Инициативная группа бывших русских жителей Грозного направила президенту России открытое письмо с требованием официально признать факт массовых этнических чисток в Чечне в период с 1991 по 1994 год. Авторы обращения называют режим Дудаева фашистским, обвиняют российские власти в попытке скрыть факт геноцида, а также требуют уравнять русских в правах с чеченцами при выплате компенсаций за утраченное в Чечне жилье и имущество… Проблемы начались еще в 1990 году, тогда в почтовых ящиках появились первые "письма счастья"…
Инициативная группа бывших русских жителей Грозного направила президенту России Владимиру Путину открытое письмо с требованием официально признать факт массовых этнических чисток в Чечне в период с 1991 по 1994 год. Под "русскими" авторы письма имеют в виду всех бывших жителей Чечни нечеченской национальности. Авторы обращения называют режим Дудаева фашистским, обвиняют российские власти в попытке скрыть факт геноцида, а также требуют уравнять русских в правах с чеченцами при выплате компенсаций за утраченное в Чечне жилье и имущество. Подписавшиеся отмечают предвзятую позицию Европейского суда по правам человека, который охотно принимает иски от чеченцев и который не замечает факт геноцида в отношении жителей Чечни других национальностей.
> За протесты против притеснения Ходорковского можно получить немного славы/денег/эфирного времени, за протесты против притеснения русских можно получить много неприятностей, от мелких до несовместимых с жизнью. Понимать надо.
Действительно, можно.
В СИЗО Архангельска найден повешанным Дима Антипов:
> Кому: Дюк, #42 >
> > России надо было бы перенимать опыт у более цивилизованных и просвещенных стран, которые зачищали оккупированные территории под корень.
>
> При таком изложении мысли жители многих регионов России могут тебя не понять.
Думаешь, чеченцы и те, кого депортировал Сталин, меня поймут? Плакать и бояться уже можно начинать?
> Россия оккупировала Северный Кавказ, Курилы и Сибирь. Так что еще большой вопрос, можно ли считать русских за людей.
Волобще людей за людей считать нельзя потмоу что нет тех кто хоть что-то не оккупировали. Может кроме негров в Африке, кажется человек появился в Африке..
— Ты, братец, лучше на эту картину не смотри, — говорил ему Козлик.
Не ломай голову зря. Тут все равно ничего понять нельзя. У нас все художники
так рисуют, потому что богачи только такие картины и покупают. Один намалюет
такие вот загогулинки, другой изобразит какие-то непонятные закорючечки,
третий вовсе нальет жидкой краски в лохань и хватит ею посреди холста, так
что получится какое-то несуразное, бессмысленное пятно. Ты на это пятно
смотришь и ничего не можешь понять — просто мерзость какая-то! А богачи
смотрят да еще и похваливают. "Нам, говорят, и не нужно, чтоб картина была
понятная.
> Думаю, русских гораздо меньше 140 миллионов. По данным переписи 2002 года русских было 112 миллионов. Но это если считать русскими даже тех, у кого последний этнический русский был в роду ещё во времена освоения Сибири Ермаком.
>
Как мог бы сказать защитник малых народов - Это вам не оправдание, всё равно много!
Может я преувеличиваю (хорошо если так), но меня пугает другое, что русских с каждым годом в мире становится всё меньше и меньше.
> При таком изложении мысли жители многих регионов России могут тебя не понять.
Главное, чтобы они хорошо поняли то, что в новости выше.
Мне вот, к примеру, сложно представить, чтобы в каких то США где-то в Иллинойсе или Юте в конце 20-го (!!) века индейцы вытаскивали англосаксов, ирландцев и итальянцев из их домов, насиловали женщин, наматывали кишки мужчин на забор, бросали детей в костры и снимали скальпы.
До конца 80-х та же территория Чечни была населена людьми с паспортами граждан СССР, со всеми правами и привилегиями. Советскими людьми?
ВОйна в Чечне и была устроена с целью скрыть геноцид нечеченцев - когда подолбили пушки, хто его разберёт, кто кого там убил. Погибли на войне. Точка.
А вот если бы войны не было бы, то это вскрылось бы всё равно. Не через год, так через два. Не через два, так через 5 лет.
ИМХО недавние теракты в Москве имеют лишь одну цель - увеличить финансирование кавказких регионов. Кто заказчик? Ну разумеется то, кто получает деньги.
> Мы на своей собственной земле слили противнику, уступающему нам в численности в два-три раза."
Не в кулачных стычках "слили". Насколько я понимаю - практически все оружие в Чечне оказалось в руках чеченцев. Как это случилось? - вот вопрос. А геноцид не "забытый", а замалчиваемый. Цифру в 30 тысяч убитых русских я впервые услышал еще в середине девяностых.
Боюсь что в этом случае Сталин не совершит очередной посмертный подвиг, и не закроет нас своей широкой грудью, т.к. по мнению правозащитников виноват уже в этом весь русски народ. Похоже и вправду придется покаяться.
> мы искренне считали, что должны отдавать предпочтение им перед русскими. Потому что чувствовали перед ними историческую вину за депортацию.
> Знаете, что я понял за эти годы в Чечне? - улыбается Саша. Он очень много улыбается. - Это миф, что если русского довести до крайности, то он покажет всем кузькину мать. Я понял, что терпение русских безгранично и никакой кузькиной матери не будет.
А я сегодня ночью включил ящик и по нему на НТВ шла передача "Наказание. Русская тюрьма вчера и сегодня" с Кириллом Набутовым - и этот соловей опять не забыл пропеть о Катыне, как мы поляков растреливали и какой была страшной сталинская эпоха и т.д. Это несмотря на то, что 20 апреля 2010г. была пресс-конференция В.И. Илюхина. По поводу геноцида - в кремле давно сидят ставленники оккупантов - им что ли письма писать? Это как в ГЕСТАПО письменно жаловаться про расстрелы русских. Дальше матом...
>И я должна признаться - мы искренне считали, что должны отдавать предпочтение им перед русскими. Потому что чувствовали перед ними историческую вину за депортацию. Большинство правозащитников до сих пор придерживаются этого мнения.
Ну правильно! Осталось ещё историческую вину перед немцами почувствовать за оккупацию Германии и доведение до самоубийства демократически признанного лидера - и будет всем щщастье! [блюёт]
> Знаете, что я понял за эти годы в Чечне? - улыбается Саша. Он очень много улыбается. - Это миф, что если русского довести до крайности, то он покажет всем кузькину мать. Я понял, что терпение русских безгранично и никакой кузькиной матери не будет.
>
> вот это пугает
Пугает? Разве вы никогда не видели русских, которые без конца терпят издевательства дедов в армии? Или русских, которые проходят мимо и делают вид, что ничего не замечают, когда даги избивают в питерском метро молодого милиционера?
> Вайнахи это самонозвание чеченцев и ингушей.Дословный перевод - наши или свои люди.Нохчо-самонозвание чеченцев,происходит от мифического предка по имени Нохчо.
> ИМХО недавние теракты в Москве имеют лишь одну цель - увеличить финансирование кавказких регионов. Кто заказчик? Ну разумеется то, кто получает деньги.
> Ну правильно! Осталось ещё историческую вину перед немцами почувствовать за оккупацию Германии и доведение до самоубийства демократически признанного лидера - и будет всем щщастье! [блюёт]
Это вполне уже происходит - во Франции, например, молодые и не знают не только, что СССР разгромил Германию, но и что он вообще воевал "против", а не "за".
> А вот мне интересно, как бы поступили руандийцы, ежели бы имели возможности американцев?
кхм, вопрос этический? подозреваю, что может не так изыскано, но аналогично. люди они и в Африке люди.
однако, надо думать, в конце концов все решит пресловутая та "человечность" (кстати, что это???) и не смотри, что с такими-то возможностями, можно и стерилизацию например обозвать мерами предотвращения заболевания
> можно и стерилизацию например обозвать мерами предотвращения заболевания
А как же!!! Это просто неминуемо приведёт к сокращению рождаемости, что просто неминуемо приведёт к повышению уровня жизни и, следовательно, снижению заболеваемости тех, кому таки удалось родиться. На первый взгляд - логично, правда?
> Число убитых за 100 дней составило по разным данным от 500 000 до 1 030 000 человек, из них примерно 10 % составили хуту. Со стороны тутси убийства осуществлялись РПФ и, вероятно, военизированными формированиями тутси.
Убить даже 500 000 (не говоря о 1млн) за 100 (!!!) дней - это просто уже технология.
> Кому: Сергей Минаков, #103 >
> > Думаешь, чеченцы и те, кого депортировал Сталин, меня поймут?
>
> Не понял - о чем ты спрашиваешь.
>
> > Плакать и бояться уже можно начинать?
>
> Тебе виднее. Ты зачем мне этот вопрос задал - можно поинтересоваться? Развернуть мысль не затруднит?
Забыл "не" перед "поймут" поставить. Имелось в виду твое утверждение, что некоторые малые народы России могут сильно обидиться на слова, сказанные выше. Ну и соответcтвенно возник вопрос, нажо начинать бояться этих обиженных народов уже сейчас или чуть позже?
> сложно представить, чтобы в каких то США где-то в Иллинойсе или Юте в конце 20-го (!!) века индейцы вытаскивали англосаксов, ирландцев и итальянцев из их домов, насиловали женщин, наматывали кишки мужчин на забор, бросали детей в костры и снимали скальпы.
Да - у меня тоже не настолько богатая фантазия. В Удмуртии, Мордовии, Чувашии, Башкирии или в Астрахани с русскими в конце 20-го(!!!!!) века такое тоже сложно представить.
> До конца 80-х та же территория Чечни была населена людьми с паспортами граждан СССР, со всеми правами и привилегиями. Советскими людьми?
Да. Как, например, и территория Украины или Грузии. И, ты удивишся, там тоже уже в 80-х вовсю раскручивался маховик нанионализма. Про "Нэньку Украину", которая задарма кормит "вечно голодного и пьяного старшего брата" и т.п. Про теракт в московском метро, организованный армянскими националистами - можешь поискать сам. Свои уроды тогда резко попросыпались везде и всюду. Пасиб Михал Сегреичу, акадЭмику Сахарову и друзьям из Цитадели. В начале девяностых парад уродов достиг апогея. В Чечне же почва была особо добротная. А маховик с нарезки спустили особо резко - выведя республику из сферы деятельности МВД и остатков КГБ и "забыв" там туеву хучу оружия, включая артиллерию и танки. Что позволило мега(за)летчику Дудаеву создать независимую армию, которой местные граждане с не правильной с точки зрения этой шоблы национальности не могли противопоставить ничего. В Чечне, таким образом, российским руководством того времени искусственно была создана ситуация, принципиально невозможная в других регионах. Что и привело к последующим событиям. Разумеется, теперь надо завиноватьть во всем национальный вопрос!!! А кто персонально этот кровавый бардак последовательно организовывал - это, увы, теперь мало кому интересно. Это я так - вкратце историю вопроса изложил.
> Что тут еще можно "не понять"?
Что "тут можно" и что "тут нельзя" - это, извини, не ко мне. Лично мне не понятно следующее. Из твоего изложения вопроса я так понял, что, на твой взгляд, было бы правильнее множить на ноль население любой территории, занятой российскими войсками в исторической ретроспективе. Не только Чечни, но и вообще любой. Так вот, повторю - во многих регионах России (не только Чечне) такая точка зрения - она не вызовет понимания. И мне это совершенно не понятно. Спрошу еще раз: ты точно уверен, что было бы правильнее истребить под корень всех татар, башкир, бурят, коми-пермяков, ... далее везде? Про измерение формы черепа и определение форма нос я пока что спрашивать не буду.
> Но это если считать русскими даже тех, у кого последний этнический русский был в роду ещё во времена освоения Сибири Ермаком.
>
> Это кого так нагло русским записали?
Вот один из примеров. Русскоу́стьинцы — субэтническая группа русских, старожильческое население села Русское Устье (от которого они получили своё название), также живут в посёлке Чокурдах Аллаиховского улуса республики Саха (Якутия) (в низовьях реки Индигирки). Являются одной из древнейших групп русского народа в Сибири, предположительно заселили устье реки Индигирки в самом начале XVII века.
Камрады, прошу прошения за оффтоп. Прижало просто.
Я -инсулинозависимый диабетик. Неделю назад закончился инсулин "Новомикс". Эффективные манагеры от здравоохранения Псковской области эффективно довели область до глубочайшего афедрона. Диабетики, астматики, онкологические - все в жопе. Лекарств в аптеках нет. Вообще нет.
Если кто может помочь хотя бы одним картриджем "Новомикса" в долг, напишите на baker_st_221b@mail.ru
> Кому: KAAREAL, #29 >
> Вайнахи это самонозвание чеченцев и ингушей.Дословный перевод - наши или свои люди.Нохчо-самонозвание чеченцев,происходит от мифического предка по имени Нохчо.
А чечены и ингуши, насколько знаю, поначалу, в конце 18-го века, были политическими партиями. Сторонники войны с Россией имели штаб-квартиру в Чечен-ауле, сторонники мира с Россией -- в Ингуш-ауле...
> Кому: ШтабсЪ-КапитанЪ, #133 >
> > Ну правильно! Осталось ещё историческую вину перед немцами почувствовать за оккупацию Германии и доведение до самоубийства демократически признанного лидера - и будет всем щщастье! [блюёт] >
> Это вполне уже происходит - во Франции, например, молодые и не знают не только, что СССР разгромил Германию, но и что он вообще воевал "против", а не "за".
Вот когда на просторах бывшего СССР точно так же знать о той войне будут - тогда задача будет считаться выполненой.
русские не только из Чечни бежали.
вот один из дальних отголосков той войны:
У меня знакомые, казачья семья с двумя детьми, приехали в Питер из Карачаево-Черкесии в конце 90-х. Их предки там жили с конца 18-века, они об этом еще помнят, но есть другие люди, которые им всячески объясняли, что это больше не их земля. В один прекрасный день они собрали вещи, а на следующий день оказались в Питере, где по-началу выживали тяжело. Затем их мама, крепкая женщина, устроилась дворником, им дали подсобку под жильё (высота потолков 2 метра), при росте отца семейства 2 с копейками (так и ходит, обтирая потолок). Отец стал водить маршрутки - две 20-ти часовых смены, через две, суровый труд. Детей взяли в школу с потерей года.
Они счастливы, что вырвались оттуда, хотя очень тоскуют по дому.
>И я должна признаться - мы искренне считали, что должны отдавать предпочтение им перед русскими. Потому что чувствовали перед ними историческую вину за депортацию. Большинство правозащитников до сих пор придерживаются этого мнения.
Тем, кто ещё почему-то не читал Юрия Кондратьева, настоятельно рекомендую: "Грозный. Несколько дней...", "Чужие среди своих...", "Просто жизнь. Одна из миллионов".
Такого не может быть!!! Демократия тогда может оказаться в опасности!!! Многие ведь могут вспомнить, что было время, когда национальный вопрос стоял несколько иначе. И, что еще ужаснее - как и почему все так резко изменилось.
> А мы тогда занимались армянами из Баку. Когда я этих армян увидела, я почувствовала, что это самые несчастные люди на свете. А с русскими я этого почему-то не почувствовала. Не знаю, может, недостаточно громко кричали?
данный отрывок как-то особенно запомнился из всей статьи.
"лично у меня чувство вины перед русскими перевысило"
это до какой степени у людей атрофировались базовые понятия свой-чужой? Вот же твари, почище средневековых чеченов.
И когда окружившие нас боевики заорали: "русня, сдавайся!", этот жидёнок, находившийся ближе всех к пролому в стене, вступил в дискуссию: сначала выстрелил из подствольника, а потом добавил на словах: "Отсоси, шлемазл!"
Я подразумевал отнюдь не малые народы. Хотя кому как. Вот как считаешь - татары - это малый народ? Как они должны воспринимать идею истребления "оккупированных" народов?
> Имелось в виду твое утверждение, что некоторые малые народы России могут сильно обидиться
Процитируй данное мое утверрждение. Если это не слишком сложно, разумеется. Боюсь, однако, сложно будет: учитывая, что сюда ходят сильно разные люди, глагол "обидеть" и производные от него я стараюсь по возможности не употреблять вообще. Надеюсь, ты понимаешь, почему.
> возник вопрос, нажо начинать бояться этих обиженных народов уже сейчас или чуть позже?
Не понимаю этого вопроса. Зачем бояться? Каких именно народов? Ты уж прости, но я в этом вопросе вообще логики не вижу. Совсем никакой.
> Я -инсулинозависимый диабетик. Неделю назад закончился инсулин "Новомикс". Эффективные манагеры от здравоохранения Псковской области эффективно довели область до глубочайшего афедрона. Диабетики, астматики, онкологические - все в жопе. Лекарств в аптеках нет. Вообще нет.
Камрад, Не только у вас такая ситуация. В Краснодарском крае похожая ситуация, не только таких лекарств нет но даже аспирина и парацетамола. Я глидиаб еле нашел в аптеках, ито только по знакомству. Зато богатый выбор презервативов, тестов на беременность и пластырей.
> Это было в 70-х годах, когда пятнистым и не пахло
Я в курсе, что это был 1977-й год. Я имел в виду, что накачка национализма началась задолго до. А уж при Пятнистом маховик вертелся уже вовсю. И мне, честно говоря, очень не нравится сведение событий к отношениям народов. Там само наше родное государство постаралось разогреть накал так, что мама не горюй. А уж когда на радость огорченным советской властью гражданам ликвидировали КГБ и распустили против народной воли Союз - начало происходить известное всем. В том числе и в Чечне.
> И мне, честно говоря, очень не нравится сведение событий к отношениям народов.
Русские сами себя в Чечне вырезали и насиловали и вывешивали плакаты "Русские, не езжайте! Нам нужны рабы!"? Или ты сторонник утверждения, что "у преступности нет национальности"?
> это до какой степени у людей атрофировались базовые понятия свой-чужой? Вот же твари, почище средневековых чеченов.
"Свой-чужой" в понятии национальности для интернационального имперского (многонационального) государтсва - это пережиток прошлого. Такое понимание "свой-чужой" было только в Третьем Рейхе. В тех же США тоже есть чувство вины перед неграми за рабство. У немцев - перед евреями за Холокост. У нас вот теперь перед чеченцами, ингушами, калмыками - за депортацию. Надо принять это как должное, ведь мы живем в многонациональном и многоконфессиональном государстве, и важно не нарушить хрупкий мир между народами.
> Я подразумевал отнюдь не малые народы. Хотя кому как. Вот как считаешь - татары - это малый народ? Как они должны воспринимать идею истребления "оккупированных" народов?
Русские с татарами уже 500 лет как не воюют, вполне можем мирно уживаться.
> Процитируй данное мое утверрждение. Если это не слишком сложно, разумеется. Боюсь, однако, сложно будет: учитывая, что сюда ходят сильно разные люди, глагол "обидеть" и производные от него я стараюсь по возможности не употреблять вообще. Надеюсь, ты понимаешь, почему.
Ты кажется сказал "не поймут", а не "обидятся"? Сорри, ошибся немного.
> Не понимаю этого вопроса. Зачем бояться? Каких именно народов? Ты уж прости, но я в этом вопросе вообще логики не вижу. Совсем никакой.
Ну, мне показалось, что твои слова "народы могут не понять таких слов" подразумевают, что эти самые народы будут с оружием в руках доказывать своё право на уважение, а то и того хуже - гражданская война начнется по вине "злых националистов". Если не прав, поправь меня.
прочитал "Юрий Кондратьев - ГРОЗНЫЙ. НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ...",
зарисовки за 89-93 годы
удивило, что как из-за острой умственной недостаточности тещи можно было в течение нескольких лет голодать, подвергать опасности своих близких и рисковать жизнью:
<Привезли контейнер и моя бригада уже готова была приступить к погрузке, как теща устроила истерику, что если не отдадут оставшиеся деньги, то она никуда не поедет. Я психанул, ведь тоже все время на взводе, с таким трудом все организовал и в последнюю секунду, когда все и так висит на волоске, еще слушать вопли этой дуры и ее успокаивать. Мало того, что по ее милости несколько лет глупого риска, так еще и сейчас терпеть ее сцену? Выхватил наган и сказал что всажу в нее весь барабан, если она не заткнется. Возможно что так бы и сделал, уже мало что соображал от ярости, если бы жена не повисла у меня на руке. Теща испуганно затихла и забилась в дальний угол. Дальше все пошло по порядку.>
предатели среди своих:
<в конце марта пришло письмо от их сына – профессора. В нем он подробно нарисовал план своей квартиры, где стоит какая мебель и объяснял что не сможет никого принять, даже: “если вас будут выгонять под автоматами”. Несколько дней отец вообще ходил не произнося ни одного слова и… - инсульт.>
может я все еще молодой дебил, но я с трудом могу понять, почему русские люди оставались в Чечне, хотя ситуация была уже необратима.
хотя недавно на тупичке один горе-программист распинался на протяжении 200 постов, что мол задача любого нормального человека, стать программистом, переехать в Москву, а оттуда за рубеж.
> В Удмуртии, Мордовии, Чувашии, Башкирии или в Астрахани с русскими в конце 20-го(!!!!!) века такое тоже сложно представить.
Чеченцы массово сотрудничали с нацистами во время ВОВ, в этом их отличие от остальных.
Это ключевой момент психологии чеченцев.
Предателей военного времени надо расстреливать, а не нянчиться с ними.
А родственничков предателей надо рассеивать по всей территории страны без права переписки друг с другом.
Что бывает если оставить предателей без сурового, но справедливого наказания - все теперь хорошо знают.
Какой дивный, замечательный, ласковый пушистый зверек!
То есть, совсем уж откровением статья не стала - понятно же, что никак не миром выезжали русские. Но что все было настолько "ярко и празднично", это жесть.
Иногда мне начинает казаться, что у современных властей словосочетания типа "национальная политика" и "политический прагматизм" жестко запрещены к употреблению. Даже мысленному.
> И я должна признаться - мы искренне считали, что должны отдавать предпочтение им перед русскими. Потому что чувствовали перед ними историческую вину за депортацию. Большинство правозащитников до сих пор придерживаются этого мнения. Лично у меня постепенно чувство вины перед русскими перевесило. Я была в Чечне 8 раз, и с каждой поездкой мне становилось за них все больнее. Окончательно меня сразила одна старушка, которая сидела на табуретке посреди улицы. Когда она увидела меня, то достала из запазухи чайную ложечку из синего стекла и с гордостью сказала: "Моя!" Это все, что у нее осталось.
ну вот почему чиновники всегда так остро чувствуют историческую вину, когда надо что-то дать своим землякам? вспоминается лозунг многих статей об ужасном "афганском синдроме" времен окончания афганской войны - "мы вас туда не посылали.. Принесите еще справку.." или рассказы об этом чиновничьем явлении - только часть начала пропаганды перед развалом Союза?
Была или еще есть передача "двое против одного". Однажды беседовали на этой передаче с К.Н. Боровым, после того как ведущий заикнулся про 20тысяч русских убитых в Чечне, беседа закончилась неудачной атакой натаныча и падением его в углу студии, после чего он спешно ретировался.
> Была или еще есть передача "двое против одного". Однажды беседовали на этой передаче с К.Н. Боровым, после того как ведущий заикнулся про 20тысяч русских убитых в Чечне, беседа закончилась неудачной атакой натаныча и падением его в углу студии, после чего он спешно ретировался.
Чего удивляться!? [Натаныч] же, не Петрович и не Иванович.
> Русские сами себя в Чечне вырезали и насиловали и вывешивали плакаты "Русские, не езжайте! Нам нужны рабы!"?
Стесняюсь спросить: здоров ли ты, раз такой странный вопрос задаешь? Вроде как понятно, что это делали отмороженные чеченцы, которым дали отмашку в том числе и из Москвы (столицы Государства Российского, кстати) - "берите суверенитета, сколько сможете" - помнишь такое? Так чему потом удивляться, если "МАсква разрЭешил"?
> Или ты сторонник утверждения, что "у преступности нет национальности"?
> Русские с татарами уже 500 лет как не воюют, вполне можем мирно уживаться.
[утирает пот] На вторую часть вопроса, надеюсь, у тебя есть столь же разумный ответ. Напомню:
> Как они должны воспринимать идею истребления "оккупированных" народов?
Заранее пасиба.
> твои слова "народы могут не понять таких слов"
Это не мои слова. Вот ответь: зачем ты так делаешь - приписываешь мне какой-то бред то про "обиженных", то про "народы"? Ты это специально делаешь или случайно? Я говорил о том, что во многих регионах России, где исторически проживает много разных народов, идею истребления "инородцев" - ее именно что не поймут и не одобрят. См. далее.
> будут с оружием в руках доказывать своё право на уважение, а то и того хуже - гражданская война начнется по вине "злых националистов". Если не прав, поправь меня.
Поправлю. Ты глубоко не прав. Поясняю - там, где отношения народов исторически устаканились (см. "татары") - никто никому ничего доказывать не собирается. Там, где отношения исторически сильно расшатаны (см. "Чечня и вообще Кавказ" с тамошними многочисленными переселениями) - очень велико стремление искать "свою справедливость". И тут как раз велика роль государства. Оно либо решительно дает в репу таким искателям (см. "Сталин"), либо дает отмашку на искание (см. "Борис"). Пойми - они пойдут доказывать с оружием в руках не потому, что кто-то на Тупичке высказал идеи и не ради уважения, а только если поймут, что можно безнаказанно грабить и резать. И даже в сугубо мононациональном государстве - как только дадут отмашку - найдется кому "наводить справедливость" - грабить и резать.
"Не поймут" - означает, что в регионах, где пока еще существует устойчивое равновесие между этническими группами (см. "Астрахань") - идею истребления по национальному признаку будут воспринимать как провокацию, а высказывающего идею - как вредного и опасного провокатора. Доступно?
> му: Kostchej, #171 >
> > И мне, честно говоря, очень не нравится сведение событий к отношениям народов
>
> Когда в 50-х чечены начали возвращаться, то отнюдь не советская власть устроила это :
>
> http://conrad2001.narod.ru/russian/about_grozny/groz_text_17.htm >
> Мягок и гуманен был Сталин - слишком гуманен
Вот уж не думал, что советская власть может пойти против русского народа. И таким подлым и жестоким образом подавить возмущенные вопиющей несправедливостью массы русских.
> Была наспех написана и обращенная к властям резолюция митинга. "Учитывая проявление со стороны чечено-ингушского населения зверского отношения к народам других национальностей, выражающегося в резне, убийствах, насилии и издевательствах, - говорилось в ней, - трудящиеся города Грозного от имени большинства населения республики предлагают:
1. С 27 августа 1958 года переименовать ЧИ АССР в Грозненскую область или же в Межнациональную советскую социалистическую республику;
[2. Чечено-ингушскому населению разрешить проживать в Грозненской области не более 10% от общего количества населения];
3. Переселить передовую прогрессивную комсомольскую молодежь различных национальностей из других республик для освоения богатств Грозненской области и для развития сельского хозяйства..."
Советские власти не прислушались к мнению русского народа. А теперь имеем то, что имеем.
> [утирает пот] На вторую часть вопроса, надеюсь, у тебя есть столь же разумный ответ. Напомню:
>
> > Как они должны воспринимать идею истребления "оккупированных" народов?
Прежде чем ответить на этот вопрос, растолкуй, зачем мне отвечать на него? Я же вроде бы не призывал истреблять никакие народы?
> А она бахнула??? Вот в Домодедово бахнуло и естесственно это сделали преступники у которых нет национальности
В Домодедово подвзорвали потуги обслуживающих хозяев трубы называться средним классом. За один факт обладания баблом на самолетный билет миллионы ненавидели потерпевших и возрадовались.
Это же известный факт, что север Евразии по недосмотру нормальных людей все еще населят звероподобные существа, которых должно остаться не более 10 миллионов. Они прекрасно умеют друг друга ненавидеть, надо только им почаще об этом напоминать.
> Когда в 50-х чечены начали возвращаться, то отнюдь не советская власть устроила это :
Ну как это не Советская Власть, когда по твоей же ссылке:
> Климент Ворошилов подписал Указ "О восстановлении Чечено-Ингушской АССР в составе РСФСР". "В целях создания необходимых условий для национального развития чеченского и ингушского народов" представителям этих народов разрешалось вернуться на прежнее место жительства.
> Сложному механизму возвращения ингушей и чеченцев власти с самого начала пытались придать планомерный характер. Однако процесс переселения вскоре вышел из-под контроля.
То, о чем я и говорю - не смогли проконтролировать = негласно дали отмашку.
> То, о чем я и говорю - не смогли проконтролировать = негласно дали отмашку.
Они тоже не боги, а обычные люди - никто не предполагал, что они окажутся таким зверьем - после убийства Сталина и Берии уже не знали чем являются эти возвращенцы - они то знали кого выселяли и за что
> Спрошу еще раз: ты точно уверен, что было бы [правильнее] истребить под корень всех татар, башкир, бурят, коми-пермяков, ... далее везде? Про измерение формы черепа и определение форма нос я пока что спрашивать не буду.
Мне льстит, что ты спрашиваешь меня, что нужно было делать правителям двух огромных государств более 200 лет назад. Только мое мнение нихера не изменит.
И что значит [правильнее]? Что за детский сад?
Я просто наблюдаю за тем, как политика одного гос-ва привела к одному результату, а политика другого - к результату другому.
> Да - у меня тоже не настолько богатая фантазия. В Удмуртии, Мордовии, Чувашии, Башкирии или в Астрахани с русскими в конце 20-го(!!!!!) века такое тоже сложно представить.
Вот бы узнать, почему.
> Да. Как, например, и территория Украины или Грузии. И, ты удивишся, там тоже уже в 80-х вовсю раскручивался маховик нанионализма. Про "Нэньку Украину", которая задарма кормит "вечно голодного и пьяного старшего брата" и т.п. Про теракт в московском метро, организованный армянскими националистами - можешь поискать сам. Свои уроды тогда резко попросыпались везде и всюду.
Я про нэньку хорошо помню. Только на Украине такого бы никогда не произошло. По определению. Потому как у нас с русскими ассимиляция полная. Братская. Вплоть до языка и культуры.
Я живу в городе (камраду glu87 таки привет), где проживают 118 национальностей, а интернационализм всасывается с молоком матери.
А жители шутят, что "на каждого антисемита в Одессе есть по столбу"
Но также быстро приходит и понимание, что нацизм маленьких, но гордых народов - это сугубо проблема маленьких народов. Их нежелания ассимилироваться, признавать другую культуру, их чувства собственной уникальности, изоляционизма, отношение к окружающим как к людям второго сорта.
> Свои уроды тогда резко попросыпались везде и всюду. Пасиб Михал Сегреичу, акадЭмику Сахарову и друзьям из Цитадели. [...поскипано... ] [В Чечне, таким образом, российским руководством того времени искусственно была создана ситуация, принципиально невозможная в других регионах]. Что и привело к последующим событиям. [Разумеется, теперь надо завиноватьть во всем национальный вопрос!!!] А кто персонально этот кровавый бардак последовательно организовывал - это, увы, теперь мало кому интересно. Это я так - вкратце историю вопроса изложил.
Я так понимаю, что сам Дудаев с Сахаровым под дулами АК заставляли бедных чеченцев мародерствовать, грабить, насиловать вчарашних соседей, с которыми они жили (!!!) бок о бок по 20-40 лет? И это были единичные явления - а не всенародный порыв от мала до велика? Как получилось, что вчерашние советские люди вдруг стали заводить рабов?
Почему такие вещи не происходили на Украине, в Белоруссии?
Государство может боротся с национализмом 2-мя способами: быстрым-жестоким или долгим-трудным - уничтожением или ассимиляцией.
Играться с нац. меньшинствами во многонациональное/мультикультурное гос-во может позволить себе только сильное правовое государство.
Но такие игры очень плохо заканчиваются, когда государства вдруг слабеют.
> Как получилось, что вчерашние советские люди вдруг стали заводить рабов?
Э, вот тут ты немного неправ - во время не помню уже первой или второй чеченской войн был освобожден раб, который был взят еще в 70-х (семидесятых) - он после армии поехал по уговорам приятеля подзаработать - вот так и работал, пока его наши войска не освободили в 90-х или 2000-х (не помню) - вернулся в родное село (в шмотках, которыми его наши солдаты снабдили), а его родная сестра знать не желает - пропал хуй знает сколько лет назад и помнить о нем забыли, а тут нарисовался - этож получается делить наследство родителей и всё такое
Новости
VIP
