– А что такое Бон с практической точки зрения? – спросил Аристотель Федорович. – Мы ведь люди в этом вопросе совершенно темные.
– Тренировка духа, – ответил Борис. – С целью обрести свободу от привязанностей. Только в реальности кончается тем, что вместо одной тачки с говном человек катит по жизни две – свою родную и тибетскую. Сначала на работе отпашет, как папа Карло, а потом сидит у себя в каморке начитывает заклинания на собачьем языке, чтобы умилостивить каких–нибудь нагов, которых ни для кого другого просто нету... И психоз бушует сразу по двум направлениям. А вообще там много всяких развлечений. Каждый практикует как хочет.
> Слушайте, камрады, а вот почему, когда автор (любой) вкладывает какие-то слова в уста своего персонажа (ну , к примеру, про Кали-маму зовущую) то частенько многие принимают это за отношение автора к вопросу, совершенно не рассматривая ту или иную мысль в контексте собственно персонажа?
Имхо (имхо) рассуждения на тему тру-зла в сабже сильно перекликаются с произведением английского писателя Артура Мейчена:
> Надоел этот постмодернизм (Ленин и миккимаус(с)); в своё время перечитал кучу современной прозы, всяких кортасаров, берджессов да верберов - всё мимо прошло и следа не оставило: искусственное и надуманное какое-то. Толи дело как закалялась сталь или русская классика.
Никогда не понимал, кстати, чем плох (или хорош) этот самый постмодернизм. С точки зрения меня, тупой быдлы, есть интересные книги и неинтересные.
> Кому: tovaris4, #61 >
> > будите жрать любое гавно
>
> Это была просьба разбудить в нужный момент?
> Если же это прорицание, то правильно писать не будИте, а будЕте, товарищ писатель.
Мы товарисча разбудим,
Всё готово в основном!
Для тебя старались люди:
Стол накрыт с любым говном!
> Осталось только от старой иудейской тачки избавиться с (дилерский салун "РПЦМП Ltd").
Едкое замечание....
Безотносительно к эмоциональному восприятию каждым из нас православия скажу: ОРО "РПЦ МП" начинает выглядеть весьма странно. Отторжение госимущества и земель в свою пользу, лубочные монастыри посреди безлюдья (Псковская обл., куда по слухам жена ВВП собиралась типа монахиней),бронированные кадиллаки, лифт! на стене Елоховской церкви, часики за 1,5 ляма на ручке Патриарха......
Похоже на то, что это уже не общинная православная церковь, как многие думают, а вполне конкретное юр. лицо. Со всем отсюда вытекающим. В современной российской вариации....
Есть у меня знакомый: бывший глава Дмитровской церкви. Иеромонах. Отказался в прошлом году предоставить главе р-на участок земли под продажу кому-то там. В течении одной! ночи! приказ по епархии: снять, и направить в отдаленный приход в Серпуховском р-не (старая церквушка, отопления нет, до ближайшей деревни - раком до китая, как говорится). Типичный признак современной корпорации. Методы управления - те же. Сращение с властью - полное.
Последние выступления патриарха приводят в изумление. Две недели назад на коллегии МИД! он заявил, что РПЦ надо сближаться с ПРОТЕСТАНТАМИ! ( было в новостной ленте Рамблера, сегодня уже нет - хотел дать ссылку)
Казалось бы, ну и чего? Чем таким страшным нам это грозит?
Грозит. Всем грозит. Независимо от выцерковления.
Интересующимся рекомендую к изучению: М.Вебер "Протестанстская этика и дух капитализма" ( "Die protestantishe Ethik und der Geist das Kapitalismus" Bd.I.Tubingen 1920 i)
Боюсь, что от той самой тачки, о которой говорит уважаемый комментатор, патриарх Кирилл пытается начать избавляться не в пользу народа.
> Надоел этот постмодернизм (Ленин и миккимаус(с)); в своё время перечитал кучу современной прозы, всяких кортасаров, берджессов да верберов - всё мимо прошло и следа не оставило: искусственное и надуманное какое-то. Толи дело как закалялась сталь или русская классика
Соглашусь пожалуй с камрадом.
В библиотеке есть и "Дженерейшен Пи", и "Желтая стрела", и "Чапаев и Пустота" , и еще что-то, не помню.
Если первое еще можно в памяти воскресить, то последние два - читано давно уже - и не помню, о чем.
Может, это от того, что его литература - это ... как сказать... исскуство в чистом виде, что ли?
Если и есть общественно-социальная нагрузка, то она ..ну, слаба что ли, сиюминутна.
Это откровения стороннего наблюдателя. Метко, конечно, но душу не ранит.
> Кстати, Путин для своего автопробега выбрал именно" Ладу-КАЛИну", ох неспроста это...
>
> Надо было на Гольфе ехать?
> Калина - наша машина, он ее и пиарил.
Дело даже не в "Калине", а в ГЛОНАСС-навигаторе, который в эту "Калину" был установлен.
Честно говоря удивило, что большинство комментариев сводится к срачу между коментирующими, "классный рассказ" и придиркам к языку повествования.
При этом ни кто не говорит о сути рассказа и о кратком описании эволюции личности Бориса.
Допускаю, что я не догнал его, но у меня вопрос: Зачем последователи культа кали веб 2.0, убивают тех кто хочет быть с ними, а не бомжей например?
Они это делают с практической точки зрения(такие "психи" как Борис правило живут одни) или в этом есть акультный смысл?
P. S. Хотелось бы увидеть аргументированный ответ или мысли на этот счет.
Не знаю, камрад, насколько оно сиюминутно. Я Пелевина вижу в окружающем мире, к сожалению - почти каждый день. А когда увидел рекламу кваса "Никола" (появившуюся аккуратно через год после публикации "Поколения П" - так и вообще засомневался - не является ли жизнь постановкой его произведений (шутка, конечно). Очень меткий писатель, ИМХО.
> у меня вопрос: Зачем последователи культа кали веб 2.0, убивают тех кто хочет быть с ними, а не бомжей например?
> Они это делают с практической точки зрения(такие "психи" как Борис правило живут одни) или в этом есть акультный смысл?
>
> P. S. Хотелось бы увидеть аргументированный ответ или мысли на этот счет.
Скорее всего акультный смысл - не знаю, что это, но звучит красиво.
И от себя хотел бы добавить вопрос знающим товарищам? Почему в фильме Аватар аборигены не пользуются трофейным оружием, кроме главного героя? Это так проявляется их непрактичность или для них это вопрос принципиальный?
> Они это делают с практической точки зрения(такие "психи" как Борис правило живут одни) или в этом есть акультный смысл?
Служитель Кали - убийца, ему убивать положено, и не просто всякое чмо бестолковое, а продвинутых, которых "матушка любит" [ржОт], вот они и убивают - редко, но метко (с Нового года только второй) [обратно ржОт]
"Служитель Кали - убийца, ему убивать положено, и не просто всякое чмо бестолковое, а продвинутых, которых "матушка любит" [ржОт], вот они и убивают - редко, но метко (с Нового года только второй) [обратно ржОт]"
Все бы хорошо, но возникает противоречие:
В Индии последователи данного культа убивали милолионами(не похоже, что только продвинутых), а сейчас только избранных, если следовать данной логике, то получается, что чистота культа утеряна.
Это почему это? данное утверждение - голословно, а я бы сказал, напротив - в то время религиозность в индии была высока, и каждый бомжара знал, что такое культ Кали, и кто такие его последователи, в общих вопросах был если не подкован, то хотя бы наслышан, и по степени продвинутости в данном вопросе был заметно выше большинства современных людей.
Не знаю как у вас, камрады, у меня восторга не вызывает. Внутреннее отторжение вызывают попытки притянуть к образу богини Кали (это сугубо мое субьективное восприятие, вызваное ее визуальным отображением в индийских традициях) образы "Родина-Мать" и т.д. Хотя ни разу не силен в индийских культах и могу ошибаться. Идея интересная, да.
Дмитрий Юрьевич, а что за нож такой интересный у Вас на постере вверху. С Кубы привезли? Логика подсказывает, что подобная форма произошла от необходимости срезать сахарный тростник. Или ошибочка вышла?
Рассказ - хороший, в моём личном рейтинге стоит на втором месте, между "Ампир В" и "Джинерейшн". Самое мутное и неинтересное произведение, как мне кажется - "Числа", так как самоповторов и полуцитат там в изобилии, а смысла - нуль.
> Внутреннее отторжение вызывают попытки притянуть к образу богини Кали
То же чувство. Ещё не ясно, к чему героям такие сложности.
Поначалу думал, что рассказ на тему вызова дьявола/продажи души. Типовая тема в американской фантастике, кто только таких рассказов не писал. Пелевина до этого не читал.
> Дмитрий Юрьевич, а что за нож такой интересный у Вас на постере вверху. С Кубы привезли? Логика подсказывает, что подобная форма произошла от необходимости срезать сахарный тростник. Или ошибочка вышла?
Не Д.Ю, но посмею предположить, что это вариация на тему кукри - национального ножа непальских гуркхов. В целях использовался сугубо человеконенавистнических.
> ни кто не говорит о сути рассказа и о кратком описании эволюции личности Бориса.
Борис занимается поиском некоего высшего или абсолютного зла. Тема поиска высшего зла типична для жанра ужасов. Рассказ Пелевина здесь сильно перекликается, повторюсь, с широко известным в узких кругах произведением Артура Мейчена "Белые Люди" (см. пост # 101). Например, когда Борис рассказывает, как, будучи мальчишкой, повесил щенка, это заставляет вспомнить аналогичный эпизод из другого произведения Мейчена - "Холмы Грёз".
В общем, хотя бы пролог к Белым Людям неплохо прочитать для углубленного понимания исканий Бориса.
> Зачем последователи культа кали веб 2.0, убивают тех кто хочет быть с ними, а не бомжей например?
> Они это делают с практической точки зрения(такие "психи" как Борис правило живут одни) или в этом есть акультный смысл?
1. Типическая концовка для жанра. Ищущий мега-зло должен умереть, познав его, зло, на своей шкуре.
2. Малолетний долбоёб, желающий не служить тёмным силам, а повелевать ими, потянет как максимум на жертву настоящих злодеев.
3. Он так много рассказывал про Кали, что ей, видимо, понравился. Однако удел "диванного злодея" - служить украшением статуи богини (в виде отрезанной башки), не более того.
> В Индии последователи данного культа убивали милолионами(не похоже, что только продвинутых), а сейчас только избранных, если следовать данной логике, то получается, что чистота культа утеряна.
Люди во все времена валят друг друга миллионами, не осознавая, кому приносят жертвы. Знающие - знают. Ну, и приносят жертвы в строгом соответствии с ритуалом иногда.
> Это почему это? данное утверждение - голословно, а я бы сказал, напротив - в то время религиозность в индии была высока, и каждый бомжара знал, что такое культ Кали, и кто такие его последователи, в общих вопросах был если не подкован, то хотя бы наслышан, и по степени продвинутости в данном вопросе был заметно выше большинства современных людей.
"Они грабили караваны и одиноких путников, имели шпионов–осведомителей на всех базарах и покровителей среди махарадж. Каждое свое убийство они посвящали богине Кали, и обязательно отдавали часть награбленного в ее храм, чисто как наша братва."- среди караванов и одиноких путников наверно все знали про культ Кали в подробностях.
"Но в том же самом 1812 году в Индии тхаги без всякой помпы задушили на дорогах ровно столько же. А всего по самым скромным подсчетам тхаги принесли в жертву Кали больше двух миллионов человек!" - сомнительно, что все эти люди продвинутые и знающие, хотя бы по теории вероятности.
И последний самый весомый на мой взгляд аргумент:" Не дури, – сказала Румаль Мусаевна. – Засмеют. И потом, оккультный элемент попрет. Сейчас хотя бы случайных гостей не бывает." - случайные гости я думаю не выживали.
На мой взгляд в рассказе явное противоречие, возможно созданное специально автором, что бы читатель вдумался в смысл, а не прочитал и забыл.
> Кому: Symkin, #115 >
> у меня вопрос: Зачем последователи культа кали веб 2.0, убивают тех кто хочет быть с ними, а не бомжей например?
> Они это делают с практической точки зрения(такие "психи" как Борис правило живут одни) или в этом есть акультный смысл?
>
> Служитель Кали - убийца, [ему убивать положено],... [вот они и убивают] - редко, но метко (с Нового года только второй).
Архиправильно рассуждаете, товарищи!
Коль поклонник Кали тебе гордое имя,
Это имя крепи ты делами своими!
Если ты знаешь, кто такая Кали, и кто ей служит - то чего ж ты хлебальником щелкаешь и по затылку получаешь? Хочешь поклоняться Кали? Хочешь убивать ей во славу?
Так делай это!
Перехитри её старых адептов, обмани их, посади их на кресло и свяжи! Задуши их и все!
Вот ты и доказал делом свою приверженность культу Кали.
А то пришел, рот раззявил, по балде получил, а потом полчаса тележил всякое и думал, что примут в калистята?
Нет, брат Бориска, шалишь!
Недостоин пока что...
> Самое мутное и неинтересное произведение, как мне кажется - "Числа"
Я б крепко спорил, камрад (общался с нумерологами в жизни [ржОт]), по скольку всякие гротесковые элементы типа стреляющего хуя, ослика - семь центов и капитана Лебядкина - вызывали неудержимое ржание, но, конечно, на вкус и на цвет - все фломастеры разные. Было у Пелевина коротенькое произведение, называлось "Шлем ужаса" - оно отличное (опять же ИМХО). А вообще, думаю, жанры рассказа(короткого произведения) и повести-романа сравнивать не стОит. Любимая, все-таки, книга из больших пелевинских - "Чапаев и Пустота".
По большому счету книга ващще не о калипоклонниках и не о борисе, как искателе зла. Вот если честно - книга по-моему - жесткий и отличный стеб и над тем и над другими - что одному мудаку делать нехуй, что двум другим - то же самое ("давай хоть башку поменяем" - я в этом месте пол стол упал). По факту - рассказ мрачный и ржачный (а я - косноязычный - эмоции и мысли передать толком не могу)
Для кратости - кто такая Кали и кто ей служит - в Индии знали и знают почти что все. А у нас - почти что никто. и это - тоже стеб, ИМХО. Какого хера калипоклонники делают в Москве? Это ж какими надо быть на башку ебанутыми, чтобы заниматься такой херней? Извините за эмоции - обсуждать этот рассказ с точки зрения культа Кали - это бред. "Маятник Фуко" Эко - тоже об этом. О том, как твой собственный бред тебя и убивает. Придумаешь хуйню - глядишь - она и вырисовывается во всей красе в твоей жизни. Два убийцы и один мудак, который к ним пришел, зная, что они убийцы.
> Да ладно. По моему - охуенно смешной роман. Чего стоят только джедай капитан Лебядкин и вращающиеся дервиши смерти.
Вспомнил, сижу смеюсь на кухне в голос. Там что не персонаж - то красочный анекдот. Апогейная сцена, когда применивший эректор Степа приезжает к застрелившемуся хуем конкуренту и Лебядкин делает ему замечание, что мол стыдно, чтоб на покойника, хоть и любимого, вставал - вызвала приступ дикого смеха.
читал, вернее слушал пока один рассказ Пелевина - Шлем ужаса, поразили глубокии мысли, которые подаются как бы невзначай, кстати как считаете аудио книга не намного хуже воспринимается чем текст, т.е. голос и интонации не влияют на это?
> То же чувство. Ещё не ясно, к чему героям такие сложности.
Дак, вроде, просто всё: "тхаги" у Пелевина- истребители тех, кто ищет реальное зло, а не дурацких последователей сатанистов, к примеру. Сатанисты-поклонники козла -)). "Тхаги"- "санитары леса".
> У Пелевина понравилось всё, кроме, пожалуй, "Омон Ра".
Хорошая книга.
Отличная насмешка над конспирологами.
В моменте, где герой видит надпись "На этом месте был злодейски убит лопатой т. Сероб Налбандян" (не ручаюсь за точность) - выл в голос.
>Кстати, Путин для своего автопробега выбрал именно" Ладу-КАЛИну", ох неспроста это...
А вот что пишут по этому вопросу знающие люди - цитирую письмо:
"...В данном случае необходимо довериться символам,
поскольку они прямо выражают ту суть, которую слова только размывают и прячут.Любому сколь-нибудь просвещенному человеку совершенно ясно, что первоначально машина имела совершенно другое название - "КалиМа", звучащее как «Калина», за исключением одного только звука, которое в дальнейшем было изменено, но не настолько, чтобы знающий не мог опознать его.
Так же, было бы более чем наивно, считать случайным глубоко символичное число автомобилей. Задумайтесь - их ровно три, не больше и не меньше. Символизм числа три, свойственный российскому коллективному бессознательному прекрасно описывается гоголевским «Эх, тройка! птица тройка! кто тебя выдумал?...».
В то же время, в прозападном либеральном дискурсе, тройка выражает стремительно и неотвратимо приближающийся трибунал особого совещания, тем паче инфернально устрашающий как орган, основанный еще Петром, с его любезным каждому либералу проектом проевропейских реформ в России. Этим лаконично выражается окончательный отрыв идеи либеральных реформ в России от ее собственных европейских корней, что в сочетании с глубинным неприятием симулякра «либерально-рыночных» реформ населением, рано или поздно поставит каждого российского либерала в позу румынского кавалериста в снежной пустыне под Сталинградом - голова, возможно и уцелеет, а вот с лошадью и остальным имуществом придется попрощаться. Страшнее было бы, только если бы указанная тройка машин была выкрашена в красный цвет.
Конечно, еще можно было бы предположить, что автопробег является современной символической формой обряда оплодотворения земли, где в роли плодоносящей земли – продукция АвтоВАЗа, а в роли правителя проводящего первую борозду, премьер. Некий инновационный обряд модернизации, предназначенный повысить скорость производимых АвтоВАЗом машин и денежное наполнение налогообложения в федеральный бюджет, выраженное через желтый цвет, символизирующий в индуистской обрядности богатство и благополучие.
Однако не торопимся ли мы, увязывая архетип птицы-тройки в коллективном бессознательном, и индуистскую символику желтого, как цвета плодородия? Нет ли во всем этом некоего глубинного противоречия? Есть и еще какое, что неопровержимо утверждает ассоциативный ряд свойственный общественному сознанию в России – «Калина - красная», даже тогда, когда она желтая. Таким образом, мы видим, что глубинная символика модернизационной обрядности с одной стороны находит опору среди архетипов свойственных российско-советскому коллективному бессознательному, с другой во многом следует логике индуистских религиозных практик.
Особое значение в таком случае имеет и географическая локализация места проведения обряда. Удивительным образом маршрут пробега пролегает вдоль российско-китайской границы, вот тут и становится понятной цветовая желто-красная символика. Образ Желтого императора Цин Ши Хуанди как основателя Китая, и красных знамен «Облагодетельствующего Восток» Мао Цзэдуна, как его объединителя, позволяет однозначно трактовать желто-красный цветовой код проводимого ритуала. Более того, цветовой желто-красный образ Китая однозначно совпадает с его цветовым кодом в либеральном дискурсе – как коммунистических азиатских орд.
Остается теперь понять внутреннюю суть проведенного обряда, «Кали на», «Кали Ма», «калима». Слово «калима» указывает на понятие символа веры в исламе, однако стоит углубиться чуть дальше, понимая, что истинным смыслом является не само слово, а стоящее за ним глубинное понятие, в данном случае понятие символа веры, кредо, как такового. Не «калима» и даже не «kyabs ‘gro sems bkyed» (тибетск.), как можно было бы подумать в нашем случае, исходя из географической локализации, а именно символ веры как понятие. Устрашающий смысл проведенного обряда начинает вполне отчетливо читаться. Обращение «Кали Ма», затем символ подтверждения веры, и само жертвоприношение «Кали на». Особенно зловещим на этом фоне является еще один смысл слова «калима» - это иссушающий ветер, дующий из глубин пустыни. Не разгаданным пока остается только то, что именно приносится в жертву, однако сама идея пробега дает ключ – определенно жертва находится по одну из сторон, отчеркнутых на карте маршрутом пробега. Кто и что это, не ясно, однако само обращение уже дает серьезные основания, для того чтобы задуматься о массовых гекатомбах. Возможно, мы только что стали свидетелями события, геополитические последствия которого могут оказаться сопоставимы с пристрастием К.Грипенкерля валить студентов на вступительных экзаменах.
Павел Доменико Валенсиа Тисок Юпанки
Ацтлан
30.11.2010 ..."
> как считаете аудио книга не намного хуже воспринимается чем текст, т.е. голос и интонации не влияют на это?
Я помню лежал в кровати с высокой температурой пару дней и безостановочно слушал аудиокниги Пелевина и Кинга - уровень воздействия на мозг и фееричности происходящего почти осязаем, рекомендую :)
К слову о продолжении темы - как известно мужа Кали звали Шива (который в круге с шестью руками). В связи с этим название Шеви-Нива приобретает некоторый особый окрас.
> Только в реальности кончается тем, что вместо одной тачки с говном человек катит по жизни две...
Ммм... возможно, несколько отступлю от темы топика, но интересно было бы узнать мнение тупичковцев вот на это: Насколько я буду не прав, если предположу, что в наше время любая религия является "тачкой с говном"?
И правильно ли я понял, что под первой "тачкой с говном" имелась в виду работа? Или же что-то более общее на промежутке от работы до всей жизни?
Рассказ не читал, нет; вот хочу прикинуть, стоит ли.
Новости
VIP
