Граждане Украины, эвакуированные из Египта, рассказали о происходящем в Каире. По их словам. там убивают, стреляют, насилуют, грабят, и нигде нет еды — все продукты скупили, как только начались волнения.
«Из дома никто не выходит, особенно «белые» – сейчас там опасно быть европейцем. Еще страшнее от того, что открыли две каирские тюрьмы, и оттуда сбежали сотни преступников. Из соседних домов и с улицы вечерами часто слышали крики женщин. Военные бездействуют. Полиции нет», — рассказал студент каирского университета Денис, прилетевший в Киев.
По словам студентки каирского университета Светланы Гайдыш, уроженки города Ровно, у мародеров огромные ножи – как сабли. «В выходные, когда из города ушла полиция, было особенно страшно. Люди в страхе ходили группами, вооружившись, кто чем может – у кого пистолет, у кого сковородка, дубинка». В те ночи мирное население слышало с улицы страшные крики.
«Дышать в Каире нечем, даже в квартирах: везде сочится слезоточивый газ, который, видимо, пускают военные. Видела, как мародеры подожгли детский садик. Люди сами защищают свои дома. Мужчины круглосуточно дежурят группами у подъездов с арматурами и дубинками в руках. Весь город в танках. Чтобы понять, как сейчас в Каире, представьте Киев, вместо автомобилей – танки, вместо гражданских – военные, постоянно взрывы и стрельба. Дай мне Бог тут найти работу, в Египет я уже не хочу», — рассказала Светлана.
> Особенно когда выясняет, что репрессировали бабушку по уголовной статье
>
> [Кричит, размахивая полным собранием сочинений Солженицына] Закон о трех колосках!!!
Речь в котором - о ужас!!! - шла о хищении государственной и колхозной собственности.
> Особенно когда выясняет, что репрессировали бабушку по уголовной статье.
Кстати, про "выясняется".
Моя бабушка - человек простой, когда заходит разговор о политических вождях, причем не важно о ком, говорит "все они были предатели, и Сталин - предатель, и Хрущев - предатель, и ..." и так далее. Решил уточнить, в чем виноват Сталин, сказала, что "вот отец после смерти Сталина пришел домой и у нас на всю стену плакат Сталина висел, так он его на маленькие кусочки разорвал", зная от отца, что мой прадед был ярым коммунистом, решил узнать, из-за чего и когда мог прадед такое сказать. Бабушка сказала, что "мол, пришел с собрания какого-то и там сказали, что Сталин был предателем", спросил когда, сказала, что "где-то через несколько лет после смерти Сталина". Вот такая вот история.
У меня прапрабабку в 1937 г. посадили за то, что тырила детали с завода, отсидела 10 лет, вернулась и поумнела, что в общем-то хорошо. Сталина только добрым словом вспоминала.
Прадеда в 1946 г. посадили по обвинению в шпионаже на англичан и продаже им вагона пороха (он был полковником инженерных войск). Через 11 месяцев разобрались, выпустили, восстановили в должности и в партии.
Так что в обвинения о бессудных репрессиях не верю в принципе.
> Моя бабушка - человек простой, когда заходит разговор о политических вождях, причем не важно о ком, говорит "все они были предатели, и Сталин - предатель, и Хрущев - предатель, и ..." и так далее.
Бабушка не обманет.
> Решил уточнить, в чем виноват Сталин, сказала, что "вот отец после смерти Сталина пришел домой и у нас на всю стену плакат Сталина висел, так он его на маленькие кусочки разорвал", зная от отца, что мой прадед был ярым коммунистом, решил узнать, из-за чего и когда мог прадед такое сказать. Бабушка сказала, что "мол, пришел с собрания какого-то и там сказали, что Сталин был предателем", спросил когда, сказала, что "где-то через несколько лет после смерти Сталина". Вот такая вот история.
> По моему 58-8. Само дело, действительно НЕ изучал.
58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой --
Повезло, стало быть, твоему дедушке - жил при тоталитаризме, жив остался. Сейчас, при наличии выборов из двух и более кандиидатов, таких зачастую на месте валят.
А чего украинцы в каирском университете изучали? Туда, кажись, в основном, мусульмане учиться ездят (именно в мусульманские университеты). Или это украинские мусульмане?
Даешь - демодернизацию!!!
Там у меня еще портретик Сталина на лобовом стекле вместо техосмотра. Либеральные граждане рассыпаются в пепел от вида. ГИБДД не реагирует вообще. Меня как будто нет. В чем тоже есть плюс.
Лист 1 - заявление от соседа, написанное химическим карандашом на обороте обертки из-под чая, что такой-то расхищает соц. имущество и является скрытым троцкистом и антисоветчиком.
Лист 2 - справка районного оперуполномоченного (как правило, сержанта с тремя классами образования) о проверке фактов.
Лист 3 - приговор суда губернской (областной, краевой) тройки о назначении меры наказания.
Лист 4 - решение Верховного суда РСФСР о посмертной реабилитации.
> Изучать там, как правило, особо нечего - 4 листа.
>
> Лист 1 - заявление от соседа, написанное химическим карандашом на обороте обертки из-под чая, что такой-то расхищает соц. имущество и является скрытым троцкистом и антисоветчиком.
> Лист 2 - справка районного оперуполномоченного (как правило, сержанта с тремя классами образования) о проверке фактов.
> Лист 3 - приговор суда губернской (областной, краевой) тройки о назначении меры наказания.
> Лист 4 - решение Верховного суда РСФСР о посмертной реабилитации.
>
> Все.
> Кому: JCF, #12 >
> > > И вообще оранжевый Египет украинским студентам решительно не нравится.
>
> Странно, вроде бы Украина первой в Европе провела оранжевую революцию, студенты должны быть солидарны
Стало быть, ты о "Бульдозерной революции" 5-6 октября 2000 г. в Сербии слыхом не слыхивал.
И этто... логика у тебя какая-то хромая - "в огороде бузина, а в Киеве - дядька".
> Последнее время укроотморозков на боевую учёбу принимает Эстония. Предоставляет казармы, матчасть, стрельбища, натовских инструкторов - все дела. В качестве экзамена - проход по тропе "Эрны" с посещением дорогого сердцу каждого правильного коллаборациониста памятного камушка и возложением цветочков. Они даже не шифруются - в Сети фоторепортажи "как я провёл каникулы на хуторе эстонского дедушки" выкладывают.
Камрад, доказать слова можешь?
Тут бы денег на свою армию наскрести - за всё время службы 1 раз были стрельбы из пулемёта. На Эрне (их две, кстати - военная и цивильная) украинцы замечены небыли (после обеспечивания этого марш-броска во время службы в эстонских вс остались знакомые, связанные с этим маскарадом). В Сети фоторепортаж ровно один. Больше такую глупость они не делали...
Так целых восемь месяцев от ареста до исполнения приговора прошло, все таки Москва и не последний человек. Каждый из приблизительно 700 тысяч расстрелянных в 37-38 годах физически не мог удостоиться такого внимания.
>За месяц до этого мы с ним на даче за вечерним чаем как-то вели откровенный разговор о происходящем и вдруг мой отец сказал: "Если бы Сталин был жив, то он бы этого бардака не допустил".
>Я был потрясен! Мой отец, ярый антисталинист, ненавидевший Сталина всеми фибрами своей души, вдруг понял и простил его...
Что характерно, дед еврей, ярый антисталинист и антисоветчик, к середине 90-х снизил свою лютую антисоветскую риторику, и после объявления тендера на "Мистрали" впал в полный аллес заявив дословно:
- Те люди (30-40-х) были настоящими патриотами своей страны, а сейчас таких нет и больше не будет. Сталин бы такого не допустил.
Дед, при всем широко известном "государственном антисемитизме" - получил добротное советское образование и вошёл в сотню лучших кораблестроителей СССР 20-го века. Его внукам - будут преподавать закон божий. С кораблестроителями и впредь - будет напряжОнно.
Но все-же замечу, что в тех делах, с которыми я имел случай знакомиться, фигурировали не руководители более-менее высоких рангов, а колхозники из глухого района Приморского края. В заявлениях не было указаний на конкретные факты, в справках тоже. Такое ощущение, что приговоры выносили со слов районного оперуполномоченного, без проверки.
> Это не он навесил. Если навесили, то совсем другие люди.
По какой статье осудили он не знает, дела не смотрел, цитирую: "open.look, #96: По моему 58-8. Само дело, действительно НЕ изучал". Навесил именно он, навесил на собственного деда.
Возможно, считает статью 58-8 "приличной". Придет, спрошу.
> Чем дальше от центра, тем больше всяческой херни.
Хм, ты меня прям в тупик поставил. С какой-то стороны, да. Но с другой стороны, новые веяния идут от центра к краям, и чем дальше от центра, тем размах веяний (шараханий из стороны в сторону) меньше. Я не настаиваю на версии о миллионах репрессированых приморцев (в те времена во всем Приморье едва-ли миллион бы набрался), но в какой-то момент система правосудия видимо, стала инструментом для сведения личных счетов (путем огульного стукачества).
Кстати, насколько помню, здесь это уже обсуждалось.
> А чего украинцы в каирском университете изучали? Туда, кажись, в основном, мусульмане учиться ездят (именно в мусульманские университеты). Или это украинские мусульмане?
[голосом Василия Алибабаевича] А у нас - праздник. День окончательного разгргома немецко-фашистских войск под Сталинградом. праздник прошел в целом хорошо. Очень радует, что Федора Бондарчука с его высером - жОстко завернули.
> и чем дальше от центра, тем размах веяний (шараханий из стороны в сторону) меньше.
Дело не в шараханиях, а в том, что произвол творить можно безнаказанно, а в Москву отчеты об успешной работе с населением слать. Это, конечно, если с местной администрацией не повезло. Как думаешь, чтоб с тобой стало, если бы ты сильно не понравился начальнику отделения милиции маленького глухого городка в т.н. лихие 90-ые? А тогда бардака было ничуть не меньше, Революция, считай, совсем недавно была, Гражданка, а страна то большая. Информационные технологии были намного слабее, что не способствовало полному контролю территории страны из Кремля. Опять же, Интернета не было, не было возможности пожаловаться товарищу Сталину в твиттере!!
> Ну еще измена Родине - вполне себе политическая статья. Во время и после войны была весьма актуальна.
Да и формы измены тогда были весьма суровы. Мы-то в восьмидесятые слышали только про измену Родине в форме любви к джинсам и рок-музыке и многим казалось, что и всегда карали за такие же безобидные поступки. А ведь до войны, и особенно во время и после измена Родине немедленно влекла за собой человеческие смерти и огромный ущерб. Люди сознательно вредили на производстве, выдавали промышленные и военные секреты, становились из "товарищей" "господами полицейскими" и сеяли смерть в домах соседей...
Были ли невинные жертвы и судебные ошибки? Безусловно, и много, профессионализм "органы" получали уже в бою. Всех ли реальных врагов настигла справедливая кара? Нет, далеко не всех. И крах советской системы "недостреленные" приближали сильнее, чем негативные эффекты от перегибов.
Камрад, ну я-то всю бухгалтерию не знаю. Может, еще дешевле стало? Хотя, мне вот в прошлые годы рассказывали, что с конца января-в феврале в Египте и Тунисе воообще отдыхать стремно, потому что может прийти какой-то пустынный ветер "хамсин", и тогда становится холодно, и песок летит. Может, девиз "налетай, подешевело" перевешивает в сознании отдельных граждан и хамсин, и мародеров, и революцию?
> Может сосед маньяк? Решил оторваться?
Да вроде нормальным казался, адекватным. Но тепреь есть смысл задуматься
> Что характерно, дед еврей, ярый антисталинист и антисоветчик, к середине 90-х снизил свою лютую антисоветскую риторику, и после объявления тендера на "Мистрали" впал в полный аллес заявив дословно:
> - Те люди (30-40-х) были настоящими патриотами своей страны, а сейчас таких нет и больше не будет. Сталин бы такого не допустил.
> Дед, при всем широко известном "государственном антисемитизме" - получил добротное советское образование и вошёл в сотню лучших кораблестроителей СССР 20-го века. Его внукам - будут преподавать закон божий. С к
Эти демократы даже еврея-антисталиниста-антисоветчка умудрились сделать сталинистом, перешлите им мои поздравления.
> Что у нас сегодня с нарушениями при отправлении правосудия?
Я не сравниваю правосудие тогда и сейчас. Многое может объяснить дефицит профессиональных юристов и отсутствие элементарных навыков розыска у оперуполномоченных. Но факт есть факт - в те времена сфабриковать дело было намного проще.
> Специалисты высказывают мнение, что сегодня, мягко говоря, неочень на фоне СССР.
С этим невозможно спорить. К тому-же если учесть, что от начала-середины 30-х даже к 40-м годам правосудие в СССР претерпело значительные изменения в сторону усовершенствования.
> Но все-же замечу, что в тех делах, с которыми я имел случай знакомиться, фигурировали не руководители более-менее высоких рангов, а колхозники из глухого района Приморского края. В заявлениях не было указаний на конкретные факты, в справках тоже. Такое ощущение, что приговоры выносили со слов районного оперуполномоченного, без проверки. Или это т.н. "Ежовщина"?
Про тот раз местные орали так, что от гордости чуть не полопались... Либо им закрутили гайки сверху, либо, что мне кажется более вероятным, исходя из "кустарности" показанного на данных фото процесса, больше таких "семинаров" тут не проводят... Хотя зуб, конечно, не дам...
ЗЫ. В подписях к фото куча фактологических ошибок, хотите поговорить об этом?
> Дело не в шараханиях, а в том, что произвол творить можно безнаказанно, а в Москву отчеты об успешной работе с населением слать.
Ну как безнаказанно? Речь ведь не о произволе идет, что приехал опер в деревню, схватил первого попавшегося и увез? Было заявление гражданина, который заточил зуб на другого гражданина, а опер не стал вникать в детали, только и всего.
> Как думаешь, чтоб с тобой стало, если бы ты сильно не понравился начальнику отделения милиции маленького глухого городка в т.н. лихие 90-ые?
В маленьком глухом городке все друг-друга знают и вести разносятся быстро. Вариантов ровно два - замириться с начальником через общих знакомых, либо собрать манатки и уехать.
> Революция, считай, совсем недавно была, Гражданка, а страна то большая. Информационные технологии были намного слабее, что не способствовало полному контролю территории страны из Кремля. Опять же, Интернета не было, не было возможности пожаловаться товарищу Сталину в твиттере!!
> Но все-же замечу, что в тех делах, с которыми я имел случай знакомиться, фигурировали не руководители более-менее высоких рангов, а колхозники из глухого района Приморского края. В заявлениях не было указаний на конкретные факты, в справках тоже. Такое ощущение, что приговоры выносили со слов районного оперуполномоченного, без проверки.
Как минимум интересно, кто и кого за что в деревне сажал - просто так не бывает.
Репрессии - инструмент, а пользуются им вполне конкретные люди в личных целях.
Камрад, я не говорил "на фоне даже тех времен". Если сравнивать нынешнее правосудие, то только с правосудием послевоенного периода советских времен, иначе будет сравнение римского права с первобытно-общинным. Я о том, что даже при "плачевном" состоянии современного правосудия следователь все-же не верит на слово заявителю, а судья не верит на слово следователю.
Не сужу, хорошо это или плохо, и если честно, не хочется влезать в дебри теорий правового регулирования в различных системах общественно-экономических отношений. Не все так просто, как кажется. Я написал, что видел, я не считаю это правильным, но и не считаю это явление фактором, на который можно списать нынешние проблемы. Времена были темные, и мрачнее, чем сейчас, несмотря ни на что ныне происходящее. Нам бы хоть на этом остановиться, а не скатиться к "египетской демократии". Как-то так.
Разрешите поделится историей, которая произошла с моим прадедом. Дело было в деревне, как раз 30-е годы. В моему прадеду приехали люди в форме и попросили с вещами проехать в отдел. Пробыл он там всего пару дней, а то и меньше, после чего его благополучно доставили домой. Прадед сообщал, что относились к нему хорошо, пытки описаниые Солженициным не применяли. Оказалось, что сосед прадеда написал заявление и был там какой-то бред, типа ворует и постоянно сжигает портреты Сталина. И все это было только из-за того, что прадед долго не отдавал соседу долг. К сожалению других историй связанных с репрессиями в нашей семье нет, наверное не попали в ту половину населения СССР, которые постоянно сидели.
> Друзья вернулись в воскресенье из Каира, говорят что всё спокойно, вот и не знаю, кому теперь верить - журналистам или друзьям...
Буквально, с час назад, лицезрел новости, в которых показывали эвакуированных граждан РК (наш ЧС уже вторым рейсом гоняет Ту-154 в Каир). Первыми вывозили женщин и детей. Эвакуированные заикаясь с волнениями, чуть ли не на взрыд пытались рассказать о стрельбе, взрывах и т.п.
Видать, поди, играли на камеру, журналисты их подговорили ради сюжета!?
> Как минимум интересно, кто и кого за что в деревне сажал - просто так не бывает.
Нет конечно. Как выясняется, в одном случае сосед прихватил землю соседа, в другом соседский парнишка тырил виноград и словил заряд соли в задницу. Дыма без огня не бывает.
Сложный вопрос. Кто-то из теоретиков права утверждал, что преступников останавливает не строгость, а неотвратимость наказания. Если есть хоть какая-то возможность избежать наказания, преступник пойдет на преступление. Может быть в этом есть связь?
> Многое может объяснить дефицит профессиональных юристов и отсутствие элементарных навыков розыска у оперуполномоченных. Но факт есть факт - в те времена сфабриковать дело было намного проще.
А сейчас что, труднее что-ли, особенно современным профессиональным юристам?:)
> Буквально, с час назад, лицезрел новости, в которых показывали эвакуированных граждан РК (наш ЧС уже вторым рейсом гоняет Ту-154 в Каир). Первыми вывозили женщин и детей. Эвакуированные заикаясь с волнениями, чуть ли не на взрыд пытались рассказать о стрельбе, взрывах и т.п.
Так это в Каире - а вот репортаж был из Хургады, что в 500 км. от Каира - там тишь да гладь, туристы отдыхают и уезжать не собираются
На моего деда, фронтовика, в 46 реабилитированного, сосед - гнида тыловая - после войны ещё долго кляузы в НКВД строчил, участок себе хотел расширить. Хорошо, что начальник нашего отдела НКВД с моим дедом однополчане были. Тот сосед вообще на всех анонимки писал, потом случайно по почерку узнали.
> Видать, поди, играли на камеру, журналисты их подговорили ради сюжета!?
Кто-то из них заехал до начала заварухи. А есть и такие, что поперлись и прутся уже сейчас, несмотря на:
"1. В Египте сложились обстоятельства, серьезно затрудняющие принятие мер по защите российских граждан и оказание им покровительства со стороны Российской Федерации.
Согласно статьи 14 Федерального закона от 24 ноября 1996 года № 132-ФЗ «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации» данные обстоятельства квалифицируются как угроза безопасности туристов.
Указанные обстоятельства подтверждены рекомендацией МИД России от 28 января 2011 года о нежелательности въезда в Египет и приказом Ростуризма от 29 января 2011 года № 13.
2. В соответствии с частью 5 статьи 7 Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 года № 2300-1 «О защите прав потребителей» исполнитель обязан приостановить, отозвать, либо снять услугу с производства, если такая услуга причиняет или может причинить вред жизни, здоровью и имуществу потребителя.
Таким образом, оказание услуг по организации путешествий российских туристов в Египет в условиях действия угрозы безопасности, по мнению Минспорттуризма России и Ростуризма, является грубым нарушением законодательства Российской Федерации и влечет за собой применение к виновным лицам мер юридической ответственности.
3. Напоминаем, что в сложившихся обстоятельствах российские туристы имеют безусловное право требовать расторжения договора о реализации туристского продукта или изменения его условий в связи с существенным изменением обстоятельств, из которых стороны исходили при его заключении (ухудшение условий путешествия и другое) (статьи 10, 14 Закона о туристской деятельности, статья 451 Гражданского кодекса Российской Федерации), в том числе в судебном порядке".
> Хотя, мне вот в прошлые годы рассказывали, что с конца января-в феврале в Египте и Тунисе воообще отдыхать стремно, потому что может прийти какой-то пустынный ветер "хамсин", и тогда становится холодно, и песок летит.
> Те, кого сегодня числят "политическими", по факту были просто уголовниками.
Ну, вот, я недавно прадеда нашел в списках реабилитированных. Обычный научный сотрудник лесничества в Крыму, правда, видать, как-то связан был с организацией "Союз Визволення України". В 37-м арестовали, через 3 дня расстреляли.
> Моя бабушка - человек простой, когда заходит разговор о политических вождях, причем не важно о ком, говорит "все они были предатели, и Сталин - предатель, и Хрущев - предатель, и ..." и так далее.
>
> Бабушка не обманет.
Разумеется. Сталин-предатель, ведь так сказал Хрущев. Хрущев предатель - ну Леонид Ильич брезгливо к нему относился, Брежнев - предатель, ну горбачев покровы сорвал. Как-то так.
> Было заявление гражданина, который заточил зуб на другого гражданина, а опер не стал вникать в детали, только и всего.
Ага, он дурак, что с него взять. Всякое бывало. Бывало, что и такие идиоты людей убивали. Случалось, что кто то ради карьерного роста заговоры искал. К примеру, поймали крестьянина со спизженными тротиловыми шашками. Он их спиздил, чтоб рыбу глушить. Следователь же думает: "Не.. так я повышения не дождусь, диверсию "изменник" затеял, диверсант он." Диверсант одиночка, тоже не круто. А вот если пол деревни в диверсионную группу записать, то тут повышения не избежать. Так тоже случалось.
> Следователь же думает: "Не.. так я повышения не дождусь, диверсию "изменник" затеял, диверсант он." Диверсант одиночка, тоже не круто. А вот если пол деревни в диверсионную группу записать, то тут повышения не избежать. Так тоже случалось.
Где это такое? Обычно деревенский милиционер не с Марса, а с той же деревни.
> К примеру, поймали крестьянина со спизженными тротиловыми шашками. Он их спиздил, чтоб рыбу глушить. Следователь же думает: "Не.. так я повышения не дождусь, диверсию "изменник" затеял, диверсант он." Диверсант одиночка, тоже не круто. А вот если пол деревни в диверсионную группу записать, то тут повышения не избежать. Так тоже случалось.
Или бухгалтера, попавшегося на растрате - ему срок года три за кражу, а следователь может это квалифицировать как сознательный подрыв советской экономики - статья уже политическая
> Или бухгалтера, попавшегося на растрате - ему срок года три за кражу, а следователь может это квалифицировать как сознательный подрыв советской экономики - статья уже политическая
> Повезет, найдешь дело. Не повезет, найдешь несколько страниц.
Это самое. Как бы тебе это объяснить. Это не от везения зависит. Это как органы в данной стране работают, я имею ввиду, это в России из дел вытаскивают листы. В деле моего деда, как было 600 страниц, так и осталось.
Ты уверен, что на каждого, из 700 тысяч расстрелянных, первоначально было дело на 600 листов? К твоему деду со всем вниманием отнеслись, на всех такого внимания хватить не могло.
Новости
VIP
