Японская атомная энергетика

22.03.11 15:04 | Goblin | 348 комментариев »

Политика

Цитата:
Отказавшись от автоматики, заводские рабочие смешивали урановый порошок с азотной кислотой в обычных ведрах из нержавеющей стали, используя ложки с длинными ручками, а затем также вручную, а не при помощи насоса, загружали смесь в бак производственного реактора. 30 сентября они по ошибке залили в реактор в восемь раз больше урановой смеси, чем полагалось, что и привело к неконтролируемой цепной реакции. Остановить ее удалось буквально чудом. Следствие также установило, что допустившие ошибку рабочие практически ничего не знали о свойствах урана и не имели личных дозиметров.

Это было не единственное нарушение техники безопасности на заводе. По свидетельствам очевидцев, расположенные по периметру завода камеры наблюдения были всегда выключены.
Японцы нарушили ядерную технологию

И тем не менее, это вам не Чернобыль.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 348, Goblin: 2

Mad Creator
отправлено 22.03.11 16:55 # 101


Кому: Stroer, #45

> Хорошего тоже мало, но послабее ядерной бонбы.

Послабее, да по последствиям похуже т.к. весь радиоактивный материал распределяется по окрестностям и уносится в атмосферу, засирая огромные территории. Насколько помню, чернобыль именно так и жахнул.


Ваншот
отправлено 22.03.11 16:56 # 102


Распиздяйство не признает национальностей и границ. Отличаются лишь оттенки.


Miasorubka
отправлено 22.03.11 17:01 # 103


Кому: Кронштейн И.Д., #81

> А правда, что наногарант употребил на весь мир термин "рукопожатый"?

Да, по радио лунтика слышал.


Чеснок
отправлено 22.03.11 17:07 # 104


Вот оно - традиционное японское разгильзяйство!


Ega23
отправлено 22.03.11 17:08 # 105


Кому: Mad Creator, #101

> весь радиоактивный материал распределяется по окрестностям и уносится в атмосферу, засирая огромные территории

На самом деле не всё так страшно, как кажется. Основная дрянь достаточно короткоживущая, пока она из атмосферы осядет от неё уже практически ничего не останется.
Да и страшна не столько "радиация", сколько пыль радиоактивная. микрочастицы вдохнул, в носу или в лёгких осталось - и начинает "гнить".
Обычный респиратор (или повязка марлевая на худой конец) + более-менее плотная одежда дадут офигенную защиту.


Стальная Гиена
отправлено 22.03.11 17:18 # 106


Эвон как! А то все - "Made in Japan", "Made in Japan"...


ququ
отправлено 22.03.11 17:20 # 107


Кому: UG, #82

> Алё!!! Двадцать первый век на дворе, какая нержавейка?
> Высокотехнологичные пластиковые ведра и ложки.

Так изначально в тексте.


SayonaraNiger
отправлено 22.03.11 17:21 # 108


> заводские рабочие смешивали урановый порошок с азотной кислотой в обычных ведрах из нержавеющей стали, используя ложки с длинными ручками

Это конечно за гранью добра и зла...


MadFrog
отправлено 22.03.11 17:22 # 109


Странно что в статье не написали, что в Чернобыле все равно было в 1000 раз хуже!


HOHOL
отправлено 22.03.11 17:23 # 110


Кому: alesoul, #61

> Железо тоже растворяет даже в низких концентрациях.

В низких да. А вот концентрированая пассивирует железо.


Theseus
отправлено 22.03.11 17:26 # 111


Скорее всего это трудности перевода или запоздалая первоапрельская шутка.


Васька
отправлено 22.03.11 17:29 # 112


Кому: MadFrog, #109

> Странно что в статье не написали, что в Чернобыле все равно было в 1000 раз хуже!

У либерастов толи бабылеры закончились, толи деньги для них.)


lokijuhy
отправлено 22.03.11 17:30 # 113


Устроил опрос - угадай страну. Не угадал никто.


Sniper
отправлено 22.03.11 17:30 # 114


> Отказавшись от автоматики, заводские рабочие смешивали урановый порошок с азотной кислотой в обычных ведрах из нержавеющей стали, используя ложки с длинными ручками, а затем также вручную, а не при помощи насоса, загружали смесь в бак производственного реактора.

Вот это я понимаю, суровые фукусимские мужики!


Theseus
отправлено 22.03.11 17:31 # 115


Следующая древняя новость более вразумительна, да и даты чуть более ранняя.
http://www.nuclearno.com/text.asp?2375

> 30 сентября 1999 года на перерабатывающем заводе в Токаймуре, в 140 км от Токио произошла самая крупная авария за всю историю японской атомной энергетики. Двое рабочих в нарушение правил безопасности загрузили в смеситель 16 килограммов конденсированного урана, почти в 8 раз превысив допустимое количество. Вследствие этой ошибки возникла неконтролируемая цепная реакция, на погашение которой потребовалось 20 часов. В результате оба рабочих погибли, еще 439 получили различные дозы облучения.


ququ
отправлено 22.03.11 17:35 # 116


Кому: HOHOL, #110

> В низких да. А вот концентрированая пассивирует железо.

Кому: Ega23, #80

> Это не так, будет вполне активно окисляться.

И кто из вас прав?


Theseus
отправлено 22.03.11 17:36 # 117


Дальше лень идти по следу тигра. Здесь происшествие на Токаймуре изложена подробнее.
http://www9.dw-world.de/russian/archiv_2/oe151099.html

>Так называемая критическая масса была достигнута в Токаймуре, когда по ошибке вместо двух килограммов в контейнер с азотной кислотой было загружено 16 килограммов обогащенного урана.

Хотя критическая масса для урана порядка 50 кг. Ну это как бы детали.


Хоттабыч
отправлено 22.03.11 17:36 # 118


Кому: Кронштейн И.Д., #81

Только что по первому в новостях лично слышал.


UG
отправлено 22.03.11 17:37 # 119


Кому: ququ, #107

> Так изначально в тексте.

Криво написал. Это я не тебе, а японцам :)
Высокотехнологичная нация, понимаешь.


Theseus
отправлено 22.03.11 17:37 # 120


Так что нержавеющие ведра это выдумка журналистов.


Кронштейн И.Д.
отправлено 22.03.11 17:41 # 121


Кому: Хоттабыч, #118

Надо засмотреть. Лишь бы повторили еще.
А хорошо, наверное, звучало.


Цзен ГУргуров
отправлено 22.03.11 17:42 # 122


Кому: BASSBOOST, #75

Азотную кислоту используют для восстановления отработанного ЯТ. Отработанное ЯТ сначала выстаиват, затем измельчают в порошок. Потом расстворяют в кислоте. Нитрит урана как-то просто разделяется по изотопам. В итоге остается что-то 90% пригодного для вторичного использования в реакторе урана.
Самый крупный обогатитель в мире - во Франции.


ferentarius
отправлено 22.03.11 17:42 # 123


Кому: Uralex, #69

> А здеся...! Ядерный синтез, хай-тек на кончике лопаты!

Они эту технологию, наверное, у семейки Хогбенов спиздили.
Про них и про их урановый котёл в сарае еще давным-давно товарищ Генри Каттнер писал.


Theseus
отправлено 22.03.11 17:44 # 124


Кому: Цзен ГУргуров, #122

> Нитрит урана как-то просто разделяется по изотопам

В теории провести разделение по изотопам урана просто.


sherl
отправлено 22.03.11 17:50 # 125


> Следствие также установило, что допустившие ошибку рабочие практически ничего не знали о свойствах урана и не имели личных дозиметров.

И там гастарбайтеров наняли... ))


Цзен ГУргуров
отправлено 22.03.11 17:51 # 126


Кому: Ega23, #105

Ага!!!? Это ты Киндер-сюрприза наслушался, что недавно вещал по РТР, что в Фукусиме ничего опасного нет. Так он шкурные интересы Минатома отстаивает - как бы не прикрыли его программы.

Только ликвидаторы говорят иное: даже йод за 8 ней может много чего страшного натворить. А уж цезий за 30 лет полураспада - тем более. Именно цезий более всего загрязнил Европы из Чернобыля. Хорошо, что только 5 лет дожидаться осталось (хотя замеры показвают, что прошло полурапад 90% чернобыльского цезия).
В Фукусиме все только начинается. Причем японы манипулируют понятиями "норма" и ПДК. А также говорят по нормам превышения в воде, почве, продуктах НЕрадиоактивных йода и цезия.


Клаус
отправлено 22.03.11 17:51 # 127


Кому: Theseus, #117

>Так называемая критическая масса была достигнута в Токаймуре, когда по ошибке вместо двух килограммов в контейнер с азотной кислотой было загружено 16 килограммов обогащенного урана.
>
> Хотя критическая масса для урана порядка 50 кг. Ну это как бы детали.

И то не принципиальные. Все равно не взорвалось бы, если в этом контексте упоминают критическую массу, которая в теории ~20 кг. Нужны условия, в ведре их не создать.


Ay49Mihas
отправлено 22.03.11 17:56 # 128


Кому: Korgoth Warwar, #15

> [тихо садится на пол]
>
> Мда.

Тогда для тебя будет удивительным и это: http://oper.ru/news/read.php?t=1051607829&page=6#606


Фесс
отправлено 22.03.11 17:56 # 129


> заводские рабочие смешивали урановый порошок с азотной кислотой в обычных ведрах

Воистину отважные люди!


jarrito
отправлено 22.03.11 17:58 # 130




BlackAdder
отправлено 22.03.11 18:01 # 131


Кому: alesoul, #83

> А в новости - нержавейка. Ее кислоты не берут.

[выкручивается]

Нержавейку не берут, зато швы сварные берут!!


MaxT
отправлено 22.03.11 18:08 # 132


Сейчас почитываю книжку Dog and Demons пробивая упосминаемые факты по википедии, картинка безрадосная, так что никакие косяки на АЭС не удивляют.

В Японии очень слабая система природохранного законодотельства и крайне слабая система государственного контроля за опасными отходами и производствами.

У них шизанутая бюрократическая машина, которую никто не контролирует, ни народ, ни власти. Система работает сама по себе.

Пример японской эффективности на примере лесной промышленности.

Есть такое дерево, "саги", криптомерия японика, японский кедр. Исторически японцы его любили (типа красив) и заделали его национальным деревом. В 40-50-е у япошек возникла гениальная мысль - свести первоначальные широколиственные леса из херн чего и посадить комерчески выгодный кедр.
Типа лет за двадцать подрастёт, мы его спилим посадим новые.
Сказано сделанно, со всей японской шизанутостью. 45% лесов страны срубленно и заменено на посадки кедра, создана сеть дорог для рубки леса, для защиты дорог построенны сотни километров противооползневых стенок и т.д. Итог?

К началу 90-х выяснилось что япошки не хотят работать на лесоповале (в гробу его видели) и лес дешевше импортировать (доля импорта выросла с 26 до 80-90%). Агентсов по лесам - банкрот с контреным долгом, инвистиции ушли в никуда.

А кедровые плантации подросли и составляют чуть меньше половины лесных угодий.
Это монокультура - одна порода деревьев посаженная ровными рядами, хвойный темный лес, нет подлеска, нет кустарников, нет большиснтва видов грибов, нет прежних животных.

Нет густрого подлеска - резко сниженны водоудерживающие свойства (дождь выпал - вода быстро стекает создавая павотдки на реках), усиленный плосткостной смыв, повышенная угроза оползней. Для борьбы с паводками большиснтво японских рек забетонированно (текут по бетонным желобам или трубам) и перегороженно множеством дамб и противоселевых стенок. Для борьбы с оползнями - построенно куча стенок, закреплены бесчиленыне склоны, в том числе в ненаселённых местах.

А главное счастье по весне: кедр цветёт и, будучи ветропыляемым растением, наполянет воздух пыльцой. 10-15% японцев страдают алергией на пыльцу криптомерии.


Zoldat
отправлено 22.03.11 18:08 # 133


Суровые японские рабочие настолько суровы что мешают уран ложкой в ведре!


Ваймс
отправлено 22.03.11 18:11 # 134


А вот еще хорошее, в Америке:

>В 1946 году подобного же рода опыты ставились уже с бериллиевыми отражателями, только уже не в виде брусочков, а в виде полусфер. Помня о судьбе Дагляна, желающих продвигать науку вперед было не очень много, но как водится, и тут нашелся герой: Звали его Луис Слотин.

Говорят, что Ферми, посмотрев на его эксперименты, сразу сказал ему, что он будет очень удивлен, если Слотин доживет до конца года. И оказался прав. Должен сказать, что меня пророческие способности Ферми тут не удивляют. Короче говоря, ровно 9 месяцев спустя - 21 мая 1946 года - Слотин ставил очередной опыт при изрядном стечении народа (видимо инструкции по ТБ на тему пункта (1) оказали благотворное действие).

Это реконструкция исторического момента - нижний шар - стационарный отражатель, верхняя полусфера подвижна, а внутри во время опыта находился плутониевый шарик - все тот же самый, как это ни смешно. По идее, высота полусферы регулировалась специально обученными прокладками, но тут Слотин зачем-то придержал верхнюю полусферу рукой, и поддерживая полусферу отверткой, убрал прокладку.

Отвертка соскочила, полусфера свалилась на плутониевый шарик и началась цепная реакция. Присутствующие при опыте рассказывали, что они заметили голубоватое свечение и почувствовали тепло. Сам Слотин отметил кислый вкус во рту и жжение в руке, которой он держал сферу. Он немедленно сбросил полусферу с установки и реакция прекратилась. Однако он уже успел схватить более 2000 рентген, от чего закономерно и умер 9 дней спустя.

http://kouzdra.livejournal.com/687852.html#cutid1


ВКП(б)
отправлено 22.03.11 18:11 # 135


Это всё реклама японских вёдер из нержавейки.


pikachu
отправлено 22.03.11 18:27 # 136


Атомная японская атомная энергетика!


High
отправлено 22.03.11 18:32 # 137


Кому: kwinto, #35

> "неконтролируемая цепная реакция" произойди она на самом деле, длилась бы доли секунды и поливать из вертолета сейчас было бы совсем нечего.

это не так. неконтролируемая цепная реакция и ядерный взрыв - это сильно разные вещи. чтоб получить ядерный взрыв (создать бомбу) надо ОЧЕНЬ постараться


Тумбус
отправлено 22.03.11 18:32 # 138


Кому: Miasorubka, #103

> употребил на весь мир термин "рукопожатый"?

Неужели гарант - тоже виртуальный персонаж, созданный для троллинга политической среды?
Это было бы весьма забавно.


qwerty7
отправлено 22.03.11 18:32 # 139


Ну что тут скажешь - дикари-с


Тумбус
отправлено 22.03.11 18:33 # 140


Кому: MadFrog, #109

> Странно что в статье не написали, что в Чернобыле все равно было в 1000 раз хуже!

Конечно, хуже! Там ложки были на короткой ручке, а у самых виноватых - с дыркой. Те самые, которые Михалкову с самолетов немцы разбрасывали.


Sonne
отправлено 22.03.11 18:34 # 141


Кому: pikachu, #136

> Атомная японская атомная энергетика!

Пикачу пухлый,небольшой покемон. Весь покрыт короткой желтой шерстью, с коричневыми полосами на спине, красные щеки имеющие способность производить электричество. Заметтье без всякого урана!
Камрад, без обид. Это к слову бо японской энергетике.


MadFrog
отправлено 22.03.11 18:48 # 142


Кому: Тумбус, #140

Ну тогда еще по одной ложке на пятерых, а ведра вообще только по праздникам выдавали!


alesoul
отправлено 22.03.11 18:48 # 143


Кому: ququ, #116

> В низких да. А вот концентрированая пассивирует железо.
>
> Кому: Ega23, #80
>
> > Это не так, будет вполне активно окисляться.
>
> И кто из вас прав?

Оба по своему правы. Пассивирование в данном случае - следствие окисления железа на поверхности с образованием тонкой оксидной защитной пленки.


Джинджер
отправлено 22.03.11 18:54 # 144


> а затем также вручную, а не при помощи насоса, загружали смесь в бак производственного реактора

Охренеть.


One_man
отправлено 22.03.11 18:56 # 145


Кому: ququ, #40

> Я что-то не понял про ведра. Это какие [обычные] ведра из нержавейки?

Вот, читай японский отчет о том событии :

"The correct procedure, employing a solution tank and dedicated pump, only allows uranium solution to be introduced into the precipitation tank in amounts determined to prevent continuing nuclear fission leading to criticality.

In this case, however, a stainless steel bucket was used to manually pour uranium solution directly into the precipitation tank. Since this solution was about 7 times the allowed uranium limits, criticality was soon reached."

http://www.fepc.or.jp/english/library/about_nuclear/jco01/index.html


ни-кола
отправлено 22.03.11 18:56 # 146


Кому: SayonaraNiger, #108

> Это конечно за гранью добра и зла...

Уже писал раньше- вполне обычное дело и понятное. Реактор маленький, люк маленький и ещё воронка в него- загрузка весьма неудобная. На самом деле -проще в ведре, и безопаснее, маленькое время контакта и нет пыли, которая неизбежна при загрузке через люк.

Кому: ququ, #116

> И кто из вас прав?

Железо устойчиво в азотной кислоте при концентрациях 56% или 98%, при других концентрациях кислоты железо растворяется. То-есть кривая скорости коррозии от концентрации имеет два минимума.


Евгений Макаров
отправлено 22.03.11 19:03 # 147


Отличная тема для разрушителей легенд.


S.Justas
отправлено 22.03.11 19:04 # 148


Кому: Miasorubka, #22

> Эффективный менеджмент на марше! "урановый порошок с азотной кислотой в обычных ведрах" - это пять!

Не нужно передёргивать!!
> в обычных ведрах из нержавеющей стали

Разницу чуешь?!


Okean
отправлено 22.03.11 19:04 # 149


Кому: Theseus, #117

> Хотя критическая масса для урана порядка 50 кг. Ну это как бы детали.

Наверное, это масса, необходимая и достаточная для взрыва?...


Васька
отправлено 22.03.11 19:15 # 150


Кому: Тумбус, #138

> Неужели гарант - тоже виртуальный персонаж, созданный для троллинга политической среды?
> Это было бы весьма забавно.

Сейчас гарант по телеящику заявил в связи с реформой МВД - равнодушие у новых полицейских должно жостко пресекаться.

Интересно, это как?)))


victoria
отправлено 22.03.11 19:17 # 151


>смешивали урановый порошок с азотной кислотой в обычных ведрах из нержавеющей стали, используя ложки с длинными ручках

хорошо еще не руками размешивали...а вообще, смотрю всех повергло в культурный шок это ведро с ложкой!

кому: bulkinted,#65

"Так что, по-хорошему, как предлагают совестливые и рукопожатные люди, надо бы вернуть острова японцам, да и прибраться бы на Хонсю, за оставленное радиоактивное загрязнение."

а еще можно поступить как совершенно совестливые и рукопожатные люди - и в качестве моральной компенсации японцам за столь длительное нахождение Курильских островов в составе РФ парочку областей континентальной части Дальнего Востока им презентовать!умрут ведь от счастья!


One_man
отправлено 22.03.11 19:17 # 152


Кому: Theseus, #120

> Так что нержавеющие ведра это выдумка журналистов.

А все выдумки. Кстати, вот очередная : 3-го марта 97-го в той же Токаимуре - горело хранилище ОЯТ, персонал в это время корпоративненько играл в гольф. Чемпионат у них корпортивный был. А руководство [сутки] не могло принять решение : тушить или само потухнет, кто будет тушить и т.д. Аж два раза вызов пожарных отменяли. Очень, очень культурные люди.


gamajun
отправлено 22.03.11 19:17 # 153


Кому: Mr.Wolf, #93

> Через 4 года наказали 6 человек - какими-то полуусловными смешными сроками и вообще непонятными штрафами. За радиационное облучение 663 человек и смерть двоих в высокоразвитой демократии взимают с компании штраф в 8.5 тыс.$! Очуметь!

Магическая фраза: Вплоть до увольнения!


High
отправлено 22.03.11 19:17 # 154


Кому: Okean, #149

> Наверное, это масса, необходимая и достаточная для взрыва?...

для начала цепной реакции
(и там не 50 кг, а меньше)


Васька
отправлено 22.03.11 19:25 # 155


Кому: Okean, #149

> Наверное, это масса, необходимая и достаточная для взрыва?...

Нет, там ещё какую-то херню надо приделать что бы жахнуло.


BlackAdder
отправлено 22.03.11 19:25 # 156


Кому: Васька, #150

> Интересно, это как?)))

Обращаются к нему с бедой, а он сочувствует - плачет!! Соответственно, по окончании рабочего дня глаза предъявляются к осмотру, достаточно ли заплаканы.


Васька
отправлено 22.03.11 19:33 # 157


Кому: BlackAdder, #156

> Обращаются к нему с бедой, а он сочувствует - плачет!! Соответственно, по окончании рабочего дня глаза предъявляются к осмотру, достаточно ли заплаканы.

И будут все новые полицейские заплаканные-презаплаканные!


BlackAdder
отправлено 22.03.11 19:38 # 158


Кому: Васька, #157

> И будут все новые полицейские заплаканные-презаплаканные!

В чОрных солнцезащитных очках!


Pollinctor
отправлено 22.03.11 19:53 # 159


Кому: Theseus, #117

> Хотя критическая масса для урана порядка 50 кг. Ну это как бы детали.

Вот бы узнать какого урана!!!
[шепчет нагло]
Он, уран, таки разный бывает.


Theseus
отправлено 22.03.11 19:54 # 160


Кому: Васька, #155

> Кому: Okean, #149
>
> > Наверное, это масса, необходимая и достаточная для взрыва?...
>
> Нет, там ещё какую-то херню надо приделать что бы жахнуло.

Ой, много чего надо приделать. Источник нейтронов, взрывчатку(обычную), электронику для синхронизации... И обогащение конкретным изотопом урана надо иметь. Гугл много чего знает.


Pollinctor
отправлено 22.03.11 19:54 # 161


Кому: One_man, #152

> А все выдумки. Кстати, вот очередная : 3-го марта 97-го в той же Токаимуре - горело хранилище ОЯТ, персонал в это время корпоративненько играл в гольф. Чемпионат у них корпортивный был. А руководство [сутки] не могло принять решение : тушить или само потухнет, кто будет тушить и т.д. Аж два раза вызов пожарных отменяли. Очень, очень культурные люди

Вот бы узнать, как может гореть хранилище ПХОЯТ.


Anber
отправлено 22.03.11 19:55 # 162


Кому: ququ, #116

> Кому: HOHOL, #110
>
> > В низких да. А вот концентрированая пассивирует железо.
>
> Кому: Ega23, #80
>
> > Это не так, будет вполне активно окисляться.
>
> И кто из вас прав?

"Сопротивление нержавеющей стали к коррозии напрямую зависит от содержания хрома: при его содержании 13 % и выше сплавы являются нержавеющими в обычных условиях и в слабоагрессивных средах, более 17 % — коррозионностойкими и в более агрессивных окислительных и других средах, в частности, в азотной кислоте крепостью до 50 %.

[Причина коррозионной стойкости нержавеющей стали объясняется, главным образом, тем, что на поверхности хромсодержащей детали, контактирующей с агрессивной средой, образуется тонкая плёнка нерастворимых окислов], при этом большое значение имеет состояние поверхности материала, отсутствие внутренних напряжений и кристаллических дефектов.

В сильных кислотах (серной, соляной, фосфорной и их смесях) применяют сложнолегированные сплавы с высоким содержанием Ni и присадками Mo, Cu, Si."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%...

Кому: Theseus, #120

> Так что нержавеющие ведра это выдумка журналистов.

Ну не "ведро", а скажем - "технологическая ёмкость". Сути не меняет.

Кому: BlackAdder, #131

> Кому: alesoul, #83
>
> > А в новости - нержавейка. Ее кислоты не берут.
>
> [выкручивается]
>
> Нержавейку не берут, зато швы сварные берут!!

А если это ведро без сварных швов?
У меня такое было. Купил в первой половине 90-х, скорее всего "конверсионная" продукция была.


porter2
отправлено 22.03.11 19:56 # 163


Кому: Okean, #149

> это масса, необходимая и достаточная для взрыва?...

Для цепной реакции


Джинджер
отправлено 22.03.11 19:58 # 164


Кому: MaxT, #132

> Сейчас почитываю книжку Dog and Demons

Камрад, ты хоть в Ворд забивай что ли сначала, невозможно же читать.


sherl
отправлено 22.03.11 20:02 # 165


Кому: BlackAdder, #158

> В чОрных солнцезащитных очках!

Ну дык! Полисмены же ж, не хухры-мухры!!


Очень толстый
отправлено 22.03.11 20:06 # 166


Кому: Goblin, #1

> смешивали уран.. используя ложки с длинными ручками

так вот какая ты невидимая рука рынка!!!


Anber
отправлено 22.03.11 20:09 # 167


Кому: jarrito, #130

> http://top.rbc.ru/economics/22/03/2011/563939.shtml?from=qip
>
> курс на Ковыкту!!!

[Смотрит на до боли знакомое слово "Ковыкта", и равнодушно машет рукой]

Опять очередной пиздёж.
Двадцать лет трандят - "вот-вот, щас осваивать начнём". И про уже вот-вот готовые к старту проекты регулярно вещали.
Хрена с два.


Theseus
отправлено 22.03.11 20:10 # 168


Кому: Anber, #162

> Ну не "ведро", а скажем - "технологическая ёмкость". Сути не меняет.

Согласен.

Кому: Pollinctor, #159

> Вот бы узнать какого урана!!!
> [шепчет нагло]
> Он, уран, таки разный бывает.

А кто бы сомневался. [Лезет смотреть в замусоленный справочник по общей физике]
В интернете разные цифры приводят для 235го.


Dimek
отправлено 22.03.11 20:16 # 169


Кому: Pollinctor, #161

> Вот бы узнать, как может гореть хранилище ПХОЯТ.

Вот, сразу видно тоталитарного совка. А между тем, высокотехноголочиные японцы давно могут поджигать ОЯТ.

Но эт не страшно. После модернизации, зажечь ОЯТ смогут и дорогие россияне.


swu
отправлено 22.03.11 20:20 # 170


фигня какая то урановый порошок с азотной кислотой в реактор заливать
это наверное из технологии изготовления топлива, а не загрузки энергетического реактора
дикие журналисты


А_нас_рать
отправлено 22.03.11 20:20 # 171


Кому: ferentarius, #53

> специально обученного товарища со спичками, щепочками и газеткой для растопки

ты не поверишь, российских космонавтов примерно так до сих пор и запускают в космос. Под соплами "Союза" горит крестовина, она играет роль зажженной спички, при пуске из форсунок распыляется топливо, которое эта крестовина поджигает. Ракета летит в космос.


karasyamba
отправлено 22.03.11 20:20 # 172


Кому: Goblin, #1

> заводские рабочие смешивали урановый порошок с азотной кислотой в обычных ведрах из нержавеющей стали

Это что, в Чернобыле работникам станции выдавали по одному ведру из нержавеющей стали на троих!


Артём-69
отправлено 22.03.11 20:20 # 173


Кому: ququ, #77

> Ни разу не химик, но в когда-то в тоталитарной школе изучал что железо "держит" концентрированную азотную кислоту, а растворы нет.

Камрад, ты спутал с серной. Для азотной сие неверно.


Провизор
отправлено 22.03.11 20:20 # 174


Ну конечно не Чернобыль! Куда тоталитарным поганым технологиям до высокотехнологичных японских ведер и сверхсовременных ложек.


Артём-69
отправлено 22.03.11 20:20 # 175


Кому: Theseus, #117

> было загружено 16 килограммов обогащенного урана.
>
> Хотя критическая масса для урана порядка 50 кг. Ну это как бы детали.

Камрад, там ведь не сказано сколько урана там УЖЕ было.
И потом 50 кг - это для цепной реакции надо, а для обычной намного меньше.


Дюк
отправлено 22.03.11 20:23 # 176


Кому: Чеснок, #104

> Вот оно - традиционное японское разгильзяйство!

Сегодня, мы все японцы!!!


Дюк
отправлено 22.03.11 20:27 # 177


Кому: Очень толстый, #166

> Кому: Goblin, #1
>
> > смешивали уран.. используя ложки с длинными ручками
>
> так вот какая ты невидимая рука рынка!!!

На самом деле: ложки - нет!


Theseus
отправлено 22.03.11 20:29 # 178


Кому: Артём-69, #175

> Камрад, там ведь не сказано сколько урана там УЖЕ было.
> И потом 50 кг - это для цепной реакции надо, а для обычной намного меньше.

Максимальная загрузка - 2 кг (смотри ссылку в сообщении # 145)
Что ты понимаешь под цепной и обычной реакцией?


Sergey-17
отправлено 22.03.11 20:30 # 179


Кому: ququ, #116

> И кто из вас прав?

Для справки короткая цитата:

"При дѣйствiи азотной кислоты замѣчается та особенность, что жѣлезо, легко растворяющееся въ слабой азотной кислотѣ, остается неизмѣннымъ въ крѣпкой дымящейся азотной кислотѣ. Мало того, это такъ называемое пассивное желѣзо теряетъ способность скоро растворяться и въ другихъ кислотахъ, пока не будетъ механически счищенъ съ поверхности желѣза наружный слой."
(Наука и Жизнь, №1, 1890)


Артём-69
отправлено 22.03.11 20:30 # 180


Кому: BlackAdder, #131

> [выкручивается]
>
> Нержавейку не берут, зато швы сварные берут!!

А что вёдра уже варят????????????
[задумывается]


А_нас_рать
отправлено 22.03.11 20:30 # 181


Очень смешная статья, хоть и попахивает тухлятиной. "Вчера японская полиция, исполняя требования премьера Кэйдзо Обути" - этот премьер-министр умер 11 лет назад.

> Отказавшись от автоматики, заводские рабочие смешивали урановый порошок с азотной кислотой в обычных ведрах из нержавеющей стали, используя ложки с длинными ручками, а затем также вручную, а не при помощи насоса, загружали смесь в бак производственного реактора

Что за урановый порошок имел в виду автор, и причём тут азотная кислота? На заводы, где, в частности, изготовляют т.н. урановые таблетки, доставляют гексофторид урана UF6 (может кто видел, такие небольшие контейнеры в виде усеченной пирамиды провозят на ж/д платформах), его обрабатывают гидроксидом аммония (а не кислотой), в кончном итоге получается диоксид урана UO2.

Но про ведра и реактор больше порадовало. Ведро в 10 литров с порошком должно при таких раскладах весить 102 кг. Японцы силачи...

> они по ошибке залили в реактор в восемь раз больше урановой смеси

Т.е. реактор, как емкость вмещает в себя, допустим, 10 м3 смеси, но японцы умудрились запихнуть туда 80 м3. Это как!? Искривили пространство?


Ю.Цезий
отправлено 22.03.11 20:30 # 182


Кому: Pollinctor, #159

> Он, уран, таки разный бывает.

Истинно, истинно говорю я вам ©
Давайте комрады не будем забывать об т.н. "обогащении" топлива.


St Den
отправлено 22.03.11 20:30 # 183


>Следствие также установило, что допустившие ошибку рабочие практически ничего не знали о свойствах урана

А как же "образовательные" фильмы про зомбей?


Ю.Цезий
отправлено 22.03.11 20:35 # 184


Кому: А_нас_рать, #181

> Ведро в 10 литров с порошком должно при таких раскладах весить 102 кг. Японцы силачи...

Речь идёт о 10 литрах раствора, а не чистого гексофторида
(или диоксида) урана.


Hedgehog
отправлено 22.03.11 20:43 # 185


Кому: Артём-69, #180
> А что вёдра уже варят????????????

А что тебя так поразило? Роликовой сваркой получается быстро и герметично. Жестянщики то нынче дороги, чтобы замковые швы колотить. ;)


bombey
отправлено 22.03.11 20:43 # 186


> Отказавшись от автоматики, заводские рабочие смешивали урановый порошок с азотной кислотой в обычных ведрах из нержавеющей стали, используя дырявые ложки с длинными ручками

Опять ПРАВДУ скрывают от барина.


Ваймс
отправлено 22.03.11 20:44 # 187


Кому: Артём-69, #175

> И потом 50 кг - это для цепной реакции надо, а для обычной намного меньше.

У комментов к данной новости, я смотрю, огромный потенциал! Возможно, они даже затмят комменты про КПД!


Theseus
отправлено 22.03.11 20:46 # 188


Кому: А_нас_рать, #181

> Т.е. реактор, как емкость вмещает в себя, допустим, 10 м3 смеси, но японцы умудрились запихнуть туда 80 м3. Это как!? Искривили пространство?

А может емкость изначально имела больший объем, чем в нее влили жидкости
80 м3= 8000 ведер по 10 литров, [однако.]


ни-кола
отправлено 22.03.11 21:01 # 189


Кому: А_нас_рать, #181

> Что за урановый порошок имел в виду автор, и причём тут азотная кислота?

Оксид и растворяют его в азотной кислоте. Наверное 56%, поскольку концентрированная "газит".

> контейнеры в виде усеченной пирамиды провозят на ж/д платформах), его обрабатывают гидроксидом аммония (а не кислотой), в кончном итоге получается диоксид урана UO2.

Аммиачной водой, то-есть.

> Но про ведра и реактор больше порадовало. Ведро в 10 литров с порошком должно при таких раскладах весить 102 кг. Японцы силачи...

И дужки у ведра какие прочные!!! У нас таких нет!!!


bizya
отправлено 22.03.11 21:01 # 190


Кому: Альгис_Крафт, #2

> Что твориться на демократических АЭС!!!

На самом деле в Японии конституционная монархия.
Если что.


А_нас_рать
отправлено 22.03.11 21:02 # 191


Кому: Theseus, #188

> А может емкость изначально имела больший объем, чем в нее влили жидкости
> 80 м3= 8000 ведер по 10 литров, [однако.]

залили в реактор в восемь раз больше урановой смеси, чем полагалось

Зачем создавать реактор большей емкости, чем полагается для нормальной реакции в нем? Т.е., условно, реактор рассчитан на 1000 ведер, это нормально, экономично, безопасно. Зачем создавать реактор с запасом на 1500, 2000.... 10000 ведер , если заведомо известно, что безопасно и экономично на 1000? И как при таких параметрах запихнуть туда в 8 раз больше, если у него объем физически столько вместить не должен?


Kostchej
отправлено 22.03.11 21:02 # 192


Чего-то навеяло. Рассказывал человек из ДВО РАН. Приходилось ему работать в японских музеях с коллекциями насекомых. По его словам, есть у них интересный способ борьбы с вредителями. Плавят нафталин в чайнике и заливают по стыкам коробок. Говорил, что в помещении с коллекциями находиться невозможно вообще - дух сбивает с ног. Вытребовал себе отдельное помещение, куда стойкие японцы приносили и уносили материал. Говорят, при длительном воздействии нафталин - канцероген и гемолитический яд, накапливающийся в жировой ткани.
В общем, все как положено самураю - жить так, как будто ты уже умер. Древние традиции живы, похоже. Рабочий-призрак: путь самурая.


А_нас_рать
отправлено 22.03.11 21:03 # 193


Кому: Ю.Цезий, #184

> Речь идёт о 10 литрах раствора

10 литров воды и 10 литров "уранового раствора" весят совсем не одинаково.


Theseus
отправлено 22.03.11 21:06 # 194


Кому: А_нас_рать, #191

> Зачем создавать реактор большей емкости, чем полагается для нормальной реакции в нем?

Это вопрос к химикам. Чайник, между прочим, тоже заливают не полностью.


Матерый
отправлено 22.03.11 21:18 # 195


Не удивлюсь когда узнаю, что тем, кто не вырабатывал норму давали дырявую ложку!!!


Матерый
отправлено 22.03.11 21:21 # 196


Кому: Чеснок, #104

> Вот оно - традиционное японское разгильзяйство!

Протестую! Это и есть Дао Тоёты!!! Бережливое производство, тв... мать!!!


stan.bogdanov
отправлено 22.03.11 21:25 # 197


Кому: jarrito, #23

> [долбануть пымпочкой с стороны загогулинки]

Не перевирай классику!!!

"Положь колдобину о стороны загогулины и два разА дергани за пымпочку.
Опосля чего долбани плюхалкой по кувыкалке, и кады чвакнет, отскочь дальшее, прикинься ветошью и не отсвечивай
Потому как она в это время "пхх - шлёп - туды сюды - ёксель моксель - ёршь твою меть" и ждешь пока остынет.
Остыла - подымаешься (тока осторожно, чтоб эта быдла не рванула) и бегишь на угол за поллитрОй, потому как пронесло!!!"


Бабай
отправлено 22.03.11 21:28 # 198


Ну кто бы мог себе это представить?! Вот он звериный оскал капитализма!

А между тем наш гарант не сидит сложа руки:

http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/52/5554223/


Человекъ
отправлено 22.03.11 21:36 # 199


Кому: Cyrillaz, #29

> Это только если замешивать по часовой стрелке.
> Если кружить ложкой против часовой, то в потенциальную.

Ненене.

Там полярность просто меняется!!!


Клаус
отправлено 22.03.11 21:39 # 200


Кому: Цзен ГУргуров, #126

> даже йод за 8 ней может много чего страшного натворить.

Медики то же говорят. В Чернобыле не успели дать йодные препараты в первые сутки, потом у детей рак щитовидной железы в сто раз возрос, не среднестатистический риск, а именно заболевание. Радиация в любом виде - страшная вещь.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 348



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк