Сергей Кургинян на линии

26.02.11 20:36 | Goblin | 759 комментариев »

Знаменитости

Цитата:
А затем — взрыв в Домодедово… Антикавказские чувства получают новую подпитку. Типичный процесс с положительной обратной связью. Типичный процесс раскачки. Раскачка ненависти русских к Кавказу… Раскачка ненависти Кавказа к русским. Кавказ ведь тоже запомнил те лозунги, которые выкрикивались на Манежной. И — лица избитых, плачущих молодых соплеменников, показанные крупным планом нашим замечательным телевидением.

Но главное даже не в этом. А в том, что Кавказ и Россия объективно расходятся, коль скоро не изменится вся российская макросоциальная, макрокультурная ситуация. Или новая стратегия, причем подкрепленная действием, — или "гуд бай, Кавказ!".

Настаиваю на том, что при существующей модели Кавказ удержать невозможно. Что нужно или менять модель — или терять Кавказ. Что есть явная попытка сделать так, чтобы Кавказ был потерян. Но ни Путин, ни Медведев на это не пойдут. Они не могут на это пойти. Значит, это произойдет на обломках их власти.
Война, а не шоу III
Война, а не шоу II
Война, а не шоу I


Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 759, Goblin: 10

ElvenSkotina
отправлено 27.02.11 00:15 # 101


Кому: Директор, #60

> Пэтрэнко, ВасилЭнко, МоскалеЭнко!!!

Украинская фамилия только первая.


H.R.C.
отправлено 27.02.11 00:16 # 102


Кому: nik1975, #84

> Это ты на примере из пейсателя Толстого пытаешься доказать?

Да и другие есть, просто это то что есть под рукой в инете, сразу и навскидку. Желайте опровергнуть - пожалуйста, ваши свидетельства.

> Кстати, пьянство в русской армии было замечено не только за казаками.

Вы невнимательно читаете - "и пьянство есть не столько [общая всем склонность], сколько обряд, неисполнение которого сочлось бы за отступничество." Т.е., Толстой пишет что они пьют не ради пьянки как таковой.


Tito_Snp
отправлено 27.02.11 00:19 # 103


Кому: А_нас_рать, #93

> Т.е. откуда там благополучная страна, в которой сидел Ленин?

Там - это за бугром. Он немалое время за границей провёл.

> Это что же получается, ни Путин, ни Медведев нихера не ведают, что творят?

Такое впечатление складывается у многих. Хотя они могут творить строго в рамках своих соображений, на прочих не оглядываясь. Или по указке - марионеточные правительства не вчера придуманы. Также - есть такая штука как влияние извне.

> и какие-то мифические катакомбники.

В 1900 году мифической силой были большевики. Или у немцев - национал-социалистическая партия. Кто на них ставил?


sherl
отправлено 27.02.11 00:26 # 104


Кому: ElvenSkotina, #101

> Украинская фамилия только первая.

Да ты шо!!! Не може буты!!! А мама у меня Харченко - тоже не украинка, что ли???


sever86
отправлено 27.02.11 00:32 # 105


Кому: башкирин, #73

> та чё я, я ни чё)) о сибиряках разговор начался, вот и... кстати много там добоёбов которые за отделение от москвы? в смысле субъективно, личные впечатления?

Вопрос адресован не мне но всё же отвечу (Зап. Сибирь). :)

Немного. За гнилой базар и провокации по башке получают больно и своевременно. )


blein_08
отправлено 27.02.11 00:32 # 106


Хорошая статья. Только кажется мне, что такими методами организуется пассив, а не актив.


sikariy
отправлено 27.02.11 00:32 # 107


Кому: Tito_Snp, #89

Кургинян и говорит про это - думать надо и анализировать.
я вот рад что мы осмыслили и раскусили Навального,

А русские....уверен, когда дела у нас пойдут лучше-- многие себя будут так называть)


HellBirdy
отправлено 27.02.11 00:32 # 108


Кому: Деймос, #88

> Этим ты "очень поможешь" Росии.

Реально и сейчас ничем помочь не могу.

> Ну разве что ты сам принадлежишь к этой самой "элите"

[в ужасе отпрыгивает]
К "элите"?! Да чтоб её дикобразы залюбили!

Фраза моя была к тому что первый дерибан России - под вопли о свободе и счастье вселенском, - имел место быть два десятка лет назад. А также о том что слушая/читая некоторых граждан поражаюсь тому факту что у них не находит понимания то что гражданская война не начнётся ни сегодня, ни завтра, а идёт уже два с половиной десятка лет. И то что она растянута по времени в данном случае не влияет на то что она перестала быть таковой. Она просто перетекает из одной стадии в другую. Ни до хуя ли две гражданские войны для одного государства за неполных сто лет? Ведь запаса прочности может и не хватить. Вопрос риторический разумеется.
P.S. Предыдущий пост я написал исключительно под влиянием эмоций. Уж слишком сильно всё это болит....


sikariy
отправлено 27.02.11 00:32 # 109


Кому: Munhgausen, #100


кто как - а я за диктатора, типа Сталина.
ибо без этого все распадается и растаскивается и узколичные интересы берут вверх.


Вадимка
отправлено 27.02.11 00:32 # 110


Работала няня у нас 3 года. Сама татарка, живут в поселке под Саранском. Мусульманка, но такая, российская мусульманка, без чадры и платочка но и без юбок выше колена. Родители - советские люди, видел их. И дочку воспитали в строгости, очень серьезная барышня и ориентирована на дом, семью. Так вот чего рассказывала - народ в поселке разный, т.е. не некий анклав татар, а еще с советских времен народ живет разношерстный. Стали несколько лет тому назад появляться товарищи рассказывающие про правильную веру, мусульманскую конечно, что на земле этой всегда мусульмане жили. А далее если кратко - конфликты пошли. Ибо старшее поколение против такой херни, а молодые некоторые ослушавшись родителей в вахабизм подались. Поддавшиеся на посулы вдруг стали строить дома, покупать машины, ездить обучаться в арабские страны правильной вере то. Глядя на первых "счастливцев" потянулись и другие неокрепшие умы. В общем, налицо работа засланцев.


Tito_Snp
отправлено 27.02.11 00:33 # 111


Кому: Tito_Snp, #103

> Также - есть такая штука как влияние извне.

В смысле - некие внешние факторы. Не правительства других стран.


Thrust
отправлено 27.02.11 00:34 # 112


Кому: MrsSmith, #83

> Малороссам и русинам уже объяснили, что они украинцы. Кому от этого польза?

А можно украинцам называть себя украинцами?


nik1975
отправлено 27.02.11 00:34 # 113


Кому: H.R.C., #102

Друг мой.
У меня в предках - новочеркасские казаки с русскими фамилиями.
Есть там и одноимённые станицы.
Как они жили и чем занимались до революции я прекрасно осведомлён.
Ну и это - ты хотя бы "Тихий Дон" перечитай, раз уж мнение классиков приводишь.

> Толстой пишет что они пьют не ради пьянки как таковой.

Через "не могу" пили, из идейных соображений.
Так же как и гусары, вероятно.

Толстой вообще жж0т. Упоминает, что "русского мужика" казаки презирали.
Можно подумать, что служащие в армии дворяне, представителем которых он сам являлся, "русского мужика" уважали.


Kirpidonychus
отправлено 27.02.11 00:34 # 114


Пишу на русском сайте по-английски, а модераторы не пропускают.



Goblin
отправлено 27.02.11 00:34 # 115


Кому: Kirpidonychus, #114

> Пишу на русском сайте по-английски, а модераторы не пропускают.

Странно, что не выгнали сразу.


H.R.C.
отправлено 27.02.11 00:39 # 116


Кому: nik1975, #92

> Видишь ли, революцию в России не казаки устроили.

Конечно, не они, это инородцы воду мутили. А у казаков и так все шоколадно было, тепло, светло и мухи не кусают. Им дела до лапотников не было.

> Раньше у них был официальный статус - военные, со всеми вытекающими.

Вопросец - с фронта до дому не текли?


Kirpidonychus
отправлено 27.02.11 00:39 # 117


ОК, попробую через транслит.
В лубом случае можно уехзть на Уцкаину - там климат хороший и нет таких межетнических проблем.


Goblin
отправлено 27.02.11 00:40 # 118


Кому: Kirpidonychus, #117

> ОК, попробую через транслит.

Тут не все такие грамотные, как ты.

> В лубом случае можно уехзть на Уцкаину - там климат хороший и нет таких межетнических проблем.

Это тебе из США прекрасные видения мерещатся.

С межэтническими проблемами на Украине полный порядок.


Tito_Snp
отправлено 27.02.11 00:42 # 119


Кому: Kirpidonychus, #117

> там климат хороший

"Там урюк растёт!" (С)


гаццкий папа
отправлено 27.02.11 00:43 # 120


Кому: Вадимка, #110

> Поддавшиеся на посулы вдруг стали строить дома, покупать машины, ездить обучаться в арабские страны правильной вере то. Глядя на первых "счастливцев" потянулись и другие неокрепшие умы. В общем, налицо работа засланцев.

Это проеб органов. Там 282 идет влегкую.


Thrust
отправлено 27.02.11 00:43 # 121


Кому: Goblin, #118

> С межэтническими проблемами на Украине полный порядок.

Да,этого у нас тоже навалом к несчастью.


Goblin
отправлено 27.02.11 00:43 # 122


Кому: Thrust, #121

> С межэтническими проблемами на Украине полный порядок.
>
> Да,этого у нас тоже навалом к несчастью.

Да везде одно и то же.


MrsSmith
отправлено 27.02.11 00:45 # 123


Кому: Thrust, #112

> А можно украинцам называть себя украинцами?

Можно. Только сначала хорошенько почитать про Талергоф. Что там вышло с русскими и как некоторые из них поменяли национальность. Национальность - это не название по местности. "Москвичи", например, - не национальность. И "украинцы" не были еще чуть больше века назад.

Надеюсь, с казаками и сибиряками до сдачи русских в концлагеря не дойдет.


гаццкий папа
отправлено 27.02.11 00:45 # 124


Кому: Kirpidonychus, #117

> ОК, попробую через транслит.
В лубом случае можно уехзть на Уцкаину - там климат хороший и нет таких межетнических проблем

А лучше в Швейцарию!!!


Kirpidonychus
отправлено 27.02.11 00:45 # 125


Кому: Гоблин, #118
Националная палитра там меньше и как видимо проблемы конечно несколько менее острие. Нет взривов. Преступность меньше.


Metodist
отправлено 27.02.11 00:45 # 126


Кому: sikariy, #107

> я вот рад что мы осмыслили и [раскусили Навального],

А можно поподробнее? Навальный уже раскушен? Таки наймит Госдепа оказался? :)


Goblin
отправлено 27.02.11 00:46 # 127


Кому: Kirpidonychus, #125

> Националная палитра там меньше и как видимо проблемы конечно несколько менее острие. Нет взривов. Преступность меньше.

Отличная там палитра - половину страны приучили выступать за нацистских пидарасов.

Что до взрывов и преступности - там просто денег нет, поэтому.

Будут деньги - всё появится.


ElvenSkotina
отправлено 27.02.11 00:46 # 128


Кому: sherl, #104

Я могу объяснить только плохо.
Эти фамилии на раз могут носить "настоящие" украинцы. Я говорю об: Пётр - Петро, Василий - Василь, москаль это _изначально_ солдат Петра первого, без всяких негативных окрасов. Но лично я новоукраинскую историю не поддерживаю, Петро, Пётр, Василий, Василь - разные имена.


Goblin
отправлено 27.02.11 00:47 # 129


Кому: sikariy, #107

> я вот рад что мы осмыслили и раскусили Навального,

вы - это кто?


Tito_Snp
отправлено 27.02.11 00:49 # 130


Кому: Goblin, #129

> вы - это кто?

Я лично никого не кусал! Я чай пил!


nik1975
отправлено 27.02.11 00:54 # 131


Кому: H.R.C., #116

1) Кто устроил революцию в России?
2) Кому подчинялись казаки (в военном смысле) до самоотречения последнего русского царя?
3) Дезертирство - только среди казаков было?


chuk200
отправлено 27.02.11 00:54 # 132


Кому: Metodist, #126

> я вот рад что мы осмыслили и [раскусили Навального],
>
> А можно поподробнее? Навальный уже раскушен? Таки наймит Госдепа оказался? :)

Чёрт, мне тоже интересно).


Thrust
отправлено 27.02.11 00:54 # 133


Кому: MrsSmith, #123

> Можно. Только сначала хорошенько почитать про Талергоф.

Мне хватает знания того,что в составе СССР была Украинская ССР.


Kirpidonychus
отправлено 27.02.11 00:54 # 134


Кому: Гоблин, #127

Вопрос, видимо не столько в дегах - столько в игре, которая идет в ворота России. Украина не нужна особо никому - там всегда будет тише и спокоинеи. ИМХО. Удачи! Спасибо за ваш саит - у вас интересно!


TerraCremada
отправлено 27.02.11 00:54 # 135


Кому: Goblin, #122

> Да везде одно и то же.

В Цитадели Демократии распри?!!! Отказываюсь верить!


sikariy
отправлено 27.02.11 00:54 # 136


Кому: Goblin, #129

Уважаемый Гоблин,

Мы это я и мой друг Гриша - выводы были сделаны на основе выступлений Кургиняна, Вассермана, моего образования ( арабистика) и вообще здравого смысла.
Это лично мое мнение.

1 факт
События в Египте-Тунисе (и соответственно, Йемен, Иордания, Алжир и т.д.) это дело рук США, не вызывает никаких сомнений. Подтверждение тому - речи Х. Клинтон, К. Райз, документы Викиликс, анализ Вассермана и Кургиняна, и, вообще здравый смысл. Война в Ираке-Афганистане, тоже очень хорошо сюда подходит.
2 факт
В Египте люди выходили на улицы и митинговали против. - Против Мубарака, коррупции, несправедливости, и их позитивные лозунги были - "за общественную справедливость". то есть они ничего не предлагают "за", никакой идеи или партии. (!) Учитывая, что в Египте братья-мусульмане огромная сила, армия же в выборах принимать участие не будет, Барадей вряд ли кому нужен, то братья честно придут к власти Википедия пишет, что в 2005 в парламенте 20% мест занимали братья, прошедших туда как независимые кандидаты. Думаю, есть основания полагать, что, придя к власти братья, будут проводить свою политику - всемирный халифат, шариат и т.д. и. естественно, уйдут от демократии в религиозное мракобесие и хаос как в Афганистане при талибах.
3 факт
Многие умные люди пишут о том, что в России уровень коррупции просто чудовищный, о том, что это такая наша особенность - коррупция имманентная часть бюрократического аппарата, и если бы не коррупция, то экономика РФ встала бы полностью, поскольку коррупция играет роль смазки механизма государства.
4 факт
Америка очень хорошо использует соц. сети, твиттер для организации митингов. В РФ недавно появился некто Навальный, он себя выставляет как борец с коррупцией, создал сайт "роспил", призывает голосовать против "Единой России", и соответственно Путина и вообще всего госаппарата. У него нет позитивных лозунгов "за", только "против" (конечно, его лозунги "против" справедливы и замечательны, равно как и в Египте). Возможно, через некоторое время, Навальный и другие "властители дум", раскачают народ до того, что он выйдет на улицы "против" наших отвратительных явлений нашего государства, народ, действуя из лучших побуждений, ввергнет страну в хаос, ибо некому встать и занять место партии власти.
PS Навального деятельность одобряю - но к самому отношусь настороженно. хотел бы услышать некий "манифест" от него, вроде Кургиняновского.
5 факт
Некоторые время назад, мир потрясла серия цветных революций, передовые люди-демократы, при поддержке американского гос.депа, митинговали и устраивали революции, - Грузия, Украина. Гос. режим может противостоять этой угрозе, потому что она "чуждая, иностранная" - демократическая и западная. (Вот на Украине и отыграли назад). Ну а как будет бороться коррумпированное государство против тех, кто не "за западную демократию", а "против самого коррумпированного государства"?

Вывод. Может я и не прав, но у меня эти все факты-события укладываются в одну схему. Скоро и у нас заполыхает, начнутся митинги, власть будет полностью дезориентирована, и ее шаги будут вызывать только смех и раздражение. А вот взрывы разве не укладываются в эти факты? Люди выйдут против власти, которая не только погрязла в коррупции, имеет более чем скромные заслуги перед обществом, не может защитить людей и прекратить гражданскую войну на Кавказе….Конечно, они будут правы. Но у них не будет «за», у них будет только «против» и это будет катастрофа.


WSerg
отправлено 27.02.11 01:01 # 137


Кому: Goblin, #127

> Что до взрывов и преступности - там просто денег нет, поэтому.
> Будут деньги - всё появится.

Да есть у нас все - и теракты, и передел власти преступными группировками, и взрывы складов боеприпасов. Масштабы только не те.
По этому поводу есть анекдот:
Украинское село. На завалинке сидят 2 кума и с вялым любопытством смотрят на падающий в поле кукурузник. Один философски замечает:
- Яка крайина, такый и тэракт...


Metodist
отправлено 27.02.11 01:08 # 138


Кому: sikariy, #136

> Многие умные люди пишут о том, что в России уровень коррупции просто чудовищный, о том, что это такая наша особенность - коррупция имманентная часть бюрократического аппарата, и если бы не коррупция, то экономика РФ встала бы полностью, поскольку коррупция играет роль смазки механизма государства.

[Смотрит мутным взглядом]

Это как? Поясните. Речь про какие-то генетические особенности русских? А почему при Сталине не вставала?


oneman
отправлено 27.02.11 01:12 # 139


Кому: осторожный, #55

А вот интересно граждане "сибирской республики", кому за транзит до америки и европы собираются платить? "дальневосточной республике" и России? А может Казахстану? Или они атомные поезда пустят через северный полюс?


HellBirdy
отправлено 27.02.11 01:14 # 140


Кому: Kirpidonychus, #125

> Националная палитра там меньше и как видимо проблемы конечно несколько менее острие.

Нет, проблемы не станут менее острыми оттого что меньшинство учит - как надо думать, на каком языке говорить и в целом как жить, - большинство. А скорее даже наоборот.


Tirli
отправлено 27.02.11 01:14 # 141


Так Навального раскусили или распилили!?
Я тоже хочу всех подробностей! )


HellBirdy
отправлено 27.02.11 01:14 # 142


Кому: Thrust, #133

> Мне хватает знания того,что в составе СССР была Украинская ССР.

Плохо то что только этими знаниями Вы и ограничиваетесь.


trekhgolovyii
отправлено 27.02.11 01:14 # 143


[..ВСЕГДА...ИНОГДА...ЕСТЬ...НАСТОЯЩЕЕ ХОТЕНИЕ...]

Б*ядь!.. Сколько ж энтих малолетних долбоебов, пишущих БОЛЬШИМИ буквами - на нашем форуме!!! Пусть учат Правила!


башкирин
отправлено 27.02.11 01:15 # 144


Кому: sever86, #105

спасибо камрад! я вот тоже по мере сил разъясняю политику партии, прижодится редко к счастью и то в основном с разговорами от том что русских у нас в башкирии наверх не пускают и не разрешают ни чего- типа всё башкиры захватили! в такие моменты просто спрашиваю собеседника: ну вот я башкирин, и что я захватил и кого куда не пускаю? а собеседники как правило знают как я живу (более чем скромно) и далее разговор уже переходит в осмысленный вид, а когда просиш назвать кому на руси жить хорошо то и вовсе пролетарский интернационализм в человеке просыпается)))


samsabar
отправлено 27.02.11 01:15 # 145


Интересно, как эти "катакомбы" у нас образовать?
Многим людям у нас просто до звезды и Россия и народ. Мечтают о заграницах и непонятно чем. Какие там "катакомбы"?!


chuk200
отправлено 27.02.11 01:15 # 146


Кому: sikariy, #136

> Навального деятельность одобряю - но к самому отношусь настороженно.

Да может парень к президентским выборам готовится? Представляешь какой рейтинг наберёт ежели такими темпами будет двигаться? Да к тому же если его система поддержит? Чем не кандидат?) Опять же говорит оппозиция бесполезна--надо с коррупцией бороться--практически Путина слова).


sikariy
отправлено 27.02.11 01:15 # 147


Кому: Metodist, #138

не "русских", а в РФ.
смотрите Кургиняна, это почти из него цитата.

Уверен. что и при Сталине вставала, и вообще везде она есть.
Чиновник должен понимать, что ему пиздец если он возьмет взятку или примет анти-человеческий закон. (к примеру об образовании)


Kirpidonychus
отправлено 27.02.11 01:15 # 148


Кому: Методист, #138

Я бы сказал что у русских есть не гениттические, а фенотипические изменениа.
Слишком много вандализма, грази, хамства - из поколениа в поколение. Так может и на генетическом уровне закрепициа и тогда здравствуй северная нигериа


Goblin
отправлено 27.02.11 01:16 # 149


Кому: samsabar, #145

> Интересно, как эти "катакомбы" у нас образовать?
> Многим людям у нас просто до звезды и Россия и народ. Мечтают о заграницах и непонятно чем. Какие там "катакомбы"?!

ну вот этот сайт, к примеру, ничего себе такая катакомба


Kommienezuspadt
отправлено 27.02.11 01:18 # 150


Кому: Metodist, #138

> А почему при Сталине не вставала?

Вставала. Именно поэтому пидорасов регулярно расстреливали. Но, скажем, в Китае их до сих пор регулярно расстреливают - хотя, казалось бы, пора бы уже понять, чем коррупция заканчивается, китайским-то чиновникам. Осмелюсь предположить, что речь идёт о генетических особенностях человечества в целом.

Кому: sikariy, #136

> Многие умные люди пишут о том, что в России уровень коррупции просто чудовищный

Мудаки это пишут, а ты их и слушаешь, глупый.


H.R.C.
отправлено 27.02.11 01:18 # 151


Кому: nik1975, #113

> У меня в предках - новочеркасские казаки с русскими фамилиями.
> Есть там и одноимённые станицы.
> Как они жили и чем занимались до революции я прекрасно осведомлён.

Вот и ладушки. Отношения казаков к "понаехавшим", инородцам какое? Различия в правовом и имущественном положении было ли? И про гражданскую, наверное, много чего интересного рассказывали?

> Ну и это - ты хотя бы "Тихий Дон" перечитай, раз уж мнение классиков приводишь.

Ты, видимо как и я, так же не знаком с понятием "художественного произведения" :).

> Через "не могу" пили, из идейных соображений.
> Так же как и гусары, вероятно.

Не-а, корни пьянства русского мужика, казака и гусара в разном крылись. Одни от тоски и безысходности, другие от делать нехуя.

> Толстой вообще жж0т. Упоминает, что "русского мужика" казаки презирали.

Клевещет? Можно примеры обратного?

> Можно подумать, что служащие в армии дворяне, представителем которых он сам являлся, "русского мужика" уважали.

Почему бы и нет? Сам Толстой кем на Кавказе служил?


Tito_Snp
отправлено 27.02.11 01:18 # 152


Кому: Goblin, #149

А... А... А как же аполитичность?!! А как же не призывание никуда?!!


Metodist
отправлено 27.02.11 01:22 # 153


Кому: Kommienezuspadt, #150

> Вставала.

Там другое. Человек пишет, что "коррупция играет роль смазки механизма государства" и без нее работать не будет. Вот мне и интересно, как при Сталине без смазки работало.


Metodist
отправлено 27.02.11 01:24 # 154


Кому: sikariy, #147

> смотрите Кургиняна, это почти из него цитата.

Из этой статьи? Завтра посмотрю. А пока спать. Всем спокойной ночи!


MrsSmith
отправлено 27.02.11 01:29 # 155


Кому: Thrust, #133

> Мне хватает знания того,что в составе СССР была Украинская ССР.

А почему так вышло - не интересно?

Я, например, узнав ту историю, перестала называть часть своих предков "украинцами". Тем более, сами они считали себя малороссами. С Украины, да. Просто жили с 1860-х годов в России. "Культурные" европейцы в ПМВ и Гражданскую ничего им не разъяснили про национальность. Так и остались непросвещенными.


sikariy
отправлено 27.02.11 01:29 # 156


Кому: chuk200, #146

Молодец он тогда!
пускай будет партия и лозунги
и если они будет хорошие я за него проголосую.
Но он предлагает мазать зеленкой, а Кургинян лечить.
Да и мне идея коммунизма и СССР очень близка.


chuk200
отправлено 27.02.11 01:29 # 157


Кому: Kommienezuspadt, #150

> Многие умные люди пишут о том, что в России уровень коррупции просто чудовищный
>
> Мудаки это пишут, а ты их и слушаешь, глупый.

Ну почему ж мудаки?) Ну ты не находишь, что он велик?) Только это есть везде(во всех странах)..всегда было, да и будет.


sever86
отправлено 27.02.11 01:29 # 158


Кому: Metodist, #138

> Это как? Поясните. Речь про какие-то генетические особенности русских? А почему при Сталине не вставала?

При Сталине смазывали кровью невиноубиенных! :)

Извините.


Thrust
отправлено 27.02.11 01:29 # 159


Кому: HellBirdy, #142

> Плохо то что только этими знаниями Вы и ограничиваетесь.

Увы,но не Вам судить о моих знаниях.И было бы неплохо,чтобы Вы обьяснили,что конкретно имеете ввиду.


sikariy
отправлено 27.02.11 01:29 # 160


Кому: Metodist, #154

Не помню откуда - смотрите суть времени, все 4 части.
спокойной!


sikariy
отправлено 27.02.11 01:34 # 161


Кому: Metodist, #153

я думаю роль смазки может играть идея, смысл, желание приносить пользу.
то что сейчас называется - "само-мотивация"

А. Матросов, закрывший грудью амбразуру - пример такого героического человека.


chuk200
отправлено 27.02.11 01:36 # 162


Кому: sikariy, #156

> пускай будет партия и лозунги
> и если они будет хорошие я за него проголосую.

Да погоди, возможно всё и будет, до выборов ещё много времени).


Kommienezuspadt
отправлено 27.02.11 01:41 # 163


Кому: chuk200, #157

> Ну почему ж мудаки?)

Потому что мудаки. Если тебе это над объяснять - то ты и сам в опасности.

> Ну ты не находишь, что он велик?)

Я не нахожу, что он выше САСШ или стран Южной Америки. Я не нахожу, что коррупция бюрократического аппарата у русских отличается чем-то от оной у древних римлян. И те люди, которые пишут, что это некоторая "наша", "исконно-русская" особенность - очевидные идиоты и мудаки.


sikariy
отправлено 27.02.11 01:44 # 164


Кому: chuk200, #162

хм
до парламентских год остался )...маловато
а президентские нескоро, но они почти совпадают с 2017. (про который Кургинян сказал).

В общем во втором туре Навальный и Кургинян.
Я за Сергея Ервандовича, а Навального сделаем главой НКВД ))))


chuk200
отправлено 27.02.11 01:44 # 165


Кому: Kommienezuspadt, #163

> Я не нахожу, что коррупция бюрократического аппарата у русских отличается чем-то от оной у древних римлян.

Ну так Рим пал). Но я с тобой полностью согласен, что это не наша национальная черта--я же написал это).


CompCon
отправлено 27.02.11 01:48 # 166


Кому: Сarbon, #16

ПМСМ, это прояаилось, еогда они стали протвопоставляьб мебя т.н. "иногородним". Исторически- после институционализации казачества в Российской империи.


HellBirdy
отправлено 27.02.11 01:52 # 167


Кому: Thrust, #159

> Увы,но не Вам судить о моих знаниях.

Возможно, но ограничивать свои знания каким-либо одним периодом несколько... неразумно, как на мой взгляд.

> И было бы неплохо,чтобы Вы обьяснили,что конкретно имеете ввиду.

То как малороссы и русины стали украинцами. В особенности как из русин господа цивилизованные европейцы в ПМВ делали - весело, с выдумкой и огоньком, - украинцев. О чём Вам, в частности, говорила MrsSmith.


Артём-69
отправлено 27.02.11 01:56 # 168


Кому: Metodist, #153

> Там другое. Человек пишет, что "коррупция играет роль смазки механизма государства" и без нее работать не будет. Вот мне и интересно, как при Сталине без смазки работало.

Кажется он имеет ввиду, что [наше теперешнее] государство требует смазки.
При Сталине другое государство было, которое в смазке не нуждалось.


H.R.C.
отправлено 27.02.11 01:58 # 169


Кому: Собакевич, #90

> Кому: H.R.C., #85
>
> > Это конечно все замечательно, но вот когда на юге опять полыхнет, пойдут дружными колоннами своих братьев-казаков защищать или снова русского-Ваньку в пекло кинут?
>
> Извини, я вопроса не понял.

Разверну мысль. Казачество упирает на то, что в прошлом было военным сословием, и в силу былых заслуг оно ацЦки круто и ему кунштюки всякие полагаются (организация, финансирование, оружие, пока вроде только гладкоствольное). Поэтому и интересуюсь, когда на юге опять война начнется уральское и сибирское казачество придет (в товарных количествах) на помощь своим южным братьям? Или им придется рассчитывать только на федеральные силы?


Merji
отправлено 27.02.11 02:07 # 170


Кому: Kommienezuspadt, #163

> Я не нахожу, что он выше САСШ или стран Южной Америки. Я не нахожу, что коррупция бюрократического аппарата у русских отличается чем-то от оной у древних римлян. И те люди, которые пишут, что это некоторая "наша", "исконно-русская" особенность - очевидные идиоты и мудаки.

Камрад, есть очевидная и сильно ощущаемая разница. Коррупция в САСШ - преимущественно в бизнесе, причем начинается на достаточно высоком уровне, простые граждане с оной практически не сталкиваются. У нас же людей бесит и раздражает (и дает питательную почву тем самым упомянутым тобой мудакам) т.н. "бытовая коррупция", с которой сталкивались практически все, и достаточно часто. То, например, что какой-нибудь Баффет занес какому-то губернатору или сенатору пару-тройку лимонов за законопроект (шучу, конечно, обычно все тоньше) - народу практически не видно. А то, что нужно платить за учебу, за здоровье, за то, чтобы оформить дачу, что можно отмазываться у герра полицая, от армии - это видят и чувствуют практически все.
Это, естественно, не русская особенность, в той же Лат. Америке все точно также, да и в большинстве стран мира тоже, но конкретно в Европе и САСШ это не так. Я лично не проживаю в САСШ, но бываю часто и подолгу, знаю очень многих наших. За много-много лет я слышал только об одном случае (т.е. случаев было много, но в одном месте) "бытовой коррупции" - о получении ответов на вопросы при экзамене на права за деньги (200 USD стоило). Может, тут есть камрады из Пиндостана, смогут рассказать еще о чем-то.


725rms
отправлено 27.02.11 02:08 # 171


Кому: Собакевич, #78

> Кстати, "казаки" это не только терские или донские.
> > Были ещё, например, новочеркасские.
>
> Оренбргские, уральские, сибирские, уссурийские, забайкальские, амурские, семиречениские, астраханские

а запорожские?!!


nik1975
отправлено 27.02.11 02:08 # 172


Кому: H.R.C., #151

К каким "понаехавшим"?
Ты о чём вообще?
Задача казаков была - охранять территорию, на которой они проживают.
Подчиняться приказам армейского начальства, т.е. принимать участие в учениях, идти на войну при необходимости.
Снаряжать себя за свой счёт (конь, обмундирование).
Идея была в том, что они будут в первую очередь удерживать те земли, на которых живут.
Для того им и выделяли земли в определённых районах страны.

И ты всё-таки ответь на вопрос: кто революцию организовал и кому казаки подчинялись до самоотречения Николая II?

А то интересно получается - у нас советские военные (которые присягали СССР) в 1991 году не взяли власть в свои руки и не сохранили ту страну, которой присягали, а стали служить другим государствам, и что, теперь - они предатели?

> Почему бы и нет?

Да или нет?
Кем на Кавказе служил Толстой - "казаком" или "русским мужиком"?

> Одни от тоски и безысходности, другие от делать нехуя.

Тебе, как "русскому мужику, казаку и гусару", безусловно, виднее.


Skelter
отправлено 27.02.11 02:08 # 173


Кому: А_нас_рать, #93

> Через революцию Кургинян изменений в стране не хочет

А ты представляешь себе что такое революция?

Понимаешь, что это будет распад страны? Которую потом уже некому будет собирать заново?

Осознаёшь, что сейчас ситуация совсем не та, что после Первой Мировой? Тогда не было ни мощного Китая на востоке, ни мощного Евросоюза на западе.

В случае революции страну просто порвут как тузик грелку, и на этом всё закончится.


Директор
отправлено 27.02.11 02:11 # 174


Кому: Скиталец, #79

> Директора забыл.

Как он мог, я ему этого не прощу!


Гонzа
отправлено 27.02.11 02:11 # 175


Кому: А_нас_рать, #93

> Ленин сидел в тихой, благополучной стране, тосковал, тренировал себя и других в ожидании чего-то.

> откуда там благополучная страна, в которой сидел Ленин?

Швейцария. В феврале 1917-го он сидел там.


725rms
отправлено 27.02.11 02:12 # 176


Кому: А_нас_рать, #93

> Т.е. откуда там благополучная страна, в которой сидел Ленин? А взрывы народовольцев в 80-х годах 19 века, а годы работы "Земли и воли" среди крестьян? А пропаганда кадетов, эсеров, эсдеков среди тех же крестьян, рабочих на фабриках и заводах? По Кургиняну получается, что 3 революции в начале прошлого века в России возникли на пустом мест что ли, вот так вот "вдруг"?
>
> Дальше в статье Кургинян уповает на 3 силы, которые, по его мнению, могут спасти Россию от катастрофы: Путин (силовики), Медведев (либералы) и какие-то мифические катакомбники. Через революцию Кургинян изменений в стране не хочет, ждет что всё измениться после выборов 2012 года. Хотя на Путина он уже не надеется, ждёт чуда от Медведева:

Вот как можно в ясном и прямом тексте Кургиняна увидеть такое?


Ю. Мухин
отправлено 27.02.11 02:21 # 177


Кому: А_нас_рать, #93

> Но у Кургиняна есть ещё и катакомбники. Их никто не видел, не слышал, но они где-то есть, они то всех и спасут, без крови, без диктатуры.
>
> У меня после прочтения статьи создалось мнение, что нам всем осталось уповать на чудо, а как оно будет называть, и как будет выглядеть никто уже и не знает.
>
> P.S. Прошу прощения за мой сарказм...
>

Я - прощаю! http://ymuhin.ru/content/%D1%81%D1%83%D1%82%D1%8C-%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BD%D...


_aero_
отправлено 27.02.11 02:36 # 178


Кому: H.R.C., #169

> Разверну мысль. Казачество упирает на то, что в прошлом было военным сословием, и в силу былых заслуг оно ацЦки круто и ему кунштюки всякие полагаются (организация, финансирование, оружие, пока вроде только гладкоствольное). Поэтому и интересуюсь, когда на юге опять война начнется уральское и сибирское казачество придет (в товарных количествах) на помощь своим южным братьям? Или им придется рассчитывать только на федеральные силы?

По-Вашему, следовательно, война закончилась? Посмотри чего там в новостях?
Может ты лично придёшь поможешь?


Директор
отправлено 27.02.11 02:44 # 179


Кому: Goblin, #149

> ну вот этот сайт, к примеру, ничего себе такая катакомба

Охуенная катакомба!

Я лично сюда хитростью и обманом затащил минима 3 человек!

WHA-HA-HA-HA-HA!!!1111


Thrust
отправлено 27.02.11 02:48 # 180


Кому: HellBirdy, #167

> То как малороссы и русины стали украинцами.

Мне понятна Ваша позиция, разводить на эту тему дискуссии считаю лишними и неумесным в данной теме занятием.


SmartPants
отправлено 27.02.11 03:02 # 181


Кому: Андрюнечка, #4

> Ведь те же большевики чем взяли- была ненависть, но и была любовь. Та самая любовь к ближнему. Без неё не вышло бы ни модернизации, ни Победы.

Перефразируя Кургиняна на Поединке, у большевиков был лозунг ещё французской революции "Свобода, равенство и братство", а у либеральных дурачков только "Свобода".


ElMephisto
отправлено 27.02.11 03:17 # 182


Кому: Goblin, #149

[осторожно]
Дмитрий Юрьевич, правильно ли я понимаю, что посредством вашего сайта надо как-то объединяться на местах? Или не правильно понимаю? У Вас катакомба в каком смысле?


CompCon
отправлено 27.02.11 03:25 # 183


Кому: Merji, #170

Я как постоянный житель солнечной Коммифорнии, скажу тебе свое мнение. При моем резко отрицательном отношении ка всякого рода поборам, я считаю так. Есди некто настолько туп, что не в состоянии ответить на вопросы экзамена ПДД, составленные в расчете на интеллект МД/блодинки/китайки, то не слупить с этого существа 200 у.е. (при этом не выдавая права по причине вышеозначенной тупости)- просто преступление. Глупость должна быть наказуема, только так ее можно свести к минимально премлемому уровню.


Семаргл
отправлено 27.02.11 03:27 # 184


Кому: CompCon, #183

> не слупить с этого существа 200 у.е. (при этом не выдавая права по причине вышеозначенной тупости)- просто преступление.

То есть нужно взятку взять, а услугу, оплаченную этой взяткой, не оказывать?
А ты, эффективный!


Suobig
отправлено 27.02.11 03:35 # 185


Кому: Kommienezuspadt, #163

> > Я не нахожу, что он выше САСШ или стран Южной Америки. Я не нахожу, что коррупция бюрократического аппарата у русских отличается чем-то от оной у древних римлян.

Камрад, не давай праведному гневу затмить разум. Отмахиваться от факта наличия в России коррупции на всех уровнях и в любых объемах - это равносильно закапыванию головы в песок. Сравнение с Латинской Америкой - вообще в пользу бедных. В мире все меньше и меньше стран, на фоне которых мы смотримся очень даже ничего - скоро по экваториальной Африке придется с лупой бегать, чтобы найти. Ну, а про США тебе выше рассказали, как обстоит ситуация.

С кем ты споришь на тему "коррупция - исконно русская особенность" - не ясно. Тут никто подобного не утверждал, насколько я помню.

По поводу "почему при Сталине было не так". Скорее всего, потому что при Сталине была социалистическая плановая экономика, а не криминальный капитализм в худших его проявлениях. Т.е. порождение системы, а не нации. Почему он стал его неотъемлимой частью? - Потому что те механизмы, которые предназначены для решения возникающих в бизнесе проблем некоррупционными способами атрофированы за невостребованностью. Это как прыгуну в высоту выдать ракетный ранец - с одной стороны, перемахнет и стометровый небоскреб, с другой - через год своими ногами даже по лестнице подняться не сможет.


Suobig
отправлено 27.02.11 03:40 # 186


Кому: Suobig, #185

> Т.е. порождение системы, а не нации. Почему он стал его неотъемлимой частью?

Поправка. Надо:
> Т.е. коррупция - это порождение системы, а не нации. Почему она стала неотъемлимой частью?

Дурацкая привычка читать текст после отправки.


Elfoamerican
отправлено 27.02.11 03:42 # 187


Кому: Goblin, #149

> ну вот этот сайт, к примеру, ничего себе такая катакомба

При всем моем оптимизме - если нет стремления влиять на политику, участвовать в ней и продвигать своих людей и идеи - все это просто игры. Подумавши - хотя идеи вроде как бы продвигаются.


Sapienti
отправлено 27.02.11 03:50 # 188


Имел удовольствие слушать Сергея Ервандовича вживую. Сильная фигура.


Anber
отправлено 27.02.11 03:54 # 189


Кому: башкирин, #45

> как страну стали разваливать так и начали народу голову промывать, аля краснов. а разницу между сословием и национальностью обьяснять перестали- до 17 года казачество было сословием а не национальностью. теперь же промытые ленинградцы называют себя ингерманладцами, архангельцы поморами, русскоязычные жители сибири - сибиряками!

Про сибиряков - не надо грязи. Сибиряками, сибиряки сибиряками себя называли с хрен знает каких времён, никогда, при этом, не считая себя, не русскими, а каким-то придуманным народом.
Ебаната Верхотурова и такую же "вольготу", состоящую из пары десятков, не уважаемых в Сибири, интеллихентов-дебилов - не приводить!
Сибиряки, кстати, в большей степени интернационалисты, чем жители центральных областей - потому, как в Сибири каких только народов не проживало.

Кому: Сarbon, #53

> Кому: Goblin, #21
>
> > Это они сами себя так называют - русскими?
> >
> > Или, может, считают себя русскими?
>
> Казачество состоит из русских. Фраза С.К. о "субэтнических распрях — между казаками и русскими" абсолютно неверна, сказал он это скорее всего чтоб сильнее сгустить краски. Понимаете слово казак подразумевает что он русский.

Необязательно. В казаках и татары были.
Гугл на слова "казаки татары" интересную инфу выдает.
Да мне и самому довелось поработать с татарином, происходившим из казаков - нормальный мужик.


CompCon
отправлено 27.02.11 04:01 # 190


Кому: Семаргл, #184

Взятка - это оказание незаконной услуги за деньги. Не путать с побором, который ест требование доп. платы за законно оказанную услугу. В силу вышесказанного неоказание незаконной услуги после принятия денег взяткой не свитается. По сути - тройная польза: во-первых - польза для берущего, во-вторых, не нарушен закон, и, наконец, в третьих - тупое, не способное выучить простейшие правила существо не допускается до управления транспортным средством, т.е. налицо польза для общества. Кроме тог, существо получает урок, что тупость - это плохо, а деньги не трешают все. Согласись, что такое знание тоже чего-то стоит.


Семаргл
отправлено 27.02.11 04:09 # 191


Кому: CompCon, #190

> Взятка - это оказание незаконной услуги за деньги. Не путать с побором, который ест требование доп. платы за законно оказанную услугу.

Что-то я не понял. Вот приходит человек сдавать экзамен на права. Ему законно продают ответы на вопросы, так? Официально, с чеком?


mino
отправлено 27.02.11 04:10 # 192


Вот Кургинян по образованию физик, а политологией занимается и нормально вроде получается.
А меня почему-то время упрекают, что я не по профессии работаю.

Кому: sikariy, #136

Давайте будем выступать за отмену депутатской и президентской неприкосновенности. За выполнение конституции и равенство всех перед законом. За то, чтобы президент был гарантом конституции, а не царём-анператором, её без референдума изменяющим. За то, чтобы суды были независимыми от политиков, а политики были лично ответственны за последствия своих решений и за последствия своего бездействия. За то, чтобы после ЧП занимались не поисками того, на кого свалить вину, а решением проблем безопасности из-за которых это ЧП и возникло. Причём аналогично решать будем вопросы не запретительными мерами, а организационными. Например: Не будем запрещать конные прогулки по Питеру, а будем запрещать всяким придуркам ездить на козлах и тем паче тащить за собой на козлы своих маленьких дочек (причём запрещать будем путём наказания лиц, нарушающих правила безопасности в соответствии с тяжестью потенциальных последствий). В конце концов давайте выступим за то, чтобы уличённые в махинациях с гос.заказами лица уголовно преследовались, желательно вместе со всеми подчинёнными, которые могли быть в курсе дел. Чтобы выставляющий на конкурс явно левые заказы чиновник лишался бы права занимать ответственные посты в государственных органах и не имел права работать на управленческих должностях.

Я только одного не понимаю: чем например такие выступления (а может какие-то другие выступления «за», скажите вы какие) будут лучше для страны, чем те же противокоррупционные требования, если ни то, ни это выполнять без пинков снизу всё равно никто не будет, а на волне этих пинков всё равно поднимется всё, простите за выражение, накопившееся за время построения демократии говно, вместе с агентами госдепа?

Кому: Merji, #170

> обычно все тоньше

Вообще-то обычно всё предельно просто: делаем гос-заказ с фиктивным конкурсом, делаем откат, делаем распил отката на долю чиновника и долю продавца. Куда тут толще я ума не приложу. Разве что только прямо взять деньги в коробке из-под телевизора. Строящиеся ныне производства отвечают только одному требованию — они красивые. Стоимость светодиодных заводов, купленных в Германии (за бесперспективностью попыток покупать такой завод непосредственно в условиях конъюнктуры РФ), ни в какие ворота не лезет, но они хотя бы работают.

То-есть чуть сложнее это всё в нанотехнологиях. Они как-то работают за безумные объёмы финансовых вливаний. В стиле китайских телефонов с глонассом. Покупаем за рубежом, делаем вид, что это наше и лепим наценку за свой титанический труд по налепливанию наценки и деланию вида.

Избегаю необщеизвестных примеров, потому что так жить от чего-то хочется, а там люди разные бывают.


Anber
отправлено 27.02.11 04:13 # 193


Кому: башкирин, #73

> та чё я, я ни чё)) о сибиряках разговор начался, вот и... кстати много там добоёбов которые за отделение от москвы? в смысле субъективно, личные впечатления?

Нету таких долбоёбов, практически - всю историю Китай под боком, как хорошее напоминане, для непонятнливых.
Есть группка научно-творческой интеллихенции, абсолютно нигде не авторитетная.
Они больше пытались бузить в 90-х - начале 00.
Непонятно, кому понадобилось вытаскивать проблему "сибиряков" в прошлом году, как по заказу тогда в инете всякие кривотолки пошли об опасности "сибирской автономии", причём, как ни странно, в основном в достаточно патриотическом секторе этот шум шёл.
Потом - ты ставишь вопрос совершенно некорректно - "отделяться от москвы" - нет такой страны.
Хотя Москву, не страну, а город, как столицу - не любят многие, как постепенно становящуюся инородным телом внутри страны.

Кому: S.Justas, #74

> кто нибудь из этих генералов ещё верит в неприкосновенность и секретность их зарубежных активов?
> Не начнут обратно в родную экономику переводить активы???

Ага, жди! Это же нехороший властитель - недемократичный. И генералы такие же.
Поэтому - так.
А у нас и правители демократичные, и министры, и генералы, и губернаторы-мэры, и бызнысмэны эффективные - все очень преданы демократии, ни одного тоталитариста проклятого среди них нет.


Suobig
отправлено 27.02.11 04:13 # 194


Кому: CompCon, #190

> В силу вышесказанного неоказание незаконной услуги после принятия денег взяткой не свитается.

Тут есть некоторая путаница. Взятка как юридическое понятие возникает не в момент совершения действия (бездействия), а в момент передачи денег или ценностей. Потому с поличным взяточников берут в момент передачи денег.


Anber
отправлено 27.02.11 04:31 # 195


Кому: MrsSmith, #123

> Надеюсь, с казаками и сибиряками до сдачи русских в концлагеря не дойдет.

Я, как сибиряк, кое-каких русских с удовольствием бы в концлагерь сдал - или среди русских нет предателей и просто мерзавцев?

Кому: ElvenSkotina, #128

> Петро, Пётр, Василий, Василь - разные имена.

Эксперт?


jack_sparrow
отправлено 27.02.11 04:47 # 196


Печально это всё :( По историческим меркам прошло не так уж много времени, всего 20 лет с момента распада СССР, а уже такой пиздец :(


jack_sparrow
отправлено 27.02.11 04:57 # 197


Разлом по Волге станет историческим концом России. На всё на это отведено пять лет с момента, когда Кавказ отделится.

При этом русские не успеют (да и не захотят) сформировать очередной, "уменьшительной", идентичности. И начнутся субэтнические распри — между казаками и русскими, между поморами, сибиряками — и осточертевшей Москвой.

Произойдет расщепление русского этнического ядра. И русское историческое бытие кончится. Причем под флагом предельной русификации.

Очень интересная мысль Сергея Эрвандовича, на мой взгляд, насчет расщепления русского этнического ядра. Только разве Путину есть дело до русского этнического ядра? Не при Путине ли власть начала размывать русское этническое ядро путем завоза в Россию миллионов мигрантов? Да так, что мигранты очень активно теперь подзаселили вымершее русское село и деревню. Чё же теперь на народ то пенять? Я работаю в страховой компании, и по работе приходится иметь дело с застрахованными по области людьми и их страховыми договорами. Так вот очень много сейчас на селе страхуется мигрантов, был даже афганец Ахмад Шах, весьма состоятельный и на дорогой машине. И это на фоне загибающегося русского села и спивающегося русского мужского населения. Самая настоящая экспансия, вот об этом сейчас говорить надо.


Limon
отправлено 27.02.11 05:04 # 198


Дмитрий Юрьевич, а не пора ли С.К. зарегистрировать партию, как считаешь?


acidi
отправлено 27.02.11 05:07 # 199


Уж не знаю как вам, но мне от таких перспектив (ну, которые в первой части), не по себе аж пиздец. Чуть ли не на физическом уровне хреново становится от осознания куда наша Родина катится.


Mad Ivan
отправлено 27.02.11 05:21 # 200


Кому: Merji, #170

> За много-много лет я слышал только об одном случае (т.е. случаев было много, но в одном месте) "бытовой коррупции" - о получении ответов на вопросы при экзамене на права за деньги (200 USD стоило). Может, тут есть камрады из Пиндостана, смогут рассказать еще о чем-то.

Это скорее всего наше, иллинойское дело. Что характерно, бывший губернатор за это сидит и еще не скоро выйдет.

На самом деле это бывает не только в Чикаго (хотя Чикаго коррупцией знаменит), но, как и замечено, а) с этим дотаточно активно борются б) это начинается на более высоком уровне чем в России (т.е. для повседневной жизни взятки не нужны... начинается где-то от строителя получающего документы на застройку, хозяина ресторана откупающегося от санинспекции и т.д.) и в) все что [положено] все равно можно получить и без взятки.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 759



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк