Про компетентность

25.01.11 00:24 | Goblin | 274 комментария »

Политика

Цитата:
Когда известный деятель «Единой России» Владимир Ростиславович Мединский в очередной раз предложил вынести тело Владимира Ильича Ульянова из мавзолея на Красной площади и захоронить по христианскому обычаю, это сочли всего лишь очередным пробным шаром администрации президента, где концентрация либералов всё ещё больше, чем в любой иной российской структуре, причастной к реальному управлению. Впрочем, буквально на следующий день управляющий делами президента Владимир Игоревич Кожин объявил: никто не планирует эту акцию. Из чего последовал естественный вывод: пробный шар сдулся, не успев выкатиться. Чего, впрочем, и следовало ожидать. Мединский — при всём уважении к его публицистике в защиту многих эпизодов российской истории — всё же по основной своей специальности пиарщик со всеми издержками этой профессии, где «казаться» важнее «быть».

Но в итоговых телепрограммах недели предложение поддержали сразу двое авторитетных телеведущих, исполняющих ещё и множество серьёзных обязанностей в околовластных структурах: Алексей Константинович Пушков в «Постскриптуме» на умеренно фрондёрском (по традиции, ещё не забытой с уходом Юрия Михайловича Лужкова) ТВ-Центр и Пётр Олегович Толстой в «Воскресном времени» на официозном Первом канале. А в Интернете скоропостижно возник сайт с голосованием на ту же тему. На момент написания данного текста сторонники перезахоронения там преобладают (для этого не обязательно накручивать результаты: достаточно дать ссылки на голосование только в тех местах, где водятся в основном приверженцы нужной точки зрения).

Следовательно, пробный шар всё ещё катится. Придётся внимательно посмотреть, почему.

Прежде всего отметим очевидную нищету интеллекта единороссов. Они её демонстрируют с упорством, достойным лучшего применения. Вспомним хотя бы недавнюю идею партийных экспертов по проблемам образования: выбросить из программы старших классов школы более половины естественных наук, дабы заменить их патриотическим воспитанием — как будто невежда может принести стране что-то полезное даже из самых чистых патриотических побуждений и как будто можно воспитать эти побуждения у человека, не понимающего, чего и каким образом достигла страна.

Кроме того, вполне очевидна закомплексованность многих видных деятелей партии. Как известно, большинству людей, чувствующих свою ущербность (например, очень низкорослых, некрасивых, умственно или физически слабых) мало проявить себя в сферах, где их недостатки не ощущаются. Чаще всего их амбиции можно удовлетворить только оскорблениями или унижениями тех, кто выше их — по росту, уму, достижениям… В данном случае положение именно таково. Причём не только у отдельных лидеров: сравним хотя бы Бориса Вячеславовича Грызлова с тем же Ульяновым. Куда важнее комплексы партии в целом. Ибо достижения «Единой России» в качестве правящей партии, мягко говоря, малозаметны на фоне даже брежневских времён, не говоря уж о фантастических прорывах эпохи Ульянова.

Конечно, если бы все фундаментальные вопросы нашего развития были уже решены, можно и мавзолеем для разнообразия заняться: известно, чем занимается кот, когда ему заняться нечем. Но до такого благополучия стране пока так далеко, что лучше было бы «Единой России» делать что-то серьёзное.

«Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно». Грустно вне всякой зависимости от отношения к коммунистической идее и её виднейшему воплотителю. Грустно прежде всего потому, что едва ли не каждая фраза поборников ликвидации мавзолея доказывает: то ли они в ВУЗах плохо учились, то ли поспешили отречься от собственного — и нашего общего — прошлого.

Грызлов и Мединский, Пушков и Толстой несомненно ещё успели пройти ВУЗовский курс марксистско-ленинских наук. Там, конечно, присутствовало немало белиберды и конъюнктурщины. Но хватало и фундаментальных закономерностей, полезных всякому, кто потрудится в них разобраться.

В частности, даже из этого курса очевидно: Ульянов был вовсе не кремлёвским мечтателем, а прежде всего трезвым и умным практиком. Так, далеко не очарованный коммунизмом — и как раз поэтому сколотивший громадное состояние на взаимодействии с революционной страной — Арманд Юльевич Хаммер вспоминал: понадобился весь авторитет Ульянова и вся его колоссальная воля, чтобы убедить товарищей в необходимости Новой Экономической Политики. Он трезво оценил: невозможно перескочить через пропущенную общественно-экономическую формацию. И нашёл гениальный ход: достроить недостающую в России капиталистическую формацию, но уже под надёжным политическим контролем, исключающим её ключевые недостатки. И строить социализм, уже опираясь на теоретически необходимый фундамент.

Был Ульянов и блестящим партийным организатором. В его эпоху большинство российских партий было, по сути, парламентскими игрушками вроде нынешнего ЯБЛока. Он же создал не эффектную побрякушку, а эффективный механизм. Большевики были немногочисленны, но правильно организованы.

Да и интеллектуально партия оказалась хорошо укомплектована. Конечно, изучая «Материализм и эмпириокритицизм», студент может долго не замечать в нём ничего, кроме изощрённой ругани в адрес оппонентов. Но автор этого — на самом деле достаточно глубокого не только по тому времени — труда умел отсекать от ядра партии всех интеллектуально неполноценных, даже если они формально были преданы марксистской теории. Сам же он не раз существенно дополнял и совершенствовал теорию: НЭП — лишь ярчайший пример.

Вовсе не случайно, что сформированная таким образом партия смогла сделать несравненно больше, чем все её многочисленные и куда лучше финансируемые соперники. Вот чему следовало бы поучиться «Единой России» в целом и каждому её члену в частности. Но, к сожалению, Грызлов (да и любой из его кукловодов в администрации президента) — явно не Ульянов. Ни по фамилии, ни по форме, ни по содержанию.

Впрочем, поборники перезахоронения нашего главного революционера не знакомы не только с его политическим и экономическим наследием. Едва ли не каждый из них заявляет: мавзолей противоречит христианским обычаями и воле семьи Ульянова.

Воля семьи однозначно выражена во время бурных дебатов о форме захоронения сразу после смерти Владимира Ильича. Многие его родные и близкие занимали в тогдашнем партийном и государственном руководстве видные места. И никто из них не подал свой — решающий! — голос против захоронения в мавзолее. Да и впоследствии ни словом, ни намёком не выражали они даже малейшего неудовольствия по этому поводу — хотя со многими другими решениями властей спорили всерьёз и подолгу.

Что же касается христианских обычаев — какое отношение могут они иметь к атеисту? Да не просто атеисту, а воинствующему. В качестве главы правительства и вождя правящей партии он в буквальном смысле слова воевал с христианской церковью, да и она ему отвечала тем же. И взаимоотношения с другими конфессиями были столь же бурными.

Впрочем, христианские обычаи в мавзолее соблюдены в полной мере. Хотя бы потому, что его творец Алексей Викторович Щусев до революции построил и реставрировал немало церквей. Тело Ульянова лежит куда ниже уровня земли. Причём в таком месте, что попирать его прах чисто технически невозможно. Посмотрите на мавзолей. Тело — в точности под центральным возвышением, куда пройти никак не получится. Трибуна же — далеко впереди центра. Нынешние воцерковлённые правители могут так же спокойно, как их былые коммунистические вожди, выступать с этой трибуны. Если, конечно, будет что сказать, не опасаясь слишком уж явного контраста с делами обитателя мавзолея.

Само бальзамирование и размещение в прозрачном саркофаге тоже никоим образом не противоречит христианским обычаям. Они вовсе не требуют, чтобы тело обязательно скрывалось от глаз людских под покровом земли. Всевозможные мощи святых тоже никто не закапывает.

Более того, за несколько десятилетий до Ульянова совершенно аналогичным образом забальзамирован великий хирург Николай Иванович Пирогов. Его тело доселе пребывает в склепе в его имении Вишня (ныне вошедшем в городскую черту Винницы), открытое взорам досужих экскурсантов. И это в полной мере соответствует и его собственной воле, и христианским обычаям.

Так что люди, призывающие похоронить Ульянова по христианскому обычаю, тем самым выказывают собственное незнакомство и с историей нашей страны, и с самими христианскими обычаями. Зато очень наглядно демонстрируют готовность к любым подтасовкам вместо серьёзных раздумий над своей собственной точкой зрения и её возможным обоснованием.

По сути, они просто хотят избавиться от памяти о силе того, кто явно контрастирует с их слабостью. Чем хуже идут дела у руководителя, тем больше и охотнее ругает он своих предшественников. Судя по нынешнему обострению борьбы с мавзолеем и его обитателем, дела у «Единой России» с каждым днём всё печальнее. Того и гляди, она всю страну за собою потянет в ту самую могилу, куда предлагает спрятать тело человека, чьи дела — как ни относиться к ним с высоты накопленного с тех пор опыта — были достаточно хороши, чтобы остановить распад страны (на те же осколки, на которые она расколота ныне), выиграть тяжелейшую Гражданскую войну и заложить основы столь быстрого развития, что большинством его плодов мы пользуемся и по сей день.

Провалы, порождённые безмыслием большей части нашего нынешнего руководства, столь очевидны, что для их объяснения приходится привлекать откровенную мистику. Наши либералы причитают: пока в центре страны лежит мумия, не будет у нас ни счастья, ни процветания. Но разве наш мавзолей — единственный на свете? Давайте сравним с зарубежным опытом.

Лежит в центре Поднебесной Цзэдун Ичанович Мао. Тоже немало наворотил. Большой скачок обернулся таким экономическим провалом и голодом, что на его фоне меркнет разруха нашей Гражданской войны и голод в Поволжье. Культурная революция — в мирное время! — по числу жертв в расчёте на душу населения также превзошла все трагедии нашей внутренней политики. Но как раз Мао прекратил победой коммунистов китайскую Гражданскую войну, тянувшуюся почти три десятилетия. Наладил хорошие взаимоотношения с СССР и тем самым обеспечил основы индустриализации, технического образования, политического могущества страны. Между прочим, и Тибет к китайским рукам прибрал. Всё это китайцы помнят и понимают. Поэтому его преемник Сяньшэн Вэньминович Дэн сказал: Мао на 70 % был прав, а на 30 % ошибался. И никто пока не желает уточнять, какие именно действия Мао входят в каждую из категорий. Вот и лежит былой председатель республики и партии на главной площади страны. А страна между тем стала великой державой. И никакая мистика мумии не мешает процветанию Китая. Процветание не от мистики зависит.

В Ханое точно так же забальзамирован и уложен в мавзолей Шинь Кун Син-Сакович Нгуен. Демократическая Республика Вьетнам — уже после его смерти — завершила изгнание американских оккупантов, воссоединилась, и бывшая столица южной части Вьетнама — Сайгон — нынче названа ХоШиМин по его псевдониму. Да и нынешнему темпу роста вьетнамской экономики — десятилетиями лучшему в регионе — явно не мешает мумия в центре столицы.

Зато мавзолей Георгия Димитриевича Тренчева в центре Софии снесён. И где теперь Болгария? Совсем недавно в очередной раз отвергнута её просьба о входе в шенгенскую зону. Это и понятно: благополучные шенгенцы с удовольствием ездят без виз на болгарские курорты, но вовсе не хотят пускать к себе жителей одной из беднейших стран Европейского Союза.

Впрочем, соседняя с нею Румыния ещё беднее. Между тем Георге Александрович Георгиу вынесен из тамошнего мавзолея ещё два десятилетия назад. Помогло? Как ляхи — Андрею Тарасовичу Бульбе.

Правда, мавзолей Антониу Агоштинью Агоштиньича Нету пока не помог процветанию Анголы. Но это исключение, естественное для страны, где всё ещё воюют многочисленные племена, прикрывающие древние распри новомодными политическими лозунгами, лишь подтверждает общее правило. Борьба с собственным прошлым — надёжнейший способ испортить собственное будущее. Вовсе не по каким бы то ни было мистическим причинам. А просто потому, что причины своих бедствий надо искать в самих себе, а не в своих предках. Только тогда появляется шанс устранить эти причины. Даже боги не могут сделать бывшее небывшим. Зато над будущим мы властны и без божьей помощи.

===

Победил тот, кто проводит в Интернете больше времени.
«Единая Россия» всячески демонстрирует собственную некомпетентность


Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 274, Goblin: 1

Gripen
отправлено 25.01.11 10:36 # 101


Кому: Grigory, #87

> Хочу заметить, что и болгары и румыны ездят в евросоюз без виз. Хотя сути, конечно, это не меняет.

Хочу заметить, что болгары, румыны и прочие бывшие братья по соцлагерю выполняют там роль безвизовых "таджиков", а не туристов.
Хотя сути, конечно, это не меняет.


Сибирский_Кошак
отправлено 25.01.11 10:37 # 102


Кому: googletube, #92

> Борьба, не борьба, а захоронить эту мумию уже пора. Мы же не язычники.

А кто вы? Просто дураки? Заняться больше нечем? В стране всё нормально, да?

Захоронение Ленина не имеет никакого отношения к соблюдению обычаев и т.п. Цель одна - стереть у народа память. Как и георгиевская лента, и желто-зелёные флажки на День Победы, как и новомодный праздник 4 ноября.

Зачем эту херню поддерживать?


-Veteran-
отправлено 25.01.11 10:37 # 103


Читаю в настоящий момент "Войну" Мединского, очень неплохо и доступно, таких книг надо больше.


Добрый_Сибиряк
отправлено 25.01.11 10:50 # 104


Кому: DiVER, #99

> т.е. нужен, на роли президента, человек, которого запад настолько люто ненавидит

Только Батька !!! :) А реально, власть утопит любую альтернативную фигуру, если она не сделана из такого же теста, что и кремлевские. Малая часть "властных" готовы жить и работать в своей стране и развивать её. Либо их процент увеличится, либо Россия начнет уменьшаться.


ViTverd
отправлено 25.01.11 10:51 # 105


Я вот не понимаю. Тела святых не захороненные по кусочкам лежат во разных церквях и храмах - это нормально! А то, что Ильич не похоронен - это не по христиански. Он между прочим тоже "нетленный". К тому же его саркофаг находится ниже уровня земли, так что формальности соблюдены. Да и вообще - Ленин не был христианином. Он был атеистом! Хоронить его "по христианскому обычаю" по меньшей мере кощунственно.


Человекъ
отправлено 25.01.11 10:51 # 106


Кому: Сибирский_Кошак, #102

> Цель одна - стереть у народа память.

Низвергнуть символ. И если народ молча проглотит - значит уже можно делать всё что угодно - двенадцатичасовой рабочий день, трехлетнюю школу для быдла, платную медицину, отменять пенсии и стипендии и т. д.


Techred
отправлено 25.01.11 10:53 # 107


Цитаты Ленина.

• Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.

• Мы должны бороться с религией. Это - азбука всего материализма и, следовательно, марксизма. Но марксизм не есть материализм, остановившийся на азбуке. Марксизм идет дальше. Он говорит: надо уметь бороться с религией, а для этого надо материалистически объяснить источник веры и религии у масс.

• Патриотизм - одно из наиболее глубоких чувств, закрепленных веками и тысячелетиями обособленных отечеств. (Как нерукеопожатно сказал!)

• Поменьше политической трескотни. Поменьше интеллигентских рассуждений. Поближе к жизни.

• Русский язык мы портим. Иностранные слова употребляем без надобности. Употребляем их неправильно. К чему говорить "дефекты", когда можно сказать недочеты, или недостатки, или пробелы?.. Не пора ли нам объявить войну употреблению иностранных слов без надобности? ("Об очистке русского языка")

• Есть условия, при которых насилие и необходимо и полезно, и есть условия, при которых насилие не может дать никаких результатов.

• Один прием буржуазной печати всегда и во всех странах оказывается наиболее ходким и «безошибочно» действительным. Лги, шуми, кричи, повторяй ложь — «что-нибудь останется».


D.M.G.
отправлено 25.01.11 10:55 # 108


Кому: googletube, #92

> Мы же не язычники.

"Тебе сколько лет?" (с)
Если ты такой уж православный - поезди по местам хранения мощей православных святых, потребуй захоронить их мощи. Съезди в Киевскую и Печорскую лавры, потребуй захоронить мощи старцев "по христианскому обычаю", а не в саркофагах.
Мавзолей Ленина - святыня для людей, хранящих верность коммунистическим идеям, в этом смысле он ничуть не менее неприкосновенен, чем святыни религий.


Человекъ
отправлено 25.01.11 10:55 # 109


Кому: Михайло_Васильевич, #80

> А я бы поострёгся хаять кого-либо пытающегося защитить русскую историю.

Антисоветчик, будучи по сути своей русофобом, не может быть "защитником русской истории".

Он - конструктор фальшивой русской истории, шовинист.


Лепанто
отправлено 25.01.11 10:56 # 110


Кому: marn, #48

> Да похоронить его по человечески и делов... о чем разговор то?

Давайте закопаем в землю (похороним по человечески) мощи (останки) святых.


al_kam
отправлено 25.01.11 11:00 # 111


По ходу, т.н."партия власти" - жуткая свалка, кого там только нет!


Svart
отправлено 25.01.11 11:26 # 112


кстати, насчёт "попирания" - во многих церквах есть захоронения, прямо внутри. А попы ничего, выступают еженедельно, да еще со зрителями.


Vovch
отправлено 25.01.11 11:32 # 113


Кому: -Veteran-, #103

> Читаю в настоящий момент "Войну" Мединского, очень неплохо и доступно, таких книг надо больше.

«Но вот чего россиянам НЕ сказали: точно такие же "пакты" подписывали и другие государства»(С.50, капслок от М.).

А что ж ты без капса?


Викторыч
отправлено 25.01.11 11:36 # 114


Кому: cheburaha, #93

> А еще из Кремлевской стены повыковыривать неугодных покойников и закопать их где-нибудь подальше, чтоб никто не нашел и не вспомнил. Все ж делается исключительно с гуманистической целью, с заботой о прахе усопших.

В том то и печаль, что усопшим на это строго пофиг, делалось это все для воспитания текущего и будущих поколений (живых то есть, которым непофиг), и мне почему-то кажется, что заменят они все что убирают, куда менее полезными символами для России нынешней.


halamchik
отправлено 25.01.11 11:36 # 115


Кому: marn, #48

> Да похоронить его по человечески и делов... о чем разговор то?


Ребенок!!!
А вообще можно временно передать Ленина Северной Корее или Китаю. Пусть хранят пока наши мозги себе не нарастят.


гаццкий папа
отправлено 25.01.11 11:43 # 116


Кому: Techred, #107

> • Есть условия, при которых насилие и необходимо и полезно, и есть условия, при которых насилие не может дать никаких результатов.

Вот как прокомментировала это высказывание Анна Седокова, певица, экс "Виагра" (ей был задан вопрос: "Разве не правда, что "..."?:

"- Ой, я представляю себе насилие в семье - что хорошего из этого может выйти? Скажем, на людях муж с женой не подают виду, но все равно ведь в глубине души тот, кого подвергают насилию, страдает и переживает про себя. Ну и чем такой брак кончится? А ничем, кроме как разводом."

На вопрос "«Интеллигенция не мозг нации, а ее говно», - не так ли?" отвечает Марк Захаров, худрук театра "Ленком" (кто не в курсе, "Ленком" это "ленинский комсомол"):

"- У Ленина есть и еще более выразительные вещи, к примеру: «Чем больше духовенства мы расстреляем, тем лучше!» И «надо придавать массовость террору». И «добра и зла нет в природе. Есть что полезно пролетариату, а есть то, что может повредить пролетариату!» Как можно в наше время совсем уж буквально, всерьез воспринимать цитаты Ленина? Это же воинствующее мракобесие."

Взято с http://www.kp.ru/daily/25624/790917/

Вот уж действительно, "... мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а гoвнo."


D.M.G.
отправлено 25.01.11 11:44 # 117


Кому: Godlike, #33

> Ленин был настоящий джэдай

Более того - он был великий магистр ;) Не зря же его верный падаван Сталин говорил о партии как об "ордене [меченосцев]"


Super Mario
отправлено 25.01.11 11:44 # 118


[скептически)
Вот замечаю я всё чаще, что ругают люди власть в целом, "Единую Россию" в частности. И, вроде бы, понимают, что не особо хорошая ситуация в стране.
Внимание, вопрос. Угадайте, какая партия займёт первое место по голосам на ближайших выборах? (не сомневаюсь, что ЕР).


Крыша
отправлено 25.01.11 11:49 # 119


Вообще-то насколько я помню, бальзамирование было произведено вопреки желанию ближайших родственников (жены и сестры) похоронить В.И.Ульянова рядом с могилами умерших родных, т.е. так, как принято в России испокон веку, а не так, как в древнем Египте.
Что же тут хорошего?


Atri
отправлено 25.01.11 11:55 # 120


Кому: Крыша, #119

> Вообще-то насколько я [помню], бальзамирование было произведено вопреки желанию ближайших родственников (жены и сестры) похоронить В.И.Ульянова рядом с могилами умерших родных, т.е. так, как принято в России испокон веку, а не так, как в древнем Египте.

Уверен, что помнишь? Или где-то читал?
Люди такого масштаба себе не пренадлежат.


Крыша
отправлено 25.01.11 12:00 # 121


Ленин был человек не церковный, не святой, посему намекать на "мощи" и прочие церковные моменты совершенно некорректно. А как лидер и руководитель государства, он ничуть не значимее и не лучше, например, российских монархов, которые для России сделали и поболее него, а вот почему-то похоронены по-человечески и по-русски, а вовсе не по-египетски. Вообще, нарушать последнюю волю и делать из трупа то ли экспонат, то ли артефакт, то ли чучело, по-моему, дико и омерзительно.
Я лично целиком и полностью за нормальное захоронение. И "забвение" и прочие ужасти здесь совершенно не причем - сколько веков миновало, а Александр Невский, Мини с Пожарским, Пушкин с Толстым и прочие ярчайшие личности русской истории абсолютно не забыты, и никакое забвение им не грозит, хотя их могилы и склепы не находятся посередине городских площадей (на этот случай люди во всем мире изобрели монументы и памятники). Африку не берем - там кое-где и сейчас висят черепа вождей... Но Россия - не Африка! Или Африка?...


Крыша
отправлено 25.01.11 12:04 # 122


Кому: Atri, #120

> Уверен, что помнишь? Или где-то читал?
> Люди такого масштаба себе не пренадлежат.

Людей такого масштаба на планете много - может, их всех повыкапывать и понаделать чучел?
И, кстати, ты сам-то уверен, что прЕнадлежат? :-)))


гаццкий папа
отправлено 25.01.11 12:06 # 123


Кому: Крыша, #121

> А как лидер и руководитель государства, он ничуть не значимее и не лучше, например, российских монархов, которые для России сделали и поболее него, а вот почему-то похоронены по-человечески и по-русски, а вовсе не по-египетски.

Можно список монархов, которые сделали поболее для России, и их дел?

Ну и эта, почему выставление мощей это захоронение по человечески, а выставление Ленина это по египетски?


Comrade Suhov
отправлено 25.01.11 12:07 # 124


Статья про "завещание" Ленина http://wiki.redrat.ru/миф:волково_кладбище


lambdist
отправлено 25.01.11 12:07 # 125


Нее-е-е, лучше похоронить либералов заживо...
http://moskprf.ru/images/stories/liberal_grave.jpg


Kleine Мук
отправлено 25.01.11 12:20 # 126


Кому: Крыша, #121

> Ленин был человек не церковный, не святой, посему намекать на "мощи" и прочие церковные моменты совершенно некорректно.

По мне, атеисту - совершенно корректно.


SirJuffin
отправлено 25.01.11 12:23 # 127


Кому: Крыша, #121

> Я лично целиком и полностью за нормальное захоронение. И "забвение" и прочие ужасти здесь совершенно не причем - сколько веков миновало, а [Александр Невский], Мини с Пожарским, Пушкин с Толстым и прочие ярчайшие личности русской истории абсолютно не забыты, и никакое забвение им не грозит, хотя их могилы и склепы не находятся посередине городских площадей

Где вы все, блин, учились??? Набери в гугОле "мощи Александра Невского" - бездны откроются.


Добрый_Сибиряк
отправлено 25.01.11 12:25 # 128


Кому: Крыша, #121

> Ленин был человек не церковный, не святой, посему намекать на "мощи" и прочие церковные моменты совершенно некорректно.

А Пирогов ? :) Мощи - те же черепа вождей... если убрать религиозную риторику. "Но Россия - не Африка! Или Африка ?" Ты уж определись как-то: Россия - это страна или континент ?! :) Насчет мощей Невского (которого ты похоронил "по-человечески") - http://www.rg.ru/2007/09/14/nevskii.html. Катаются мощи по городам и странам. То ступню приволокут зарубежную, то руку нашего святого, а то бывает и обрезанный конец, за рубеж пошлют. Так что РПЦ и католическая церковь недалека от вудистов по атрибутике. "Вообще, нарушать последнюю волю и делать из трупа то ли экспонат, то ли артефакт, то ли чучело, по-моему, дико и омерзительно." Это ты церкви скажи :)
А в музеях пылятся мумии древних королей. Дико. Ужасно. И еще деньги платить приходится. Если ты уж сложный, восприми Ленина как экспонат мини-музея "Мавзолея". И все. Твоя совесть будет спокойна :)


Крыша
отправлено 25.01.11 12:29 # 129


Кому: гаццкий папа, #123

> Можно список монархов, которые сделали поболее для России, и их дел?
>
> Ну и эта, почему выставление мощей это захоронение по человечески, а выставление Ленина это по египетски?

"Список" есть в каждом школьном учебнике, и доказывать, что Волга впадает в Каспийское море, а дважды два = четыре, я, уж пардоньте, не намерена никому.
Но главное обозначу - территория государства Российского - заслуга НЕ Ленина, ее увеличение и преумножение, и "прирастание Сибирью" - заслуга НЕ Ленина, и создание самогО государства Российского - заслуга НЕ Ленина... Уже только этого вполне достаточно, чтобы просто НЕ ставить Ленина рядом с российским монархами - он пришел на все готовое и, наоборот, кое-что отсоединил от России.

С мощами святых пусть разбирается церковь - это ее дело и ее "территория". В конце концов ей больше 1000 лет, и такие церковные моменты ей, как минимум, виднее. Ленин отделил церковь от государства - посему подобные параллели как минимум некоррекны, если не сказать безграмотны и смехотворны. При чем тут нерусский атеист по фамилии Ульянов и мощи РУССКИХ православных святых?


Человекъ
отправлено 25.01.11 12:32 # 130


Кому: Крыша, #121

> Ленин был человек не церковный, не святой, посему намекать на "мощи" и прочие церковные моменты совершенно некорректно.

Тогда к чему требовать его "перезахоронить по христианскому обряду" (не ведая, что он по нему и похоронен)?

Кому: Крыша, #129

> Но главное обозначу - территория государства Российского - заслуга НЕ Ленина, ее увеличение и преумножение, и "прирастание Сибирью" - заслуга НЕ Ленина, и создание самогО государства Российского - заслуга НЕ Ленина...

Ты дурак?


Super Mario
отправлено 25.01.11 12:32 # 131


Кому: Крыша, #129

> Уже только этого вполне достаточно, чтобы просто НЕ ставить Ленина рядом с российским монархами - он пришел на все готовое и, наоборот, кое-что отсоединил от России.

Эо умаляет его вклад в историю России?


timfi
отправлено 25.01.11 12:32 # 132


Кому: Крыша, #121

> и никакое забвение им не грозит, хотя их могилы и склепы не находятся посередине городских площадей (на этот случай люди во всем мире изобрели монументы и памятники).

Некрополи и пантеоны - они все в Африке? В кремлёвских соборах ничьи трупы не выставлены?

> Ленин был человек не церковный, не святой, посему намекать на "мощи" и прочие церковные моменты совершенно некорректно.

А на что корректно? На христианские обычаи? 1. Ленин - атеист. 2. Его захоронение не нарушает христианские обычаи. 3. Он лежит не на всеобщем обозрении, а на обозрении желающих.

> Вообще, нарушать последнюю волю

Какую?

>делать из трупа то ли экспонат, то ли артефакт, то ли чучело, по-моему, дико и омерзительно

Для, пожалуй, любой человеческой культуры это совершенно допустимо и в порядке вещей.

> Африку не берем - там кое-где и сейчас висят черепа вождей... Но Россия - не Африка! Или Африка?...

В христианской традиции почитают черепа и мумии святых. Труп В И Ленина же имеет 100% отсутствие видимых следов тлена и разложения.


Добрый_Сибиряк
отправлено 25.01.11 12:32 # 133


Кому: Крыша, #129

> С мощами святых пусть разбирается церковь

Что будем делать с музеями-то ?! А то у нас тут тоже мумии есть. Хоронить ?! :)


Atri
отправлено 25.01.11 12:34 # 134


Кому: Крыша, #122

> прЕнадлежат

Виноват. Опечатался.

Кому: Крыша, #129

> он пришел на все готовое

Это куда он на всё готовое пришёл?
Гражданская война, интервенция, разруха после войны - это всё готовое?


-Veteran-
отправлено 25.01.11 12:36 # 135


Кому: Vovch, #113

Ты сказать то что хотел?


PIV
отправлено 25.01.11 12:39 # 136


>Конечно, если бы все фундаментальные вопросы нашего развития были уже решены, можно и мавзолеем для разнообразия заняться: известно, чем занимается кот, когда ему заняться нечем. Но до такого благополучия стране пока так далеко, что лучше было бы «Единой России» делать что-то серьёзное.

Такое ощущение, что им некогда делать что-то серьёзное и руки у них заняты. Десталинизируют обеими руками.


Крыша
отправлено 25.01.11 12:39 # 137


Кому: SirJuffin, #127

> Где вы все, блин, учились??? Набери в гугОле "мощи Александра Невского" - бездны откроются.

Ваши бездны с удовольствием оставляю Вам, наслаждайтесь сами :-)))

"Прах Александра Невского с почестями захоронили в древнем Рождественском соборе.
Останки князя пребывали в храме 460 лет.
В мае 1723 года в Синоде был объявлен указ Петра Первого об их перенесении в Петербург.
Гробницы большинства членов семьи Александра Невского находились во Владимирских храмах.
В приделе правой стороны Успенского собора помещалась могила его отца Ярослава Всеволодовича.
В соборе Княгинина монастыря были погребены Александра - первая жена князя, Васса - его вторая супруга и дочь Евдокия.
За свое одиннадцатилетнее княжение во Владимире Александр Невский много сделал для города, заботился о его восстановлении, о развитии его культуры.
В память об Александре Невском на стене бывшего Рождественского монастыря установлена мемориальная доска, а вблизи кремля поставлен памятник."


timfi
отправлено 25.01.11 12:40 # 138


Кому: Крыша, #129

> Но главное обозначу - территория государства Российского - заслуга НЕ Ленина, ее увеличение и преумножение, и "прирастание Сибирью" - заслуга НЕ Ленина, и создание самогО государства Российского - заслуга НЕ Ленина... Уже только этого вполне достаточно, чтобы просто НЕ ставить Ленина рядом с российским монархами

Действительно, кое в чём Ленин отличается от русских монархов. Они - лидеры павшей Российской Империи. Он - отец-основатель Советской России, причём без преувеличения можно сказать, что каждую пядь этого государства он и его соратники отбили у врагов. "На всё готовое..."? Отличает его и другое. Он, в отличие от русских монархов, человек мирового масштаба, будоражащий умы после смерти ничуть не меньше, чем при жизни. Сравнить из Российских монархов как основателя государства его можно разве что с Рюриком, Иваном 3м, Грозным или Петром.


SirJuffin
отправлено 25.01.11 12:40 # 139


Кому: Крыша, #129

> Но главное обозначу - территория государства Российского - заслуга НЕ Ленина, ее увеличение и преумножение, и "прирастание Сибирью" - заслуга НЕ Ленина, и создание самогО государства Российского - заслуга НЕ Ленина... Уже только этого вполне достаточно, чтобы просто НЕ ставить Ленина рядом с российским монархами - он пришел на все готовое и, наоборот, кое-что отсоединил от России.

Ндя, прямо слов нет. Академический интерес: понимаешь ли ты, что СССР и РИ - разные государства?


cheburaha
отправлено 25.01.11 12:40 # 140


Кому: Крыша, #129

> вполне достаточно, чтобы просто НЕ ставить Ленина рядом с российским монархами - он пришел на все готовое и, наоборот, кое-что отсоединил от России.

Безземельный, безграмотный, голодный народ. Войны и разруха. Полностью дискредитировавшая себя правящая элита. Не слабо так сказано - на готовенькое.


Добрый_Сибиряк
отправлено 25.01.11 12:44 # 141


Кому: Atri, #134

> Гражданская война, интервенция, разруха после войны - это всё готовое?

Конечно. РИ уже была готова ... лечь в гроб по христианскому обычаю, но пришли проклятые большевики во главе с упырем Лениным и все... Не по обычаю это. Вот Гитлер и пытался обряд до конца довести, тоже упырь Сталин помешал. Но того-то, благодаря истинному христианину Хрущеву, удалось таки по обычаю. Ну а нынешние пастора обряд похоже и закончат. Так как нет среди нет уперей-то, одни праведники. Правда закапываться очень не хочется, но обряд есть обряд. Одно радует, кое-каких святых хоть на мощи пустят !!! :)


Добрый_Сибиряк
отправлено 25.01.11 12:46 # 142


Кому: Крыша, #137

> "Прах Александра Невского с почестями захоронили в древнем Рождественском соборе.
> Останки князя пребывали в храме 460 лет.

Тело захоронили. А части тела катаются по миру - http://www.rg.ru/2007/09/14/nevskii.html.


SirJuffin
отправлено 25.01.11 12:47 # 143


Кому: Крыша, #137

Зачем ты постишь не относящиеся к делу цитаты? Ты писала:

>хотя их могилы и склепы не находятся посередине городских площадей

То есть Мавзолей - посреди площади, а Троицкий собор, простите, где? И в 2007 мощи А. Н. вообще целый месяц по двум странам таскали, ага.


SirJuffin
отправлено 25.01.11 12:49 # 144


Кому: Добрый_Сибиряк, #142

> Тело захоронили. А части тела катаются по миру

БТП!!!


Gripen
отправлено 25.01.11 12:57 # 145


Кому: Человекъ, #130

> Ты дурак?

Это, тогда уж - "дура".

Ну и это. Как пели когда-то братья Самойловы - "хорошая Крыша летает сама".


гаццкий папа
отправлено 25.01.11 12:58 # 146


Кому: Крыша, #129

> Но главное обозначу - территория государства Российского - заслуга НЕ Ленина, ее увеличение и преумножение, и "прирастание Сибирью" - заслуга НЕ Ленина, и создание самогО государства Российского - заслуга НЕ Ленина... Уже только этого вполне достаточно, чтобы просто НЕ ставить Ленина рядом с российским монархами - он пришел на все готовое и, наоборот, кое-что отсоединил от России.

Нет, главное то, что при нем хруст французской булки не раздавался!!!

кстати, ты не задумывался, что если бы не Ленин и Сталин, то твои предки с большой вероятностью, в лучшем случае, пахали бы на уберменшей?


Андрюнечка
отправлено 25.01.11 13:00 # 147


Кому: Крыша, #129

> "Список" есть в каждом школьном учебнике,

Господин хороший, в разное время учебники были сильно разные. Какой учебник ваш родной- вы не сказали. Так что, "список" в студию!

> Уже только этого вполне достаточно, чтобы просто НЕ ставить Ленина рядом с российским монархами

Да, вы правы, Ленину не пристало быть в такоой компании.

> он пришел на все готовое и, наоборот, кое-что отсоединил от России.

А вот скажите господин благонамеренный, он пришел к власти почему и в каких условиях? [Подмигивает] Или тут без заговора не обошлось?


Хорек Паникер
отправлено 25.01.11 13:01 # 148


Кому: Крыша,

Тебя здесь ждали!


Андрюнечка
отправлено 25.01.11 13:04 # 149


Кому: Gripen, #145

> Это, тогда уж - "дура".

МонархистовЪ тут много было, но монархистЪка- впервые. Так что камрады, загадываем желания!


Nord
отправлено 25.01.11 13:04 # 150


Статья отличная.

А тупой начальник продолжает ругать великих предшественников.


Добрый_Сибиряк
отправлено 25.01.11 13:08 # 151


Ну вот, спугнули :(


SirJuffin
отправлено 25.01.11 13:08 # 152


Кому: Андрюнечка, #149

> МонархистовЪ тут много было, но монархистЪка- впервые. Так что камрады, загадываем желания!

Серьезно первый случай? Ну тады эта, желаю, чтобы все!!!


Alihan
отправлено 25.01.11 13:09 # 153


Кому: Крыша, #129

> При чем тут нерусский атеист по фамилии Ульянов

Порви шаблон, крыша, расскажи нам кто есть Ульянов-Ленин по национальности. Не томи.


TheDoon
отправлено 25.01.11 13:10 # 154


Кому: Крыша, #129

> Но главное обозначу - территория государства Российского - заслуга НЕ Ленина

Долбоёбам предлагается аналогичная задача из современности - объединение бывших республик Союза ССР в одно государство. Задача упрощается наличием отсутствия иностранной интервенции. После успешного решения этой, упрощённой, задачи долбоёбы допускаются к обсуждению заслуг Ленина.


Red Monkey
отправлено 25.01.11 13:11 # 155


[врубает вальс Шуберта, хрустит французской булкой]


Андрюнечка
отправлено 25.01.11 13:13 # 156


Кому: Red Monkey, #155

> [врубает вальс Шуберта, хрустит французской булкой]

Приманиваешь Крышу?


xVar
отправлено 25.01.11 13:16 # 157


Кому: гаццкий папа, #116

> «Чем больше духовенства мы расстреляем, тем лучше!» И «надо придавать массовость террору». И «добра и зла нет в природе. Есть что полезно пролетариату, а есть то, что может повредить пролетариату!»

Эти цитаты вырваны из контекста. Если мусульманское духовенство одобряет взрывы в Домодедово, я за.
Если возможность остановить взрвывы - только террор по отношению ко всем жителям отдельной республики, включая женьщин и детей - я за. Действительно нет добра и зла, а есть что полезно пролетариату (не олигархам и прочим царькам), и есть что вредит пролетариату.
ЗЫ
Под пролетариатом тогда понимались трудящиеся (народ).


Хорек Паникер
отправлено 25.01.11 13:25 # 158


Кому: Red Monkey, #155

> [врубает вальс Шуберта, хрустит французской булкой]

[разрядившись гусаром разносит всем присутствующим шампанское]


Человекъ
отправлено 25.01.11 13:25 # 159


Кому: xVar, #157

> Эти цитаты вырваны из контекста.

Это известная "фальшивка Карпова" о "беспощадном расстреле попов".


timfi
отправлено 25.01.11 13:30 # 160


Кому: Хорек Паникер, #158

> [разрядившись гусаром разносит всем присутствующим шампанское и румяных гимназисток]

Извините.


Собакевич
отправлено 25.01.11 13:30 # 161


Кому: Крыша, #129

> Но главное обозначу - территория государства Российского - заслуга НЕ Ленина

Да ну?! Ты в курсе, в каком состоянии была Россия в Гражданскую?


NAnanevich
отправлено 25.01.11 13:31 # 162


Если убирать Ленина... Тогда уж надо быть последовательным - снести Собор Василия Блаженного, как символ кровавой диктатуры Ивана Грозного, откачать кровавый студень из подвалов Кремля и залить их бетоном, восстановить то, что взорвал Наполеон, ну и конечно, восстановить все, что снесли большевики.


гаццкий папа
отправлено 25.01.11 13:32 # 163


Кому: Хорек Паникер, #158

> [разрядившись гусаром разносит всем присутствующим шампанское]

Не верю!!! Шампанское разносили неэффективные неудачники, гусары шампанское не разносили!!!


Хорек Паникер
отправлено 25.01.11 13:32 # 164


Кому: timfi, #160

> Извините.

Э, нет! На это я пойти не могу!


Абдурахманыч
отправлено 25.01.11 13:34 # 165


Кому: Крыша, #121

> Ленин был человек не церковный, не святой, посему намекать на "мощи" и прочие церковные моменты совершенно некорректно.

Ты двойным стандартам где научился?
Значит похоронить не "церковного" Ленина по христиански это корректно, а намекать на "мощи" это не корректно. Молодец. Привет там Сванидзе.


DiVER
отправлено 25.01.11 13:36 # 166


Кому: Крыша, #129

> При чем тут нерусский атеист по фамилии Ульянов и мощи РУССКИХ православных святых?

Чувак, а ты РУССКИЙ? Ну т.е. расово чист?


Абдурахманыч
отправлено 25.01.11 13:37 # 167


Кому: Человекъ, #130

> Ты дурак?

Она женского рода. Наверное просто молодая блондинка!!!


Морской ёж
отправлено 25.01.11 13:43 # 168


Кому: yuran76, #31

Ну, грозятся-то давно. "Кладбищу на главной площади страны не место!" - не новое высказывание.
Хотя из-за склероза не могу сказать, кто первый начал :)


Манола
отправлено 25.01.11 13:54 # 169


Вот политика правящей "элиты" в действии - все, что украсть нельзя, надо разломать!


Морской ёж
отправлено 25.01.11 14:03 # 170


Кому: Крыша, #129

Прости меня, Крыша, ты не слишком сильно далеко уехала?


Морской ёж
отправлено 25.01.11 14:07 # 171


Кому: Абдурахманыч, #167

> Она женского рода. Наверное просто молодая блондинка!!!

[ехидничает]
Камрад, молодые блондинки бывают разные!!!


BlackAdder
отправлено 25.01.11 14:17 # 172


Кому: Морской ёж, #171

> [ехидничает]
> Камрад, молодые блондинки бывают разные!!!

Неужели ты и в 18 отличалась умом и сообразительностью?:)


Морской ёж
отправлено 25.01.11 14:27 # 173


Кому: BlackAdder, #172

[краснеет, но не сдается]
Ну исключения же бывают!!!


anta
отправлено 25.01.11 14:33 # 174


Кому: Хорек Паникер, #158

> [разрядившись гусаром разносит всем присутствующим шампанское]

Привет, камрад! А я смотрю, веселье в самом разгаре? (с)

[выпивает бокальчик, занюхивает подкладкой кивера]

Всех Татьян-камрадесс и студентов с Днем! Ученье-свет. Бред церковников - мракобесие.


Atri
отправлено 25.01.11 14:34 # 175


Про гимназисток - упомянули, а тут уже на совсем имтимные темы скатываются!!!


Морской ёж
отправлено 25.01.11 14:47 # 176


Кому: anta, #174

> Всех Татьян-камрадесс и студентов с Днем! Ученье-свет. Бред церковников - мракобесие.

Следовательно, всех Татьян и студентов - с днем их личного мракобесия :)


Antediluvian
отправлено 25.01.11 14:54 # 177


Кому: googletube, #92

> Борьба, не борьба, а захоронить эту мумию уже пора. Мы же не язычники. А заменить можно скульптурой, или памятником.

Заодно целесообразно из всех христианских храмов вынести мощи и тоже захоронить. Мы же не язычники.


anta
отправлено 25.01.11 14:55 # 178


Кому: Морской ёж, #176

> Следовательно, всех Татьян и студентов - с днем их личного мракобесия :)

:))

[задумывается, как сказать жене про ее личное мракобесие, прячет сковородки]


Reosaur
отправлено 25.01.11 14:57 # 179


Кому: Человекъ, #59

> И сколько к Ельцыну Борис Николаичу пришли - десять, двадцать тысяч?

Путаешь, камрад. Не к ЕБНу они пришли, им вообще, по большому счету, пофиг было, кто там в деревянном макинтоше отдыхает. Просто похороны кого-то из "элиты" - это очередная светская тусовка с целью "людей посмотреть, да себя показать".
А в Мавзолей - да, осознанно шли именно посмотреть на Ленина.


BlackAdder
отправлено 25.01.11 14:59 # 180


Кому: Морской ёж, #176

> Следовательно, всех Татьян и студентов - с днем их личного мракобесия :)

Тонко пошутила!:)


Крыша
отправлено 25.01.11 15:36 # 181


Кому: Человекъ, #130

> Ты дурак?

Дурак дурака видит издалека :-)))

Кому: cheburaha, #140

> Безземельный, безграмотный, голодный народ. Войны и разруха. Полностью дискредитировавшая себя правящая элита. Не слабо так сказано - на готовенькое.

Безземельный... ну да... В смысле а вот Ленин сказал: "земля - крестьянам" - Ленин сделал?
Или я что-то забыла? :-))) Людей не смешите - кто это при нем стал ЗЕМЕЛЬНЫМ?
Удивительно - некоторые спорят ради самого процесса спора...


Antediluvian
отправлено 25.01.11 15:38 # 182


Кому: Uho, #100

> У нас еще много "героев"

Буквы "р" и "о" в последнем слове определённо лишние.


Sandy
отправлено 25.01.11 15:49 # 183


Кому: Antediluvian, #177

> Заодно целесообразно из всех христианских храмов вынести мощи и тоже захоронить. Мы же не язычники.

думаю заодно надо пожечь иконы - это же идолопоклонничество и сотворение кумиров


anta
отправлено 25.01.11 16:00 # 184


Кому: Крыша, #181

> Людей не смешите - кто это при нем стал ЗЕМЕЛЬНЫМ? Удивительно - некоторые спорят ради самого процесса спора...

[подсказывает]

Ты еще про Голодомор, про Голодомор жахни! И про указ о трех колосках!!!


Морской ёж
отправлено 25.01.11 16:08 # 185


Кому: BlackAdder, #180

Что делать толстому человеку? - Тонко шутить!!!


Танча
отправлено 25.01.11 16:08 # 186


Ничего, кроме раздражения, попытки выноса тела Ленина из Мавзолея не вызывают.

А слова о "христианских обычаях", "плохо живем из-за мумии" и "бешеные расходы на поддержание тела в стабильном состоянии" - ничего, кроме смеха.

Хотя бы что-то поумнее придумали...


Gnomoiad
отправлено 25.01.11 16:12 # 187


Еще чуть чуть срача в интернетах, и Ильич сам встанет и перезахоронится.


Kurze
отправлено 25.01.11 16:14 # 188


А быстро тут мудаков банят.



Собакевич
отправлено 25.01.11 16:15 # 189


Кому: Крыша, #181

> В смысле а вот Ленин сказал: "земля - крестьянам" - Ленин сделал?
> Или я что-то забыла? :-))) Людей не смешите - кто это при нем стал ЗЕМЕЛЬНЫМ?

Крестьяне и стали.


PoD
отправлено 25.01.11 16:18 # 190


Кому: Крыша, #121

> Ленин был человек не церковный, не святой, посему намекать на "мощи" и прочие церковные моменты совершенно некорректно.

"В церковнославянском языке слово «мощи» употребляется применительно к останкам любых усопших людей"

Не хочешь ли ты сказать, что Ленин не помер, а просто крепко спит?


Red Monkey
отправлено 25.01.11 16:23 # 191


Кому: anta, #184

Ты убил всю интригу!!!


PoD
отправлено 25.01.11 16:23 # 192


Кому: Крыша, #129

> Но главное обозначу - территория государства Российского - заслуга НЕ Ленина, ее увеличение и преумножение, и "прирастание Сибирью" - заслуга НЕ Ленина, и создание самогО

Правильно писать "УВЕЛИЧЕНИЕ" и "ПрЕуМнОжЕНИе".


Пан Головатый
отправлено 25.01.11 16:25 # 193


Кому: Крыша, #181

> > Безземельный... ну да... В смысле а вот Ленин сказал: "земля - крестьянам" - Ленин сделал?
> Или я что-то забыла? :-))) Людей не смешите - кто это при нем стал ЗЕМЕЛЬНЫМ?

Общество в целом стало при нём земельным.
Ты ещё про фабрики рабочим вспомни и спроси кто при нём стал фабрикантом.


SirJuffin
отправлено 25.01.11 16:31 # 194


Кому: anta, #184

Кому: Собакевич, #189

Смотрю, у вас тут весело!


darkgrin
отправлено 25.01.11 16:44 # 195


Кому: Крыша, #181

> Или я что-то забыла? :-))) Людей не смешите - кто это при нем стал ЗЕМЕЛЬНЫМ?

Да, ты абсолютно прав(а). Я вот всю свою жизнь заблуждался, а ты мне глаза раскрыл(а). Ай да Ленин, айда "сукин сын". Он же все земли, заместо крестьян, раздал жЫрным олигархам за бесценок. Ещё он им мигалки выдал, дабы ездили без препятствий. Ибо негоже шляхте, в отличие от быдла, в пробках и на светофорах стоять.
Спасибо за просветление, теперь я осознаю свою историю по другому.

[Побежал заказывать значок "Я либерал!"]


melting-snow
отправлено 25.01.11 16:44 # 196


Я вообще не понимаю, как можно рассуждать на тему "а не захоронить ли нам Ленина". Искренне.
И дело не в том, что есть более важные задачи на данный момент, что стране пиздец окончательный светит.
Дело всё в том, что мавзолей и Ленин в нём, это ярчайшее свидетельство нашей истории. Это некий уже символ. Как Кремль, как Мамаев Курган и т.д.
Сами рассуждения, одно то, что эти рассуждения, имеют место быть - яркое свидетельство того, что деградация и зомбирование достигают апогея. Уничтожается всё самое святое: памятники, история, личности, достижения, а вместе с этим у радостных брызгающих на форумах, даже не возникает мысли, что никакого будущего у них и у их любимых чад, не осталось. Кроме рабского.


гаццкий папа
отправлено 25.01.11 16:44 # 197


Кому: SirJuffin, #194

> Смотрю, у вас тут весело!

Присоединяйся! Нам расскажут, что Ленин рядом с царями не стоял, что он землю обещал и не отдал и, вообще, если бы не он, то вся Россия давно бы была мировым лидером и хрустела булками!!!

[протягивает попкорн]


cheburaha
отправлено 25.01.11 16:48 # 198


Кому: Крыша, #181

> Безземельный, безграмотный, голодный народ. Войны и разруха. Полностью дискредитировавшая себя правящая элита. Не слабо так сказано - на готовенькое.
> > Безземельный... ну да... В смысле а вот Ленин сказал: "земля - крестьянам" - Ленин сделал?

Советская власть накормила, обучила грамоте, провела коллективизацию и индустриализацию, обеспечила национальное развитие, возродила чувство гордости за свою страну. Это не мало, и не стоит ерничать.


anta
отправлено 25.01.11 16:58 # 199


Кому: Red Monkey, #191

> Ты убил всю интригу!!!

Да нет!

Кому: SirJuffin, #194

> Смотрю, у вас тут весело!

Давай к нам!


runer87
отправлено 25.01.11 16:59 # 200


>>известно, чем занимается кот, когда ему заняться нечем...

точно подмечено, вот похороним Ильича - и все проблемы исчезнут...
год выборов начинается с абсурдных идей... а ведь глядишь снова процентов 75 наберут, а то и все 90...
[плюётся, а затем извиняется]



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 274



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк