну так беспокоиться не надо: скоро это тоже будет в жопе.

> Проще взять на вооружение их наработанные технологии, привлечь инвестиции и открыть здесь для них рынки сбыта для товаров, произведенных здесь. В сочетании с правильным применением заградительных пошлин в целях стимулирования внутреннего производства, это должно дать хорошие результаты, и в отдельных областях (как, например, автомобилестроение) уже даёт.

А ты, стесняюсь спросить, по ссылке ходил? Там неплохо написано, как все бегут отдавать технологии и несут инвестиции каким-то мудакам из стран третьего мира, к которым эти замечательные ребята из Пиндостана относят и Россию. И кстати, какой результат это дает в области автомобилестроения? АвтоВАЗ сравнялся с Рено? Или всего-навсего Иван в зарплате сравнялся с китайским пареньком Сунь-Вынь?

Нешто непонятно, что свои технологии никто никогда не отдает? Их либо разрабатывают сами, либо пиздят в промышленных масштабах.


Дворник
отправлено 02.11.10 17:45 # 111


Хороший обзор инвестиций и новых производств

http://www.expert.ru/printissues/expert/2010/38/dengi_est_uma_ne_hvataet/


Дэ Юра
отправлено 02.11.10 17:59 # 112


Кому: alex-277, #110

> Ну так беспокоиться не надо: скоро это тоже будет в жопе.

Вот спасибо - теперь я абсолютно спокоен.

> АвтоВАЗ сравнялся с Рено? Или всего-навсего Иван в зарплате сравнялся с китайским пареньком Сунь-Вынь?

Это очень молодой и непростой проект, здесь не надо ждать быстрых результатов. Знаю потому, что сам косвенно в нём участвую, с французской стороны.

> Нешто непонятно, что свои технологии никто никогда не отдает? Их либо разрабатывают сами, либо пиздят в промышленных масштабах.

Скажу тебе по большому секрету: ещё их можно скупать и потом зарабатывать на этом. Про японцев слыхал когда-нибудь?


_Den_
отправлено 02.11.10 18:08 # 113


Кому: BlackAdder, #98

> Даже не знаю. Думаешь Авиаторы надежные? Они как, отличают состоятельного пацана от всех остальных?:)

Не знаю, это надо в мастерских спрашивать - часто ли им "Авиаторы" носят? Вообще состоятельный пацан головным мозгом отличается от всех остальных. :) А купит ли пацан "Авиатор" - это зависит от того, что он своей головой про покупку думает.


> Тяжело найти прилично выглядящие и, полагаю, механизма надолго не хватит. Можно, конечно, на спор купить и проверить, сколько проработают (поддержать производителя!!). В моих же дешевых япошках корпус и браслет из нержавейки, автоподзавод, водонепроницаемость, Al2O3 вместо стекла, плюс надежность. Сомневаюсь, что отечественный производитель обеспечит то же самое за ту же цену.

За такие деньги и под такие критерии "Восток-Амфибия" вполне подходят, только у них стекло пластиковое. Механизм при поломке легко починить во всех мастерских, при желании можно даже поменять на механизм, сделанный в СССР.

Модельный ряд можно поглядеть тут: http://vostok-inc.com/

Кстати, прибалты закупают у "Востока" механизмы и собирают интересные часы "Восток-Европа":
http://www.vostok-europe.com/


BlackAdder
отправлено 02.11.10 18:21 # 114


Кому: _Den_, #113

> Механизм при поломке легко починить во всех мастерских, при желании можно даже поменять на механизм, сделанный в СССР.

Тогда проще сразу идти к часовщику и попросить собрать часы из советских деталей.

> Модельный ряд можно поглядеть тут:

Я Востоку больше не доверяю, после современных командирских. Я кроме своих двух неудачных помню, что у отца с такими же проблемы были и у одноклассника тоже.


Собакевич
отправлено 02.11.10 18:25 # 115


Кому: _Den_, #65

> И у Челябинского сейчас функционирует цех, собирающий часы для вертолётов ( это единственное в нашей стране производство таких часов ).

В том же здании? Не знал. Камрад, я вижу ты в теме, адрес цеха, собирающего часы для вертолетов не подскажешь?


nicam
отправлено 02.11.10 18:33 # 116


Кому: mimohod, #26

> мастерскую,сваркой привели в рабочее состояние.Сказали,часто такую хрень на ремонт приносят.Так что,отечественные молотки пока что не самые плохие.

железка вроде неплохая. не хрупкая. ручка хорошая, только не зашкурена толком или пересушена. клин присутствует, но не забит толком, кое-как на клее присунут. лучше сразу перебрать этот молоток. а еще лучше - приварить железную ручку и надеть на нее резинку. вроде и неплохой молоток, а без "доработки напильником" - никуда.


ни-кола
отправлено 02.11.10 18:56 # 117


Кому: Дворник, #111

> Хороший обзор инвестиций и новых производств
>
> http://www.expert.ru/printissues/expert/2010/38/dengi_est_uma_ne_hvataet/

Продолжение вывоза сырья. Это с калийным сырьём. Аналогично с полипропиленом и более интересно с ПВХ. В очередной раз наступаем на грабли.
Скажем закупили в семидесятых завод по производству окиси этилена. Всё хорошо, только все запчасти и пр. импортное, потом из-а Афганистана произошло охлаждение отношений, и когда ресурс катализатора был выработан (серебро) оказалось подобных катализаторов и специалистов по ним у нас нет. С мембранными технологиями провал полный.
Продолжаем полёт в пропасть.


_Den_
отправлено 02.11.10 19:04 # 118


Кому: Собакевич, #115

> В том же здании? Не знал. Камрад, я вижу ты в теме, адрес цеха, собирающего часы для вертолетов не подскажешь?

Всё что знаю я уже написал. За дальнейшими подробностями надо к местным обращаться.


dmn86
отправлено 02.11.10 19:29 # 119


Кому: BlackAdder, #98

Камрад, а "дешевые япошки" это какие? И насколько дешевые?


BlackAdder
отправлено 02.11.10 19:35 # 120


Кому: dmn86, #119

> Камрад, а "дешевые япошки" это какие? И насколько дешевые?

В районе 2 т.р. Дешевле, наверное, механики японской и не найти. Т.е. это самая простенькая механика. А фирма, например, Ориент.


П.Д.О.
отправлено 02.11.10 19:44 # 121


[Канканирует в лаптях под гармошку]

Россея, у перёд!


XuMuK
отправлено 02.11.10 20:04 # 122


Кому: ququ, #104

> Немного разбавлю [ПРАВДУ] о модернизации вот этим враньем http://sdelanounas.ru/blogs/2838/
>

Цитата с первой страницы сайта:

Бомбой стала новость о том, что Россия поставит микрочипы в Китай. Мы как-то привыкли, что это мы у Китая все закупаем, а туда только сырье гоним, но оказывается это не совсем так. Так же, вас наверное обрадует новость о наших Российских двухядерных процессорах, которые не только существуют, но и поставляются в составе вычислительных комплексов нашего же производства. [Правда сами процессоры пока делаются на Тайване]


Ну что ж, сайт в закладках. А про 90нм процессоры писали в заметке.


f-f-f
отправлено 02.11.10 20:23 # 123


От жеж оно как. Сначало на съезде от 61 года решили, что доминирует у нас рабочий класс, и технических новшеств нам не надо - неча интелегенщину разводить, а теперь вот - смена курса - хайтеку быть! Только некоторые страны на этом поднимаются, а некоторые - всплывают...


jarrito
отправлено 02.11.10 20:30 # 124


а вот камрад Ходорковский речь толкнул сегодня
как это коррелирует с эффективным жестом запродать потенциальные ресурсы в иностранное владение - понять смутно

либо легенда для плебса, либо это новый Троцкий и Киров в одном лице


spetrov
отправлено 02.11.10 20:32 # 125


Кому: ququ, #104

> Где айфоны делают?

К слову, еще пример (из тех, что знаю):

http://www.module.ru/ruserv/asic.shtml

> НТЦ "Модуль" обладает правом использования при проектировании библиотек функциональных элементов фирм Samsung Semiconductor (КМОП технологии 0.5 мкм) и Fujitsu Microelectronics (КМОП технологии 0.25 мкм., 0.18 мкм. и 0.13 мкм) и имеет прямые контакты с данными фирмами.

Вот и ответ, где непосредственно делают. Почему там, а не здесь - тоже можно догадаться.


Steel Rat
отправлено 02.11.10 20:36 # 126


Наверное уже было, но повторюсь - Российские микросхемы - самые большие микросхемы в мире!


Megafreez
отправлено 02.11.10 20:47 # 127


>Если сильно увлекаться просмотром российских новостных телеканалов, сложно не заметить, что одним из самых употребляемых слов в последнее время является «модернизация».

Блядь! Заменим "Модернизация" на "Перестройка" и получим конец 80-х. Тогда под всеобщие крики о необходимости "перестроиться" страну развалили. Теперь под крики о необходимости "модернизироваться" разрушают то, что не успели в первый раз.


Statos
отправлено 02.11.10 20:48 # 128


Еще немного про технологии и модернизацию:
Президент Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) впервые официально признал, что производство самолетов Ту-204 и Ту-204СМ может быть свернуто http://www.avia.ru/press/17237/

> ...решение о закрытии проекта будет принимать правительство в начале ноября, поскольку такой шаг повлечет массовые увольнения и частичную консервацию Ульяновского авиационного завода... Остро стоит вопрос с высокой себестоимостью этих самолетов. До сих пор мы производили самолеты Ту-204 для коммерческих компаний с убытками для себя [ОАК].

Развитие Ту-204 по сути было заброшено и шло по инерции с конца 1980-х. Под него даже программы развития авиастроения (под бюджет "3 рубля в год") пописывались. Оказывается, успешно дотянули - пациент скорее мертв.


PavlOFF
отправлено 02.11.10 20:53 # 129


Кому: viva4ever, #3

> А я колбаски вкусной вчера взял.

Из Австралийского мяса.


Васька
отправлено 02.11.10 21:04 # 130


Кому: Steel Rat, #126

> Наверное уже было, но повторюсь - Российские микросхемы - самые большие микросхемы в мире!

Ну 155-я серия была весьма неплоха и очень надёжна. Но это было давно, лет 30 назад.

Сегодня разбирал современную, отечественную мобильную радиостанцию, (не буду называть название), надо было глянуть где у неё что. Назад ввинчивать винты не получается, надо как всегда, блять, их молотком вбивать.


spetrov
отправлено 02.11.10 21:05 # 131


Кому: Steel Rat, #126

> Наверное уже было, но повторюсь - Российские микросхемы - самые большие микросхемы в мире!

Что делать, если одно время у нас во власти были люди, которые считали, что собственная электроника не нужна? Мол, "можно пойти в магазин и все там купить".


jarrito
отправлено 02.11.10 21:35 # 132


Кому: Megafreez, #127

> Заменим "Модернизация" на "Перестройка" и получим конец 80-х. Тогда под всеобщие крики о необходимости "перестроиться" страну развалили. Теперь под крики о необходимости "модернизироваться" разрушают то, что не успели в первый раз.

это нанозомбирование, дедушка Горби недавно говорил, что недостаточно - вот и...


Чупакабрер
отправлено 02.11.10 21:46 # 133


Кому: viva4ever, #3

> А я колбаски вкусной вчера взял.

Речь не о ресурсах и их производных, а средствах производства.


Васька
отправлено 02.11.10 21:51 # 134


Кому: spetrov, #131

> Что делать, если одно время у нас во власти были люди, которые считали, что собственная электроника не нужна? Мол, "можно пойти в магазин и все там купить".

Какое это, интересно одно время? По крайней мере в СССР многие радиолюбители занимались самодельной постройкой всяких электронных штук. Сейчас нахер это никому не надо - достаточно пойти в магазин и купить всё, что надо.

С одной стороны вроде хорошо, не надо ебаться с пайкой, монтажём и т.п., с другой стороны людей, технически творческих это разлагает - думать не надо, никаких оригинальных решений не надо, да и ебись оно всё конём - купил, работает и ладно.


Васька
отправлено 02.11.10 21:55 # 135


Кому: Чупакабрер, #133

> А я колбаски вкусной вчера взял.
>
> Речь не о ресурсах и их производных, а средствах производства.

Полагаю, он прикалывается просто. Ведь когда разрушали СССР, одним из главных аргументов в пользу разрушениия был тезис "о дефицитной колбасе".


Крок
отправлено 02.11.10 21:59 # 136


Кому: Дэ Юра, #4

> Полагаю, что в случае с Россией, начинать нужно не с амбициозных мега-проектов, которые покажут Кузькину мать всему миру,

Камрад, а можно узнать, какой продукт ты создаёшь в рабочее время ?
Просто за последние 20 лет, количество тех, кто знает КАК надо делать возросло в разы, а количество тех, кто делает (при этом не всегда так, как надо) примерно так же сократилось. И эти множества практически не пересекаются. Может быть нам повезло, и ты попал в обе этих группы?


spetrov
отправлено 02.11.10 22:04 # 137


Кому: Васька, #134

> Какое это, интересно одно время?

Странный вопрос, учитывая то, что ты знаешь про 155-ую серию.

> По крайней мере в СССР многие радиолюбители занимались самодельной постройкой всяких электронных штук.

Я сам занимался. Только причем здесь СССР?

> Сейчас нахер это никому не надо - достаточно пойти в магазин и купить всё, что надо.

И ничего собственного производства. Либо то, что ты сегодня разбирал, из чужих комплектующих.


spetrov
отправлено 02.11.10 22:41 # 138


...К слову...

Кому: Васька, #134

> купил, работает и ладно

В магазине "всё" все равно не купишь. То, что в магазине - это нередко бусы для аборигенов. А случись что (к примеру, конфликт с Грузией), полками магазинов будем бреши закрывать?


mni
отправлено 02.11.10 22:50 # 139


Кому: spetrov, #138

> В магазине "всё" все равно не купишь. То, что в магазине - это нередко бусы для аборигенов. А случись что (к примеру, конфликт с Грузией), полками магазинов будем бреши закрывать?

Дело не только в обороне.
Без всякого конфликта, сегодня, прямо сейчас отсутствие собственой электронной промышленности означает, что у нас страна беднее и люди хуже живут.


Steel Rat
отправлено 02.11.10 22:52 # 140


Кому: spetrov, #138

Угу, я вот боюсь контроллеров Бош во всех "наших" инжекторах. Ведь настнет день Х и они получат команды из фазерляндии и всё. Раз у нас нет электроники, ни в коем случае нельзя прекращать производство автомобилей и техники в которых лампочки по 3см технологии отпечатаны.


mni
отправлено 02.11.10 22:58 # 141


Кому: Васька, #134

> С одной стороны вроде хорошо, не надо ебаться с пайкой, монтажём и т.п., с другой стороны людей, технически творческих это разлагает - думать не надо, никаких оригинальных решений не надо, да и ебись оно всё конём - купил, работает и ладно.

Только не надо смешивать проблемы образования и банальный технический прогресс.

Сейчас на дворе 21 век, время самостоятельно паять компьютер или радиоприемник ушло. Зато пришло время делать в домашних условиях роботов с автономной навигацией. Вот например американские студенты вот так вот развлекаются: http://www.darpa.mil/grandchallenge/index.asp .

Проблема не в том, что у нас молодежь радиоприемники не паяет, а в том, что ничего современного не мастерит. Есть еще, конечно, буйные изобретатели, но мало, меньше, чем в развитых странах.


spetrov
отправлено 02.11.10 23:04 # 142


Кому: Steel Rat, #140

"Кому и кобыла - невеста". Вспомнилось.


Steel Rat
отправлено 02.11.10 23:16 # 143


Кому: spetrov, #142

Точно, надо копать глубже. Вернуться так сказать к истокам. К России, которую мы потеряли. А потом, когда мы к ней вернёмся, надо будет вернуться к ещё раньше, ведь как наши предки жыли при язычестве!!! А потом нам помогут вернуться ещё раньше.


spetrov
отправлено 02.11.10 23:22 # 144


Кому: mni, #141

> Зато пришло время делать в домашних условиях роботов с автономной навигацией.

Год назад ездил в Чехию, познакомился с человеком. Наш, живет там с семьей некоторое время, работает. Два пацаненка в семье. В гаражике именно с таким и развлекался. Пацаны рядом крутятся. Я сам, как ребенок, радовался, со стороны на это смотря. :)


spetrov
отправлено 02.11.10 23:24 # 145


Кому: Steel Rat, #143

Извини, я не понимаю, о чем ты и в какой связи. Какой-то набор стандартных фраз.


XuMuK
отправлено 02.11.10 23:29 # 146


Кому: spetrov, #145

Три восклицательных знака, кажется, обозначают шутку.

[вежливо хихикает]


spetrov
отправлено 02.11.10 23:32 # 147


Кому: XuMuK, #146

Если так, то не сообразил. Бывает. :)


Мандарин
отправлено 03.11.10 00:16 # 148


Кому: Васька, #134

> По крайней мере в СССР многие радиолюбители занимались самодельной постройкой всяких электронных штук. Сейчас нахер это никому не надо - достаточно пойти в магазин и купить всё, что надо.

Что можно купить без проблем. Пожалуйста усилитель Агеева, Зуева, Холтона или Сухова в свободной продаже в студию!!! Не китай на трех микросхемах а именно хай-фай рассчитанный и настроенный приборами. Если ухи не в говне придется брать паяльник в руки. С нормальной техникой сейчас в 10 раз больше проблем, чем 15 лет назад, когда топ-хай-фай из японии весь был хорош.


VreVo
отправлено 03.11.10 02:06 # 149


Чего-то вы все о ширпотребе. Он везде на большую долю китайского производства, не только в России. Кстати, механизмы часов 3133 которые на первом часовом заводе выпускаются, продаются на экспорт. Их, например, немцы в свои часы ставят. Но о чем это говорит ? Ну купили у швейцарцев линию, ну хорошо, выпускают на ней механизмы которые вполне конкурентны. Но ничего своего там нет.

Кому: Mad Creator, #74

> Даже оборонку отечественной электроникой обеспечить не в состоянии.

На чем основываешь свое заявление ?
Основная номенклатура для оборонки не так давно освоена и выпускается серийно. Часть принята на вооружение.
http://www.mcst.ru/hardware.shtml

А вот эта штука, насколько я знаю, будет стоять в новом истребителе ПАК ФА и он лучше применяемого на Ф-22.
http://www.mcst.ru/b_22-23.shtml


Steel Rat
отправлено 03.11.10 07:26 # 150


Кому: spetrov, #145

Совершенно верно, бессмысленно. Вполне соответствует духу модернизации. Это я шучу так остро.


spetrov
отправлено 03.11.10 08:34 # 151


Кому: Steel Rat, #150

Не сообразил. Сам не употреблял, хотя в чужих сообщениях встречал - вот и подзабылось... в нужную минуту. :)


boobite
камрадесса
отправлено 03.11.10 10:16 # 152


Кому: Мирный атом, #36

> ответ из хром-ваннадия?

делают из "Хрен-ванадия" - при затяжке гайки трескаются ) ... может не наши делают [усиленно скрипит извилинами]


pvtSuhov
отправлено 03.11.10 10:16 # 153


Мозговая болезнь "сделано не у нас" во всю ширь. Ну и веселое замечание про науку, когда скромно умалчивается что Новосёлов вполне патриотично высказывался, а работавший в Черноголовке Морозов, который проводил (на отсутствующем в у российских ученых оборудовании) значительную часть эксперементов, тоже на всякий случай забыт.


ratoncillo
отправлено 03.11.10 10:24 # 154


Кому: spetrov, #144

Вот же везет этому парню из Чехии. Мой радиолюбитель говорит, если роботами и баловаться, то по заграничным деталькам, что и делает, заказывая со всего мира. У нас, говорит, ряд комплектующихх маленький, все недоразвито. Не говоря уж о том, чтобы купить наши детали, от них плюется всегда. А мама его работает на Ангстреме, тожедалеют микросхемы, но т.к. большинство производста потихоньку переезжает в Китай, а площади отдают мальчикам в костюмчиках, ее, походу, скоро сократят.
А еще мы купили мордовскую розетку. Ну, тоже поплевались сначала, а потом почитали инструкцию - и вот она, стоит.


transformer
отправлено 03.11.10 10:24 # 155


Люди, а зачем вы покупаете часы? Ведь есть сотовые, которые всегда с собой. Привычка?

Статья меня лично обрадовала, оказывается в России хотят внедрить 90-нм линейку.
Признатся, думал никто ничем подобным заниматься не собирается. Чубайс удивил.


Az22
отправлено 03.11.10 10:24 # 156


Кому: Дэ Юра, #112

> Скажу тебе по большому секрету: ещё их можно скупать и потом зарабатывать на этом. Про японцев слыхал когда-нибудь?

скорее всего вам говорят про это из статьи
...
Отдельно стоит отметить, что при заключении сделки передачу России технологий «тоньше» 130 нм блокировал своим решением государственный департамент США.
...


alex-277
отправлено 03.11.10 10:26 # 157


Кому: Дэ Юра, #112

> Это очень молодой и непростой проект, здесь не надо ждать быстрых результатов. Знаю потому, что сам косвенно в нём участвую, с французской стороны.

Еще раз: отверточная сборка не есть передача технологий. Если дизайн-бюро - во Франции, а здесь - отвертки и инжерная служба на поддержку, то это называется по другому. А быстрых результатов никто и не ждет. Их вообще не ждут. Хотя лично мне АвтоВАЗ нравится и я им от души пользуюсь. Несмотря на наличие альтернатив.

> Скажу тебе по большому секрету: ещё их можно скупать и потом зарабатывать на этом. Про японцев слыхал когда-нибудь?

Ну уж совсем, только между нами. Скупать можно только то, что продают. Все остальное можно только воровать и потом адаптировать и развивать. Например, меньше 90 нм не продают. Новую ИК - не продают. То, что есть - позавчерашний день. Хотя для некоторых и производство стеклянных бус невероятный прорыв.


гаццкий папа
отправлено 03.11.10 11:04 # 158


Кому: boobite, #152

> делают из "Хрен-ванадия" - при затяжке гайки трескаются ) ... может не наши делают [усиленно скрипит извилинами]

Как-то давно в автосервисе, мастер кричит другому: "Ключа через полчаса не будет, монтировкой захуярю!" Спрашиваю, что так жОстко? Говорит:" Заебали уже, у меня инструмент советский еще, вот и растаскивают, "забывают" вернуть, потом не соберешь"


KatyKat
отправлено 03.11.10 11:13 # 159


Кому: PavlOFF, #129

> А я колбаски вкусной вчера взял.
> Из Австралийского мяса.

Ммм... Кенгурятинка!


nmcz
отправлено 03.11.10 11:28 # 160


А тут говорят - Виктор Степанович "Получилось как всегда" Черномырдин представился - уж какой был модернизатор. Осиротели мы.


казах
отправлено 03.11.10 12:00 # 161


>США, Япония и Германия считаются во всём мире лидерами в области высоких технологий, таких как фармакологические и биотехнологии, нанотехнологии, авиация и космос, инструменты, компьютеры и электроника. Такой вывод следует из опубликованного во вторник отчёта консалтинговой компании «Ernst and Young», опросившей менеджеров 1200 научных и исследовательских компаний во всём мире. 81% опрошенных на первое место ставит США. На втором месте япония51%, далее Германия 46%. Можно было называть несколько стран.

>За ведущей тройкой следует Китай, который считают ведущей державой в области высоких технологий 27% опрошенных. Таким образом получается. Что Китай больше не считают удалённым рабочим столом Запада, а всё более его считают хай-тек-местом. Пятое и шестое место занимают Великобритания (14%) и Индия (12%).

>Швейцария находится в этом списке на седьмом месте (10%), далее идут: [Россия (6%)], Канада (6%), Франция (4%), Южная Корея (4%), Швеция (3%) и Нидерланды (1%).

Ну пока ещё в десятке, так шта не всё так плохо.


boobite
камрадесса
отправлено 03.11.10 12:22 # 162


Кому: гаццкий папа, #158

выдавать инструмент на длину цепи - до 10-15 м, или с прикованной гирькой )

Кому: KatyKat, #159

стратегические запасы мяса "от 1957" года не хуже )


pvtSuhov
отправлено 03.11.10 12:32 # 163


Кому: казах, #161

> > Ну пока ещё в десятке, так шта не всё так плохо.

Oсобенно в свете того, что более качественные и дешевые российские лекарства не допускаются на европейский и американский рынок, а в области космоса Россия фактический монополист. Это главное опрашивать правильно.


Chiba
отправлено 03.11.10 13:10 # 164


По поводу лекарств - разговаривал несколько лет назад со знакомой из Минздрава тогда ещё. Она занималась как раз лицензированием мед продукции у нас. Так вот ведущие фирмы-поставщики инсулина,виагры проплачивали специально немалые деньги, чтобы не давали разрешения отечесвенным и белорусским разработкам. Не думаю, что только этим списком ограничивалось или сейчас картина иная.
А вот старенький добрый ноут Rover Nautilus до сих пор исправно работает - 4-е года уж как.


Daniil_Dresvyannikov
отправлено 03.11.10 14:12 # 165


Кому: ququ, #104

> Немного разбавлю [ПРАВДУ] о модернизации вот этим враньем http://sdelanounas.ru/blogs/2838/

А один товарищ на этом сайте рассказывает, что гречка всегда стоила 60 рублей за кг. Министерство правды за работой. После таких высказываний всё содержание сайта приобретает соответствующий запах и окраску.
http://sdelanounas.ru/blogs/2885/


Ignatovich
отправлено 03.11.10 14:48 # 166


Кому: Инженегр, #91

> Это - не нанотехнологии, это - линейки и штангенциркули, блин.

У нас у кого советские колубмики остались или ГДРовские - бережем как зеницу ока! Новомодные цифровые и в подметки не годятся.


Mikle_S
отправлено 03.11.10 15:12 # 167


Кому: Megafreez, #127

> Блядь! Заменим "Модернизация" на "Перестройка" и получим конец 80-х. Тогда под всеобщие крики о необходимости "перестроиться" страну развалили. Теперь под крики о необходимости "модернизироваться" разрушают то, что не успели в первый раз.

Вот-вот. Никто ничего не модернизирует, а проедают то, что осталось.


Mikle_S
отправлено 03.11.10 15:30 # 168


Это был такой анекдот начала 90-х:
Идет собрание колхозников по поводу, куда вложить заработанные колхозом деньги.
- Первое предложение, дорогие колхозники: Давайте построим новую школу!
Голос Васьки-дурочка с заднего ряда:
- Давайте купим... фане-ры!!!...
- ..Да погоди ты со своей фанерой! ...Или проложим новый водопровод.
Опять тот же голос:
- Давайте купим... фане-ры!!!...
- Подожди, говорят, со своей фанерой!! А может, построим новые коровники? Кто - за?...
- Давайте купим... фане-ры!!!...
- Опять!... Ну ладно, говори, зачем нам фанера?
- А мы построим яроплан! И улетим отсюда к е..й матери!


ни-кола
отправлено 03.11.10 15:45 # 169


Кому: transformer, #155

> Статья меня лично обрадовала, оказывается в России хотят внедрить 90-нм линейку.
> Признатся, думал никто ничем подобным заниматься не собирается. Чубайс удивил.

Следующим этапом, будет освоение дубинки и палки копалки!

Кому: alex-277, #157

> Еще раз: отверточная сборка не есть передача технологий. Если дизайн-бюро - во Франции, а здесь - отвертки и инжерная служба на поддержку, то это называется по другому. А быстрых результатов никто и не ждет. Их вообще не ждут. Хотя лично мне АвтоВАЗ нравится и я им от души пользуюсь. Несмотря на наличие альтернатив.

Откуда такой пессимизм? Дикарю подарили бусины. Где восторг, где радость от приобщения к цивилизации.


Statos
отправлено 03.11.10 16:18 # 170


Россия потеряла Модернизатора, его похороны покажут по ТВ в прямом эфире -
http://pda.gazeta.ru/news/lastnews/2010/11/03/n_1567258.shtml


Ignatovich
отправлено 03.11.10 17:07 # 171


Кому: Мирный атом, #37

> Ежедневно проезжаю на электричке мимо столичной платформы "Фрезер", где стоит одноименный завод. С недавних пор на корпусе тоже надпись "Аренда", а пролетарский контингент входящих/выходящих из вагона сменил типичный офисный планктон.

Там, вроде, шведский Сандвик чего-то разместил. Стержни, фрезы. Не знаю, производят или только склад и продажа.


tormozz
отправлено 03.11.10 18:13 # 172


Кому: Васька, #134

> По крайней мере в СССР многие радиолюбители занимались самодельной постройкой всяких электронных штук.

Дело ещё в том, что элементная база в советские времена и сейчас несколько различаются размерами. Посмотрите на современную материнскую плату и сравните её, скажем, с компьютерами Sinclair из 80-х. Вспомнил я недавно пионерское детство и радиокружок когда заглянул случайно в радиомагазин... блин, и правда лучше в магазине купить.) Хотя, если сейчас начинать...


tormozz
отправлено 03.11.10 18:27 # 173


Кому: pvtSuhov, #163

> А вот старенький добрый ноут Rover Nautilus до сих пор исправно работает - 4-е года уж как.

А IRU Brava 4717 работает уже 5 лет, но медленно и плохо. DVD-привод умер через два года после покупки, динамики и touchpad сдохли через год, клавищи на клаве срабатывают через раз... Хотя пользовались вроде бы не полные дауны, кофе/колой не обливали, со стола не роняли. Та же картина у знакомого с MAX Select. Убого.
А вот ASUS X81Z пашет несмотря на висту.)


Norilsk_Doc
отправлено 03.11.10 23:10 # 174


Кому: BlackAdder, #50

> Купил относительно дешевые японские с мыслью, что когда они сломаются то куплю дорогие швейцарские:) Японские ходят уже 8 лет, судя по точности хода, ломаться не собираются.

Я себе в 2001 году взял часы марки "Q'n'Q". В них даже телефонная записная книжка есть, на 30 номеров. Стоили 800 рублей у нас, в Челябинске потом за 600 такие видел, переживал )
Чье производство даже и не скажу, но слово Japan присутствовало. Бетонщиком в них работал, и в пыли, и в газу, и на отбойном молотке. Живы и исправно работают до сих пор, корпус облез только местами и стекло (пластик) поцарапал пару раз. Батарейку последний раз менял года три назад, ей-ей, не вру. Все жду когда сядет, чтобы заменить, но никак не сдается. Идут точно, за месяц секунд на 10-15 вперед убегают, не смертельно.
Кстати. Брал в 1998 году "Командирские", в том же Челябинске - прожили недолго, от вибраций на отбойнике отлетела секундная стрелка, а потом умерли вовсе. Выкинул.

И на вопрос "зачем вы часы покупаете". Чтобы посмотреть который час, мне не надо лезть в карман (или в кобуру на поясе) за мобилой, достаточно бросить взгляд на запястье правой руки. Особо зимой, в пуховике.


Хоттабыч
отправлено 04.11.10 05:49 # 175


Кому: Statos, #128

Ага. На 22 заводе как в сказке про Мальчиша-Кибальчиша всё есть кроме народа.
Ни тебе слесарей, ни инструментальшиков, ни токарей 6 разряда.
Вот есть что делать, а делать некому. Ибо на трудовые ресурсы положен толстый волосатый болт.

Посему Ту-214 будем ждать в нужных количествах до второго пришествия.

Чё уж тут про хай-тек мусолить.


Янычар
отправлено 04.11.10 10:42 # 176


Кому: BlackAdder, #34

> Вспомнил! Гантели недавно отечественные купил!

Две пивные кружки. В IKEA.


Ignatovich
отправлено 04.11.10 19:39 # 177


Блин, а наши еще чего-то делают.

"Минское государственное производственное унитарное предприятие "Белкоммунмаш" выиграло тендер на поставку в Молдову 102 троллейбусов для троллейбусного парка Кишинева."

http://newsland.ru/public/upload/news_images/581/big_581667.jpg


Абдурахманыч
отправлено 10.11.10 18:47 # 178


С того же ресурса в вдогонку, -

http://www.3dnews.ru/offsyanka/Modernizatsiya-examples-from/

> Никто не заставляет Большую Тройку покупать отечественное барахло.» - Откровенно описывает ситуацию сотрудник одного из крупных производителей базовых станций, - «Проблема заключается в том, что даже барахла нет.» - российское оборудование найти не легче, чем кощееву смерть в известной сказке.
>
> РОСНАНО не дает денег – она покупает часть компании, превращенной в ЗАО, и всеми мерами пытается "контролировать" каждую копейку. И это было бы не так страшно, если бы не мешало работе; аудиторы РОСНАНО порой полагают, что они больше мыслят в различных высокотехнологичных производствах, чем создатели.



cтраницы: 1 | 2 всего: 178



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк