— А что можно сделать? Может, как вариант, раздать букридеры с вашей библиотекой всем школьникам?
— Надо понять, что бумажное чтение загибается. Тенденция у него одна — оно кончится. Поэтому, понемножку озабочиваясь бумажным чтением, надо всерьёз приниматься за «цифру», за электронное чтение. Надо себе написать: «Через десять лет бумажных книг не будет, вообще». Мы хотим, чтобы наше население читало книжки, а не только новости в «Твиттере» или «Вконтакте». И мы должны закладывать моду на чтение прямо сейчас. Инструмент для такого воспитания у нас один. Это школа. Всё остальное от государства не зависит и управлению не поддаётся. Поэтому в школе надо выдавать школьникам электронные читалки. Переводить учебники на электронные читалки. Давать ученику возможность и механизмы электронного чтения, чтобы оно у него было с детства, со школы. Должна быть программа организации электронного чтения. Надо школы потихоньку переводить на электронные учебники. Я слышал про эксперимент — то ли про пять, то ли про пятнадцать школ на всю страну. Да и тот загнулся.
> Чтобы говорить о массовом продукте, для начала нужно, чтобы значительная часть имеющихся книг была переведена в цифру
значительная часть уже давно переведена в цифру
не все, конечно, но очень много.
современное вот уже несколько десятилетий в издательства поступает в виде цифрокопий.
так что, как по мне, все пока упирается в цену ебука и не шибко продуманный механизм защиты авторского права и гонорарных отчислений
> Помнится летом после урагана на пару дней без электричества остался. К счастью были бумажные книжки. Что было бы с детями воспитанными на ридерах страшно представить.
Да, полностью полагаться на электронные носители нельзя.
Мне дык в принципе приятнее читать с бумаги, хотя электронные книги в разы удобнее и могут поднять эффективность работы с информацией на качественно новый уровень. Сам с коммуникатора люблю читать, особенно в дороге.
Однако те читалки, что есть, никуда не годятся, полноценной заменой они могут служить только книжкам со средненькой полиграфией, плюс к тому, ни тебе гиперссылок, ни возможности моментально по ходу чтения залезть в энциклопедию, ни заметочку настрочить про свежепоявившуюся мысль, да и картинки на ник дерьмовенького качества, и размер экрана маловат, т.е. книжки с хорошей полиграфией по искусству, например, - это мимо.
Ну и момент сохранности информации тоже присутствует, тут бумажные книги по некоторым аспектам сложно переплюнуть, похерить электронную библиотеку пока что куда проще, чем бумажную (хотя резервирование никто не отменял!)
Вот планшетники - это прорыв, для книжных червей просто праздник. Сам уже готов бежать в лабаз, хотя и тут до совершенства далеко. Пока полноценную электронную бумагу не придумают, бумага обычная не умрёт, думается, это произойдёт быстрее, чем за 10 лет.
> Но для меня это - неправильно. Помимо содержимого я люблю и саму книгу - обложку, запах краски (или пыли - если книга старая), перелистывать страницы.
А рукописные книги на толковом пергаменте — они намного лучше напечатанных бездушной ротационной машиной!
И в глиняные таблички писец вкладывал душу и любовь к своему делу!
Могу понять. У меня тоже есть вещи, которые меня так же иррационально цепляют, на уровне ощущений.
Но мне электронный формат даёт удобство, несравнимое с тактильными ощущениями. Как-то купил Артёма Драбкина (Пе-2), захотел в машине почитать, вспомнил - книга у кровати на тумбочке. Удивительное, непривычное и забытое ощущение - книга есть, но не с собой. Ну на фиг.
Я лет 5 читаю 90% с устройств, свою библиотеку (небольшую, в основном развлекуха) думаю раздать. Читаю фантастику и военную историю, ничего не перечитываю - времени нет. Да, читаю много фикшена на английском, на бумаге этого практически не найти при всём уважении к авторам/правообладателям(ebay не предлагать).
> Ну и момент сохранности информации тоже присутствует, тут бумажные книги по некоторым аспектам сложно переплюнуть, похерить электронную библиотеку пока что куда проще, чем бумажную (хотя резервирование никто не отменял!)
Ты бумажные книги тоже умеешь хранить в нескольких копиях на разных серверах?
> Я не спорю, что это удобно. Но для меня это - неправильно. Помимо содержимого я люблю и саму книгу - обложку, запах краски (или пыли - если книга старая), перелистывать страницы.
Пылью дышать вредно, но если очень хочется, для электронных читалок есть спрей с запахом книжной пыли. :-)
> Я не спорю, что это удобно. Но для меня это - неправильно. Помимо содержимого я люблю и саму книгу - обложку, запах краски (или пыли - если книга старая), перелистывать страницы.
Часто слышу такой аргумент, но если в бумаге такая магия, то почему же никто не ностальгирует по печатным машинкам. Толко представь: шелест копирки, шуршание ленты, пулеметная очередь, издаваемая клавишами, звяканье каретки, запах чернил. Просто поэма, а все как дураки пользуются текстовыми редакторами.:-)
Камрады, на ДР хочу как раз подарить себе электрическую читалку. Судя по комментам, у некоторых уже есть. Отрекомендуйте, пожалуйста, что-нибудь достойное тысяч за 8-9.
Вай-фай, сенсорный экран и возможность проигрывания музыки - не интересны. Важно, чтобы аккумулятор держал заявленное число страниц (6000-8000, в зависимости от модели) и экран не бликовал. Ну, и чтобы в руках приятно держать было.
> Часто слышу такой аргумент, но если в бумаге такая магия, то почему же никто не ностальгирует по печатным машинкам.
Не в бумаге магия, а в тех ощущениях из детства. Любимая книга - мощный эмоциональный носитель. Потому что при прочтении запоминаются не только буквы и слова, но и всё сопутствующее. Так уж получилось, что в такие моменты у меня в руках были книги, а не ридеры и ноутбуки.
И не стоит передёргивать. Я повторю, что ридеры безусловно удобны. Но, [лично для меня], бумажная книга превалирует. И я всегда в первую очередь отдам предпочтение ей.
Не только.
Когда еще зарабатывал на жизнь переводами, обратил внимание, что за терминами в электронный словарик лазишь почему-то сильно чаще чем в бумажный. Причем за одними и теми же. Если незнакомый термин по бумажным словарикам искать, то как правило после второй попытки он уж в башку садится крепенько, а если электронка под боком - мозг, похоже, подсознательно процесс запоминания саботирует "чё, типа, я тут нейроны жечь будут - пусть лучше пальцЫ по альт-табят".
Когда поймал себя на том, что в десятый раз за одним и тем же термином пошел - забил на электронные словари суровый намозоленный болт. И запоминаемость слов резко вернулась на исходные позиции.
Недавно взял себе Pocketbook 301, в максимальной комплектации с кожаным чехлом, флеш-картой на 2 gb, наушниками и шнурочками-бирочками - 10.500 обошлась. В обычной как раз тысяч 8-9.
Читаю-начитаться не могу. Поддерживает кучу форматов, шрифтов, размеры шрифтов итд.
Заряда у меня хватает на 2-3 толстые книги. На заявленное количество страниц лучше, я так понял, нигде не смотреть - везде завышают, независимо от марки. Но хватает надолго.
Мошков правильно говорит - бумажной книгой подростка не заинтересовать. А вот сделать новую электронную приблуду модной и важной - реально. Без заинтересованности в чтении нового поколения на грани вымирания окажутся любые книги.
> > Камрады, на ДР хочу как раз подарить себе электрическую читалку. Судя по комментам, у некоторых уже есть. Отрекомендуйте, пожалуйста, что-нибудь достойное тысяч за 8-9.
Любой 6" pocketbook иди lbook, выбирай по отсутствию ненужных тебе функций аля тачпад. Новые читалки этх производителей, которые заявлены на конец этого года уже дефакто идут с вайфаем.
Действительно, для простого ознакомления с текстом читалка крайне удобна (сам читаю всё с кпк), но для работы с текстом она пока что никак не подходит, по крайней мере лично мне гораздо удобнее работать с живой книгой чем с электронным вариантом. Однако тут скорее вопрос дизайна.
Ну, если вам представится случай подержать в руках клинописные таблички с "Эпосом о Гильгемеше" (12 век до нашей эры), я вам буду люто завидовать.
А вы мне - нет. Я бы не отказалась иметь такое в личном пользовании. А вы бы обменяли его на десяток серверов))
Каждому - своё. Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево. Для вас книга - только лишь источник инфы, для меня - нет. И, да, глиняные таблички и рукописные тексты более одухотворённые, по моему мнению.
Вы не поверите, я иногда даже бумажные письма пишу друзьям. Руками. И отправляю в конвертах по почте.
Не стоит далее писать про голубиную почту и гонцов. Опять будет неуместно))
Лет 5 уже читаю на всевозможных гаджетах. Дешево, удобно. Либо нахаляву текстовый файл, либо можно официально купить за 1-5 WMZ. Весу - мало, объем - большой. Таскаю с собой в кармане библиотеку. В целом - за электронные книги, от бумаги лично я быстро отвык. Минус, считаю только один - пиратские копии, автор (издатель)сидит без дохода.
А кто знает, как тут с экологией?
Например, с экономией древесины. Сколько дерева уходит на создание среднего тиража, и сколько останется на планете если ограничиться электронным изданием?
> Каждому - своё. Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево. Для вас книга - только лишь источник инфы, для меня - нет. И, да, глиняные таблички и рукописные тексты более одухотворённые, по моему мнению.
А покупателю — покупателево.
Вот у меня есть рубашка из домотканого полотна, пошитая в 1934 году. Крайне приятная к телу, практически неизносимая. Однако, я ее не ношу, а храню для красивости.
И где те ткачи и ткацкие станки, на которых вручную ткали полотно для таких хороших и полезных рубашек?
То же самое и с книгопечатанием — бумажные книги будут стоять на полках для красоты и редкого бережного просмотра с демонстрацией гостям. А повседневное чтение — электрическое.
Вы так ярко выражаете свою привязанность к бумажной книге, что не замечаете что "жизнь проходит мимо". Люди перестают читать вообще. Им это не интересно и\или дорого.
> Не только.
> Когда еще зарабатывал на жизнь переводами, обратил внимание, что за терминами в электронный словарик лазишь почему-то сильно чаще чем в бумажный. Причем за одними и теми же. Если незнакомый термин по бумажным словарикам искать, то как правило после второй попытки он уж в башку садится крепенько, а если электронка под боком - мозг, похоже, подсознательно процесс запоминания саботирует "чё, типа, я тут нейроны жечь будут - пусть лучше пальцЫ по альт-табят".
> Когда поймал себя на том, что в десятый раз за одним и тем же термином пошел - забил на электронные словари суровый намозоленный болт. И запоминаемость слов резко вернулась на исходные позиции.
Посмотреть 100 слов по 5 раз в электронном словаре все равно будет быстрее, чем 100 слов по 2 раза в бумажном словаре. А слова запомнятся, никуда не денутся, если ты их постоянно используешь.
А с таким отношением к электронным словарям, даже представить боюсь, что ты думаешь о "кошках". :-)
> На заявленное количество страниц лучше, я так понял, нигде не смотреть - везде завышают, независимо от марки. Но хватает надолго.
Соответствие заявленному количеству страниц зависит от скорости чтения?
Или заряд расходуется исключительно на стирание и отрисовку новой страницы? И одну страницу можно разглядывать вечно без расхода электроэнергии?
> Соответствие заявленному количеству страниц зависит от скорости чтения?
> Или заряд расходуется исключительно на стирание и отрисовку новой страницы? И одну страницу можно > разглядывать вечно без расхода электроэнергии?
> мы о периодических изданиях говорим или всё же о книгах?
>
> у меня немало книг в твёрдой обложке, которые ну никак не свернуть в трубочку
Мы говорим о том, что люди читают.
Я приводил в пример периодическое "Авторевю", которое замечательно скручивается в трубочку, которое больше по формату, чем iPad, и которое приятнее читать в бумажном виде, чем в электронном на iPad'e.
При чем тут свернутая в трубочку библия? Кроме книг в твердом переплете больше ничего не существует? Периодические издания не имеют отношения к теме бумажное/электронное?
А с ридерами как кинутся читать, что прямо не угомонить будет читак?
Не стоит меня представлять этаким книжным червем. Я абсолютно нормально юзаю кпк, интернет, микроволновку и электрический чайник. И в ситуациях, когда не могу приобрести бумажную книгу, качаю электронный вариант. Но, повторю еще раз - предпочту всё же бумажную книгу, если есть такая возможность.
> бумажные книги будут стоять на полках для красоты и редкого бережного просмотра с демонстрацией гостям
У вас - вероятно. У меня - нет. В чём проблема? Я, не навязываю своего мнения, а пытаюсь объяснить, чем вызвана моя любовь к книгам. Вам она кажется иррациональной. Мне - нет.
Зайду с козырей. Дмитрий Юрьич взял на отдых бумажные книги. Если не ошибаюсь, их можно в сети скачать? :D
Когда электронные книги перестанут быть просто текстом - вопрос отказа от стереотипов.
Стереотипов, кстати, навязанных книгами бумажными.
Но это будет уже не просто чтение, и не факт, что оно будет лучше.
Главный эффект от чтения происходит в голове.
Обычно, для достижения этого эффекта запаха краски и тактильных ощущений от обложки не нужно.
Потому, что запах краски и тактильные ощущения от обложки не всегда соответствуют написанному в тексте.
:)
Читать детям вслух категорически полезно. И не только детям, читать вслух можно всей семьей, по очереди, и не обязательно перед сном.
Только совершенно не важно с чего читать, с бумаги, или с экрана.
Важно как. И что.
> А с ридерами как кинутся читать, что прямо не угомонить будет читак?
Ридер и чтение с него можно сделать модным, а бумажную книгу уже нет.
> У вас - вероятно. У меня - нет. В чём проблема?
Проблема в том, что вы говорите исключительно о себе. А Мошков и ваши собеседники о проблеме в целом. Ваше право читать бумажные книги и наслаждаться их "теплым ламповым звуком" никто не отбирает. Но ситуация развивается так, что лет через 15 в бумаге кроме "сумерек" образца 2025-го года ничего выходить и не будет.
> Периодические издания не имеют отношения к теме бумажное/электронное?
А вот периодику надо в принудительном порядке в электронный вид переводить, исключительно из заботы о природных ресурсах. Её не перечитывают, на полки в поместье не ставят, а глянец ещё вдобавок в гигиенических целях не ре-юзается.
> Каждому - своё. Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево. Для вас книга - только лишь источник инфы, для меня - нет.
[скромно лезет обниматься]
Михална, вот спроси у них, что может заменить тяжесть книжки; скрип переплета, когда ее, девственную, открываешь; придерживание страницы пальцами, когда держишь ее одной рукой; лизание пальца, чтобы перелистнуть? "Это ж поэзия, мамкина норка!" (с)
А когда лежишь в ванне? Про курение в туалете я вообще молчу - у меня там целая стопка!!!
Помню, думал вообще не смогу нормально подготовиться к экзамену по мат. физике из-за того, что в конспекте сам чёрт ногу сломит, сплошные пропуски и недоговорки. Пока каким-то чудом не раздобыл электронную версию конспекта 4-х летней давности на 90 процентов совпадающую с тем, что пытался прочитать лектор. После этого за неделю подготовился и получил отлично.
> Я приводил в пример периодическое "Авторевю", которое замечательно скручивается в трубочку, которое больше по формату, чем iPad, и которое приятнее читать в бумажном виде, чем в электронном на iPad'e.
Как только реклама в электронных версиях журнала окажется эффективнее, чем печатном — а это неизбежно произойдет при расширении количества пользователей электронных ридеров —так сразу же печатное издание сократится до минимума.
> Да, в силу сложившейся ситуации (там, где я сейчас живу вообще НЕТ книжного магазина), сейчас я читаю с монитора - урывками
Такая же история. О ридере задумываюсь всё чаще-с монитора читать просто не могу( А пока научилась делать книги сама. Первое, что сделала-"старинный" блокнот с типа старыми страничками и обложкой. В дело пошли остатки картона на обложку и состаренные кофием листы. Пишу там строго чернильной ручкой) В целом ридеры дело хорошее, но для школьников..? Как это на практике будет скажем в моём маленьком городе? Со средней зарплатой дай бох 300 долларов. Нянечки в садах и почтальоны получают по 4 тысячи рублей, и у них тоже есть дети. Книги недёшевы, согласна, но ридер детям? Сломать могут легко, отнять могут легко. Может для начала заговорить о возрождении нормальных библиотек?
> У вас - вероятно. У меня - нет. В чём проблема? Я, не навязываю своего мнения, а пытаюсь объяснить, чем вызвана моя любовь к книгам. Вам она кажется иррациональной. Мне - нет.
У меня проблемы нету никакой. Проблему будут у любителей книг и, возможно, у обычных библиотек. За отсутствием новых изданий в бумажном виде.
> значительная часть уже давно переведена в цифру
> не все, конечно, но очень много.
> современное вот уже несколько десятилетий в издательства поступает в виде цифрокопий.
Значительная часть - это еще далеко не всё. Но даже не это главное. Главное - пресловутое авторское право. В более-менее открытом доступе находится в первую очередь художественная литература. Литературу техническую, экономическую - короче, учебную в электроном варианте достать куда проблематичней. Желающих в открытую делиться научно-технической информацией пока дураков мало. Наша библиотека закупила несколько ключей к одной из баз, хранящих отсканированные учебники. Ключи, сцуко, дорогие, а поглядели - ниччего нового, всё это и так у нас в бумажном варианте есть.
Бумажные книги были, есть и будут и 10 и 20 и 100 лет вперед....Просто кому то выгодно вводить всякую фигню в школы, чтоб срубить побольше бабла, с государства и с родителей....
> > Значительная часть - это еще далеко не всё. Но даже не это главное. Главное - пресловутое авторское право. В более-менее открытом доступе находится в первую очередь художественная литература. Литературу техническую, экономическую - короче, учебную в электроном варианте достать куда проблематичней. Желающих в открытую делиться научно-технической информацией пока дураков мало.
Все дело в востребованности, потому белетристика представлена более широко. Ну а учебная литература это вообще клондайк и "классические" издатели делиться им не хотят. Об этом, кстати, Мошков в интервью и сказал.
> Как это на практике будет скажем в моём маленьком городе? Со средней зарплатой дай бох 300 долларов. Нянечки в садах и почтальоны получают по 4 тысячи рублей, и у них тоже есть дети.
На практике каждый год в школе деткам дают 13-17 предметов.
Это 13-17 учебников ежегодно. По 200-300 руб. каждый. От 2,6 до 5,1 тыс. руб. в год только на учебники.
Плюс тяжеленные ранцы-портфели для ежедневной переноски всего этого добра. Они тоже денег стоят.
Кто сейчас в вашем маленьком городке детей этим обеспечивает?
каждый раз поднимая школьный рюкзак сына 6-класника думаю о том, что скорей бы уже перевели учебники в цыфру.
Какой смысл таскать 10-15кг макулатуры туда-сюда?
Дети с дошкольного возраста уже осваивают компьютеры, в школе почти у каждого с сабой псп.
Так что наши дети считаю уже давно готовы перейти на и-учебники.
В идеале - это должен быть платный сервер с учебниками и другой информацией.
само сабой под контролем государства.
Школа или родители учеников проплачивая абонимент получают доступ к нужным матерьялам.
или на кройняк уже перейти на читалки.
150-200 баксов с удовольствием отдал бы за то, чтобы разгрузить школьный портфель в 4-6 раз...
> Посмотреть 100 слов по 5 раз в электронном словаре все равно будет быстрее, чем 100 слов по 2 раза в бумажном словаре. А слова запомнятся, никуда не денутся, если ты их постоянно используешь.
Быстрее. Еслит иметь в иду краткосрочную перспективу
Но во-первых (и в главных) этой ленивой скотине, которая живет внутри черепа и называется мозг нельзя позволять лениться - он от этого тупеет.
А во-вторых, когда ты реально этим зарабатываешь, что самые "вкусные" халтуры частенько (а у меня было - почти всегда) выпадают на ситуации, когда не то, что электронного - обычного словаря под рукой нет и не будет. Поэтому иметь в недрах черепа всяческую нечасто используемую терминологию в переводческом дела - крайне полезно
> А с таким отношением к электронным словарям, даже представить боюсь, что ты думаешь о "кошках". :-)
Пардон за извинение, а под "кошками" что имеется в виду?
Вот конкретно о коте, который сидит на колениях и старательно мешает мне набирать текст я думаю, что надо бы его покоримть-таки 60
В словах Мошкова, при всем к нему почтении, угадывается какой-то жюльверновский фанатичный тип ученного с лютой, бешеной верой во всесилие технического прогресса. То есть присутствует сильнейший элемент фанатизма. Между печатной и электронной книгой нет войны на уничтожение. Как нет ее между домашними и городскими кинотеатрами, печатными и электронными СМИ, компакт-дисками и винилом. Все имеет свою нишу и назначение.
Хорошо изданная книга - это роскошь. Качество бумаги и переплета, приличное предисловие и обширный комментарий, возможность пошуршать страницами и подчеркнуть карандашным грифелем если надо - на фоне всего этого (за исключением предисловия и комментария) электронная книга в букридере берет только мобильностью и, возможно, бюджетностью.
Пока физическое взаимодействие с книгой будет доставлять читателю удовольствие, более "продвинутый" вариант использование будет жить параллельной жизнью.
При этом переход на электронные учебники в школе - это, конечно, перспективное и нужное направление. Разгрузить портфели в пользу небольшой электронной планшетки с возможностью редактирования текста - это есть хорошо.
Думаю, что мериться будут не содержимым ридера, а его начинкой - вайфай, плеер, объем. Как из вариантов. Это не относительно к бумажным книгам, а относительно к самому чтению.
> Проблема в том, что вы говорите исключительно о себе.
Грешна, есть такое. Больше не буду.
> Но ситуация развивается так, что лет через 15 в бумаге кроме "сумерек" образца 2025-го года ничего выходить и не будет.
Если бы при этом еще и количество читающей аудитории хотя бы просто сохранилось, а не уменьшилось. Опять же, безотносительно удобству электронной или бумажной книги.
По мне - оба варианта носителя важны. Лишь бы умели читать и делать анализ на основе прочитанного.
Машкин Н. Принципат Августа. Происхождение и социальная сущность. М-Л. АН СССР. 1949г. 688с.с илл., тв. переплет обычный. формат.
Цена 3800 руб.
Cостояние: хорошее
Машкин Н. Принципат Августа. М. Изд – во Академии Наук СССР. 1949г. 688с. Твердый переплет, увеличенный. формат.
Цена 4000 руб.
Такое пойдет? Если тебя [именно] бумажный вариант интересует, выпуска 1949г., тиражом 7000 экз., а не было попыткой показать, что проще, быстрей и дешевле в сети найти.
> Между печатной и электронной книгой нет войны на уничтожение. Как нет ее между домашними и городскими кинотеатрами, печатными и электронными СМИ, компакт-дисками и винилом. Все имеет свою нишу и назначение.
Никто не будет тратить ресурсы за просто так.
Компакт-диск уже фактически помер, телевизор сдает позиции бешеными темпами.
Смысл в экономии бумаги ?
Мне вот "бумажная" книжка , больше по душе, а
когда их накопилось приличное количество на полках, какое то чувство
радости и гордости в душе затеплилось, даже взглянешь на них и радуешься, самолюбие тешится.
А что электронные ? Бездуховность сплошная !!!
> Часто слышу такой аргумент, но если в бумаге такая магия, то почему же никто не ностальгирует по печатным машинкам.
Камрадесса, налицо подмена понятий. Я не буду спорить (ибо чего с очевидным спорить-то), что для написания текста редактор машинки сильно кузявее. А вот для чтения любого документа длиннее одной страницы предпочитаю вышвырнуть его из модного редактора через технологичный принтер да на бумажечку. Так и усвояемость - выше, и глазенки мои уже не юные - здоровее.
> Между печатной и электронной книгой нет войны на уничтожение.
Электронные библиотеки посещают по 3 миллиона читателей в месяц. А "бумажные" по 3 человека в год. Когда сам то в последний раз в районную "бумажную" ходил, помнишь?
Бумажную книгу можно подарить, дать почитать, оставить в наследство. А электронную нельзя - это пиратство!!!
Мошков не фанатик, а реалист. Он говорит прямо - не простимулировать "электронное" чтение сейчас - получить абсолютно нечитающие поколения впоследствии. Так что да, никакого конфликта нет.
2 (два) экземпляра книги, находящейся не в ближайшем книжном магазине, а неизвестно где и есть наглядная демонстрация того, что в электронном виде и проще, и быстрее. ЛитПамятники это явный пример того, что все издания надо срочно переводить в электронный вид.
> Если бы при этом еще и количество читающей аудитории хотя бы просто сохранилось, а не уменьшилось. Опять же, безотносительно удобству электронной или бумажной книги.
Вот мы добрались до важного. Читающих бумажные книги становится меньше быстрее, чем растет количество читающих электронные. И проблема сейчас не в выборе "цифра или бумага", а в "надо стимулироватьи развивать чтение иначе тупик". И почему-то кажется, что развивать в электронном виде эффективнее.
> Мошков не фанатик, а реалист. Он говорит прямо - не простимулировать "электронное" чтение сейчас - получить абсолютно нечитающие поколения впоследствии.
Не будь наивным, камрад.
Мошков - прагматик. С электронного чтения он имеет свой гешефт и на него булку с маслом сильно не первый уже год.
С бумажного - ничего он не имеет, кроме гипотетической "упущенной выгоды". Таки и за что он при этом должен агитировать? 600
> Компакт-диск уже фактически помер, телевизор сдает позиции бешеными темпами.
В походных условиях пожалуй. Плеер с mp3 и всевозможными lossless форматами на вместительной флешке предпочтительнее плеера с диском. В домашних условиях при наличии хорошей аппаратуры, компакт диск еще вполне сможет справить юбилей.
Бегство от телевидения - это тоже очень субкультурная вещь. Наличие хорошего стабильного интернета, хорошая степень фрондерства к официальным СМИ, желание и умение получать и обрабатывать электронную информацию свойственно далеко не всем. Для многих людей телевидение - это пока еще наиболее доступное если не единственное средство информации, для некоторых своеобразный ритуал, выражающийся, например, в регулярном просмотре вечерних новостных блоков или политических и прочих ток-шоу.
Камрад, за те 12 с копейками лет что я занимаюсь книжной торговлей, я вижу в словах Мошкова подтверждение своим наблюдениям - читать стали меньше. Да, кто-то ушел на либ.ру, потом на альдебаран, либрусек, но перестало читать гораздо большее количество народу.
> Мошков не фанатик, а реалист. Он говорит прямо - не простимулировать "электронное" чтение сейчас - получить абсолютно нечитающие поколения впоследствии. Так что да, никакого конфликта нет.
Я не спорю с тем, что обучение по электронным учебникам перспективно и необходимо. Я говорю о том, что большое количество читающей публики получает удовольствие от хорошо изданной книги и не хочет себе в этом отказывать. У Машкова тезис довольно категорично сформулирован: "Надо понять, что бумажное чтение загибается. Тенденция у него одна — оно кончится". Это сильно напоминает шестидесятнические споры о том, что на смену театру и кино придет всесильное телевидение. Телевидение давно пришло, а кино и театр все там же где и были.
Когда-то давно смотрел японский док. фильм. Японцы, как известно, любят считать. Подчас вынуждены. Из просмотренного док. фильма следовало, что с вводом вычислительной техники тоже предполагалась экономия бумаги. В результате расход вырос, поскольку в деле предоставления различных отчетов, сводок и т.п. вещей появились значительно более широкие возможности. Чем тотчас же и воспользовались, переводя их в печатную форму.
> Часто слышу такой аргумент, но если в бумаге такая магия, то почему же никто не ностальгирует по печатным машинкам. Толко представь: шелест копирки, шуршание ленты, пулеметная очередь, издаваемая клавишами, звяканье каретки, запах чернил. Просто поэма, а все как дураки пользуются текстовыми редакторами.:-)
Интересно, когда массово переходили с рукописных книг на печатные, велись-ли аналогичные разговоры? Много было ностальгии по рукописным книгам? Наверное тоже ходили по улицам седобородые старцы, утверждали, что в печатной книге "нет души", и вообще всё это от лукавого.
> Ридер и чтение с него можно сделать модным, а бумажную книгу уже нет.
Ну, почему так печально. Мода, она возвращается. Думаю, женщины поддержат - я сам-то в моде не особо.
А вот кое-что, возможно, уже будет не вернуть. Раньше мог квадратные корни вручную исчислять (и кубические), а сейчас - увы. Хотя - мне это, если честно в жизни не пригодилось ни разу.
Но - это, конечно не сравнение с чтением, если что.)
> В домашних условиях при наличии хорошей аппаратуры, компакт диск еще вполне сможет справить юбилей.
У меня есть патефон в чемодане, что ничего не говорит о том, что патефон, как массовое явление, может справить юбилей.
> Бегство от телевидения - это тоже очень субкультурная вещь.
Бегство от телевидения — вещь массовая, что выражаюется в резком уменьшении количества денег у телекомпаний. Если в 90-е годы прошлого века телекомпании имели неплохой гешефт, то теперь рулят несколько телекомпаний федерального значения.
> Домашняя библиотека сколько томов насчитывает и какую часть жилплощади отъедает?
О! Прикупил себе простенький ебук на цветном TFT. Песни поёт, фильмы кажет, книжку читает. Там уже литературы на 50 таких устройств по стоимости. И удивительным образом лежит в кармане.
...На мой взгляд вообще не стоит ставить вопрос или так, или так. ЛенМихална ясно дала понять: предпочту бумажный вариант. Я тоже предпочту бумажный вариант. При прочих равных. Если прочих равных нет, значит, электронный. Не вижу предмета для спора.
> Там уже литературы на 50 таких устройств по стоимости. И удивительным образом лежит в кармане.
50 устройств по стоимости, насколько я понимаю, это очень много. Если в самом деле 50. И ты, камрад, все это прочитаешь? У тебя действительно столько свободного времени, чтобы прочитать книг на 50 таких устройств по стоимости?
Смысл в экономии всегда есть. Всю жизнь в СССР нас учили экономить воду и энергию.
> Мне вот "бумажная" книжка , больше по душе
А мне по душе прочитаная информация из книги, а не сама книга.
> когда их накопилось приличное количество на полках, какое то чувство
> радости и гордости в душе затеплилось
Т.е. чувства превалируют над разумом? Вроде смысл чтения он в обратном. Как с машиной. Вроде назначение перемещаться из одного места в другое, а для некторых крутить понты перед друзьями.
> даже взглянешь на них и радуешься, самолюбие тешится.
Хм... у меня, например, самолюбие тешится от сотен прочитанных книг, которые у меня лежат на винте в электронном виде, как-то хотел все это переместить на книжную полку, превратить в бумажный вид, а потом подумал, а оно мне надо. Так и оставил.
> Это 13-17 учебников ежегодно. По 200-300 руб. каждый. От 2,6 до 5,1 тыс. руб. в год только на учебники.
Прошу прощения, конкретно по школам ситуацией не владею 4 года-сегодня поспрашиваю друзей по этому вопросу. Но! Разве каждый год полный комплект учебников надо покупать с нуля? школьных библиотек, как было у нас, нету? Которые обеспечивают хотя бы частью книг. Не говорю о спец. классах конечно.
> 50 устройств по стоимости, насколько я понимаю, это очень много. Если в самом деле 50. И ты, камрад, все это прочитаешь? У тебя действительно столько свободного времени, чтобы прочитать книг на 50 таких устройств по стоимости?
То, что я читаю, стоит в букинистических лабазах запредельные деньги.
> > О! Прикупил себе простенький ебук на цветном TFT. Песни поёт, фильмы кажет, книжку читает. Там уже литературы на 50 таких устройств по стоимости. И удивительным образом лежит в кармане.
Вот!!! Аналогичный случай (с) Только вот уже который год не могу заставить себя раздарить даже малу часть бумажных книжек.
> Вот через 10 лет вопрос и решится однозначно. Через 10 лет и стоимость ридера (уверен) будет заметно ниже.
Ты считаешь, что через девять лет еще будет неоднозначно, а через десять — вдруг прояснится?
Вопрос однозначно решился уже сейчас — с выходом различного рода читалок и, не в последнюю очередь, айпада.
Вопрос абсолютно ясен. В твоем случае ебук - хорошее решение ситуации, насколько я понимаю. Как и в случае принципиального перевода культурного наследия в цифру. К сожалению, культурное наследие с годами новее не становится.
> Разделяю. Книга - это книга. Со всем сопутствующим.
В свое время крестьяне тоже не хотели на трактора пересаживаться, говорили мол кобыла она и есть кобыла, своя, родная. В итоге заставили. ИМХО тут также придется. С общественным образованием лучше не шутить. Мошков в корень зрит. Переламывать нужно сознание. Внедрять повсеместно. Библиотека в кармане должна быть у каждого учащегося. Многим лень ходить в библиотеку (да и нужных книг там зачастую нет), а тут уже отговорок не будет.
> 50 устройств по стоимости, насколько я понимаю, это очень много. Если в самом деле 50. И ты, камрад, все это прочитаешь? У тебя действительно столько свободного времени, чтобы прочитать книг на 50 таких устройств по стоимости?
Здесь уже упоминалась серия книжек, издаваемая АН СССР "Литературные памятники". Там огромное количество уникальных переводов - одно полное издание "Шах-Наме" чего стоит. Собрать их у себя на полке дело не только адски сложное (редкие переиздания, мизерные тиражи), но и дорогое. Зная интересы камрада Digger'а, стоимость книжек в 50 устройств не кажется преувеличением.
Книжки да, отходят, но не надолго, по моему.
Если все переходят на электронные книги. То какого ражна не сделают нормальную электронную читалку. С экранов читать долго не возможно, причем с любых. Почему бы не сделать два белых листа пластика А5 на шарнире. На которых появляется текст, которые можно перелистовать. С руками бы оторвал. Скролбары достали. Не люблю когда текст ползает по экрану. Глаза разбегаются.
Новости
VIP
